Флудилка, Болталка, Рюмочная - 2, Тема для флуда, чтоб не мусорить в других темах Опции

[дядёк]

Ну не могут взрослые люди быть такими тупыми!!! Вы нарочно делаете вид, что не понимаете моих слов и забалтываете тему... Я ГОВОРЮ, что мост был нужен срочно - цена имела второстепенное значение - если на этом кто-то своровал - ЭТО _Д_Р_У_Г_О_Й_ вопрос . Вас так послушать - то пытаться прорывать блокаду Ленинграда не надо было - нужно было подкопить сил - и когда уже заведомо получали победу - брать и прорывать.... - есть вещи которые нужны здесь и сейчас - и цена имеет 10-тое значение.

"Не понимаю о чем спор ... Мосту нужен был - нужен и нужен срочно - не пустили китайцев, потому что своим людям работу давать нужно - прекрасно - мост построен качественно и в срок - замечательно - по сути вы возмущаетесь только стоимостью моста, а точнее тому что кто-то на этом нехило нагрелся - так это не новость даже в лютые советские времена закладывали стоимость с 10% на то что что-то про... любят и разворуют - глупо говорить о себестоимости воды умирающему от жажды в пустине. Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть."

"Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден."

Смотрю на два этих сообщения на одну тему и думаю - тупой я или нет?

[Eagle]

"Не понимаю о чем спор ... Мосту нужен был - нужен и нужен срочно - не пустили китайцев, потому что своим людям работу давать нужно - прекрасно - мост построен качественно и в срок - замечательно - по сути вы возмущаетесь только стоимостью моста, а точнее тому что кто-то на этом нехило нагрелся - так это не новость даже в лютые советские времена закладывали стоимость с 10% на то что что-то про... любят и разворуют - глупо говорить о себестоимости воды умирающему от жажды в пустине. Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть."

"Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден."

Смотрю на два этих сообщения на одну тему и думаю - тупой я или нет?

Может я тупой - но я не вижу в этих трех постах никакого диссонанса или серьезных противоречий

[дядёк]

Пока Миша на эту тему не выскажется - продолжать не буду.))

[SmokerMan]

Разговор ушел в тему этики и справедливости. Ок.

Исходно воровство не имеет вообще никакого отношения к правилам и законам. Это то, чем восхищался старик наш Кант - моральный закон внутри нас.

Спойлер

Нашел первобытный человек в лесу удобную дубинку, примотал сверху камень, и обрадовался. Ночью просыпается – спёрли. Это воровство, достаточно представить себя на месте этого древнего человека, как начинаешь понимать, что справедливо полученная собственность это неотъемлемая право человека. Как и право на жизнь.

Категорический императив, упрощенно велит нам осуществлять только такое действие, которое мы готовы возвести в правило или закон. Отобрал я дубинку, и теперь все друг у друга будут отбирать. Следствие соблюдения императива - человек становится свободным. Более того, возможно это единственное направление которое доступно для того, чтобы стать свободным.

Следовать императиву вовсе не обязательно, моральной прокуратуры не существует.

Спойлер

По секрету: следовать светским законам тоже не обязательно, их придумали простые и недалекие люди, особенно административный кодекс РФ, да и в уголовный навносили бреда прилично, достаточно понимать правоприменение и возможные последствия. Мало кто будет топать триста метров до пешеходного перехода, если машин не дороге нет вообще.

Однако, если не следовать этому закону, приходится придумывать моральные костыли. Типа - белых нельзя убивать, а негров или индейцев - можно. Воровать у воров нельзя. И т.д. Но, костыли на то и костыли, что они несовершенны, и имеют "дыры". Мозг хочет привычно следовать наработанным стереотипам, сильно сопротивляется, и понять, что индеец тоже человек - очень сложно и даже больно.

Замечу, что императив не дает ответов на все этические вопросы, вопросы выбора, есть много интересных задач, у которых нет однозначного решения, проблема "вагонетки", например. Философы, психологи, социологи не дремлют.

Спойлер

Представьте себе, что тяжелая неуправляемая вагонетка мчится по рельсам в направлении стрелки, которую вы можете переключить. На одном из путей, по которому может двигаться вагонетка, лежат пять человек, «привязанные сумасшедшим философом». На другом пути привязан и не может убежать лишь один человек.

Более сложно - вы становитесь свидетелем этого события на пешеходном мосту, стоящим позади чрезвычайно толстого человека. Вы понимаете, что, если вы столкнёте его на рельсы, его веса будет достаточно, чтобы остановить неуправляемую вагонетку и спасти всех (кроме него, конечно).

Кроме этого, так как человек это такая "вещь в себе", он все время "меряет по себе". Честному человеку вокруг представляются честные люди, и наоборот. Профессиональные искажения из этой же оперы. Следователь всех подозревает, у проститутки "станки, станки".

Следовательно, если я готов стырить у соседа снегоход, я думаю, что и он, при случае, неизбежно его стырит, и все мои рассуждения идут по этому пути. А если третий сосед стырил у четвертого, "то это и понятно", "гараж надо закрывать", "он ему нужнее, раз стырил"; "так тот у него пять лет назад удочку взял и не отдал"; "по морде дал", и т.д.

