Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
			
			  2.2.2011, 9:25
			
				 Сообщение
					#126
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() риальни ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3459 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.10.2001  | 
       
			
			 
				не, не станет, станет трудно работу найти )
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 9:47
			
				 Сообщение
					#127
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       
			
			 
				Если брать одну и ту же контору, то иностранец (Канадец, Американец хз кто еще) то экспат будет получать намного больше чем русский на той же должности. Причем если ты захочешь поработать там у них за бугром, то все равно будешь получать меньше ))) Может я для кого то это будет тайной, но Рассея в глазах цивилизованных стран (США, Канада) относится к категории высокой опасности пребывания как и Южноафриканские страны, поэтому экспатам доплачивают за это, тоесть им выгоднее работать здесь у нас и получать больше денег "рискуя своей шкурой" по их определению, а нам лучше работать там, потому как условия лучше, но платить будут меньше. Не знаю как раньше, сегодня в США Российское высшее образование сравнимо с образованием в колледже. Я не могу утверждать про все специальности, в нефтянке знаю точно что для того чтобы работать инженером в Рассейской нефтяной конторе - в 90% случаев нужно иметь высшее образование, там - тупо окончить колледж и понятия не иметь что такое нефть.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 10:33
			
				 Сообщение
					#128
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1424 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.2.2008  | 
       
			
			 
				валите, валите! меньше народу - больше кислороду... а нас и здесь не плохо кормят))
				
				
				
			 
			
			-------------------- Размышляя о Смысле Жизни - не опускайся до разговоров со всяким ... 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 10:42
			
				 Сообщение
					#129
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() риальни ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3459 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.10.2001  | 
       
			
			 
				ну кого кормят, а кто сам кормится )
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 10:46
			
				 Сообщение
					#130
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       |
			
			  2.2.2011, 10:55
			
				 Сообщение
					#131
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() All you need is love ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 10652 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009  | 
       
			
			 - написала маркиза тяжело вздыхая и вспоминая 80 ые когда на севере люди получали больше чем в Москве и когда поставляли фрукты по бросовым ценам в огромных количествах )))) Никогда тут не было огромного количества фруктов, так что не надо тут фантазировать. Но всё равно было не плохо, и по мАскве на такси везде перемещаться, могли себе позволить. -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles 
					
		Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.  | 
	
			
			  2.2.2011, 11:09
			
				 Сообщение
					#132
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       |
			
			  2.2.2011, 11:24
			
				 Сообщение
					#133
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1266 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 17.9.2009  | 
       
			
			 никто и не фантазирует, еще и на самолетах летали.... Летали,помню.В отпуск только на самолетах летали.И бананы в Парме продавали. -------------------- Нет, я таблетки не люблю. Я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть. (с) Даун Хаус 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 11:33
			
				 Сообщение
					#134
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 16740 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001  | 
       
			
			 вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут  Ну незнаю. Есть у меня дача тут. Не загородный дом, но и не хрень какая. Есть все кроме бани. И ты знаешь - мне такая дача не нужна. В наших условиях. Я ископал по писят раз всю землю на участке. Каждый год покупаем навоз - удобряем землю. Провел воду - поливаем. Жена, бедная, все лето не разгибает спину на этой даче. И что? Да ничего. Кроме мелкой и не очень вкусной картошки толком ничего не растет. У нас, как бы не благоприятные условия для земледения. Про отдых на даче я вообще молчу. Теплых дней практически нет. Зато комары, мошкара и слепни присутствуют при любой погоде. А строится из чего? Какой у нас выбор в материалах, и инструментах? Я просто видел другие, нормальные дачи не здесь. И мне есть с чем сравнивать. Что с того что я могу в течении 20-30 минут дбраться до своей дачи, если там ничего не растет? И нормально не отдохнешь. Так мало того, дачи горят периодически и их обворовывают. Вот мы взяли дачу в ТЛТ, так это небо и земля. Добираться до нее из города, кстати, не дольше 20 минут. Зато там жить можно. Не то что у нас. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С) 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 11:45
			
				 Сообщение
					#135
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002  | 
       
			
			 вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут  те кто живет в 15 км то дачи не могут носить гордое название Масквич(ка) -------------------- И только за жабры подвешенный ерш  
					
