Как быть юному IT-шнику?, учиться или красиво одеваться? Опции

[Alex~]

а с чего ты взял что я этим сейчас не занимаюсь?

Я ничего не брал...я поинтересовался.
И когда ожидается выход в свет продукта? Надеюсь в скором времени. Интересно будет увидеть и протестировать.

[jar]

хз пока, все на стадии проектирования, тут отпишусь как будет что-то реальное, но это будет не скоро.

[Remblyn]

Ну я бы так не говорила уверено на вашем месте. Всех заочников и институты дающие это образование под одну гребенку ставить не надо.

а я вот поставлю под одну гребёнку
Заочка по своей сути самообразование. Что можно дать на лекциях за пару дней?
Только сжатый курс, а зачастую просто азы, с необходимостью "до изучить" всё остальное самостоятельно.

[sema]

закрой тему

чела возьмем - закрою

[sema]

Remblyn,

Заочка по своей сути самообразование.

ха ха. вышка это самообразование. думаешь на очке ни надо самостоятельно носом землю рыть? это в путяге разжовывают и в рот кладут. а университеты - это гранит науки -" сломал все зубы ободрал руки и гемморой себе нажил"(с)

[father]

Remblyn,
ха ха. вышка это самообразование. думаешь на очке ни надо самостоятельно носом землю рыть? это в путяге разжовывают и в рот кладут. а университеты - это гранит науки -" сломал все зубы ободрал руки и гемморой себе нажил"(с)

я, в свое время, заканчивал путягу, а потом на производстве (точнее на буровой), оттачивал мастерство
А знаешь кто сейчас в Путяге преподает? я? который, собственными руками, тонны железа передвинул? Нет. Какой-то прыщ с вышкой, видевший то железо на картинках только...
Что бы вам не было обидно, добавлю - вам там пытались академические знания втемяшить, привить тягу к познанию...
В путяге все проще - поставили задачу/выполнил/получил по заслугам
Естественно труд землекопа не сравним с работой мегамозга...

[Crisis]

Вы меня годик подождите , сейчас вышку закончу, отслужу и к вам можно :-)) так сказать для очередного приобретения опыта

Сообщение отредактировал Crisis - 28.4.2011, 22:59

[sema]

father,

я, в свое время, заканчивал путягу

я имел ввиду не те времена, а сейчас. правда ПТУ как таковых уже мало, все в колледжи мимикрировали.

вам там пытались академические знания втемяшить, привить тягу к познанию...

тяга к познанию у меня была. профессор д.ф.м.н. в.В.Мусцевой разглядел во мне перспективного ученика (дело к 3 курсу было), и только благодаря ему я пошел в магистратуру аспирантуру и до сих пор имею желание защитится.
доводилось и землекопом работать.

Сообщение отредактировал sema - 29.4.2011, 6:44

[Alex~]

А я вот пока, даже за +20 штук в месяц работу менять не буду. Так работа на сейчашней, даёт мне еще много дополнительных "возможностей", кроме основных.
А вот за +100 поменяю

[AV]

Так работа на сейчашней, даёт мне еще много дополнительных "возможностей", кроме основных.

В форуме потролить да комментов по злому настрочить :-)

[sema]

al4271,

А вот за +100 поменяю

А я не поменяю. ибо за +100 штук придется работать не 40 часов в неделю, а 140.
Только если из IT в мат.физику - тут даже на -20 согласен

даёт мне еще много дополнительных "возможностей"

Кто работодатель если не секрет?

Сообщение отредактировал sema - 30.4.2011, 6:06

[father]

al4271,
А я не поменяю. ибо за +100 штук придется работать не 40 часов в неделю, а 140.
Только если из IT в мат.физику - тут даже на -20 согласен

а я не верю это вы загнули

из IT в мат.физику - тут даже на -20 согласен

Думаю, что "наукой" (аспирантурой) молодые люди занимаются, что бы "откосить" от армии (ни чего в этом плохого не вижу), ну а если при этом ещё и эффект возникает, то по любому должен оплачиваться такой труд выше

Кто работодатель если не секрет?

