СССР, "А я в советские времена..." Опции

[Logotip]

[quote name='Eagle' date='10.1.2017, 5:12' post='606783']
Интересная беседа.

[AMYudin]

В тему СССР.
Заехали тут на нашу базу Варандейскую, коммунизм еще существует

[Славик]

AMYudin, а где гарниры к обеду и ужин с полдником?

[AMYudin]

AMYudin, а где гарниры к обеду и ужин с полдником?

Да там меню на несколько страниц, я просто с цен приху... изумился

[Миша]

Да, приятные цены )) Цены в разы ниже себестоимости, эти базы/столовые дотируют же.
Доставка продуктов за счет работодателя, з/п поварам тоже и т.д.

Одна из основных причин, почему мы отстали в некоторых отраслях в своё время...

[Amadeus]

Одна из основных причин, почему мы отстали в некоторых отраслях в своё время...

Халява для населения вообще никогда ни к чему хорошему не приводила. Бесплатная медицина и раздача квартир, по которым так любят тосковать "любители СССР", это вообще зло от которого некоторые отрасли до сих пор оправиться не могут.

[Kerrigan]

Халява для населения вообще никогда ни к чему хорошему не приводила. Бесплатная медицина и раздача квартир, по которым так любят тосковать "любители СССР", это вообще зло от которого некоторые отрасли до сих пор оправиться не могут.

Конечно ни к чему. Например, к самой низкой смертности в мире (6-7 промилле). Абсолютный рекорд, который до сих пор никем не побит.

Халява, как ты говоришь, для населения легко может приводить к очень хорошим результатам, при условии, что над населением ведется большая социальная работа. Человека надо постоянно воспитывать, взращивать, формировать. А с такой пропагандой "все для себя, все только себе" как сейчас, разумеется, халява ни к чему хорошему не приведет.

[Миша]

Так то плюсов было много конечно, и неизвестно чтобы было, если пошли бы по китайскому пути.

[Kerrigan]

Везде есть свои плюсы и минусы, важна только точка отсчета. Для своего времени система под названием СССР была весьма жизнеспособной и с большим количеством актуальных задач справлялась. Капитализм, возможно, сам не успел осознать, что для его же существования нужна противоположная мир-система. Устранение основного конкурента, глобализация, отсутствие места на карте, которое можно превратить в периферию для новых рынков сбыта и ресурсов - одни из причин глобального мирового кризиса. Демонтаж капитализма так же давно запущен, система потеряла актуальность.

[Amadeus]

Самая низкая смертность была результатом бесплатности медицины? Вовсе нет. А вот что было результатом, так это застой в медицинской промышленности и отсутствие развития социального медицинского института.
Бесплатные квартиры привели к тому что все строительные господрядчики клепали одинаковые панельные коробки по всей стране, из одинаковых железобетонных панелей, выпускающихся на наспех скрученых производственных мощностях. В результате полная деградация архитектурно-зодческого института, строительной металлургии и прочих сопутствующих областей.
Зато квартирку дали нахаляву, не надо никакой ипотеки. А то, что внуки будут жить в каменном веке по сравнению с остальным миром, то пофиг, скажем что великую страну просрали, сами виноваты.

[Kerrigan]

Самая низкая смертность была результатом бесплатности медицины? Вовсе нет.

Низкая смертность - это результат, который дает комплекс мер. И бесплатная медицина в этот комплекс однозначно входила.

Страна, которая за десяток лет построила 9000 предприятий - вот уж действительно первый признак деградации, а не демонстрация потенциала Да чего там - до сих пор проедаем остатки того, что было создано более 70 лет назад. Неплохо было бы заодно посчитать, сколько сейчас строится предприятий в России, для сравнения (это к вопросу о деградации).

Это все при том, что СССР как проект не был закончен и его финальный вариант мы не увидим.

Бесплатные квартиры привели к тому что все строительные господрядчики клепали одинаковые панельные коробки по всей стране, из одинаковых железобетонных панелей, выпускающихся на наспех скрученых производственных мощностях. В результате полная деградация архитектурно-зодческого института, строительной металлургии и прочих сопутствующих областей.

