Пора валить?, инструкция по применению Опции

[Altair]

Я лично из текста понял, что в стране полная ж.....
И еще, мигрируют в основном образованно-умные и те кто ни чем не обременен, но при этом не беден. Про остальных, так сказать среднестатистических людей там я ни чего не увидел.
Так что тему надо как то переименовать, или же первый пост. А то я уже подумал, что у каждого есть шансы взять и поехать за пределы РФ.

ну думать что человека будут ждать в какой-то стране просто так (или из-за того что его зовут необычно) как минимум неправильно.

[steder]

Вот почитал про планы наших правителей, и такая мысль посетила. Если у нас в стране всё так хуё плохо и все люди с деньгами уезжают, то почему у нас такая дорога недвижимость? И при чём постоянно дорожает.

[Altair]

Вот почитал про планы наших правителей, и такая мысль посетила. Если у нас в стране всё так хуё плохо и все люди с деньгами уезжают, то почему у нас такая дорога недвижимость? И при чём постоянно дорожает.

уезжает не очень большой процент людей, от силы 0.1-0.3%% в год, и из-за подобного оттока прекращать строить элитное жилье никто не будет
ну а про рост цен на недвижимость я вообще не хочу ничего говорить, боюсь забрызгать слюнями клавиатуру =)

[Оксанчик]

Какие вы всё же наивные

Steder, да не настолько тут все наивные, как вам того хотелось бы

Могу вам заявить со всей ответственностью, .... вас и в этой стране никто не тронет.

Прямо-таки отвечаете?
Пример, в Бресте на станции женщины носят картошку, драники и т.д. До 100 тысячных доходов там далековато будет, так небольшая прибавка к пенсии, вот они там шкерятся по закоулкам, под поездами прячутся. Так как на одну бабку там 5 милиционеров, бегают ее ловят.

Кстати, неоднократно читал отзывы тех кто переселился.

Так же могу привести в пример знакомых которые уехали, живут и все у них складывается хорошо и возвращаться сюда они не имеют никакого желания..
Думаю спорить по этому поводу можно до бесконечности. Так как у каждого есть свое мнение и навязывать всем свое просто неуместо. Ну хочется людям уехать, пожелайте им что бы у них все получилось. Чего злиться-то?

если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество

Да их меняй, не меняй, ничего не изменится.
Разруха в головах у людей!

Дедушка Сталин решил эту проблему в свое время довольно просто - менял их каждые 1,5-2 года, с конфискацией имущества

А помните, несколько сотен лет назад за воровство руку отрубали. Может нам к этому вернуться?
Представляете, у нас же половина страны безрукими будут!

Сообщение отредактировал Оксанчик - 4.2.2011, 16:56

[steder]

Пример, в Бресте на станции женщины носят картошку, драники и т.д. До 100 тысячных доходов там далековато будет, так небольшая прибавка к пенсии, вот они там шкерятся по закоулкам, под поездами прячутся. Так как на одну бабку там 5 милиционеров, бегают ее ловят.

Нелегальные бабушки не относятся к ООО и даже к ЧП. И правильно их гоняют, отравится кто нибудь и спросить не с кого.

Так же могу привести в пример знакомых которые уехали, живут и все у них складывается хорошо и возвращаться сюда они не имеют никакого желания..

А я что сказал, что там у всех плохо? Я сказал, что построить "там" успешный (большой) бизнес для людей, которые здесь не могут даже открыть ООО "вязать свитера", будет тоже недостижимой мечтой.

Чего злиться-то?

Я не злюсь, мне обидно за граждан страны, которые её ненавидят.

Да их меняй, не меняй, ничего не изменится.
Разруха в головах у людей!

Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

[Altair]

Я не злюсь, мне обидно за граждан страны, которые её ненавидят.

вот это ваша главная ошибка... вы думаете что мы ненавидим страну...
страну мы любим, но мы ненавидим то правительство что у нас есть. и проблема в том что и следующее правительство не сильно будет отличаться от текущего... только если не сделать в стране кардинальных перемен, революцию умов, взглядов и интересов. но это из разряда утопии писателей фантастов

Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

на каждого правильно воспитавшего своего ребенка найдется 50 воспитавших неправильно
в нашей стране честность давно перестала быть ценностью для многих

[fatman]

ну думать что человека будут ждать в какой-то стране просто так (или из-за того что его зовут необычно) как минимум неправильно.

