Авиамоделизм, Мир увлеченных людей Опции

[Славик]

Dareck, Нашел же, тебе Талку или девственника дедушку Акробат выпуска 60-х лохматых годов, у обоих нет глушаков! Диман полет на кордяшках первый за мной, дай Ноблерка подыму в воздух, тряхну стариной комплекс крутану Бахмуту не давай убъет самоль

[Dareck]

Dareck, Нашел же, тебе Талку или девственника дедешку Акробат выпуска 60-х лохматых годов, у обоих нет глушаков! Диман полет на кордяшках первый за мной, дай Ноблерка подыму в воздух, тряхну стариной комплекс крутану Бахмуту не давай убъет самоль

ево в усинске вроде нет, право первой ночи... полёта за тобой

[Славик]

ево в усинске вроде нет, право первой ночи... полёта за тобой

Успакоил Зайчег!!! Так тебе Акробат или Талку оба дедушки пердуны Кароче заходи из торбы выберешь

[Dareck]

Успакоил Зайчег!!! Так тебе Акробат или Талку оба дедушки пердуны Кароче заходи из торбы выберешь

чё подойдёт...

[Славик]

чё подойдёт...

Ага хоть чичас!!!

чё подойдёт...

Лапки и типоразмер одинаковы Я думаю он заточен под FOX35 сцуку!!!

[Dareck]

Ага хоть чичас!!!


Лапки и типоразмер одинаковы Я думаю он заточен под FOX35 сцуку!!!

лан попробуем чёнит

[Славик]

Dareck, Кароче йёсть девственник Акробат 60-х лохматых годов и есть Талка работавшая, затопаешь ко мне выдам тебе движок В общем подымим самоль РЕТРО в воздух, с РЕТРО движком

[Славик]

Димон как тебе такая бензинка, Норвел 6,5 кубиков, но работает со свечей накаливания и на бензине, производитель что-то наколдовал в фазах Уже себе такой хочу




Двигатель в процессе обкатки, наверно поэтому его колбасит

[Mad-Shooter]

Воздухоплаватели вы эт лётать соберётесь обазначтесь територеально и по времени вы хотим как зрители побывать, точнее эт ребёнок очень хочет.

[Славик]

Mad-Shooter, ближе к осени, все в заботах и бегах по отпускам, дождемся конца августа, начало сентября

[FedotoFF]

Значиться так.
Тут проводим сильно спортивные соревнования 17-18 августа.
Подробностей не знаю они у Федора Александровича. Он говорит и положение есть и правила... Приглашает всех... И Вас Усинцы в том числе.
Из того что знаю это будет бой RC-электро, гонка RC-электро и планера электро.
Думаю может в эти сроки проведём ещё один этап автогонок. Как они у нас проходят можно в фотографиях посмотреть тут.
Первый этап
Второй этап
Ну и третий этап сегодняшний.

[Славик]

FedotoFF, Серег, все разъехались и в отпусках, никого нет помещения на сегодняшний день, нет, висим в воздухе млин.

[Mad-Shooter]

Mad-Shooter, ближе к осени, все в заботах и бегах по отпускам, дождемся конца августа, начало сентября

Вы главное не забудте, мы с своим вертолётом придём тоже политаем.

[Славик]

Mad-Shooter, конечно, без проблем, ждем!!!

[Karel]

Слава, вот посмотрел модель МИ-24


Пригляделся, нашел комплектующие в Германии, не устраивает конечно цена и двигатель на топливо прихотливый.
Думаю, еще поискать, в Китае может и получится найти, они нашу технику также моделями гонят.
Что, двигатель на дизеле или бензине под такое не делают? я так понимаю, движок должен быть с высокими оборотами,
так на ПЕ-8 дизеля ставили, значит и сейчас малогабаритный можно изготовить под бензин или солярку.

Сообщение отредактировал Karel - 27.9.2013, 22:29

[Dareck]

Karel, на видео электро модель с звуковым синтезатором работы турбины.

[Karel]

Karel, на видео электро модель с звуковым синтезатором работы турбины.

Электродвигатель, это хорошо, с топливом мороки меньше, а вот сколько он пролетит.

У меня вопрос, вот в таком масштабе, возможно ДВС движок найти на распространенном топливе бензин/дизель, интересен ведь процесс заправки,
ухода за двигателем.