В момент расчленения Союза на составляющие, его население было, если не изменяет память, чуть меньше 300 000 000 человек. Как, интересно, обеспечить такое количество человек жилой площадью, при этом, естественно, экономя и на времени (стройка на 1000 лет не нужна) и на ресурсах? Люди решали совершенно другие задачи.

Зато квартирку дали нахаляву, не надо никакой ипотеки. А то, что внуки будут жить в каменном веке по сравнению с остальным миром, то пофиг, скажем что великую страну просрали, сами виноваты.

Сейчас подавляющее большинство Россиян не в состоянии приобрести себе квартиру, а те, кто в состоянии, выпахивают как лошади 24\7, подрывая здоровье и жертвуя продолжительностью жизни, ради того, что бы выплатить неадекватный процент банку. Что лучше отвечать не надо, ответ варьируется от человека к человеку. А внуки могут жить в каменном веке только при соответствующем мышлении. Остальной мир являет собой лишь иллюзию достатка и комфорта, своих проблем там хватает. Благо, в наше время у каждого есть выбор и возможности жить там, где ему комфортно.

[Кот Внутри]

а те, кто в состоянии, выпахивают как лошади 24\7, подрывая здоровье и жертвуя продолжительностью жизни, ради того, что бы выплатить неадекватный процент банку.

Айе!
Все верно.

[Amadeus]

Надо же как упорно ты не желаешь понимать о чем я говорю)

[Kerrigan]

Ты говоришь о вещах, которые слабо связаны между собой. Я лишь пытаюсь разобраться, что именно ты хочешь сказать, но не можешь правильно сформулировать, что бы информация была структурирована и проста для понимания другими людьми.

Вот возьмем самое первое твое сообщение из дискуссии:

Халява для населения вообще никогда ни к чему хорошему не приводила. Бесплатная медицина и раздача квартир, по которым так любят тосковать "любители СССР", это вообще зло от которого некоторые отрасли до сих пор оправиться не могут.

"Оправиться", как ты говоришь, отрасли не могут не из-за того, что в СССР когда-то были заложены столь крепкие паттерны развития, а из-за того, что в стране, в результате обострившейся мировой обстановки, куча нерешенных проблем и обострившихся системных противоречий, а правящая элита, не может \ не хочет \ не знает (нужное подчеркнуть) как эти вопросы закрыть. В застоях, про которые ты пишешь, виноваты люди, которые живут в настоящее время, а не чьи-то действия в прошлом.

[Amadeus]

Например возьмем автомобилестроение. 70 лет автомобиль, выпускаемый для народа, не менялся, ни внешне, ни конструктивно. Не менялись производственные линии на которых он выпускался. Не менялись технологии, по которым он выпускался. Это застой. Но в нем виноваты люди, которые живут сейчас. Я правильно тебя понял? Это чушь. Ни у конструкторов, ни у инженеров, ни, тем более, у руководителей заводов не было никакого стимула развивать автомобиль и производство. Есть государство, оно обо всем позаботится. Сколько делать машин и кому их продавать. Вопрос спроса не стоит, вопрос сбыта не стоит. Красота. А в итоге, сейчас, - каменный век. А западный производитель каждую минуту думал как бы улучшить продукт и производство. В разработки вкладывались деньги, потому что иначе ты свой автомобиль не продашь, купят у другого. И такая борьба за существование мощно стимулирует рост и развитие, в отличие от советского инкубатора. И так во многих областях, в той же медицине аналогично.

Ты говоришь о вещах, которые слабо связаны между собой. Я лишь пытаюсь разобраться, что именно ты хочешь сказать, но не можешь правильно сформулировать, что бы информация была структурирована и проста для понимания другими людьми.

Прости, но вот хамить не стоило. В таком тоне веди диалог с другими оппонентами, их у нас в достатке.

[AV]

Халявы как таковой не было, и нет. За "бесплатные" квартиры, медицину, образование и т.д. мы отдавали свои налоги, плюс были другие источники госбюджета (в основном с продажи сырья, оружия и т.д.).

[AV]

Amadeus, да ладно, Серега. Где ты хамство увидел? В оценке формулировки? :-)
Давайте не будем! Мир!