Я таки думаю, что очень умные и очень богатые люди смогут (смогли) реализовать себя здесь.

уезжает не очень большой процент людей, от силы 0.1-0.3%% в год, и из-за подобного оттока прекращать строить элитное жилье никто не будет

Странная статистика, 70 млн человек хотят уехать за границу, а уезжает максимум 400 тысяч в год (хотя скорее всего цифра завышена). Значит наверное это не так просто.

Пример, в Бресте...................
Так же могу привести в пример знакомых которые уехали, живут и все у них складывается хорошо и возвращаться сюда они не имеют никакого желания..

Я наверное плохо помню географию, но мне кажеться что Брест находиться за пределами РФ, и как я понял (из ваших речей) мигрировать туда не стоит.
Судя по статистике, примеров разнообразных прибавляется по 400 тысяч ежегодно. Рад за ваших знакомых, но стоит для начала рассмотреть еще 399 999 примеров, чтоб реально оценить эту ситуацию, и это только за последний год.

Нелегальные бабушки не относятся к ООО и даже к ЧП. И правильно их гоняют, отравится кто нибудь и спросить не с кого.

А я что сказал, что там у всех плохо? Я сказал, что построить "там" успешный (большой) бизнес для людей, которые здесь не могут даже открыть ООО "вязать свитера", будет тоже недостижимой мечтой.

Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

Бабушек жалко в любом случае, ведь не от хорошей жизни то торгуют. А те кто боиться отравиться, может и не покупать.
Про бизнес эт верно.
Последнее время часто показывают, как уважаемые и честные люди сильно страдают от своих хороших качеств.
Щас то и не понятно каким надо быть, и чтоб не быдлом, и не лохом.

[maks]

вот это ваша главная ошибка... вы думаете что мы ненавидим страну...
страну мы любим, но мы ненавидим то правительство что у нас есть. и проблема в том что и следующее правительство не сильно будет отличаться от текущего... только если не сделать в стране кардинальных перемен, революцию умов, взглядов и интересов. но это из разряда утопии писателей фантастов

золотые слова, ставлю под ними и свою подпись )

[KOM]

вот это ваша главная ошибка... вы думаете что мы ненавидим страну...
страну мы любим, но мы ненавидим то правительство что у нас есть. и проблема в том что и следующее правительство не сильно будет отличаться от текущего... только если не сделать в стране кардинальных перемен, революцию умов, взглядов и интересов. но это из разряда утопии писателей фантастов
...

золотые слова, ставлю под ними и свою подпись )

Если вы так ее любите, то почему вы за нее не боретесь?

[Аська]

Если вы так ее любите, то почему вы за нее не боретесь?

А как бороться с " ветряными мельницами" Это гнилая система с годами уже окостенела!

[maks]

Если вы так ее любите, то почему вы за нее не боретесь?

боретесь? ты и правда можешь сказать что можно пойти против власти которую возглавляют силовики? ) это риторический вопрос конечно же.
Намекни хотя бы отдаленно как можно бороться за свою родину нынче? а то может я и правда на столько увлечен темой разрухи в России, растущих цен на все!, обесцениванием денег, высоких %-ых ставок по кредитам и тд и тп, что не вижу элементарных способов сделать нашу страну благополучной?
и вообще я сам по себе пытаюсь выжить в этой стране.

[Славик]

Уже 4 дня моете кости, валить или нет, когда уже решитесь?

[steder]

боретесь? ты и правда можешь сказать что можно пойти против власти которую возглавляют силовики? )
....
и вообще я сам по себе пытаюсь выжить в этой стране.

Видимо это понимание всё таки приходит с годами. Пока на вас нет никакой ответственности типа жены и детей и возможно ещё чего то, не приходит этого понимания.

Возможно тогда вы и поймёте, что такое любовь к Родине. Раньше, лет 10 назад, я примерно так же как вы думал.

[Аська]

Видимо это понимание всё таки приходит с годами. Пока на вас нет никакой ответственности типа жены и детей и возможно ещё чего то, не приходит этого понимания.