		думал что ты браконьер (с) Черный рынок  | 
	
			
			  2.2.2011, 12:02
			
				 Сообщение
					#136
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004  | 
       
			
			 Ну незнаю. Есть у меня дача тут. Не загородный дом, но и не хрень какая. Есть все кроме бани. И ты знаешь - мне такая дача не нужна. В наших условиях. Я ископал по писят раз всю землю на участке. Каждый год покупаем навоз - удобряем землю. Провел воду - поливаем. Жена, бедная, все лето не разгибает спину на этой даче. И что? Да ничего. Кроме мелкой и не очень вкусной картошки  толком ничего не растет. У нас, как бы не благоприятные условия для земледения. Про отдых на даче я вообще молчу. Теплых дней практически нет. Зато комары, мошкара и слепни присутствуют при любой погоде. А строится из чего? Какой у нас выбор в материалах, и инструментах? Я просто видел другие, нормальные дачи не здесь. И мне есть с чем сравнивать. Что с того что я могу в течении 20-30 минут дбраться до своей дачи, если там ничего не растет? И нормально не отдохнешь. Так мало того, дачи горят периодически и их обворовывают. Вот мы взяли дачу в ТЛТ, так это небо и земля. Добираться до нее из города, кстати, не дольше 20 минут. Зато там жить можно. Не то что у нас. Ну я хочу дачу именно для отдыха с баней и не в Парме, а хотя бы на водозаборе. Шашлык, водка, баня, снег-ну все чтоб как у людей До картошки я еще не постарел так что плодородность местных земель меня не интересует. А что толку от дачи в ТЛТ, если ты там бываешь в лучшем случае месяц в году?  | 
	
			
			  2.2.2011, 12:10
			
				 Сообщение
					#137
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       
			
			 
				што такое ТЛТ?
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 12:19
			
				 Сообщение
					#138
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 16740 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001  | 
       
			
			 Ну я хочу дачу именно для отдыха с баней и не в Парме, а хотя бы на водозаборе. Шашлык, водка, баня, снег-ну все чтоб как у людей До картошки я еще не постарел так что плодородность местных земель меня не интересует. А что толку от дачи в ТЛТ, если ты там бываешь в лучшем случае месяц в году? Ты знаешь, на местной даче я бываю еще реже. Только по выходным, летом, когда погода есть. А туда можно на весь отпуск поехать. И отдохнуть и урожай собрать и домой привезти. Короче ладно. А-а-а-а, я ключевой аргумент пропустил: водка. Тогда понятно все. што такое ТЛТ? ТоЛьяТти -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С) 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 12:26
			
				 Сообщение
					#139
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() All you need is love ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 10652 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009  | 
       
			
			 Ну незнаю... Во-первых. Тоже не рассматриваю дачу как сельскохозяйственное угодье. Если деньги позволяют покупать кортошку в магазине, зачем корчится на даче? А если есть склонности к земледелию, то тогда результат не особо важен, потому что процесс! Во-вторых, у родителей была дача в сторону водозабора, сразу после моста через Чёрную. Так у них там картошка росла очень даже крупная и на вкус вполне. А так же морковка, зелень и клубника. В-третьих, мой отец частенько проводил выходные на даче. А в отпуске и вовсе там жил по несколько дней. Всё зависит от того на сколько ваша дача комфортна. Конечно поставить один полугнилой балок и можно там проводит немного времени, но жить там не получится. У нас на даче был полноценный дом и баня отдельно. што такое ТЛТ? Родина автомобилей ТАЗ. -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles 
					
		Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.  | 
	
			
			  2.2.2011, 12:27
			
				 Сообщение
					#140
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() риальни ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3459 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.10.2001  | 
       
			
			 
				клубника как и картошка водянистые там одна вода в них, Стедер выже пробовали все это на югах, не сравнить. 
			