[Hun]

Про потребности и хотелки

Отличный диалог

[Kerrigan]

Прости, но вот хамить не стоило. В таком тоне веди диалог с другими оппонентами, их у нас в достатке.

Вообще не думал тебе хамить. Приношу свои извинения, если тебя что-то задело в моем сообщении.

Например возьмем автомобилестроение. 70 лет автомобиль, выпускаемый для народа, не менялся, ни внешне, ни конструктивно. Не менялись производственные линии на которых он выпускался. Не менялись технологии, по которым он выпускался. Это застой. Но в нем виноваты люди, которые живут сейчас. Я правильно тебя понял? Это чушь. Ни у конструкторов, ни у инженеров, ни, тем более, у руководителей заводов не было никакого стимула развивать автомобиль и производство. Есть государство, оно обо всем позаботится.

Как я когда-то писал, государство - это не границы на карте. Государство - это люди. Государство - это ты, я, наши друзья, родные. И друзья их друзей... И так далее. Скажу за себя, что я не переваливаю на какое-то мистическое "государство" заботу о себе и дорогих мне вещах и людях. Я, по мере сил, стараюсь делать это сам. Скажу более того, я работаю в научно-производственном объединении, которое сейчас занято проектом по созданию своего умного беспилотного автомобиля. Так же у нас ультрасовременное производство электроники, которое находится прямо в центре Санкт-Петербурга. Качество выпускаемой продукции ни в какое сравнение с Западными аналогами не идет - каменный век именно у них. И команда нашего НПО не ждет, что государство все для нас сделает. Мы сами боремся за высочайшее качество для государства, для жителей нашей страны. А ты говоришь стимула не хватает Голова светлая есть, руки работают - главный стимул что-то делать.

У нас сейчас либеральная экономика, как государство в таких условиях может вообще что-то нормально контролировать? Вот в СССР, да, пожалуйста. Монополия на банки, монополия на внешнюю торговлю. Сейчас мы застряли где-то на уровне полу-переферии. Если очень округлить ситуацию, одной ногой у себя стоим, другой на Западе. Между правящим слоем идет борьба за направление последнего шага. Это если очень округлить ситуацию. Опять же, застои, про которые ты пишешь, вызваны не какой-то мнимой отсталостью России и русских людей от ''цивилизованного мира", а тем, что мы очень расслабились и до сих пор проигрываем психоисторическую Холодную войну. И страну, и нас самих разваливают изнутри, вливая в это дело огромные человеческие и финансовые ресурсы. Имхо, в такой ситуации самое время взять себя в руки и озаботиться вопросом своей профпригодности, мастерства и знаний, вместо того, что бы смотреть на заграничные лакмусовые бумажки и верить в их иллюзии о благополучной жизни. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.

К слову о производстве, у США, например, 80% ВВП приходится на сферу услуг. Единственное, где они лидируют - производство и продажа оружия. Это, кстати, объясняет, почему они так заинтересованы в "горячих точках" по всему миру. Пушки приносят прибыль только тогда, когда стреляют

[Миша]

Kerrigan, вы сейчас про наше время, а Amadeus про то время.

[Logotip]

В тему СССР.
Заехали тут на нашу базу Варандейскую, коммунизм еще существует

Скорее всего это цены с планеты Лукойл.
В городе в столовке у них тоже самые доступные были, но потом её для всех закрыли и теперь кормят только своих работников.(((

[Logotip]

Самая низкая смертность была результатом бесплатности медицины? Вовсе нет. А вот что было результатом, так это застой в медицинской промышленности и отсутствие развития социального медицинского института.
Бесплатные квартиры привели к тому что все строительные господрядчики клепали одинаковые панельные коробки по всей стране, из одинаковых железобетонных панелей, выпускающихся на наспех скрученых производственных мощностях. В результате полная деградация архитектурно-зодческого института, строительной металлургии и прочих сопутствующих областей.
Зато квартирку дали нахаляву, не надо никакой ипотеки. А то, что внуки будут жить в каменном веке по сравнению с остальным миром, то пофиг, скажем что великую страну просрали, сами виноваты.