Понимания чего? Что бестолку пытаться это исправить в одиночку? Что один в поле не воин?

[maks]

Понимания чего? Что бестолку пытаться это исправить в одиночку? Что один в поле не воин?

он хотел сказать видимо что ко мне еще придет понимание безысходности... я так понял.

[steder]

Понимания чего? Что бестолку пытаться это исправить в одиночку? Что один в поле не воин?

Нет. Это деструктивные мысли.

Приходит любовь к Родине. И мысли о том не как бороться с ветряными мельницами, с которыми как раз очень любят бороться всякие блоггеры и другие активные пользователи интернетов. А мысли о том, что я лично могу сделать, что бы завтра в этой стране стало немного лучше.

[Аська]

он хотел сказать видимо что ко мне еще придет понимание безысходности... я так понял.

Извиняюсь, мне показалась там моя цитата! наверное мне пора баиньки!

[steder]

Извиняюсь, мне показалась там моя цитата! наверное мне пора баиньки!

Цитат была Ваша, это я ошибся в цитировании сначала.

он хотел сказать видимо что ко мне еще придет понимание безысходности... я так понял.

Ну раз Вы меня так поняли, то видимо это отражение Ваших мыслей.

[Аська]

Нет. Это деструктивные мысли.
А мысли о том, что я лично могу сделать, что бы завтра в этой стране стало немного лучше.

А я и думаю о том, я не уподобляюсь как другие, я не пользуюсь каким либо блатом, я не даю взятки принципиально даже когда в открытую просят. Да я стараюсь воспитать своих детей ответственными, честными и воспитанными, или это мелочь по сравнению с глобальным, что обещают наши чиновники и Правительство?

[steder]

А я и думаю о том, я не уподобляюсь как другие, я не пользуюсь каким либо блатом, я не даю взятки принципиально даже когда в открытую просят. Да я стараюсь воспитать своих детей ответственными, честными и воспитанными

Так я же об этом и говорю! А молодёжь-то этого не понимает. Им хочется жить комфортно, а какими путями уже не важно...

[Аська]

Так я же об этом и говорю! А молодёжь-то этого не понимает. Им хочется жить комфортно, а какими путями уже не важно...

Ну и мы не старые, это зависит не от возраста,а от мировоззрения и жизневосприятия, да и моральных ценностей!

[Altair]

Видимо это понимание всё таки приходит с годами. Пока на вас нет никакой ответственности типа жены и детей и возможно ещё чего то, не приходит этого понимания.

у меня есть жена, но детей пока нет. мы не хотим рожать и растить детей в этой стране. они достойны большего чем ипотека за родительскую квартиру, грошовая пенсия, ментовской беспредел. мы не хотим очереди в детский сад для ребенка. мы не хотим нарушения многих конституционных прав (кстати, почитайте конституцию РФ, будете много смеяться и плакать).
мы хотим достойное будущее нашим детям. в россии такого будущего нет.

[maks]

Цитат была Ваша, это я ошибся в цитировании сначала.


Ну раз Вы меня так поняли, то видимо это отражение Ваших мыслей.

Стедер, ладно тебе выкать, мы уже заочно знакомы.
В данное время я сильно, очень сильно озабочен жилищным вопросом = я много работаю. И я все не могу понять как молодой семье все таки заработать на крышу над головой???
к слову - после рождества выхожу из подъезда в Сыке, подхожу к машине и меня окрикивает мой знакомый, я сначала удивился че он в такую рань делает в этом районе. Он и говорит - Вчера умерла коллега по работе, сегодня похороны..... Молодая женщина, остались двое детей, ипотека на квартиру и муж у которого даже на ежемесячный взнос зарплаты не хватит. Она вышла с детьми и мужем погулять, отошла от подъезда несколько метров и ей стало плохо, если я не ошибаюсь 3 бригады скорой пытались откачать - ничего не вышло (
Я еще долго не мог прийти в себя.
Стедер, о чем мне думать когда такое происходит? всмысле я не про смерть, тут я не знаю что страшнее, точнее кому страшнее тот кто умер или тот кто остался жить дальше в нашей стране??? ЧЕ ДАЛЬШЕ ТО БУДЕТ С ОСТАВШИМИСЯ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ??? их спасет государство? че то мне подсказывает что нет... не знаешь почему??
Я к тому что никто из нас не застрахован в нашей стране ни от потери работы, ни от потери кормильца, никто не застрахован от потери вклада в банке... хотя на сколько я знаю сбер дает гарантию на одного чела- 700 или 800 тыщ возврата - колоссальная сумма если учесть что кто то копит на жилье...
То что я могу сделать сегодня ну и завтра и каждый день это не отказывать в помощи нуждающимся по мере своих возможностей конечно же это моя позиция, но когда вечером прихожу домой, возвращаюсь к своим проблемам... хорошая работа, жилье, благополучие...
Моя родина это - мои родные и близкие мне люди а не рисунок на флаге.