ну это вообще не корректный вопрос - я работодатель! только не могу "выбить" признания, что он леваком подрабатывает
а -20 я ему плачу потому, что его халтура более не стоит

[sema]

"наукой" (аспирантурой) молодые люди занимаются, что бы "откосить" от армии

знаешь, наукой заниматься дано не каждому. некоторые вон ВО честное получить не могут...

а я не верю

ваше право. на зп 100 тыщ не пойду. только в матфизику. но у ученых другие приоритеты. им деньги не важны. на хлеб хватает, а масло Б-г бы с ним.

я работодатель!

Мы Николай II? Хотя бы форму собственности и количество сотрудников можно?

[Mxj]

Кто работодатель если не секрет?

а какая разница ? сказал что за картриджами поехал - а сам шабашь на здоровье по полдня ... кто мешает то

[father]

Мы Николай II? Хотя бы форму собственности и количество сотрудников можно?

Э-э-Э-х-х-х... sema, нету у вас фантазии и не допускаете вы вольной трактовки положения дел, по этому вы рутиной на производстве занимаетесь, а не наукой "за копейки"
Слишком прагматичны, такие ни чего не изобретают, в лучшем случае, доводят до ума чужое... что конечно, тоже кому-то нужно делать
ps позволю себе недозволенное - оценку чужой души(?)

Мы Николай II

просто, спрятавшись за экран монитора...
pps такое ощущение, что sema не своим делом занимается... ему бы в "Дознание"
ppss а предотваряя вопросы - сам я вообще трутень и делом не занимаюсь (как заметили многие уже )

[steder]

...
А я не поменяю. ибо за +100 штук придется работать не 40 часов в неделю, а 140.
...

Не знаете Вы жизни, sema! Кто больше получает, тот меньше работает.

[sema]

Mxj,

а сам шабашь на здоровье по полдня ... кто мешает то

Мне совесть. Как я потом Главному Инженеру в лицо буду смотреть? Тем более мы картриджами не занимаемся. Закупают снабженцы, заправка на аутсорсе.
father,

вы рутиной на производстве занимаетесь

Ога. цысками хвосты кручу...

father,

такие ни чего не изобретают, в лучшем случае, доводят до ума чужое

Всего инчего. Одно авторское свидетельство, 4 научных труда. Планирую второй диссер.

steder,

Кто больше получает, тот меньше работает.

Я предпочитаю не получать, а зарабатывать. А кто больше получает, с того и спрос больше. Знаешь как начальникам их начальники пистоны вставляют?

[sema]

father,

ему бы в "Дознание"

Сын мента еслчо....

[father]

sema, похвально...
кто в соавторах? каков экономический эффект? направление...

Ога. цысками хвосты кручу...

- рутина, кто-то же должен...

Сын мента еслчо....

а я сын работяги, имевшего изобретений, штуки три и несметное количество рацпредложений... ну ещё кучу соавторов...
сам я ни чего не оформлял - все мои раццухи, удивительным образом, были изобретены за долго до меня просто не в этой стране... в общем и похвалиться нечем
но у меня и образования нет...

[steder]

...
steder,
Я предпочитаю не получать, а зарабатывать. А кто больше получает, с того и спрос больше. Знаешь как начальникам их начальники пистоны вставляют?

Опять же, sema, не знаете Вы жизни. Количество получаемых от начальника пистонов напрямую зависит от того как подчинённый себя поставил. Иные начальники ещё и от подчинённых отгребают.

[AV]

Ну осталось еще фотоальбом выложить и биографию :-).

[sema]

father,

кто в соавторах? каков экономический эффект? направление...

Д. ф.-м. н. проф. Мусцевой В.В. 01.03.02 Астрофизика и радиоастрономия. Экономический эффект к теоретической науке слабо применим. От обнаружения бозона Хиггса оценить экономический эффект сможешь?
Авторское свидетельство на проект akmode.com


father,

сын работяги

Мой отец не следаком работал. Эксперт-криминалист. Рутиной и не пахнет.

father,

кто-то же должен...