1. А чем на твой взгдяд достигалась низкая смертность? На мой это поддержание материнства и детства (мать одиночка проституткой не становилась), доступность медицины (сейчас во многих селах нет не то что врача, медпункта), всеобщая вакцинация (оспу победили к примеру), всеобщая диспансеризация (после обследования путевки давали бесплатно), высокая степень социальной зашиты стариков (денег хватало не только на лекарства), борьба с наркоманией и алкоголизмом (медвытрезвители, ЛТП да и вообще если тунеядец на зону). А ты думаешь как?
2. Строительные господрядчики клепали одинаковые квартиры.... Согласен. Сколько квартир или домов построено за 25 лет после советского союза в Усинске? Ответ - нисколько. Достроили то что стояло долгостроем и вместо капитального жилья установили в Пионерном несколько новых фанерных курятников. Как так?

Короче ты молод и зелен, чтобы судить о тех временах.

[Logotip]

Например возьмем автомобилестроение. 70 лет автомобиль, выпускаемый для народа, не менялся, ни внешне, ни конструктивно. Не менялись производственные линии на которых он выпускался. Не менялись технологии, по которым он выпускался. Это застой.

Застой в чем? На момент развала СССР Ваз-2109, Ваз-2199, Газ-24, Москвич-2141 были вполне актуальные модели. И с 1945 года по 1986 автопром сделал огромные шаги. В разрушенной стране от трофейной техники перешли к своим народным и вполне доступным маркам. Да было мало, на всех не хватало, нужно было строить еще? А что стало с отечественным автопромом за 25 лет новой России? А ничего.... новых отечественных марок нет, все Вазы последних моделей это наработки советских инженеров 80-х. Так где застой?

[Logotip]

Ни у конструкторов, ни у инженеров, ни, тем более, у руководителей заводов не было никакого стимула развивать автомобиль и производство. Есть государство, оно обо всем позаботится. Сколько делать машин и кому их продавать. Вопрос спроса не стоит, вопрос сбыта не стоит. Красота. А в итоге, сейчас, - каменный век. А западный производитель каждую минуту думал как бы улучшить продукт и производство. В разработки вкладывались деньги, потому что иначе ты свой автомобиль не продашь, купят у другого.

Бред полный. Директор завода не был собственником, как и его персонал. И стимул был офигенный, хочешь быть директором завода - справляйся со своими обязанностями. Не хочешь, партбилет на стол и живи жизнью обычного рабочего. А украл у завода - поехал лобзиком лес пилить. Поднял завод - почет и уважение, орден на грудь, продвижение по властной вертикали. А ты говоришь стимула. Стимула у них сейчас нет. Сначала подвели предприятие под банкротство, потом за копейки купили, активы вывели зарубеж и срать они хотели на развитие твоего автопрома, их задача была грабь сколько можешь. Вмешивается государство и начинает датировать, так это вообще золотая жила - деньги так же тащат за рубеж и списывают на несуществующую модернизацию, нанотехнологии и неудавшиеся проекты (Пример пенсионная реформа Зурабова, денег нет, но вы держитесь!)

[AV]

...Сколько квартир или домов построено за 25 лет после советского союза в Усинске? Ответ - нисколько. Достроили то что стояло долгостроем и вместо капитального жилья установили в Пионерном несколько новых фанерных курятников. Как так?

Более того. Огромное количество жилого фонда перевели в нежилой и там теперь магазины и офисы. А люди до сих пор выживают в бараках.
Но, причина приостановки капитального строительства в Усинске, я думаю, напрямую не связана со сменой политического строя в стране. Не только в этом...

[Logotip]

Более того. Огромное количество жилого фонда перевели в нежилой и там теперь магазины и офисы. А люди до сих пор выживают в бараках.
Но, причина приостановки капитального строительства в Усинске, я думаю, напрямую не связана со сменой политического строя в стране. Не только в этом...

А с чем? Была Всесоюзная ударная комсомольская стройка! Потом стал город призрак без перспектив. Потом стал город вахтового метода. Причина окончания капитального строительства - отсутствие средств в бюджете, следствие остановка и развал завода комплексного домостроения, его фактическое разграбление. На строительство денег нет, а нефть в трубу как шла так и идёт. На строительство Усинсков денег нет, в офшорах спрятано денег на 33 поколения вперед, но не для всех.
Так что конец строительства и не только Усинска напрямую связан с изменением внутриполитического курса страны.