[Altair]

Моя родина это - мои родные и близкие мне люди а не рисунок на флаге.

теперь я подпишусь под вашими словами
+ очень много

[maks]

А я и думаю о том, я не уподобляюсь как другие, я не пользуюсь каким либо блатом, я не даю взятки принципиально даже когда в открытую просят. Да я стараюсь воспитать своих детей ответственными, честными и воспитанными, или это мелочь по сравнению с глобальным, что обещают наши чиновники и Правительство?

давай лучше не будем о взятках а то у Алекса форум раздуется до размера вселенной ))))
то что на ум пришло....
ждать 3 года очередь в сад на ребенка или заплатить взнос ну там на ремонт садика или еще на какую ересь - что выбираешь?
Можно до рождения ребенка в сад записать на очередь, можно и подождать 3 года (еще посидеть в дикрете) да? )))) я тя умоляю, у нас бюрократия такая что я уже не понимаю где взятки а где плата а где налоги, вобщем любой отъем денег у населения

[steder]

ЧЕ ДАЛЬШЕ ТО БУДЕТ С ОСТАВШИМИСЯ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ??? их спасет государство? че то мне подсказывает что нет... не знаешь почему??
Я к тому что никто из нас не застрахован в нашей стране ни от потери работы, ни от потери кормильца, никто не застрахован от потери вклада в банке...

А что "там" кто-то застрахован от перечисленного? Банки так же разоряются. Если нет работы, банк тебя выселит из дома взятого в ипотеку не моргнув глазом, а у нас ещё можно побадаться, типа детей нельзя без крыши оставить (есть такой закон даже).

Про работу? Я тебя умоляю. Хочешь сказать, что "там" тебя не могут уволить? Просто потому, что не нравишься. У нас в стране, что бы человека, нормально работающего, уволить, надо приложить солидные усилия. "Там" тебе просто не продлят контракт, а может даже проще (судя по их фильмам).

я уже не понимаю где взятки а где плата а где налоги, вобщем любой отъем денег у населения

Тут всё просто. Есть платёжный документ - платёж. Нет документа - взятка. Для себя просто делишь и всё. И не надо дальше вдумываться, потому что жизнь вообще вся неоднозначная.

[KOM]

боретесь? ты и правда можешь сказать что можно пойти против власти которую возглавляют силовики? ) это риторический вопрос конечно же.
Намекни хотя бы отдаленно как можно бороться за свою родину нынче? а то может я и правда на столько увлечен темой разрухи в России, растущих цен на все!, обесцениванием денег, высоких %-ых ставок по кредитам и тд и тп, что не вижу элементарных способов сделать нашу страну благополучной?
и вообще я сам по себе пытаюсь выжить в этой стране.

Конечно можно! Пойти можно кому угодно куда угодно и против кого угодно. Насколько далеко и с каким результатом - это конечно в каждом конкретном случае получается по-разному.