Вот только уже третий месяц замену ищут. Не каждый может sad but true.

father,

но у меня и образования нет...

Печально.

steder,

Количество получаемых от начальника пистонов напрямую зависит от того как подчинённый себя поставил. Иные начальники ещё и от подчинённых отгребают.

Это начальник значит такой замечательный. Кто табеля закрывает тот и заказывает музыку.
AV,

Ну осталось еще фотоальбом выложить и биографию :-).

Ну моя биография не секретна. Пару зопросов в гугле...

[father]

father,
Д. ф.-м. н. проф. Мусцевой В.В. 01.03.02 Астрофизика и радиоастрономия. Экономический эффект к теоретической науке слабо применим. От обнаружения бозона Хиггса оценить экономический эффект сможешь?
Авторское свидетельство на проект akmode.com

http://www.lenta.ru/news/2011/04/25/higgs/ вы про это?

экономический эффект от моих рацух неоформленных, я могу подсчитать, примерно сэкономленно сотни моих человекочасов... потраченых на другие нужды в последствии все мои усилия в производстве направлены на облегчение труда путем применения подручных средств (откуда мне было знать, что это давно практикуется в цивилизованном мире).
В нашей же промышленности до сих пор актуальны "лом и кувалда"

father,
Печально.

Да н-е-е-е... кто-то же должен в земле копаться не всем же сиськами хвосты крутить

цысками хвосты кручу...

На самом деле я просто на своем месте
Не могу я учится, не усваивается материал... для меня все в первый раз... это даже имеет какое-то название Мне даже кто-то тут диагноз ставил

[Mxj]

Mxj,
Мне совесть. Как я потом Главному Инженеру в лицо буду смотреть? Тем более мы картриджами не занимаемся. Закупают снабженцы, заправка на аутсорсе.
father,
Ога. цысками хвосты кручу...

в вашей ситуации тут не дёрнешься с места

а циска -рутина )) настроил раз и пашет ....

[AV]

Ну моя биография не секретна. Пару зопросов в гугле...

Да это фраза с юмором была. Ты чо такой серьезный? :-). Вроде молодой еще, шутить должен :-).
Топ скатывается на обсуждение тебя. Вот и все, я просто подвел небольшой итог.

[jar]

Топ скатывается на обсуждение тебя. Вот и все, я просто подвел небольшой итог.

ну это не плохо, хорошего человека должно быть много )

[Amadeus]

Прекращайте

[Z@RrAZza]

продолжайте
ама не мешай пиписьками мерится

[sema]

Z@RrAZza,

продолжайте

"Нургалиев разрешил"? Не хватало что-бы из-за моей скромной персоны еще модераторы ссориться начали

[Amadeus]

есть нетематические топы, можно самим топ создать если так неймется, вот там и пусть меряются. Пусть сема создаст топ имени себя - слова не скажу.

[Mxj]

ну вот ... опять .. ищут человека , умного и сетевика
показатель - вышка + опыт , ЗП = 100 рублей за вахту ... и даже чистыми
а нету нету нету

срочно ... сегодня до 12 ночи резюме в личку ...

Сообщение отредактировал Mxj - 5.5.2011, 16:06

[Eagle]

ну вот ... опять .. ищут человека , умного и сетевика
показатель - вышка + опыт , ЗП = 100 рублей за вахту ... и даже чистыми
а нету нету нету

срочно ... сегодня до 12 ночи резюме в личку ...

забейте на "ВЫШКУ" 12 лет опыта вам мало?

[AV]

Eagle, не начинай. Да и какой из тебя вахтовик :-).

[Eagle]

Eagle, не начинай. Да и какой из тебя вахтовик :-).