Ну и продолжая логику - соседнее государство всегда нападет оттяпает кусок, оппозиционер, получив пост, обязательно будет воровать, продавец = обманщик, буржуи жырные грабят народ. Это все наши отражения, картина мира. И она никогда не совпадёт с реальной, реальная просто не влезет в мозг. Критическое мышление помогает приблизить свою картину мира к реальной. Безэмоциональная оценка фактов, тщательное изучение информации, в том числе от противной стороны, признение того, что "не могут все врослые люди быть такие тупые", практикование императива, изучение классической психологии или философии, и т.д.

Кроме этого в теме, в примерах постоянно путают мирную жизнь и войну. Это этически две большие разницы. По Сунь-Цзы война это путь обмана, а в мирной жизни обман недопустим. Полководец может казнить несущегося по лагерю на коне, или пожертововать пятью жизнями ради ста. Потому, что от действий полководца зависит будет ли жить государство и его жители вообще, в принципе. В мирной жизни жизнь это величайшая ценность и человек не может служить средством. Это снова из Эммануила, нашего, Канта. Как я мастерски закруглил :-)

По справедливости рекомендую гарвардский цикл лекций с миллионом просмотров на русском -

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=-Qa6jmR_p0o&t=63s&ab_channel=VertDider

[Eagle]

Разговор ушел в тему этики и справедливости. Ок.

Исходно воровство не имеет вообще никакого отношения к правилам и законам. Это то, чем восхищался старик наш Кант - моральный закон внутри нас.

Спойлер

Нашел первобытный человек в лесу удобную дубинку, примотал сверху камень, и обрадовался. Ночью просыпается – спёрли. Это воровство, достаточно представить себя на месте этого древнего человека, как начинаешь понимать, что справедливо полученная собственность это неотъемлемая право человека. Как и право на жизнь.

Категорический императив, упрощенно велит нам осуществлять только такое действие, которое мы готовы возвести в правило или закон. Отобрал я дубинку, и теперь все друг у друга будут отбирать. Следствие соблюдения императива - человек становится свободным. Более того, возможно это единственное направление которое доступно для того, чтобы стать свободным.

Следовать императиву вовсе не обязательно, моральной прокуратуры не существует.

Спойлер

По секрету: следовать светским законам тоже не обязательно, их придумали простые и недалекие люди, особенно административный кодекс РФ, да и в уголовный навносили бреда прилично, достаточно понимать правоприменение и возможные последствия. Мало кто будет топать триста метров до пешеходного перехода, если машин не дороге нет вообще.

Однако, если не следовать этому закону, приходится придумывать моральные костыли. Типа - белых нельзя убивать, а негров или индейцев - можно. Воровать у воров нельзя. И т.д. Но, костыли на то и костыли, что они несовершенны, и имеют "дыры". Мозг хочет привычно следовать наработанным стереотипам, сильно сопротивляется, и понять, что индеец тоже человек - очень сложно и даже больно.

Замечу, что императив не дает ответов на все этические вопросы, вопросы выбора, есть много интересных задач, у которых нет однозначного решения, проблема "вагонетки", например. Философы, психологи, социологи не дремлют.

Спойлер

Представьте себе, что тяжелая неуправляемая вагонетка мчится по рельсам в направлении стрелки, которую вы можете переключить. На одном из путей, по которому может двигаться вагонетка, лежат пять человек, «привязанные сумасшедшим философом». На другом пути привязан и не может убежать лишь один человек.

Более сложно - вы становитесь свидетелем этого события на пешеходном мосту, стоящим позади чрезвычайно толстого человека. Вы понимаете, что, если вы столкнёте его на рельсы, его веса будет достаточно, чтобы остановить неуправляемую вагонетку и спасти всех (кроме него, конечно).

Кроме этого, так как человек это такая "вещь в себе", он все время "меряет по себе". Честному человеку вокруг представляются честные люди, и наоборот. Профессиональные искажения из этой же оперы. Следователь всех подозревает, у проститутки "станки, станки".

Следовательно, если я готов стырить у соседа снегоход, я думаю, что и он, при случае, неизбежно его стырит, и все мои рассуждения идут по этому пути. А если третий сосед стырил у четвертого, "то это и понятно", "гараж надо закрывать", "он ему нужнее, раз стырил"; "так тот у него пять лет назад удочку взял и не отдал"; "по морде дал", и т.д.

Ну и продолжая логику - соседнее государство всегда нападет оттяпает кусок, оппозиционер, получив пост, обязательно будет воровать, продавец = обманщик, буржуи жырные грабят народ. Это все наши отражения, картина мира. И она никогда не совпадёт с реальной, реальная просто не влезет в мозг. Критическое мышление помогает приблизить свою картину мира к реальной. Безэмоциональная оценка фактов, тщательное изучение информации, в том числе от противной стороны, признение того, что "не могут все врослые люди быть такие тупые", практикование императива, изучение классической психологии или философии, и т.д.