На самом деле вся наша перепалка укладывается всего в три варианта действий.
Бороться и менять. (единицы)
Приспосабливаться и терпеть. (основная масса)
Сбежать. (единицы)

Лично для меня третий вариант неприемлем. Потому что это проявление слабости. Это значит присосаться как паразит к тому, что построили другие. Собственной рукой расписавшись в том, что ТЫ САМ НЕ СМОГ построить ничего подобного. Что ты пошел просить у того, кто смог построить не только для себя, но и для тебя. Мне стыдно. Я лучше буду терпеть.
Элементарных способов сделать нашу страну лучше масса!
Хочешь чтобы все были вежливы - будь вежлив сам, и попытайся научить другого. Хочешь чтобы в подъездах было чисто - не мусори сам, и попытайся научить другого.
Нет сил научить другого - научи хотя бы себя! Чтобы тот кто может научить другого не отвлекался на тебя. Вот и все. Все элементарно. Просто нужно или сделать это самому, или сбежать туда, где за тебя это уже сделал кто-то другой. Я не побегу. Я МУЖИК. Как минимум самого себя то я смогу проконтролировать. А может и еще кого-то зацеплю.

[maks]

А что "там" кто-то застрахован от перечисленного? Банки так же разоряются. Если нет работы, банк тебя выселит из дома взятого в ипотеку не моргнув глазом, а у нас ещё можно побадаться, типа детей нельзя без крыши оставить (есть такой закон даже).

Про работу? Я тебя умоляю. Хочешь сказать, что "там" тебя не могут уволить? Просто потому, что не нравишься. У нас в стране, что бы человека, нормально работающего, уволить, надо приложить солидные усилия. "Там" тебе просто не продлят контракт, а может даже проще (судя по их фильмам).

только вчера с коллегой разговаривал, он говорит что его однокурсник уехал работать в Норвегию, взял ипотеку под какой то смешной %-т, как только ему дали ипотеку - контора накинула 25% к зарплате (я так понял таково трудовое законодательство). Но не в примерах дело. Неужели ты не в курсе под какие % дают ипотеку в банках в развитых странах??? какие у людей зарплаты, какие в конце концов цены на жизнь? на товар, машины и тд ит п. И про подоходные налоги я наслышан что они у нас низкие по сравнению, но у нас и зарплаты низкие по отношению к товарам, не так ли? Дайте мне заработать 60 тыщ $ в год и я заплачу 30% налогов от этого, легко!!!! или хотя бы дайте мне гавнюки купить форд мустанг за 25 тыщ $ как он стоит от производителя а не за 50-60 тыщ $ тут в России, нафик мне не нужен ваш жигуль, я хочу пользоваться благами и достижениями человечества в 21 веке!!!

[Altair]

мусолить факты можно много и долго, но мы отдаляемся от темы
а по поводу "я мужик"... ну чтож... удачи вам... вот только боюсь одной удачи здесь мало...

п.с.: хотя нет, все по теме... продолжаем травлю

[maks]

Конечно можно! Пойти можно кому угодно куда угодно и против кого угодно. Насколько далеко и с каким результатом - это конечно в каждом конкретном случае получается по-разному.

На самом деле вся наша перепалка укладывается всего в три варианта действий.
Бороться и менять. (единицы)
Приспосабливаться и терпеть. (основная масса)
Сбежать. (единицы)

Лично для меня третий вариант неприемлем. Потому что это проявление слабости. Это значит присосаться как паразит к тому, что построили другие. Собственной рукой расписавшись в том, что ТЫ САМ НЕ СМОГ построить ничего подобного. Что ты пошел просить у того, кто смог построить не только для себя, но и для тебя. Мне стыдно. Я лучше буду терпеть.
Элементарных способов сделать нашу страну лучше масса!
Хочешь чтобы все были вежливы - будь вежлив сам, и попытайся научить другого. Хочешь чтобы в подъездах было чисто - не мусори сам, и попытайся научить другого.
Нет сил научить другого - научи хотя бы себя! Чтобы тот кто может научить другого не отвлекался на тебя. Вот и все. Все элементарно. Просто нужно или сделать это самому, или сбежать туда, где за тебя это уже сделал кто-то другой. Я не побегу. Я МУЖИК. Как минимум самого себя то я смогу проконтролировать. А может и еще кого-то зацеплю.