[Logotip]

[Kerrigan]

Kerrigan, вы сейчас про наше время, а Amadeus про то время.

Миша, я провожу параллели. Амадеус пишет, что у советских конструкторов автопрома не было какой-то там мотивации что-то развивать и что государство само каким-то мистическим образом должно разобраться. Я привожу свой личный пример из жизни, когда, вмешательства государства в работу нашего НПО не наблюдается, а мотивацию мы черпаем сами в себе. Так, может, от людей тоже что-то зависит, не?

Я до сих пор не вижу связей, про которые говорил Амадеус.

Почему бесплатная медицина и раздача квартир в СССР - зло? Непонятно.
Почему от такой политики по раздаче жилья и предоставлении бесплатных медицинских услуг до сих пор не могут оправиться "некоторые" отрасли в настоящее время? Непонятно.
Как бесплатная медицина и профилактика вызывают "застой в медицинской промышленности и отсутствие развития социального медицинского института"? Не вижу связи.
Как строительство быстрого жилья на раздачу ведет к "полной деградации архитектурно-зодческого института, строительной металлургии и прочих сопутствующих областей"? Не вижу связи. Как будто в советском ВПК свет клином только на жилье сошелся.

Про автопром Логотип все правильно расписал: наработки советских ученых как раз долгое время эксплуатировались их современными коллегами. Это как раз говорит о практичности и актуальности разработок в СССР и несостоятельности текущих конструкторов.

Спора, как такового, по сабжу не вижу, просто интересуюсь мнением других форумчан. Мнения, противоположные моему, ценю больше всего. Пытаюсь дополнить свою картину мира

Короче ты молод и зелен, чтобы судить о тех временах.

Еще я бы вот по этому поводу добавил. Дело тут, имхо, не в возрасте. Дело в том, кем и чем сформирована точка зрения конкретного человека. Я сам еще как человек достаточно зеленый (27 лет). Союз распался, когда мне было всего 2 года. Я не хочу писать апологии СССР, не хочу вернуться в СССР, не хочу построить СССР-2. Я просто считаю эту систему очень адекватной своему времени и обязательной для изучения, это очень интересно. Так же отрицать достижений советских людей просто не могу. Сломанный хребет вермахта, скорейшее восстановление после войны, индустриализация, создание ядерного оружия, забота о среднем классе (из которого сейчас дожимают последние соки), кучи ученых с выдающимися достижениями, самая низкая смертность в мире, первый человек в космосе, падение себестоимости товаров, сокращение рабочего дня... Т.е. практически полная противоположность современной реальности. И когда пишут про "отсутствие мотивации" и "загнивающие отрасли" просто хочется спросить: ну какого хрена? Не верю. Вопрос стоит изучать хотя бы потому, что СССР жил по своим собственным правилам, отличным от всего мира. И показывал удивительную жизнеспособность, заставляя всегда считаться с его существованием при планировании своих действий.

[steder]

Kerrigan, я залогинился что бы плюсануть! Каждый раз наслаждаюсь твоими постами.

Amadeus, ты не прав! Какой "либреал" тебя покусал?

AMYudin, ты бы ещё в московской госдуме зашёл в столовую. Там тоже коммунизм.

[Logotip]

AMYudin, ты бы ещё в московской госдуме зашёл в столовую. Там тоже коммунизм.

Вот это пять! Там вообще другая страна)))

[Eagle]

Так то плюсов было много конечно, и неизвестно чтобы было, если пошли бы по китайскому пути.

китайский путь неправильный - он красив только на небоьшом отрезке пути - возможно если вовремя начнут гайки закручивать это пойдет китаю на пользу, а так это очень опасный путь - только при отсутствии разделения на классы (коммунистическая\социалистическая) идеология может существовать, а там нарождается класс капиталистов - у которых будут сосредотачиваться ресурсы - и это будет противоречить идеологии - и начнет ее разрывать... нельзя сидеть на двух стульях... есть конечно вариант.. сделать эхспонентациальную шкалу налогов, но тутыиг его знает что получится - никто еще так не вводил....