Кроме этого в теме, в примерах постоянно путают мирную жизнь и войну. Это этически две большие разницы. По Сунь-Цзы война это путь обмана, а в мирной жизни обман недопустим. Полководец может казнить несущегося по лагерю на коне, или пожертововать пятью жизнями ради ста. Потому, что от действий полководца зависит будет ли жить государство и его жители вообще, в принципе. В мирной жизни жизнь это величайшая ценность и человек не может служить средством. Это снова из Эммануила, нашего, Канта. Как я мастерски закруглил :-)

По справедливости рекомендую гарвардский цикл лекций с миллионом просмотров на русском -

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=-Qa6jmR_p0o&t=63s&ab_channel=VertDider

И к чему весь этот бред? - да каждый меряет по себе - по мне мост в крым - это хорошо и своевременно - все остальное мелочи - на сем закругляюсь ибо вижу абсолютно непреодолимые препятствия в базовых взглядах на жизнь - не рассказать слепому о рассвете - не объяснить глухому гармонию музыки

[Alex~]

Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден.

нет - это если ты видишь что грузовик несется на толпу людей и ты его таранишь, что б избежать большого числа жертв - вот это что.
Пацаны нашли гранату - и игрались с нет - проходящий мимо мужик видел как они выдернули чеку - отобрал гранату и откинул в сторону в результате был разрушен сарай - мужик не понес никакой ответственности - хоть немного понимаешь о чем я? - такое ощущение что разговор глухого с немым - я про одно толкую, в ы мне про другое объясняете - не путайте теплое с мягким

Так это называется крайняя необходимость.

Но а какое это имеет отношение к строительству моста? И разворованным средствам?
А то тут не только о немом и глухом придётся писать....

"Не понимаю о чем спор ... Мосту нужен был - нужен и нужен срочно - не пустили китайцев, потому что своим людям работу давать нужно - прекрасно - мост построен качественно и в срок - замечательно - по сути вы возмущаетесь только стоимостью моста, а точнее тому что кто-то на этом нехило нагрелся - так это не новость даже в лютые советские времена закладывали стоимость с 10% на то что что-то про... любят и разворуют - глупо говорить о себестоимости воды умирающему от жажды в пустине. Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть."

"Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден."

Смотрю на два этих сообщения на одну тему и думаю - тупой я или нет?

Ну можно сказать, что уж точно не ты.

[дядёк]

Ну можно сказать, что уж точно не ты.

Уфф! Отлегло...))

[Eagle]

Так это называется крайняя необходимость.

Но а какое это имеет отношение к строительству моста? И разворованным средствам?
А то тут не только о немом и глухом придётся писать....

Потому, что строительство моста в кратчайший срок и было крайней необходимостью и передача строительства без положенных процедур тоже вызвана крайней необходимостью - б. пере б.... - все разжевывать надо??? - короче я умолкаю....

[Alex~]

Я понял.............ситуация была такой, что крайне необходимо было воровать.

[Eagle]

Я понял.............ситуация была такой, что крайне необходимо было воровать.

ситуация было таковой, что нужно было срочно строить мост, а то что подрядчик расценки завысил - это даже не воровство, а просто он воспользовался ситуацией, бл...ство, конечно, но таковы законы рынка - все разжевывать надо? вот если он с прибылей налоги не заплатил - вот это уже воровство

[Alex~]

Ну всё правильно.
Ситуация была такой, что крайне необходимо было разворовать.
Ну и при этом некоторые считают что это можно назвать "такой ситуацией" ну или законом рынка.
Вот интересно, где такие законы написаны.....хм

[Eagle]

Ну всё правильно.
Ситуация была такой, что крайне необходимо было разворовать.
Ну и при этом некоторые считают что это можно назвать "такой ситуацией" ну или законом рынка.
Вот интересно, где такие законы написаны.....хм

разговор выродился - уже давно - это была последняя точка....

[SmokerMan]

И к чему весь этот бред? -

Спасибо, Паша, за то, что поддерживаешь уровень дискуссии на высоте :-) Мне показалось, что разговор перерос мост, и я увидел ваши этические примеры, и обратил внимание на то, что эта тема давно изучается наукой, и её основы весьма несложны для понимания, и очень интересны.

да каждый меряет по себе

Я как раз изложил какие есть механизмы это скорректировать, насколько это возможно.

- по мне мост в крым - это хорошо и своевременно - все остальное мелочи - на сем закругляюсь ибо вижу абсолютно непреодолимые препятствия в базовых взглядах на жизнь - не рассказать слепому о рассвете - не объяснить глухому гармонию музыки

Согласен. Твоя вера и весьма похвальное желание не нарушать правила и законы происходит от того, что ты, как мне кажется, не видишь основы этих правил и законов. Они для тебя синтетические, нужно запомнить, и не нарушать. Однако есть базовые права человека, которые нет смысла обсуждать, есть правила безопасности, есть правила для удобства, а есть просто тупые или откровенно вредные законы.

Вот это всё разные моральные категории, и относиться к ним нужно по разному, а не мешать всё в кучу. Когда голод - нельзя убить 2% населения и съесть их тела. Когда у соседа машина круче - нельзя ее отобрать или поджечь. Нельзя. Это основы цивилизации.

В твоих рассуждениях часто не соблюдаются эти основы, и, когда твои рассуждения начинают обсуждать, тебе кажется, что пошёл какой-то бред, или люди вокруг тупые. На самом деле люди видят противоречия, и обращают на них внимание, а мозгу это не нравится, он хочет быть прав, и, в основном, начинает придумывать эмоциональные, а не логические аргументы. Это сигнал.