А почему бы и нет ? Ни разу не работал по вахтам - мне бы понравилось А что не начинай? Им и срочно и чтоб все при себе было - МЛЯ - думают хорошие спецы с вышкой сидят и ждут их предложения - хорошие спецы с вышкой - давно уже сидят на теплых местах и в одночасье не рыпаются. Именно по этому в больших городах есть рекрутинговые агенства, которые за свою работу берут далеко не символическую плату с работодателя... ну и с рекрута, наверное....

[HalfHuman]

пусть человек попробует, зачем лишать права на собственное решение?
если бы не супруга, я бы поработал по вахтам ...
боже, какое счастье - целый месяц через месяц тебя никто не достает...

[KOM]

забейте на "ВЫШКУ" 12 лет опыта вам мало?

Забить на вышку так же, как ты забил на учебу? Ты хочешь и "теплое местечко", и ничего для этого не делать? Так не бывает.
Игл, если у тебя стаж 12 лет, то тебе минимум 29, если не служил.
Ты за 12 лет в первый раз услышал про требование ВО на инженерную должность?
Рекрутинговое агентство! Екарный бабай! Можно подумать, что это агентство убедит работодателя, что ему не нужен работник с ВО, а достаточно эникейщика с неполным средним. Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

[Alex~]

Забить на вышку так же, как ты забил на учебу? Ты хочешь и "теплое местечко", и ничего для этого не делать? Так не бывает.
Игл, если у тебя стаж 12 лет, то тебе минимум 29, если не служил.
Ты за 12 лет в первый раз услышал про требование ВО на инженерную должность?
Рекрутинговое агентство! Екарный бабай! Можно подумать, что это агентство убедит работодателя, что ему не нужен работник с ВО, а достаточно эникейщика с неполным средним. Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

Жестко что-то слишком.
Везде бывают исключения.
У меня есть знакомый программист. Без высшего. Очень очень многим программистам фору даст.
Так его в Печорунефть звали работать и не только.

[HalfHuman]

отвечу со знанием дела. программист в печоранефти и даром не сдался. программировать нечего.
отобранные подходящие резюме проходят через москву. которая и устанавливает штатку и требования к соискателю. по нашей части - высшее, возможно с припиской техническое, а возможно и профильное.
как вариант - вместо высшего показываешь, что ты где-то профильно учишься. шансы повышает.

[KOM]

Жестко что-то слишком.
Везде бывают исключения.
У меня есть знакомый программист. Без высшего. Очень очень многим программистам фору даст.
Так его в Печорунефть звали работать и не только.

Исключения бывают. Но такие исключения персонально приглашаются работодателями.
Жестко? А ныть в каждом топике "возьмите меня на хорошую работу без высшего образования!" не жестко?
Есть требование работодателя - наличие ВО. Нет ВО - иди учись. Не хочешь учиться - сиди молча там где сидишь.

[Remblyn]

Исключения бывают.
Есть требование работодателя - наличие ВО. Нет ВО - иди учись. Не хочешь учиться - сиди молча там где сидишь.

Исключения бывают.
у нас мужичок пришел на работу, должность не рядовая, опыт большой, всё делал быстро и качественно. через пол года серьёзно накосячил, причем в на том участке где нужны были всего лишь базовые знание которые дают на лекциях в универе. капнули, а у него вышки то и нет.
а в чем именно накосячил, подробностей не знаю, не я его увольнял.

[Alex~]

Исключения бывают.
у нас мужичок пришел на работу, должность не рядовая, опыт большой, всё делал быстро и качественно. через пол года серьёзно накосячил, причем в на том участке где нужны были всего лишь базовые знание которые дают на лекциях в универе. капнули, а у него вышки то и нет.
а в чем именно накосячил, подробностей не знаю, не я его увольнял.