[Славик]

Слава, вот посмотрел модель МИ-24

Клип зачетный, с удовольствием посмотрел, если не знать, что модель воспринимается реально. По шуму движков, там наверно настоящие турбины

Слава, вот посмотрел модель МИ-24


Пригляделся, нашел комплектующие в Германии, не устраивает конечно цена и двигатель на топливо прихотливый.
Думаю, еще поискать, в Китае может и получится найти, они нашу технику также моделями гонят.
Что, двигатель на дизеле или бензине под такое не делают? я так понимаю, движок должен быть с высокими оборотами,
так на ПЕ-8 дизеля ставили, значит и сейчас малогабаритный можно изготовить под бензин или солярку.

Вертушки тяжелы в обучении может начать с самолетов, с комплектующими поможим, много, что есть под ДВС и Под электро

Dareck, Диман когда уже бои на ДВСах устроим, зима не загорами!!!

Пригляделся, нашел комплектующие в Германии, не устраивает конечно цена и двигатель на топливо прихотливый.

Все сейчас берем в Китае напрямую обходится в 2-5 раз дешевле, но есле газотурбинный движек брать то конечно в Германии, но он стоит как пол жигуля нашего Альтернатива импеллер электрический

[Dareck]

этому верту года три, и сейчас его больше нет, по инфе с штатовского форума это быт электро верт и его разбили на соревах в штатах в начале зимы, он был с двумя электро движками под 6s батарейки и синтезатор звука стоял с нобби варлес

[Karel]

Если самолет, тогда начинать с винтовых? собрать, для примера ЛА-5.


Верт чем интересен, можно камеру навесить, как то по интересней будет, но будем начинать с самолетов, верты как и девушки потом)

[Славик]

Если самолет, тогда начинать с винтовых? собрать, для примера ЛА-5.

Самоли наипростейшие, называются тренера, могу подогнать, но увы за денежку, денег стоят семейного бюджета ЛА-5 самолет не для учебы, а по деньгам наше хобби сравнимо с охотой и жены не должны знать ценник.
Есть в наличии под ДВС как и сам движек и под электро, но к этому нужны руки и собирать

Верт чем интересен, можно камеру навесить, как то по интересней будет, но будем начинать с самолетов, верты как и девушки потом)

Верт тяжел в управлении по сравнению с самолетом, верты из связного не берем в расчет!

[Karel]

[quote name='Славик' date='28.9.2013, 0:11' post='471708']
Самоли наипростейшие, называются тренера, могу подогнать, но увы за денежку, денег стоят семейного бюджета ЛА-5 самолет не для учебы, а по деньгам наше хобби сравнимо с охотой и жены не должны знать ценник.
Есть в наличии под ДВС как и сам движек и под электро, но к этому нужны руки и собирать

Знаю, хорошая модель сравнима с стоимостью кухни, еще может разбиться, движок на старте загориться и жене лучше не говорить, самому все интересно, если что буду обращаться за консультацией, что-то и буду покупать.

[Славик]

Знаю, хорошая модель сравнима с стоимостью кухни, еще может разбиться, движок на старте загориться и жене лучше не говорить, самому все интересно, если что буду обращаться за консультацией, что-то и буду покупать.

Пока ничего не бери, лучше сначала консультация, так избавишься от лишних трат. Я как плюшкин много по любопытности покупаю, интерестно ведь увидеть повертеть, потом понимаешь, что тебе это ненужно и в итоге задариваю Дареку в клуб

[Dareck]

А никто не вкурсе, в среду вечером возле ДК со стороны Шарью машинка ДВСная гоняла? кто это был? Пипец в городе появляются моделисты "тихушники", а обьединятся не хотят.

[Karel]

Слава, зацени полет, скорость какая и камера четкая. По авиамоделизму, немцы летают.

[FedotoFF]

Вертушки тяжелы в обучении может начать с самолетов,

Ох этот Ярослав, ох шутник...
Управление вертолёта от самолёта отличаться не меньше чем самолёта от машины. И учиться на самолётах абсолютно бесполезно если интересен именно вертолёт.

[FedotoFF]

Верт чем интересен, можно камеру навесить, как то по интересней будет,

Камеру оно лучше на мультикоптеры вешать. Они для этого больше подходят. И стабильней, и проще, и грузоподъемностью поболее.