[Alex~]

разговор выродился - уже давно - это была последняя точка....

Конечно. Ведь всё топчется вокруг да около.
Но всё же, крайне интересно было бы ознакомиться с такими интересными законами рынка.
Я то не знал, что так можно было)))

[SmokerMan]

Ты совершил преступление, но предотвратил более тяжкое преступление и не будешь осуждён, я правильно понял?

Я здесь вижу прям анекдот... :-)

-Подсудимый, зачем вы изнасиловали Машу?
-Если бы я ее не изнасиловал, она бы в этом цикле понесла бы от Васи, и родила антихриста! Требую оправдать!

[Eagle]

Согласен. Твоя вера и весьма похвальное желание не нарушать правила и законы происходит от того, что ты, как мне кажется, не видишь основы этих правил и законов. Они для тебя синтетические, нужно запомнить, и не нарушать. Однако есть базовые права человека, которые нет смысла обсуждать, есть правила безопасности, есть правила для удобства, а есть просто тупые или откровенно вредные законы.

Ты тоже какой-то странный - предлагаешь идти в глубь, а потом на середине - где тебе удобно - останавливаешься и говоришь - вот отсюда глубина пошла... что есть " базовые права человека"? кто их определил ?
И кто считает "откровенно вредные законы" - кому-то вредные - кому-то полезные - любой закон - кому-то да мешает, но это не обязательно означает, что он вредный.... Мы кардинально по разному смотрим на жизнь - у нас совсем разный ценностный ряд - порой они (взгляды) на что-то совпадают, но предпосылки к этому совпадению абсолютно разные и выводы вроде бы из одних и тех же , казалось бы совпадающих мнений у нас разные - отсюда полное не понимание друг друга....

[SmokerMan]

Ты тоже какой-то странный - предлагаешь идти в глубь, а потом на середине - где тебе удобно - останавливаешься и говоришь - вот отсюда глубина пошла... что есть " базовые права человека"? кто их определил ?

Я делал выводы исходя из двух базовых прав человека - праве на жизнь, и праве иметь личную собственность. Какое именно из этих прав ты отрицаешь?

[Eagle]

Я делал выводы исходя из двух базовых прав человека - праве на жизнь, и праве иметь личную собственность. Какое именно из этих прав ты отрицаешь?

Во- первых - ты их не озвучила, а я не телепат понимать какие именно права ты считаешь базовыми - во -вторых это только для европейцев, точнее для тех кто воспитан на христианской культуре право на жизнь самоочевидно - воспитанные в другой религиозной культуре с этим могут поспорить, в -третьих право иметь личную собственность? - Ты серьезно? Считаешь это БАЗОВЫМ правом человека ? Очень - очень все спорно - про остальные вещи вообще молчу...

[Mad-Shooter]

Вам ещё не надоело?
Лучше помогите cisco Catalist 2960-C с колен поднять

[SmokerMan]

Во- первых - ты их не озвучила, а я не телепат понимать какие именно права ты считаешь базовыми

Так я же написал, а ты отквотил - "Я делал выводы исходя из двух базовых прав человека - праве на жизнь, и праве иметь личную собственность. Какое именно из этих прав ты отрицаешь?"
Я не пойму что нужно еще озвучить. Термин не очень? Базовые, неотъемлемые, основные, главные. Естественные.

Родился человек, имеет он право жить или нет? Или всякая сильная тварь может его уничтожить по своему желанию? Мне кажется что жизнь это как раз базовое право - на нем стоят все остальные.

- во -вторых это только для европейцев, точнее для тех кто воспитан на христианской культуре право на жизнь самоочевидно - воспитанные в другой религиозной культуре с этим могут поспорить

Ты же не воспитан в другой? Давай отложим экзотику на следующий раз, это долгий и не вполне очевидный разговор, мне про людоедов не интересно.

Так ты согласен с тем, что у каждого от рождения человека есть право на жизнь?

, в -третьих право иметь личную собственность? - Ты серьезно? Считаешь это БАЗОВЫМ правом человека ? Очень - очень все спорно - про остальные вещи вообще молчу...

Не понял про какие другие вещи, вроде пока два права рассматриваем.

А что именно спорно? Ты не согласен с тем, что если у тебя на улице отберут ботинки - общество должно осудить грабителя? Давай для простоты не будем уходить в другие религии или юрисдикции, а будем говорить о личном. Право собственности на личные носимые вещи, например. Есть такое право?

[SmokerMan]

Вам ещё не надоело?
Лучше помогите cisco Catalist 2960-C с колен поднять

Выкинь неправославную пиндосскую коробку! Даешь коммутатор на "байкале"! :-) Или можно телефонистку посадить, пусть шнурами коммутирует :-)

[Mad-Shooter]

Выкинь неправославную пиндосскую коробку!

Я как вы фигнёй не страдаю, пусть она хоть инопланетная будет если работает хорошо.

[Mad-Shooter]

Или можно телефонистку посадить, пусть шнурами коммутирует :-)

Боюсь жена заругает :-)

[Мишa]

Пока Миша на эту тему не выскажется - продолжать не буду.))