Косяки у всех абсолютно бывают на работе.
Даже там, где ты точно знал как делать.
Мужика могли бы и не увольнять,но похоже что очень нужно было наказание, вот и нашли первое за что зацепиться. Его начальник видать очень переживал за своё место, если бы начал его выгораживать, или вообще не любит скандалы и находит всегда самые простые и радикальные способы их разрешения.. А так наверное свалили всё на отдел кадров.
*********
У меня дядька тут в лукойле где то на головных киповцем работает, так у него нет высшего а его нехотят отпускать на пенсию, хотя ему уже около 75 лет.
**
Только пусть никто не подумает что я оправдывась за вышку....у меня оно есть

отвечу со знанием дела. программист в печоранефти и даром не сдался. программировать нечего.
отобранные подходящие резюме проходят через москву. которая и устанавливает штатку и требования к соискателю. по нашей части - высшее, возможно с припиской техническое, а возможно и профильное.
как вариант - вместо высшего показываешь, что ты где-то профильно учишься. шансы повышает.

Был период, когда в Печоре хотели посадить на месте программиста по 1С. Вместо московского обслуживания. Кстати ты должен это помнить, года 2 или полтора назад. Да и этого программиста ты тоже очень хорошо знаешь.)))

[Eagle]

Забить на вышку так же, как ты забил на учебу? Ты хочешь и "теплое местечко", и ничего для этого не делать? Так не бывает.
Игл, если у тебя стаж 12 лет, то тебе минимум 29, если не служил.

Я служил и мне 33

Ты за 12 лет в первый раз услышал про требование ВО на инженерную должность?

за эти 12 лет я несколько раз работал в хорошие конторах и получал хорошие деньги и никому дела не было до отсутствия у меня ВО, ну соответственно, и мне учиться не надо было, учеба в тех местах скорее даже не приветствовалась ибо пришлось бы меня на сессии отпускать.

а достаточно эникейщика с неполным средним. Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

С чего это ты вдруг взял, что я только такой фигней занимался ? Ты так говоришь как буд-то знаешь мой уровень и он по твоему мнению эникейщик не выше...

[father]

а я согласен с выводами KOM-а
Нет ВО, работай руками, есть - мозгом...
Смешные доводы по поводу 1 С
тут я частично с Яром соглашусь
Потому как 1С 7 вполне рабочая и достаточная на данном этапе... в работе с ней, не обязательно быть программистом... достаточно начальных знаний "эникейщика" (ни чего плохово в этом определении не вижу некоторые програмеры не дотягивают в своем развитии до многих железячников, а железячник и есть эникейщик )
А восьмая... ну не пробовал ещё

С чего это ты вдруг взял, что я только такой фигней занимался ? Ты так говоришь как буд-то знаешь мой уровень и он по твоему мнению эникейщик не выше...

он обобщил Игл
например я и есть тот, кто умеет заниматься настройкой оборудования и программного обеспечения... только я это делаю в широком поле, а кто-то имеет узкую специализацию, но в совершенстве
Я же как дилетант, берусь за любую задачу... и даже могу её решить (просто на это мне надо время).
Например я не знаю как работать в Компасе, но могу и его установить и библиотеки подключить...
Да что я тут вам, юным IT-шникам объясняю Это не мой хлеб, это мое хобби
когда мне говорят, что кому-то там хвосты крутят, то я с этого просто тихо валяюсь... мало того, что я могу с документацией работать, так я ещё и понимаю интуитивные предпосылы Я работал и на канадском и на американском оборудовании... Там чем сложнее, тем проще в управлении... Вы попробуйте без автоматики сделать то, что делает ваша с "накрученным хвостом"...
На самом деле вся эстетика в простоте... Я это понимаю, инженер IBM (или Intel, не важно) это понимает... мы мыслим одинаково, нам просто работать

[Alex~]

Че интересно тут все зациклились на этом тайном ордене эникейщиков?
Судить надо по работе которую человек смог выполнить ранее...и ВСЁ.