КОМ, а не кажется ли тебе что в 90-е государство активно учило нас срать в подъездах, плевать на других?? взять хотя бы Усинск в котором мы все это пережили??? Знаешь такими вот заповедями как начни строить РОССИЮ с самого себя, можно аргументировать любой подход к этой теме.
Научи всех тех людей которые сидят щас на зоне (сколько их в масштабах страны????) любить ближнего своего. Сомневаюсь что когда эти массы повыходят они начнут сеять добро и свет, думая о том до чего их довело государство в периоды выживания и дележки державы на куски

[Дарина]

Почитала всех,мнения разные.Я уехала бы.Начала собирать документы.А потом подумала,а вдруг что с родителями,а меня рядом нет.С нами они не хотят уезжать,но нас поддерживают в этом решении.Вот и призадумалась.Тяжело было менять город,а страну наверное ещё тяжелей.

[maks]

Почитала всех,мнения разные.Я уехала бы.Начала собирать документы.А потом подумала,а вдруг что с родителями,а меня рядом нет.С нами они не хотят уезжать,но нас поддерживают в этом решении.Вот и призадумалась.Тяжело было менять город,а страну наверное ещё тяжелей.

умница! это и есть ответ на вопрос почему мы предатели не валим. Я тоже не вправе оставить своих родителей здесь а самому уехать

[Altair]

Почитала всех,мнения разные.Я уехала бы.Начала собирать документы.А потом подумала,а вдруг что с родителями,а меня рядом нет.С нами они не хотят уезжать,но нас поддерживают в этом решении.Вот и призадумалась.Тяжело было менять город,а страну наверное ещё тяжелей.

не думайте что я жесток и циничен, но все люди умирают, рано или поздно, и не в наших с вами силах изменить это.
но обеспечить достойную жизнь нашим детям, не это ли главная цель человека и семьи?


живи и дай жить другим.

[Дарина]

не думайте что я жесток и циничен, но все люди умирают, рано или поздно, и не в наших с вами силах изменить это.
но обеспечить достойную жизнь нашим детям, не это ли главная цель человека и семьи?

Конечно умирают,но бывает не сразу.После инсульта может парализовать,да и полно всяких других болячек при которых человек не может заниматься самообслуживанием,да и просто старость.Я же буду далеко,к себе забрать?Наверное реально,но дорога.К ним ехать?Как,если в другой стране уже обжитой дом будет,работа.Как жить с этим потом.Всегда будет в мозгах,что бросила.

[maks]

и ваще, я родился в СССР, так что моя родина канула в лету уже давно.
Раздербанили империю по кускам а у нас че осталось? было Узбекистан - хлопок, Прибалтика - высокотехнологичные заводы и фабрики, Казахстан - байконур, я не знаю че там еще... Украина - сало )))) нет родины то теперь...
Может это тоже мы с вами сделали? лично я в этом не участвовал а теперь Вы любители родины говорите о том что давайте ее заново строить... спасибо я ее не разрушал

[fatman]

КОМ, а не кажется ли тебе что в 90-е государство активно учило нас срать в подъездах, плевать на других?? взять хотя бы Усинск в котором мы все это пережили??? Знаешь такими вот заповедями как начни строить РОССИЮ с самого себя, можно аргументировать любой подход к этой теме.
Научи всех тех людей которые сидят щас на зоне (сколько их в масштабах страны????) любить ближнего своего. Сомневаюсь что когда эти массы повыходят они начнут сеять добро и свет, думая о том до чего их довело государство в периоды выживания и дележки державы на куски

Я не КОМ, но мне кажется,что в советское время государство нас учило активно сочинять кто как и где "срёт" и именно тогда было плевать на другого-лишь бы сам выслужился.
!!Сейчас масштаб населения в местах "не столь отдалённых" менее обширен!!.
ЗЫ:как-то вроде верно говорите,но с примерами не очень
Добавлю,что ответ был навеян постом:

и ваще, я родился в СССР..

nitra

[AV]

Возможно тогда вы и поймёте, что такое любовь к Родине. Раньше, лет 10 назад, я примерно так же как вы думал.