Спасибо ! )
В целом - вы что накинулись на Пашу ??? Опять посраться вам - хлебом не корми )) . Давайте быть спокойнее.
Он правильно всё говорит, а тебе SmokerMan - советую писать короче и в тему! А то пудришь людям мозги про всякое в твоей голове, в которой много лишнего ИМХО.

По мосту - вы думаете в Китае, США и т.д. при таких строительствах все белые и пушистые ? Ну-ну.

Вот есть у фирмы N необходимое оборудование для строительства этого моста, у неё есть определённые заказы на пару лет вперёд с рентабельностью допустим 50%. Есть обязательства перед другими заказчиками и разрыв текущих контрактов влечёт за собой большие убытки.
Государство ищет подрядчика на СРОЧНОЕ строительство и просит построить МОСТ, поэтому фирма N говорит - либо платите столько-то, либо нам это ТУПО НЕВОГОДНО и мы не хотим стать банкротами.
Это рыночные отношения, это не СССР детка.
Конечно его можно было построить дешевле и лет 30 его строить при этом, но МОСТ нужен был здесь и сейчас - это дело государственной и геополитической важности.
Поэтому переплата за срочность, кстати и опасность, плюс нужны были вливания в экономику Крыма - конечно была некоторая переплата и это нормально, во всём мире так!

Наше аналогичное оружие дешевле намного в производстве НАТОвского - так что теперь, в НАТО получается все коррупционеры ?

П.С. вчера смотрел фильм "Форд против Феррари", и там Генри Форд младший сказал - мне плевать сколько это будет стоить, мне главное выиграть у Феррари в этом году.
И он выиграл Ле Ман причём всухую - все три места были от команды Форд, хотя до этого единолично три года подряд выигрывала команда Феррари.

И я ещё молчу, что нельзя сравнивать один километр строительства одной дороги с совершенно другим километром другой.
Особенно учитывая, что там помимо моста куча других сооружений и элементов безопасности в военном плане.

[SmokerMan]

а тебе SmokerMan - советую писать короче и в тему!

Кр.сестр.тал.

[Alex~]

Не трудно.
Есть ракеты сверхзвуковые, есть система ПВО с Цирконами. Поэтому с США 10 января будем говорить нагло.

То есть ты думаешь, что наши блефуют ?
Почему тогда америкосы это не опровергли и на наш почти ультиматум идут на встречу 10-12 января ?
Я думаю, что у России действительно есть козыри в рукаве в виде во первых - справедливости, во вторых - оружие, которого нет ни у кого.
Это помимо ядерной триады.

Не свершилось.
Нагло Обоснованно и справедливо ПУ указали на место................указали на место с той стороны.
Из козырей осталось опять тоже самое, ещё нагнать войск к границе Украины.
В ответ заработали ещё санкций. Плюс Финляндия и Швеция захотели в НАТО.
А у товарища ПУ, который сам себя загнал в угол, скоро действительно поедет кукушка...его капризам отказали, а такое он не любит.
Про РАЙ, уже разговоры поднимал.
Никто не сделал столько усилиий для расширения НАТО, чем сам ПУ.
Чтобы вести себя как великая держава, нужно для начала ею стать.

[Eagle]

Не свершилось.
Нагло Обоснованно и справедливо ПУ указали на место................указали на место с той стороны.
Из козырей осталось опять тоже самое, ещё нагнать войск к границе Украины.
В ответ заработали ещё санкций. Плюс Финляндия и Швеция захотели в НАТО.
А у товарища ПУ, который сам себя загнал в угол, скоро действительно поедет кукушка...его капризам отказали, а такое он не любит.
Про РАЙ, уже разговоры поднимал.
Никто не сделал столько усилиий для расширения НАТО, чем сам ПУ.
Чтобы вести себя как великая держава, нужно для начала ею стать.

еще не вечер.... не хотелось бы обострения - хотя.... ХЗ может пора уже ботинком по трибуне ООН стучать... что бы стать (снова) великой державой придется бодаться и локтями толкаться ибо иначе как раз не дадут вернуться в сей статус... многое, конечно не готово - тотальную блокаду , как СССР мы держать не в силах - по многом параметрам нет своего производства или оно в зачаточной стадии- к серьезной конфронтации мы не готовы, хотя... может мистер ПУ не даром ездил в китай и индию - возможно есть какие-то подковерные договоренности....

[Logotip]

Спасибо ! )
В целом - вы что накинулись на Пашу ??? Опять посраться вам - хлебом не корми )) . Давайте быть спокойнее.
Он правильно всё говорит, а тебе SmokerMan - советую писать короче и в тему! А то пудришь людям мозги про всякое в твоей голове, в которой много лишнего ИМХО.

По мосту - вы думаете в Китае, США и т.д. при таких строительствах все белые и пушистые ? Ну-ну.

Вот есть у фирмы N необходимое оборудование для строительства этого моста, у неё есть определённые заказы на пару лет вперёд с рентабельностью допустим 50%. Есть обязательства перед другими заказчиками и разрыв текущих контрактов влечёт за собой большие убытки.
Государство ищет подрядчика на СРОЧНОЕ строительство и просит построить МОСТ, поэтому фирма N говорит - либо платите столько-то, либо нам это ТУПО НЕВОГОДНО и мы не хотим стать банкротами.
Это рыночные отношения, это не СССР детка.