[Alex~]

Потому как 1С 7 вполне рабочая и достаточная на данном этапе... в работе с ней, не обязательно быть программистом... достаточно начальных знаний "эникейщика"

Это тоже самое что сказать.....FoxPro или Delphi или Visual Basic достаточно рабочие и там уже ни-че делать не надо.
1с такое же средство для программирования как и выше перечисленное.
а компоненты бухучет, расчет, склад...это уже приложения-базы данных разработанные в 1с.
Кроме типовых конфигураций продаваемых 1С.....есть еще тысячи сторонних разработок в 1С.
И типовые конфиги далеко не всем подходят и порой они изменяются до неузнаваемости.
Тут уж извини меня, с начальными знаниями можно установку программы и компоненты только сделать...ну и по сети пустить, ну еще максимум пользователям права назначить.

[father]

Это тоже самое что сказать.....FoxPro или Delphi или Visual Basic достаточно рабочие и там уже ни-че делать не надо.
1с такое же средство для программирования как и выше перечисленное.
а компоненты бухучет, расчет, склад...это уже приложения-базы данных разработанные в 1с.
Кроме типовых конфигураций продаваемых 1С.....есть еще тысячи сторонних разработок в 1С.
И типовые конфиги далеко не всем подходят.

Мы затрагивали не Рарусов всяких и Асторов, а в общем говорили
Типовые конфиги можно конфигурировать под собственные нужды... а иногда не надо ни чего изобретать, а просто "капнуть" интернет там тебе и портовые склады, и собачий магазин...
Есть скелет, на который можно нарастить мышечную массу
В Делфи, вполне можно работать даже можно создать собственную наработку, аналогичную 1С, R3... да мало ли
Вэб интерфесы все больше внедряются в жизнь
ну я не спорю, вероятно не сталкивался с настоящими проблемами

[Eagle]

Есть требование работодателя - наличие ВО. Нет ВО - иди учись. Не хочешь учиться - сиди молча там где сидишь.

Тут я с тобой согласен, но поставлен вопрос был как? - Требуется срочно до 12 ночи. Просто я не понимаю таких работодателей, если вам нужен человек берите лучшее из того что есть, а если можете без человека обойтись, то либо планомерно без суеты набирайте, либо он вообще вам нах не нужен...
А по поводу вышки не хочется тратить время и деньги на "бумажку" , хотя жизнь , видимо, вынудит...

Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

А зачем ей (этой серьезной компании) такой же дебил , но с дипломом? Он от того другого без диплома будет выгодно отличаться в отчетах по кадрам?

[Alex~]

Тут я с тобой согласен, но поставлен вопрос был как? - Требуется срочно до 12 ночи. Просто я не понимаю таких работодателей, если вам нужен человек берите лучшее из того что есть, а если можете без человека обойтись, то либо планомерно без суеты набирайте, либо он вообще вам нах не нужен...
А по поводу вышки не хочется тратить время и деньги на "бумажку" , хотя жизнь , видимо, вынудит...

Развал образования уже почти подошел к концу, нет смысла сейчас его получать и тратить время. Если так уж нужна бумажка, то ее можно и по другому достать.
Мне повезло, успел отучиться тогда, когда развал только начинал по мелочи набирать обороты. 1997-2002 года.

[father]

Тут я с тобой согласен, но поставлен вопрос был как? - Требуется срочно до 12 ночи. Просто я не понимаю таких работодателей, если вам нужен человек берите лучшее из того что есть, а если можете без человека обойтись, то либо планомерно без суеты набирайте, либо он вообще вам нах не нужен...
А по поводу вышки не хочется тратить время и деньги на "бумажку" , хотя жизнь , видимо, вынудит...

конечно вынудит, все больше мест, где Анкета - основной рассматриваемый документ... в котором если правильно отразить свою трудовую деятельность, подкрепив документально можно надеяться на хорошую работу с нормальными условиями...
При твоем опыте, нужен какой- нибудь Кировский политех что бы не обременяясь особо, просто получить документы, подтверждающие твои практические наработки На Доктора наук не обязательно учиться Нам "Бозоны" практической выгоды не несут ( это только тем, кто на установке бабло отмывает...)

[Alex~]

Мы затрагивали не Рарусов всяких и Асторов, а в общем говорили

Поверь, даже в нашем Усинске, есть разработчики уникальных приложений по 1С.
А не только рарусы и асторы