			
					
		и выходит все это дороже чем в магазине, транспорт + навоз  | 
	
			
			  2.2.2011, 12:30
			
				 Сообщение
					#141
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004  | 
       
			
			 Ты знаешь, на местной даче я бываю еще реже. Только по выходным, летом, когда погода есть. А туда можно на весь отпуск поехать. И отдохнуть и урожай собрать и домой привезти. Короче ладно. А-а-а-а, я ключевой аргумент пропустил: водка. Тогда понятно все. Я хочу такую дачу, чтоб можно было каждую пятницу туда с ночевкой ездить как минимум. Во-первых. Тоже не рассматриваю дачу как сельскохозяйственное угодье. Если деньги позволяют покупать кортошку в магазине, зачем корчится на даче? А если есть склонности к земледелию, то тогда результат не особо важен, потому что процесс! Во-вторых, у родителей была дача в сторону водозабора, сразу после моста через Чёрную. Так у них там картошка росла очень даже крупная и на вкус вполне. А так же морковка, зелень и клубника. В-третьих, мой отец частенько проводил выходные на даче. А в отпуске и вовсе там жил по несколько дней. Всё зависит от того на сколько ваша дача комфортна. Конечно поставить один полугнилой балок и можно там проводит немного времени, но жить там не получится. У нас на даче был полноценный дом и баня отдельно. Родина автомобилей ТАЗ. +1 Я хочу нормальную дачу, чтоб там отдыхать семьей с друзьями и зимой и летом.  | 
	
			
			  2.2.2011, 12:55
			
				 Сообщение
					#142
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       
			
			 Ты знаешь, на местной даче я бываю еще реже. Только по выходным, летом, когда погода есть. А туда можно на весь отпуск поехать. И отдохнуть и урожай собрать и домой привезти. Короче ладно. А-а-а-а, я ключевой аргумент пропустил: водка. Тогда понятно все. ТоЛьяТти Саш, а не далековато дача? Или ты в ТЛТ переехать собрался?  | 
	
			
			  2.2.2011, 13:15
			
				 Сообщение
					#143
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010  | 
       
			
			 Цитата Вот как раз у нас там домик остался.Нас хватило на 3 года.Зарплата в деревне у бухгалтера 3000р. и ещё в земле покопаться вечером,а потом упасть и не встать.Копаться для себя?Дешевле купить,чем корячиться утром и вечером.Копаться в больших масштабах?Могу точно сказать без очень большого начального капитала(что бы всем дать,всех-всех накормить)не получится.Кстати работала у фермера в Кущевке бухгалтером и знаю достаточно,что бы туда обратно не стремиться.Так что Оксанчик,лучше в Провансе,зато точно живы будете Дарина, так вот и я о том же. Я хочу копаться в земли для своего удовольствия, а не для того что бы семью прокормить. В том же Краснод-ком крае это делают как раз для того, что бы не сдохнуть с голоду. Моя бабушка имеет огромный дом, его надо содержать, для этого держит хозяйство, огромный огород, так как на пенсию, которую там платят не проживешь. Ходит на рынок, по немножку продает то что вырастила, что бы хоть какую-то еще копейку к пенсии иметь. Вот недавно нагрянули к ней службы, наркоконтроль или как они там называются, хз, они не представились, попросили во двор зайти, да всегда пожалуйста, проходите люди добрые, показала им дом, двор, участок. Накатали протокол, за то что у бабки три цветочка мака где-то посреди огорода росли. Она говорит, ну растут и растут, красиво же, пусть растут и мыслей даже никаких в голову не пришло плохих. Их действительно было ТРИ!!! Недавно был суд. Я до последнего не верила в весь маразм происходящего, думала может хоть судья одумается. Зря! Присудили ей 15 тыс штрафа, при ее пенсии в 3 тыс рублей. Ревет целыми днями. Спрашивает у меня, за что? А я не знаю что ответить человеку прошедшему войну и видевшей в жизни многое, почему у нее пенсию отбирает государство, за три "сраных" цветочка  | 
	
			
			  2.2.2011, 13:50
			
				 Сообщение
					#144
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1266 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 17.9.2009  | 
       