[FedotoFF]

Кстати, в этом году опять возил квадрик в отпуск. И хоть погода выдалась отвратительная полетать чуток удалось.
Вот здесь часть из отснятого, в том числе и с квадрика.
http://youtu.be/ceGxjtJWuw8

Сообщение отредактировал FedotoFF - 1.10.2013, 10:46

[Dareck]

Слава, зацени полет, скорость какая и камера четкая. По авиамоделизму, немцы летают.

Это пишет регистратор на борту, без видеолинка а в курсовой камере (та что в кадре правее) видос совсем другой. Как нить в хорошую погоду я тебя прокачу в очках, сам поймёш что да как.

[FedotoFF]

И ещё чуток того что увидел мой квадрик в этом году на море.



Сообщение отредактировал FedotoFF - 6.10.2013, 5:35

[Karel]

Слава, а наш отечественный производитель, для авиамоделей что-нибудь производит?

[Славик]

Слава, а наш отечественный производитель, для авиамоделей что-нибудь производит?

Производит и очень много, весь, не весь мир, но наши двигатели лучшие в мире, для всех видов профессионального занятия этим спортом. В хоббийных (массовых) движках мы проигрываем по качеству, теже китайцы рулят, сбивают цены в 2-3 раза. А для новичка есть ведь разница где китайца за 1,5-2 т.р. загнать в планету или япошку за 5-7 т.р. На эту тему можно много говорить, лучше встретиться и пообщаться. По электронике по массовости китайцы опять рулят, неплохи немцы но дорого, лучше япошки, но еще дороже В общем выбор есть

[Славик]

Karel, У нас мого известных профи движков: Норвел (сколково отдыхает) по новейшим технологиям одиночка производит, очень известны за рубежом, даже больше чем у нас, ЗАЛП (хохлы) Фора (вроде тоже хохлы) Циклон (красноярск) для воздушного боя, таймерных и скоростных моделей, да и для гонки, Сталкер для пилотажных моделей, это так на вскидку, если капнуть глубже производителей еще больше
Загнулся один из старых заводоа МДС, в Ярославле Мастер. В общем на месте ничего не стоит, Российские разработки медленно но уверенно идут на рынок Хотя бы взять старый Питерский дедушку КМД (выпускался на оборонном предприятии) прошло уже 30-40 лет после его дебюта, до сих пор востребован!!! Храню как реликвию 3 штуки в заводской консервации.

[Славик]

К чему я спросил, у МЧС и военных видел "беспилотники", такие туфтовые, понятно им впаривают по гос. заказу.
Ладно, к твердому насту/может к весне, постараюсь собрать, пилот так уже готов, с летательными аппаратами загвоздка.

Сейчас электричество очень сильно вытесняет ДВСы, в нише до 5 кубиков рулят электрички с ними проще включил тумлер и в полет, не то, что с ДВСом заставить его работать. В войсках честно говоря не знаю, чье производство, но первое впечатление по планеру самолета кустарщина, да и начинка наверно китай, хотя фиг ее знает, кто поставщик, вроде у Израиля хотели закупать.

[Karel]

Karel, У нас мого известных профи движков: Норвел (сколково отдыхает) по новейшим технологиям одиночка производит, очень известны за рубежом, даже больше чем у нас, ЗАЛП (хохлы) Фора (вроде тоже хохлы) Циклон (красноярск) для воздушного боя, таймерных и скоростных моделей, да и для гонки, Сталкер для пилотажных моделей, это так на вскидку, если капнуть глубже производителей еще больше
Загнулся один из старых заводоа МДС, в Ярославле Мастер. В общем на месте ничего не стоит, Российские разработки медленно но уверенно идут на рынок Хотя бы взять старый Питерский дедушку КМД (выпускался на оборонном предприятии) прошло уже 30-40 лет после его дебюта, до сих пор востребован!!! Храню как реликвию 3 штуки в заводской консервации.

Да, Слава, тебя в объединенную авиастроительную корпорацию, профессионалы стране нужны.

[Славик]

Karel, вон Сергей появился в теме, сейчас тебя поболе просветит, чем я, он больше с квадриками и электроникой дружит, чем я

Да, Слава, тебя в объединенную авиастроительную корпорацию, профессионалы стране нужны.