Другой вариант есть задача построить мост! Есть госзаказ и выделенные бабки. Есть чиновник, у него есть брат, сват, друг, подельник. Чиновник пишет тех. задание и вставляет какую-нибудь маленькую крокозявенькую мелочь, на которую участники тендера не обращают внимания. И в результате выигравшим тендер становится брат, сват, друг, подельник, который даёт откат, а далее как Генеральный подрядчик расходует остальные средства, при этом не имея ничего! В его конторе 3 человека он, бухгалтер и человек на побегушках. Остальные "проигравшие тэндер" идут к нему на поклон и далее строят этот мост, но уже в качестве субподрядчика. И этот чиновник, это только пример .... до реального исполнителя может быть 10 и более прокладок. Рынок!

[Мишa]

Другой вариант есть задача построить мост! Есть госзаказ и выделенные бабки. Есть чиновник, у него есть брат, сват, друг, подельник. Чиновник пишет тех. задание и вставляет какую-нибудь маленькую крокозявенькую мелочь, на которую участники тендера не обращают внимания. И в результате выигравшим тендер становится брат, сват, друг, подельник, который даёт откат, а далее как Генеральный подрядчик расходует остальные средства, при этом не имея ничего! В его конторе 3 человека он, бухгалтер и человек на побегушках. Остальные "проигравшие тэндер" идут к нему на поклон и далее строят этот мост, но уже в качестве субподрядчика. И этот чиновник, это только пример .... до реального исполнителя может быть 10 и более прокладок. Рынок!

К сожалению, такое у нас часто встречалось раньше!
Сейчас это ужесточили и совсем всё по-другому!!
Во-первых, к закупке не допустят, если у тебя на балансе нет N единиц M техники. Если нет в штате N сотрудников М специальности и квалификации и т.д. и т.п.
Уже давно прошли те времена, про которые ты говоришь по гос.закупкам.

[Мишa]

еще не вечер.... не хотелось бы обострения - хотя.... ХЗ может пора уже ботинком по трибуне ООН стучать... что бы стать (снова) великой державой придется бодаться и локтями толкаться ибо иначе как раз не дадут вернуться в сей статус... многое, конечно не готово - тотальную блокаду , как СССР мы держать не в силах - по многом параметрам нет своего производства или оно в зачаточной стадии- к серьезной конфронтации мы не готовы, хотя... может мистер ПУ не даром ездил в китай и индию - возможно есть какие-то подковерные договоренности....

Недавно Россия сказала, что у нас есть так сказать супероружие.
Иначе бы на этот наш ультиматум никто бы не приехал, а они приехали...
Да и мы бы не выставляли так свои претензии, не имея туза в рукаве.
Значит есть у нас какой-то весомый аргумент ??? ...
Ждём их официального письменного ответа после выходных.

[Мишa]

Не свершилось.
Нагло Обоснованно и справедливо ПУ указали на место................указали на место с той стороны.
Из козырей осталось опять тоже самое, ещё нагнать войск к границе Украины.
В ответ заработали ещё санкций. Плюс Финляндия и Швеция захотели в НАТО.
А у товарища ПУ, который сам себя загнал в угол, скоро действительно поедет кукушка...его капризам отказали, а такое он не любит.
Про РАЙ, уже разговоры поднимал.
Никто не сделал столько усилиий для расширения НАТО, чем сам ПУ.
Чтобы вести себя как великая держава, нужно для начала ею стать.

Пока никто не отказал.
Путин остановит расширение НАТО, и в угол кто кого поставил - будем посмотреть так сказать..
Вот после этих разговоров с НАТО и посмотрим стала ли Россия державой.
П.С. Переговоры ещё не закончены....Официального ответа от НАТО по регламенту ещё ждём и они его готовят.
Не надо сейчас слушать всяких шавок из всяких газет и полуруководства НАТО.
У нас Жириновский тоже многое говорит.

Главное - что ответят официально, и потом ещё будут переговоры.
А это пока - перестрелка.

[Мишa]

А вообще - напрягает меня эта ситуация, войной как никогда попахивает.

[Alex~]

Вот после этих разговоров с НАТО и посмотрим стала ли Россия державой.
Полуруководства НАТО.

Миша, мировой ВВП только США почти 25%, а России 1,7%.
С таким соотношением, на роль великой державы очень сложно претендовать.
...
Миша, а кем в НАТО является Столтенберг?
Ты явно что-то путаешь, упоминая в пример Жириновского и ещё там что.

[Мишa]

Миша, мировой ВВП только США почти 25%, а России 1,7%.
С таким соотношением, на роль великой державы очень сложно претендовать.
...
Миша, а кем в НАТО является Столтенберг?
Ты явно что-то путаешь, упоминая в пример Жириновского и ещё там что.

Ну не 1.7, а примерно 2.5 ))
Мне пох кто Столтенберг и вообще зачем нам для разговора этот человек.
Меня волнует, что скажет НАТО, и что ответит на них Россия.
Я не хочу войны, за этих аллигархоффф я воевать не хочу.