			
			 Дарина, так вот и я о том же. Я хочу копаться в земли для своего удовольствия, а не для того что бы семью прокормить. В том же Краснод-ком крае это делают как раз для того, что бы не сдохнуть с голоду. Моя бабушка имеет огромный дом, его надо содержать, для этого держит хозяйство, огромный огород, так как на пенсию, которую там платят не проживешь. Ходит на рынок, по немножку продает то что вырастила, что бы хоть какую-то еще копейку к пенсии иметь. Вот недавно нагрянули к ней службы, наркоконтроль или как они там называются, хз, они не представились, попросили во двор зайти, да всегда пожалуйста, проходите люди добрые, показала им дом, двор, участок. Накатали протокол, за то что у бабки три цветочка мака где-то посреди огорода росли. Она говорит, ну растут и растут, красиво же, пусть растут и мыслей даже никаких в голову не пришло плохих. Их действительно было ТРИ!!! Недавно был суд. Я до последнего не верила в весь маразм происходящего, думала может хоть судья одумается. Зря! Присудили ей 15 тыс штрафа, при ее пенсии в 3 тыс рублей. Ревет целыми днями. Спрашивает у меня, за что? А я не знаю что ответить человеку прошедшему войну и видевшей в жизни многое, почему у нее пенсию отбирает государство, за три "сраных" цветочка Оксанчик,очень хорошо помогает письмо в Администрацию президента.Пишу уже не раз ,реагируют быстро и втык вставляют очень эффективно.Вообще охренели они там.У нас конопля во дворе толщиной с руку росла,пустила бы я кого во двор,щас. -------------------- Нет, я таблетки не люблю. Я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть. (с) Даун Хаус 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 14:20
			
				 Сообщение
					#145
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 16740 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001  | 
       
			
			 
				Оксанчик, жесть. Твой пример с бабушкой достоин включения в тему первого поста этого топика. 
			
			Саш, а не далековато дача? Или ты в ТЛТ переехать собрался? Сутки езды на авто, если считать от Вуктыла (и ехать без ночевки). Я вроде писал уже про свой отпуск и мысли. И тут на форуме и в блоге очень много фотографий, информации и видео с поездки в Тольятти. Если в кратце - то не исключаю эту мысль. Пока нахожусь в стадии поиска знакомых которые могут помочь с работой. Ну и вообще присматриваюсь. Так то конечно хочется за границу, но более реальная половинка мозга шепчет что достаточно мест и в России, это более осуществимо. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С) 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 14:22
			
				 Сообщение
					#146
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       |
			
			  2.2.2011, 15:17
			
				 Сообщение
					#147
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004  | 
       
			
			 Сутки езды на авто, если считать от Вуктыла (и ехать без ночевки). Я вроде писал уже про свой отпуск и мысли. И тут на форуме и в блоге очень много фотографий, информации и видео с поездки в Тольятти. Если в кратце - то не исключаю эту мысль. Пока нахожусь в стадии поиска знакомых которые могут помочь с работой. Ну и вообще присматриваюсь. Так то конечно хочется за границу, но более реальная половинка мозга шепчет что достаточно мест и в России, это более осуществимо. Каков реальный средний доход в ТЛТ? И сколько там в среднем стоит двухкомнатная квартира? Я для себя всегда сравниваю баланс доход/цена недвижимости, ибо зарплата может быть такой-же как и здесь, а недвижимость стоить в 5 раз дороже.  | 
	
			
			  2.2.2011, 15:31
			
				 Сообщение
					#148
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 413 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.2.2010  | 
       
			
			 ... Вот недавно нагрянули к ней службы, наркоконтроль или как они там называются, хз, они не представились, попросили во двор зайти, да всегда пожалуйста, проходите люди добрые, показала им дом, двор, участок. Накатали протокол, за то что у бабки три цветочка мака где-то посреди огорода росли. Она говорит, ну растут и растут, красиво же, пусть растут и мыслей даже никаких в голову не пришло плохих. Их действительно было ТРИ!!! Недавно был суд. Я до последнего не верила в весь маразм происходящего, думала может хоть судья одумается... Почему маразм? Это Уголовный кодекс Статья 231. "Незаконное культивирование запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества". А незнание закона, к сожалению, не освобождает от ответственности.  | 
	
			
			  2.2.2011, 15:41
			
				 Сообщение
					#149
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010  | 
       
			
			 
				Елена, естественно, кто же спорит, что старую бабуську незнание УК РФ не освобождает от ответственности! 
			