Не я давно уже как любитель, для профи время упущенно эдак 20-23 года

[FedotoFF]

Славик, не стоит выдавать желаемое за действительное. Наших модельных производителей нет. То что есть это так, жалкое подобие производства. Делают штучные товары для себя, отходы продавая на сторону. В основном такое производство в умирающих классах которые не интересны нормальным производителям. Типа таймерки, и разные кордовые. бой, пилотаж, скорость, гонки. То есть всё то что ещё с советских времён осталось, не совсем загнулось.
А там где идет активное развитие наших нет.

[Славик]

FedotoFF, Сергей ты рассуждаешь со стороны как хоббист, да для хобби у нас в стране давно уже ничего не производится, есть конечно единицы, но по сравнению с китаем дорого, есть дешевле Термик, он как-то еле держится на плаву со своими КИТами, которые в последнее время вызывают только фу и не охота шкурить волосатую бальзу! А вот именно в профи Сергей ты не прав, у нас для этого много производится, но как говоришь это мало и не массово, но зато зрелещно! Корды еще не отжили и буду еще долго держаться, но это удел профи! А с приходом хоббитов профессионализм и начал просираться!!!

[Славик]

В основном такое производство в умирающих классах которые не интересны нормальным производителям. Типа таймерки, и разные кордовые. бой, пилотаж, скорость, гонки. То есть всё то что ещё с советских времён осталось, не совсем загнулось.

Сергей тут ты не прав это процветает и развивается за рубежем и все у них есть, это загнулось у нас только в России, потому, что все просрали!!! Профи осталось мало, старые школы закрываются из-за, как не прискорбно было, вымирания профессионалов, которые не успели передать свой опыт. Вот тут на смену пришли хоббисты, именно хоббиты, а больше ползователи. В Усинске профи небыло, наш руководитель был КМС по гонке и как нас мог воспитывал, были залетные проездом, тоже чему-то учили. У вас в Ухте думаю были проффи, но вы скорей всего их профукали, единственное где живет старая школа и процветает, это Печора и честно говоря я этим парням завидую белой завистью, за все время не растеряли нечего и сохранили и развиваются, огромное спасибо Леонтичу и Дмитричу, молодцы мужики! Ведь уже глубокие пенсионеры, а с пацанами возятся и воспитывают по принципу советской школы, потом и трудом, а не как сейчас, голос не повысь, подзатыльник не дай! Тьфу, не хочу на эту тему больше сегодня общаться, распереживался, старое вспомнил...

[Karel]

Сергей тут ты не прав это процветает и развивается за рубежем и все у них есть, это загнулось у нас только в России, потому, что все просрали!!! Профи осталось мало, старые школы закрываются из-за, как не прискорбно было, вымирания профессионалов, которые не успели передать свой опыт. Вот тут на смену пришли хоббисты, именно хоббиты, а больше ползователи. В Усинске профи небыло, наш руководитель был КМС по гонке и как нас мог воспитывал, были залетные проездом, тоже чему-то учили. У вас в Ухте думаю были проффи, но вы скорей всего их профукали, единственное где живет старая школа и процветает, это Печора и честно говоря я этим парням завидую белой завистью, за все время не растеряли нечего и сохранили и развиваются, огромное спасибо Леонтичу и Дмитричу, молодцы мужики! Ведь уже глубокие пенсионеры, а с пацанами возятся и воспитывают по принципу советской школы, потом и трудом, а не как сейчас, голос не повысь, подзатыльник не дай! Тьфу, не хочу на эту тему больше сегодня общаться, распереживался, старое вспомнил...

Прав Слава, всего пять стран производят самолеты.

В МАИ с студентами общался, на курсах сам был, выпускники идут торговать компьютерами, разрабатывают программное обеспечение.
Спрашиваю какие перспективы, а говорят какие перспективы КБ Микояна или Сухого с зарплатой 12 тыс. в месяц.
При это подготовлены отлично, преподаватели энтузиасты по 60-70 лет, для Боинга какие то расчеты выполняют.
Сейчас, вот пытаются авиастроение консолидировать, дай бог что получиться.

[FedotoFF]

Ну, что всё в кучу грести. Производство для моделистов это одно, пацаны другое, а большая авиация совсем далеко.
Изначально был вопрос

Слава, а наш отечественный производитель, для авиамоделей что-нибудь производит?