[Alex~]

Мне пох кто Столтенберг и вообще зачем нам для разговора этот человек.

Ну ну.

[Мишa]

Ну ну.

Ждём официального их заявления.
Мне жаль Украину, она станет пешкой.

И надеюсь, что ракеты древние Искандер долбанут только по базам, где есть США в Украине. Мгновенно.
И всё.
Потом не будет такой страны как Украина.
Часть к Польше, часть к нам, часть к Венгрии.
Довыёживались...

[Alex~]

Миша, ты опять несёшь чушь.

[Мишa]

Миша, ты опять несёшь чушь.

Дай бог чтобы так..

[Мишa]

Одной, всего лишь одной ракеты сверхзвуковой по Майдану я думаю хватит, чтобы укры политические выстроились перед Россией и доложили ситуацию в Киеве.
Нех больше это терпеть, чтобы на нашей зоне безопасности НАТО трахало эту простиутку Украину и потом на нас базарилось ! ФИГ ВАМ !
Либо убирайтесь, либо бомбить будем!

Украинцы - выбирайте сами с кем вы.
Жалко, что если на стороне НАТО, то вас разорвут на части.

[Мишa]

Миша, мировой ВВП только США почти 25%, а России 1,7%.
С таким соотношением, на роль великой державы очень сложно претендовать.
...
Миша, а кем в НАТО является Столтенберг?
Ты явно что-то путаешь, упоминая в пример Жириновского и ещё там что.

Почитай историю.
Римская империя почему рухнула ? А Османская ? А Великобританская ? У них тоже ВВП были высокие, а толку ???...

[дядёк]

Миша, что это тебя ракеты так возбуждают ? Поинтересуйся у Фрейда на эту тему.))

[Eagle]

Миша, мировой ВВП только США почти 25%, а России 1,7%.
С таким соотношением, на роль великой державы очень сложно претендовать.

я не хочу ура-патриотствовать - у нас куча проблем но 25% ВВП США - дутые - это в основном спекулятивные и финансовые и сфера услуг - а производственных ВВП от силы процентов 10, а то и меньше , а вовремя войны именно они и имеют значение, но этого все равно дофига, без поддержки серьезных союзников мы не выдюжим серьезной конфронтации, даже если у нас будет посейдон и авангард - эти виды вооружения все таки оружие последнего возмездия, а не наступательное вооружение - да взаимно проиграть мы можем легко - выиграть - пока никак - чем это бодание кончится мне не понятно, но вот в чем с Мишей я однозначно согласен, что Украина и Грузия разменные монеты - им достанется в любом случае - при любом раскладе - и их жаль - не надо было в эти игры начинать играть....

[дядёк]

еще не вечер.... не хотелось бы обострения - хотя.... ХЗ может пора уже ботинком по трибуне ООН стучать... что бы стать (снова) великой державой придется бодаться и локтями толкаться ибо иначе как раз не дадут вернуться в сей статус... многое, конечно не готово - тотальную блокаду , как СССР мы держать не в силах - по многом параметрам нет своего производства или оно в зачаточной стадии- к серьезной конфронтации мы не готовы, хотя... может мистер ПУ не даром ездил в китай и индию - возможно есть какие-то подковерные договоренности....

Чтобы стать великой державой нужно несколько иное, по-моему мнению. Бодаться и локтями толкаться - это удел быдла в автобусной давке или в базарной очереди. Но величия это ему совсем не прибавляет.
Странно, что для достижения величия ты надеешься на Индию и Китай, Миша верит в какую-то чудесную "вундервафлю". Это и есть пресловутые "тузы в рукаве"? Несерьёзно как-то..., маловато для "величия".
С какого перепугу Китай и Индия озаботятся ростом величия России, какие "подковерные договоренности"? О чём с Этим можно договариваться? Может помните, как в 90-е кто-то окрестил Россию "Верхняя Вольта с ракетами"? И мифические "вундервафли" кое-кому не помогли... История повторяется?
А может к величию совсем другой путь?
Представил, как Это стучит СВОЕЙ туфлёй по трибуне ООН. Забавно.

[дядёк]

я не хочу ура-патриотствовать - у нас куча проблем но 25% ВВП США - дутые - это в основном спекулятивные и финансовые и сфера услуг - а производственных ВВП от силы процентов 10, а то и меньше , а вовремя войны именно они и имеют значение, но этого все равно дофига, без поддержки серьезных союзников мы не выдюжим серьезной конфронтации, даже если у нас будет посейдон и авангард - эти виды вооружения все таки оружие последнего возмездия, а не наступательное вооружение - да взаимно проиграть мы можем легко - выиграть - пока никак - чем это бодание кончится мне не понятно, но вот в чем с Мишей я однозначно согласен, что Украина и Грузия разменные монеты - им достанется в любом случае - при любом раскладе - и их жаль - не надо было в эти игры начинать играть....

Назови хоть одного союзника России? Только, умоляю, не ОДКБ!
Что это значит - "разменные монеты"? Кто их этими монетами назначил и считает? Ах они с нами дружить не хотят - Абидна, да? А чем мы так привлекательны, чтобы искать нашей дружбы? С нами граничат и особо-то не стремятся дружить ещё Норвегия и Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан. Тоже "разменные монеты"? И им тоже достанется?