А я 10 лет назад так же как ты сейчас :-).
И перемена в моих (да и не только моих, практически все мои друзья хотели бы уехать) мыслях о месте проживания появилась где-то в 2006-07 годах.
КОМ предлаает бороться всем кто якобы не навидит Родину (что на самом деле неправда). Серега, ты вообще то сам то откуда? :-).
Хорошо, давайте бороться. Только почему именно нам вы предлагаете это сделать? А сами? Или вас все устраивает? Так получается что таких как вы подавляющее большинство. И может быть поэтому у нас все плохо.
Но если разобраться то мы боремся. Каждый в силу своих возможностей. Мы работаем. Тем самым мы активная ячейка общества. Мы приносим пользу государству. Платим налоги, выпускаем продукцию, услуги и т.д. Мы ходим на выборы. Пытаемся осуществлять свой гражданский долг, выражаем свою политическую позицию. Ну много можно писать, я закругляюсь.
Вообще, я нахожу несколько странной позицию форумчан которые яростно пытаются обвинить в отсутствии патриотизма других форумчан, более того, огульно обвиняя их в ненависти к своей Родине.
Меня не спрашивали когда рожали в какой стране я хочу жить. Я считаю достаточно "вложился" в свою Родину и хотел бы отдачи (не в виде материальных благ).
Переезд в другую страну я не считаю присасыванием как паразит к тому что сделали другие. Я рассматриваю это как применение своих навыков и опыта на благо того общества которое это оценит по достоинству.

ПС. Я прекрасно понимаю что в ближайшие годы не смогу уехать, слишком сильны преграды для преодоления эмиграционного процесса.

[Оксанчик]

Я не злюсь, мне обидно за граждан страны, которые её ненавидят.

А почему они ее ненавидят? Не интересовались?
Еще лет пятнадцать назад я просто обожала свою родину! Может быть в силу своего слишком юного возраста, плюс старания родителей оградить меня от всех проблем и реалий жизни.
Но сейчас, когда уже мне приходится ограждать от этого своих детей.
Я боюсь уже включать новостной канал, стреляют, убивают, сажают, воруют и снова убивают.
Я с первого класса сама ходила в школу и обратно, наша дочь в пятом и мы ее провожаем и встречаем, потому что я боюсь либо пьяных уродов, либо шибко спешащих на работу чинушей, которые себя в ранг царей воздвигли и люди на дороге это мусор мешающийся под колесами. В милицию раньше мы шли за помощью, а сейчас, боже упаси что бы с ними связываться. Примеров бесконечное множество. И вот так потихонечку и накапливается злость, нелюбовь, а потом и ненависть к стране в которой живем.
Я вроде многого не требую, я хочу чувствовать себя и что бы мои близкие были в своей стране в безопасности.

Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

Как? Собственным примером?
Хорошо, пример. Летом этим моему мужу срочно понадобилась операция, мы примчались из края в Краснодар, все больницы шпыняют, отправляют к друг другу. Больница скорой помощи (судя из названия должна оказывать помощь экстренную! независимо от вашей прописки), да на хрен мы там никому ни сдались, езжайте в свой Н-Мар(( У меня с собой деньги, но я не могу, я же воспитана правильно своими родителями. Пока кума моя не пошла и не понасовала во все карманы с места бы так никто и не сдвинулся. А так сразу и шовчик постараемся сделать небольшой и анастезийку какую хотите и тра-та-та. Потом уже с хирургом разговаривали, з/п у него 10 тыс, и чего же ему обожать страну, которая так "достойно" оценивает его труд?
Дочь все это время была с нами, а потом поделилась с бабушкой: "Папу не хотели оперировать, а вот тетя Света молодец, она им всем денег дала и с папой теперь все хорошо."
Что мне ответить своему ребенку на это?

Возможно тогда вы и поймёте, что такое любовь к Родине.

Любовь хороша когда она взаимна!!!

[Оксанчик]

только вчера с коллегой разговаривал, он говорит что его однокурсник уехал работать в Норвегию, взял ипотеку под какой то смешной %-т, как только ему дали ипотеку - контора накинула 25% к зарплате (я так понял таково трудовое законодательство). Но не в примерах дело. Неужели ты не в курсе под какие % дают ипотеку в банках в развитых странах??? какие у людей зарплаты, какие в конце концов цены на жизнь? на товар, машины и тд ит п. И про подоходные налоги я наслышан что они у нас низкие по сравнению, но у нас и зарплаты низкие по отношению к товарам, не так ли? Дайте мне заработать 60 тыщ $ в год и я заплачу 30% налогов от этого, легко!!!! или хотя бы дайте мне гавнюки купить форд мустанг за 25 тыщ $ как он стоит от производителя а не за 50-60 тыщ $ тут в России, нафик мне не нужен ваш жигуль, я хочу пользоваться благами и достижениями человечества в 21 веке!!!