Я высказал своё мнение, что ничего путного не производиться. Китайцы всё задавили.
Что касаемо спорта то тут в основном по моторам это работа на те классы которые за бугром умирают... Повторюсь, не умерли, есть они ещё, но умирают. Большой модельный бизнес на них забил, и вот тут наши ещё как-то пытаются туда чёт предложить. То что делается реально приличное это так, мелочёвка... Либо для своих, либо то что осталось остальным, и зачастую это просто отходы.



Кстати, чем бодаться не о чём, лучше готовиться к фетивальчику зальному в Воркуте. http://forum.rcdesign.ru/f22/thread214747-...tml#post4536639
Ухтинцы к примеру едут...

[Славик]

Я высказал своё мнение, что ничего путного не производиться. Китайцы всё задавили.
Что касаемо спорта то тут в основном по моторам это работа на те классы которые за бугром умирают... Повторюсь, не умерли, есть они ещё, но умирают. Большой модельный бизнес на них забил, и вот тут наши ещё как-то пытаются туда чёт предложить. То что делается реально приличное это так, мелочёвка... Либо для своих, либо то что осталось остальным, и зачастую это просто отходы.

Сергей ты пессемист! Наши проффи как драли буржуев, так и будут драть! Ничего у буржуев не у умирает они процветают и пользуются нашими разработками, это ты Сергей мыслишь уже как хоббист, порезать веревки нах, не ты ли всем советовал? А я Считаю кордовые модели более зрелещные и профессиональнее. Мне кордяшки более интерестны, а радио так себе не подсел, а на корды к сожалению нет времени!

[Славик]

Китайцы всё задавили.

Именно как хоббисты и не более, китайцы кстате тоже свою проф школу просрали, у них раньше все строго было, например в классе F-2В, один строит только самолеты, второй только отвечает за двигатели и только 3-й пилот, причем пилот ходил на работу и целыми днями дрочил комплекс, а у нас всего был один спортсмен который делал и настраивал двигатель, строил модель и по вечерам летал Как-то все прискорбно блин!!!

[Славик]

Кстати, чем бодаться не о чём, лучше готовиться к фетивальчику зальному в Воркуте. http://forum.rcdesign.ru/f22/thread214747-...tml#post4536639
Ухтинцы к примеру едут...

Сергей вы пока там жируете от спонсорских денег и от наличия помещения, у нас снова нет помещения, Диман ютится в раздевалке у туристов, где 5 пионеров жопами толкаются, не говоря, чтоб модели разместить, много, что до сих пор лежит в гаражах да и по домам распихано! Боримся за свое сосуществование как можем! Мы пас!!!

[FedotoFF]

Сергей вы пока там жируете от спонсорских денег и от наличия помещения, у нас снова нет помещения, Диман ютится в раздевалке у туристов, где 5 пионеров жопами толкаются, не говоря, чтоб модели разместить, много, что до сих пор лежит в гаражах да и по домам распихано! Боримся за свое сосуществование как можем! Мы пас!!!

Я в последний раз деньги спонсорские видел в 2011 году, на фестивальчике. И то меньшую их часть остальные ушли в неизвестность – это раз. И в прошлом году и в этом все мероприятия проводили и ездили на соревнования за свой счёт – это два.
Усинск самый богатый город в республике и если Вы не можете деньги найти то это наверное и Ваша вина в том числе – три.
Про Ваши проблемы с помещением я знаю. Диме уже предложил вариант действий – он его думает.

И в Воркуту, кстати, поедем опять за свой счёт.

Сообщение отредактировал FedotoFF - 12.10.2013, 0:46

[Славик]

Я в последний раз деньги спонсорские видел в 2011 году, на фестивальчике. И то меньшую их часть остальные ушли в неизвестность – это раз. И в прошлом году и в этом все мероприятия проводили и ездили на соревнования за свой счёт – это два.
Усинск самый богатый город в республике и если Вы не можете деньги найти то это наверное и Ваша вина в том числе – три.
Про Ваши проблемы с помещением я знаю. Диме уже предложил вариант действий – он его думает.

И в Воркуту, кстати, поедем опять за свой счёт.