[Eagle]

Халява для населения вообще никогда ни к чему хорошему не приводила. Бесплатная медицина и раздача квартир, по которым так любят тосковать "любители СССР", это вообще зло от которого некоторые отрасли до сих пор оправиться не могут.

конечно - ща наговоришь - всеобщее бесплатное образование - о-го-го сколько СССР специалистов и ученых дало ... - халява была не халявной - нужды выживания были обеспечены всем, а вот за туже квартиру - нужно было поработать, и порой, в очень жестких условиях...

[Eagle]

Бесплатные квартиры привели к тому что все строительные господрядчики клепали одинаковые панельные коробки по всей стране, из одинаковых железобетонных панелей, выпускающихся на наспех скрученых производственных мощностях. В результате полная деградация архитектурно-зодческого института, строительной металлургии и прочих сопутствующих областей.
Зато квартирку дали нахаляву, не надо никакой ипотеки. А то, что внуки будут жить в каменном веке по сравнению с остальным миром, то пофиг, скажем что великую страну просрали, сами виноваты.

да - гнались за количеством - про качество порой забывали - за то в квартире на не в коммунальной деревяшке, а так красивого дома и не дождешься никогда - это была ступенчатая система -сейчас обеспечиваем (ВСЕ) население жильем класса Х как решим эту задачу появятся свободные ресурсы - начнем обеспечивать классом Х+1 - так что как раз о большой массе населения как раз и думали.... никто тебе к стати не мешал КУПИТЬ кооперативную квартиру, если уж тебе так выданая не нравилась, хотя по мне это уже клинья капитализма - каждое из которыхв совокупности СССР и убило...

[Eagle]

Так же у нас ультрасовременное производство электроники, которое находится прямо в центре Санкт-Петербурга. Качество выпускаемой продукции ни в какое сравнение с Западными аналогами не идет - каменный век именно у них.

Ты хочешь сказать что у нас в стране есть завод выпускающий отечественные радиодетали (элементарную базу(диоды , транзистороры и микросхемы)) и товарных количествах и не уступающие по качеству , весу и себестоимости с западными? , если так - то я ОЧЕНЬ удивлен и рад...

[AMYudin]

Вот это пять! Там вообще другая страна)))

У нас в SAP модуль HR есть, через который мы командировки относительно недавно оформлять стали:
Первые разы не могли понять, как выбрать Москву, оказалось в справочнике есть Россия и дальше города, а есть отдельная страна "Россия, Москва".
Это конечно просто связано с разными лимитами на гостиницы в Москве и всей остальной Россией, но с коллегами поржали

[Миша]

Некоторые неточности в сообщениях присутствуют.
Просто факты : в 2014 году объёмы строительства жилья в России превысили советские рекордные показатели 1987 года : https://regnum.ru/news/economy/1889555.html
В Усинске разве нет нового жилья ? Да, сейчас в Усинске нет масштабной стройки, город то уже построен, больше просто не нужно. Но новое жильё есть.
По автопрому : тот же ВАЗ, ГАЗ, Урал, Камаз и другие стали выпускать вполне современные машины за свои деньги, и это не разработки старые, а новые. Тот же Кортеж скоро пойдёт в серию. Есть нива конечно старая, но и у мерса есть гелик , у лэнд ровера дефендер(в прошлом году только сняли) и т.д. Ну и молчу про инозаводы в России, в производстве которых, есть и наши комплектующие, есть производства полного цикла.
Да даже в магазин зайти, прилавки полные, всё наше практически. Не всё так плохо, так то !

[AMYudin]

Просто факты : в 2014 году объёмы строительства жилья в России превысили советские рекордные показатели 1987 года : https://regnum.ru/news/economy/1889555.html
В Усинске разве нет нового жилья ? Да, сейчас в Усинске нет масштабной стройки, город то уже построен, больше просто не нужно. Но новое жильё есть.

Усинск вообще не правильно рассматривать с точки зрения жилищного строительства.
В Усинске сейчас баланс спроса/предложения по недвижке, пенсионеры уезжают-молодые приезжают.
Смысл строить дома, которые потом не распродать?
Основной приток сейчас идет в областные/федеральные города, много где бывал-везде стройка идет: Архангельск, Сыктывкар, Тверь, Астрахань, ну и МСК с СПБ понятное дело.