			
					
		Но в наших реалиях, когда наркотики, причем всякие какие душе угодно, можно купить свободно во многих городах, то ситуация с тремя цветочками выглядит смешной и противной  | 
	
			
			  2.2.2011, 16:16
			
				 Сообщение
					#150
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1134 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.2.2006  | 
       
			
			 Интересно, если в ближайшие годы страну раздербанят на несколько государств небольшого размера, к какому будет принадлежать Усинск? Наверное, всё так же, к Московскому? Интересно, а возможно ли тут у нас раздуть коми национализм? -------------------- А вот у галерных каторжных был ли синдром хронической усталости?! 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 16:46
			
				 Сообщение
					#151
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1629 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 18.11.2001  | 
       
			
			 Каков реальный средний доход в ТЛТ? И сколько там в среднем стоит двухкомнатная квартира? Я для себя всегда сравниваю баланс доход/цена недвижимости, ибо зарплата может быть такой-же как и здесь, а недвижимость стоить в 5 раз дороже. в ТЛТ: доход где то 20 ТыР....кто на заводе до 30 .... двушка хорошая = 2 млн. рублей цены на еду в 2 раза ниже усинских!! дороги широченные, кварталы большие, земля плодородная\галимый чернозем\, Волга прямо в городе .....до Москвы 1000 км -------------------- Don`t drink and drive just smoke and fly 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 17:04
			
				 Сообщение
					#152
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004  | 
       
			
			 в ТЛТ: доход где то 20 ТыР....кто на заводе до 30 .... двушка хорошая = 2 млн. рублей цены на еду в 2 раза ниже усинских!! дороги широченные, кварталы большие, земля плодородная\галимый чернозем\, Волга прямо в городе .....до Москвы 1000 км Неплохо конечно это все, но реально ли там устроится на 30 по приезду людям с ВО и стажем работы? Я бы вообще в Краснодаре жить хотел, но там хорошую работу по наследству передают говорят +как дела с садиками? И то, 30 что-то далеко не фонтан, если нет денег сходу купить там квартиру.  | 
	
			
			  2.2.2011, 17:06
			
				 Сообщение
					#153
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 606 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 16.6.2001  | 
       
			
			 идеальный вариант, поместье, с рабами и натуральное хозяйство   Не идеальное Рабы всё норовят сбежать. от работы уклоняются при возможности, и при случае и убить могут, им то терять нечего. Так что лучше крепостные. Выращивают у тебя на земле продукцию. фиксированное количество тебе отдают. остальное сами реализуют. И стимул выращивать более качественный продукт, и народ при деле. А тех кто работать не хочет, или в карты проигрывать. или на пиво выменивать. -------------------- ну что не ждали? 
					
		 | 
	
			
			  2.2.2011, 17:07
			
				 Сообщение
					#154
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() риальни ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3459 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.10.2001  | 
       
			
			 Не идеальное  Рабы всё норовят сбежать. от работы уклоняются при возможности, и при случае и убить могут, им то терять нечего. Так что лучше крепостные. Выращивают у тебя на земле продукцию. фиксированное количество тебе отдают. остальное сами реализуют. И стимул выращивать более качественный продукт, и народ при деле. А тех кто работать не хочет, или в карты проигрывать. или на пиво выменивать. отлично!  | 
	
			
			  2.2.2011, 17:17
			
				 Сообщение
					#155
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002  | 
       
			
			 Интересно, а возможно ли тут у нас раздуть коми национализм? Вот сразу видно серьезный человек, повзрослому к вопросу подошел Если Коми удастся отделится и раздуть Коми национализм, то Усинску придется вести войну за присоединеине к Архангельской области Ого! Кто-то даже дорогу туда обещал! Анфан Терибль, ты не балотировался на должность мэра? - написала маркиза тяжело вздыхая и вспоминая 80 ые когда на севере люди получали больше чем в Москве и когда поставляли фрукты по бросовым ценам в огромных количествах )))) Пройдясь по некоторым магазинам создается впечатление что они (фрукты) до сих пор с того времени лежат -------------------- И только за жабры подвешенный ерш  
					