[дядёк]

Одной, всего лишь одной ракеты сверхзвуковой по Майдану я думаю хватит, чтобы укры политические выстроились перед Россией и доложили ситуацию в Киеве.
Нех больше это терпеть, чтобы на нашей зоне безопасности НАТО трахало эту простиутку Украину и потом на нас базарилось ! ФИГ ВАМ !
Либо убирайтесь, либо бомбить будем!

Украинцы - выбирайте сами с кем вы.
Жалко, что если на стороне НАТО, то вас разорвут на части.

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в эфире Первого канала призвал в новогоднюю ночь нанести бомбовые удары по территории Украины и стран Запада. Есть "дети лейтенанта Шмидта", теперь есть "дети депутата Жириновского"?))

[Eagle]

Назови хоть одного союзника России? Только, умоляю, не ОДКБ!

Тут я никаких иллюзий не питаю, китай может помочь - не от доброты душевной , конечно, от временного совпадения интересов - и еще не известно, что он за свою помощь попросит, коя таковая вообще будет.

Что это значит - "разменные монеты"? Кто их этими монетами назначил и считает?

сами себя назначили - тут уже свершившися факт - поздно что-то менять - им тут попытаться с минимальными потерями отскочить пытаться надо , а не в пекло лезть... ИМХО

С нами граничат и особо-то не стремятся дружить ещё Норвегия и Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан. Тоже "разменные монеты"? И им тоже достанется?

не знаю какой уровень конфоронтации будет , если большой - то и им на орехи достанется , но за них я переживать не собираюсь - у нас-то своих проблем будет выше крыши....

По поводу Финляндии - они умные - учатся на своих ошибках - после второй мировой - сказали - на хер нам надо быть разменными монетами между западом и Россиией - от этого одни проблемы и ни в какие блоки вступать не стала и имела через это много чего хорошего не подвергая себя никаким опасностям - получила все плюшки от запада, но с и нами не конфликтовали через что и от нас плюшек получали...

зато я со 100% уверенностью могу сказать на чьей стороне будут братушки Болгары - вот уж - кто-кто , а те всегда против нас - мы их спасаем все время , а они все время против нас - вот уж кого совсем история не учит

[дядёк]

По поводу Финляндии - они умные - учатся на своих ошибках - после второй мировой - сказали - на хер нам надо быть разменными монетами между западом и Россиией - от этого одни проблемы и ни в какие блоки вступать не стала и имела через это много чего хорошего не подвергая себя никаким опасностям - получила все плюшки от запада, но с и нами не конфликтовали через что и от нас плюшек получали...

Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила, что страна сохраняет возможности подачи заявки на вступление в НАТО, сообщает финская телекомпания Yle.
Она добавила, что Финляндия также усиливает оборонное сотрудничество с Европейским союзом.
«У нас есть возможность подать заявку на членство в НАТО и считаем ее реальной. И мы также дорожим свободой выбора принимать собственные решения в области безопасности», — рассказала Марин. В данный момент оценивается обстановка в регионе, и по результатам оценки будет принято решение о подаче заявления на вступление в военный блок.
Им тоже запретим?

[Eagle]

Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила, что страна сохраняет возможности подачи заявки на вступление в НАТО, сообщает финская телекомпания Yle.
Она добавила, что Финляндия также усиливает оборонное сотрудничество с Европейским союзом.
«У нас есть возможность подать заявку на членство в НАТО и считаем ее реальной. И мы также дорожим свободой выбора принимать собственные решения в области безопасности», — рассказала Марин. В данный момент оценивается обстановка в регионе, и по результатам оценки будет принято решение о подаче заявления на вступление в военный блок.
Им тоже запретим?

Мы вообще никому не запрещаем - у нас нет такого права - мы просто предупреждаем, что это недружественный шаг и исходя из этого будем строить свою внешнюю политику...

[дядёк]

Тут я никаких иллюзий не питаю, китай может помочь - не от доброты душевной , конечно, от временного совпадения интересов - и еще не известно, что он за свою помощь попросит, коя таковая вообще будет.

В 2021 году товарооборот между Китаем и Россией достиг 146,887 млрд долл. США.
Товарооборот Китая и США вырос за год на 28,7% - до $755,645 миллиарда.
Чьи интересы совпадают более?

[Eagle]

В 2021 году товарооборот между Китаем и Россией достиг 146,887 млрд долл. США.
Товарооборот Китая и США вырос за год на 28,7% - до $755,645 миллиарда.
Чьи интересы совпадают более?

Так-то да , но США так же пытаются душить китай - там зажимают - тут - пока китай в военной сфере слабоват - вот тут-то пока есть место для сближения, хотя китай семимильными шагами идет и к военной гегемонии - там тоже неопределенности хоть отбавляй... вопрос своевременно ли мы выеживаться стали - не знаю - на мой взгляд мы не готовы, но вполне возможно , что момент такой настал - мне развед данных никто не присылает, возможно руководство видит какое-то окно в которое пытается успеть влезть, а возможно все это чудовищная авантюра после которой мы так огребем, что будет стоять вопрос уже о нашей государственности