[Славик]

В тему

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Миша]

Ха-ха, действительно ))

[Миша]

Вот это вот, родное :

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!

[Eagle]

Есть нива конечно старая, но и у мерса есть гелик , у лэнд ровера дефендер(в прошлом году только сняли) и т.д. Ну и молчу про инозаводы в России, в производстве которых, есть и наши комплектующие, есть производства полного цикла.

Что интересно осталось полного цикла??? трактора какие нить - и то сомневаюсь.... на патриоте и то коробка передач забугорская - жесть - нет ни одного производства с полным циклом - движки уже делать разучились тут полный швах - нужно индустриализацию проводить -куда уж до инновационной индустриализации просто хотя бы как сталинскую провести и то неплохо было бы - станкостроения нет вообще...

[Миша]

Что интересно осталось полного цикла??? трактора какие нить - и то сомневаюсь.... на патриоте и то коробка передач забугорская - жесть - нет ни одного производства с полным циклом - движки уже делать разучились тут полный швах - нужно индустриализацию проводить -куда уж до инновационной индустриализации просто хотя бы как сталинскую провести и то неплохо было бы - станкостроения нет вообще...

"Не читал, но осуждаю" ?? Есть у нас производства полного цикла на иностранных автозаводах. Сейчас на вскидку могу и ошибиться... но вроде Форд, Фольцваген, КИА.
Движки делают у нас тоже. Молчу про отечественные. Бываю часто в Краснодаре, есть там завод со станкостроением ! Работает.
Я вобще, так то ... заметил, что нужно и из Усинска выезжать, смотреть, любоваться СТРАНОЙ, а то сидят ТУТ и наговаривают...

[Hun]

Что интересно осталось полного цикла???

Картошку сажают окучивают собирают,
яйца греют, вылупляют, ростят
танки/ракеты конструируют, расчитывают, выпускают
дома/мосты рисуют, строят


Пушкина помнишь?

"...И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

С полным циклом не совсем понятный вопрос:
заканчивается он однозначно реализацией продукта
а вот с которого момента начинается полный цикл?

P.S. вроде сам приводил ссылку на беседу Гоблина. Там все на пальцах показано

[Eagle]

Картошку сажают окучивают собирают,

ну разве только так..

яйца греют, вылупляют, ростят

А вот уж хрен уж - зародышевый материал из-за границы покупаем - сами не можеи произвести

танки/ракеты конструируют, расчитывают, выпускают

элементарную базу частично берут из-за бугра - пытались по соображениям безопасности - и элементарную базу отечественную брать - было ужасно громозко и неоправдано дорого... хотя в самых критичных местах все из отечественного делают - факт

дома/мосты рисуют, строят

не смешите меня половина стройматериалов импортная -БЛ... бетон полностью свой сделать не можем

[Славик]

элементарную базу частично берут из-за бугра - пытались по соображениям безопасности - и элементарную базу отечественную брать - было ужасно громозко и неоправдано дорого... хотя в самых критичных местах все из отечественного делают - факт

Факты где или только бла-бла???

[Миша]

не смешите меня половина стройматериалов импортная -БЛ... бетон полностью свой сделать не можем

Проедь как нибудь мимо Новороссийска и скажи там, что бетон полностью свой сделать не можем, ну это я так, навскидку...
Делаю потихоньку ремонт на югах, даже ручки от дверей наше производство. Друг работает в строительной сфере. Всё наше. Сплит-системы только не наши.

[Славик]

Миша, с кем ты споришь, с человеком вечного депресняка!

[Hun]

С полным циклом не совсем понятный вопрос:
заканчивается он однозначно реализацией продукта
а вот с которого момента начинается полный цикл?

Ты же адекватный человек не подобный аварийщику, интересен ответ на вот этот вопрос

[Славик]

Ты же адекватный человек не подобный аварийщику, интересен ответ на вот этот вопрос

С куска люминия и напильника

[Славик]

трактора какие нить - и то сомневаюсь....

Так на вскидку http://nelv.ru/traktornye-zavody.html