		думал что ты браконьер (с) Черный рынок  | 
	
			
			  3.2.2011, 1:22
			
				 Сообщение
					#156
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010  | 
       
			
			 Цитата Цитата(Acinonyx™ @ 2.2.2011, 0:02)  вы хоть представляете сколько порогов надо оббить, сколько бумаг написать и сколько взяток дать чтоб получить нормальную землю (не болото на дальнем кордоне)? Я не представляю, и не хочу даже представлять. Однако имею нескольких знакомых бизнесменов, глядя на которых понимаю, всё реально в этой жизни и в ЭТОЙ стране, надо только не искать отговорки, а делом заниматься. Steder, у меня муж, назовем его модным нынче словом, бизнесмен. Работать умеет и любит. Я естественно не возьмусь утверждать про Усинск, но у нас, что бы получить землю под строительство магазина, ох сколько сил потратил. Пока не привлек знакомого влиятельного и несколько откатов разным чиновникам, которые эти разрешения подписывают. Цитата Если Коми удастся отделится и раздуть Коми национализм, то Усинску придется вести войну за присоединеине к Архангельской области А у нас говорят, что наоборот было бы хорошо, если бы Н-М присоединили к Коми, так как Арх. обл. нищая и из округа только и сосет ничего не давая взамен Сообщение отредактировал Оксанчик - 3.2.2011, 1:24  | 
	
			
			  3.2.2011, 2:02
			
				 Сообщение
					#157
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010  | 
       
			
			 Цитата Я конечно понимаю, что Россия сейчас идет в не совсем правильном направлении, но валить из страны не пойми куда-это немое. По юности я часто думал о Москве, сейчас имея возможность перейти туда по службе в нормальную контору уже не хочу этого, ибо здесь у меня есть в принципе все, и самое главное-мое время, которое я могу тратить на свои дела/семью, а не на дорогу дом-работа-дом. Конечно если поступит очень выгодное предложение о работе в другом городе/стране, я задумаюсь, а пока мне и в Усинске хорошо, вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут AMYudin, основную массу людей, мечтающих отсюда выбраться, держит как раз работа. Да, у меня здесь есть все, работа, хорошее жилье, вполне достойная зарплата, время 3 минуты до работы/школы/магазина и т.д. Меня не устраивает месторасположение (фиг выберешься) и климат, вечная полярная ночь и зима 9 месяцев в году. Этим летом ездили, смотрели дома в пригороде Краснодара, двухэтажный, большой, с бассейном и садом в хорошем месте 7 млн. В Н-М за такие деньги 3-4 комн.квартиру купить можно. Можно все движимое и недвижимое имущество в Н-Маре продать, купить этот дом, еще и на жизнь куча останется, а что дальше?! Когда-то эти деньги закончатся, так ведь? Поэтому изначально для переезда нужна работа. Свою я могу легко бросить, хотя я понимаю, что с такой оплатой труда в Краснодаре работы не найду. Хотя там можно иметь и вполовину меньше и жить неплохо. А вот у мужа бизнес свой. Столько лет он его развивал, поднимал, сколько всего пришлось пережить и вытерпеть. Не так легко приехать и в чужом городе начать свое дело с нуля, где у тебя ни связей ни знакомств. Про садики вы спрашивали. Так как в самом крае тоже с работой туго, молодежь в основном старается в Краснодар перебираться. Наши родственники, те что перебрались, решали эту проблему так, жена шла нянечкой в садик, эти места всегда вакантны, з/п 4-5 тыс. руб., если работаешь в садике, ребенка берут тут же без всяких очередей. Отработав несколько месяцев, увольнялась. Крестные детей наших тоже в Краснодаре живут, она секретарем работает 10 тыс получает, на пол ставки, так как ребенка надо водить в школу, на секцию. А их там как тут у нас одних не отпустишь. А муж на трубовозе работает, постоянно в командировках, дома практически не бывает, но 60 тыс в месяц зарабатывает. Так что работа есть разная, зарплаты тоже, было бы желание Мы вот последние пару лет думаем о переезде, но пока решиться не можем  | 
	
			
			  3.2.2011, 9:04
			
				 Сообщение
					#158
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() All you need is love ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 10652 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009  | 
       
			
			 
				Мне вот интересно, а почему по умолчанию считается, что переехав в другую страну, вы там получите всё без проблем? Думаете там нет препятствий для открытия бизнеса? Уверен, что есть. Особенно для приезжих. 
			