maks, зря вы так Сейчас steder в который раз обвинит нас в том, что "вы молодые хотите все и сразу".
Steder, я только не пойму, а почему нет? Я же не хочу это "все" украсть или что бы оно мне само на голову свалилось. Я хочу это сама заработать и все для этого делаю. Я для этого училась, работала с утра до ночи, иногда совсем без сна и отдыха. На дворе 21 век, разнообразные блага со всех сторон, почему же их не хотеть? Я хотела жить в хорошей квартире, я в ней живу (только вот взяла я на нее кредит в банке когда-то 3 млн, а вернуть должна 7 млн., это так государство родное поддерживает молодые семьи, такими процентными ставками на ипотеку), хотела ездить на хорошей машине, езжу. Хочет наша дочь собственный ноутбук, она его завтра на ДР получит (я в ее возрасте о кукле мечтала). Я не хочу что бы мои дети заглядывали в рот другим. Я хочу что бы они многое имели, но понимали, что с неба это не падает, для этого нужно трудится. Завтра я захочу еще что-то, я буду работать и зарабатывать, что бы это получить, а не ждать от нашего государства помощи сидя на печи. Единственное на что можно от него расчитывать, это пособие на погребение в 6 тыс. руб.

[Zabava]

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. По-моему, это нормально.

[steder]

maks, зря вы так Сейчас steder в который раз обвинит нас в том, что "вы молодые хотите все и сразу".
Steder, я только не пойму, а почему нет?

Не буду больше спорить. Смысла нет.

Почему? А потому, что если есть желание жить прилично, то это Вы и здесь делаете, а если кто то сидит на попе и плачет, что тут всё плохо, тому и "там" тоже никто ничего в рот не положит.

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. По-моему, это нормально.

Общеизвестно, что этой поговоркой обычно характеризуют людей, которых считают не очень хорошими.

[Zabava]

Общеизвестно, что этой поговоркой обычно характеризуют людей, которых считают не очень хорошими.

-Очередная чушь.)))

[Kerrigan]

-Очередная чушь.)))

Ты что! Не знать такого общеизвестного факта!

[jar]

блин где те времена кода тут Забава с Ханом отжигали вы на тот момент были просто моими кумирами )

по делу, КОМ, я вот честно не пойму, может со мной что-то не так или хз, но поосле того как украина стала чужой страной, свалить туда тоже будет "грешно"?

а вообще я вчера проиграл в покер и седня я пьян ) лай лай лалалай

[jar]

Почему? А потому, что если есть желание жить прилично, то это Вы и здесь делаете, а если кто то сидит на попе и плачет, что тут всё плохо, тому и "там" тоже никто ничего в рот не положит.

Стедер хорош, ненадо путать, "жить прилично" с "жить в нормальной стране".

оксанчик, макс, асин, явно в деньгах не нуждаются.

точнее как, нужды с доходами растут конечно, но на хлеб с маслом и стейк за ужином хвататет.

[kolka]

ойойой, а я вырос на красной рыбе и теперь мне что делать?

валить обратно в деревню и жрать дальше красную рыбу?

[jar]

да тебе давно пора обратно к природе!

[kolka]

и ты будешь по возможности меня навещать?

или смотри, я сам буду вырываться к тебе, и тогда держись масква)

[maks]

и ты будешь по возможности меня навещать?

или смотри, я сам буду вырываться к тебе, и тогда держись масква)

дай знать когда поедешь, я тоже Ярика навещу )))

[kolka]

Стедер хорош, ненадо путать, "жить прилично" с "жить в нормальной стране".

оксанчик, макс, асин, явно в деньгах не нуждаются.

точнее как, нужды с доходами растут конечно, но на хлеб с маслом и стейк за ужином хвататет.

буду знать у кого деньги есть)

дай знать когда поедешь, я тоже Ярика навещу )))

ok, три тыщи рублей