Сергей! Мы с детей денег вообще не берем у нас не стоит вопрос за свой счет!!! Администрация не дает, значит им не нужно, мы пытаемся приучить детей к культуре производства, если тебе надо 5 листов потолочки, то. ес-но дядя Слава, Леша, Дима принесет без проблем, но лучше когда он купит за свои, тогда меньше в отходы уйдет, у нас такая политика денежная. Денег вообще не дают, существуем из старых запасов или кто из моделистов отдает лишнее, я всегда отдаю, что у меня лишнее, вот так и существуем! Чувствую у Димки скоро лопнет терпение как у меня, тогда уже в Усинске не будет ничего, с десяток диких авиамоделистов и останется!

И в Воркуту, кстати, поедем опять за свой счёт.

Молодцы, а мы никак, а если шо, то опять с вертами из связного!!!

[FedotoFF]

Сергей! Мы с детей денег вообще не берем у нас не стоит вопрос за свой счет!!! Администрация не дает, значит им не нужно, мы пытаемся приучить детей к культуре производства, если тебе надо 5 листов потолочки, то. ес-но дядя Слава, Леша, Дима принесет без проблем, но лучше когда он купит за свои, тогда меньше в отходы уйдет, у нас такая политика денежная. Денег вообще не дают, существуем из старых запасов или кто из моделистов отдает лишнее, я всегда отдаю, что у меня лишнее, вот так и существуем! Чувствую у Димки скоро лопнет терпение как у меня, тогда уже в Усинске не будет ничего, с десяток диких авиамоделистов и останется!

Администрации не когда ничего не надо. Надо родителям чтобы их дети чем-то занимались и они согласны за это платить.
Меня Михалыч, первый директор СЮТ пару лет уговаривал кружек вести, я отказывался как раз по причине отсутствия чего-либо. Потом он собрал родителей которые хотели чтобы их дети занимались в кружке, притащил меня на собрание. Родители говорят сколько надо денег чтобы мальчишки хоть что-нибудь делали? Я с начало неделю думал что и как делать чтоб дешевле было, потом посчитал и на следующим собрании озвучил сумму. Родители согласились. Мы с первых брали по 500р. в месяц, потом по 300 и теперь по 100. Первые платили и за инструмент и за оборудование... Теперь только за материалы. А если кто-то желает чтобы их чадо поехало на соревнование то и за эту поездку. Я в начале учебного года озвучил примерный календарь поездок, а родители уже сами выбирают куда они хотят пацанов отправить. В этом году вот зимой Воркута, в начале лета возможно будет Киров, или Ярославль и в августе, уже по традиции Нижний. Ну и если что всплывёт внепланово, то будем обсуждать.
Для занятия с пацанами, конечно надо помещение, а вот мужикам и на домах можно мастерить, хотя иметь моделку конечно гораздо лучше.

З.Ы. За 5 лет что я занимаюсь с пацанами в различной форме куплен один станок пильный и не особо нужный комп. Всё... Больше не копейки от властей я денег не видел. Всё от столов и шкафов до зарядных и приборов куплено либо на деньги родителей, либо на мои, моих друзей и знакомых. Нам просто люди принесли в подарок инструмента и оборудования больше чем купила администрация. Это реалии нашего времени и с этим мы живём.

[Славик]

FedotoFF, Сергей не ты ли мне жаловался, что тобой выбитые деньги боле 150т.р. от спонсоров оседали у вашей жадной директрисы? Это хоть какие-то деньги и пусть у жадной тетки, но вам всеравно некая сумма перепадала! Мне самое большое, что удавалось выпросить у бывшего руководителя УКСМ это 20т.р. в год (большое спасибо им!!! С новым руководством отношений не сложилось), а это на год ничто, я своих в 3 раза больше тратил, а когда ЛУКойловцы стали выгонять из помещения у меня терпение лопнуло!!! И больше не хочу, теперь только в качестве помагая! Вот смотрю на Димку и думаю на сколько у него хватит терпения, а оно ведь не резиновое, пока держится молодцом!!!

[Dareck]

Ну нифигасе, пока я на коленке машинку питстопил вы тут прям дискуссию развели о вреде алкоголизма и раннего полового созревания в сельской месности....
По нащей модельке есть точные сроки, или с нового года нормальное помещение и оборудование или в ЦДОД больше нет клуба. Заявление на уволбнение я написал без даты, и сказал что при отсуцтвие потдержки просто больше там не появлюсь и на телефон неотвечу. Наобещали семьгор до небес, галочку перед мин обр коми поставили и давольны.

[Славик]

Dareck, с помещением опять опрокидывают?