			И з.п. там тоже нормальную не поднимешь в первое время, если конечно сама страна тебя не пригласила на работу. -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles 
					
		Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.  | 
	
			
			  3.2.2011, 9:25
			
				 Сообщение
					#159
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5379 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.5.2005  | 
       
			
			 Мне вот интересно, а почему по умолчанию считается, что переехав в другую страну, вы там получите всё без проблем? Думаете там нет препятствий для открытия бизнеса? Уверен, что есть. Особенно для приезжих. вот как раз бизнес там открыть не составляет практически никакого труда например США,.есть молодежь которая что-то делает (да что угодно, хоть свитера вяжут, хоть самолетики собирают), и что бы все это было законно они регистрируют фирму, занимает это (в зависимости от штата) от 1 до 3 дней (если лень все сделать в один день) и стоит в среднем 250 баксов (все это действительно для LLC, аналог нашего ООО) -------------------- When i look up at the night sky and i know that yes, we are part of this universe, we are in this universe, but perhaps more imported than both of those facts is that the Universe is in us. 
					
		Neil deGrasse Tyson. @youtube  | 
	
			
			  3.2.2011, 10:13
			
				 Сообщение
					#160
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() All you need is love ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 10652 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009  | 
       
			
			 вот как раз бизнес там открыть не составляет практически никакого труда например США,.есть молодежь которая что-то делает (да что угодно, хоть свитера вяжут, хоть самолетики собирают), и что бы все это было законно они регистрируют фирму, занимает это (в зависимости от штата) от 1 до 3 дней (если лень все сделать в один день) и стоит в среднем 250 баксов (все это действительно для LLC, аналог нашего ООО) Вы САМИ, уважаемый, хоть раз, открывали бизнес? Могу вас заверить, что для открытия ООО "вязать свитера" тоже не нужно сильно очень напрягаться. Это конечно займёт не один день, возможно пару недель. Но всё реально, если заниматься. -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles 
					
		Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.  | 
	
			
			  3.2.2011, 10:15
			
				 Сообщение
					#161
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2262 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.10.2004  | 
       
			
			 
				Acinonyx™,  
			
			Я могу ошибаться, но раньше создание ООО стоило 10 т.р., в неделю это решалось. Открыть то не проблема и здесь. Так что пример не корректный. -------------------- Если есть те, кто приходят к тебе, то найдутся и те, кто придёт за тобой. 
					
		 | 
	
			
			  3.2.2011, 13:58
			
				 Сообщение
					#162
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 606 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 16.6.2001  | 
       
			
			 вот как раз бизнес там открыть не составляет практически никакого труда http://www.ros-registr.ru/services.html?id=243 Регистрация ООО в Москве. срок - Неделя. Так что и у нас не намного сложнее чем в США -------------------- ну что не ждали? 
					
		 | 
	
			
			  3.2.2011, 19:47
			
				 Сообщение
					#163
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006  | 
       
			
			 
				Бегите все предатели и не оглядывайтесь!  
			
			-------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата! 
					
		.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина.  | 
	
			
			  3.2.2011, 22:10
			
				 Сообщение
					#164
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5379 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.5.2005  | 
       
			
			 
				путаете мягкое с теплым
				
				
				
			 
			
			-------------------- When i look up at the night sky and i know that yes, we are part of this universe, we are in this universe, but perhaps more imported than both of those facts is that the Universe is in us. 
					
		Neil deGrasse Tyson. @youtube  | 
	
			
			  3.2.2011, 22:23
			
				 Сообщение
					#165
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() All you need is love ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 10652 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009  | 
       
			
			 путаете мягкое с теплым Т.е. свой бизнес никогда открыть не пытались? Значит, просто боитесь начать, наслушавшись других? Тогда конечно, Вам нужно уезжать. -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles 
					
		Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.  | 
	
			
			  4.2.2011, 2:25
			
				 Сообщение
					#166
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010  | 
       
			
			 
				Да не проблема и у нас бизнес открыть. Тоже ООО полдня времени занимает подготовка пакета документов, 10 тыс вы никому не платите, это ваш уставный капитал минимальный, согласно ФЗ. 
			
			
					
		И хоть свитера вяжите, хоть крестиком вышивайте, главное чтобы результаты вашего труда были кому-то нужны и мели спрос. А так смысл от этого ООО? Не думаю, что в той же Америке с этим по другому дело обстоит. Точно так же нужно найти потребителя для производимых вами товаров или услуг. Ну допустим нашли вы кому нужны ваши свитера, вяжете, продаете и дела ваши потихоньку начинают идти в гору, как тут же появляются они, наши контролирующие органы и начинается такая карусель. Им надо план по штрафам выполнять и будут рыть до того, пока не найдут за что оштрафовать Недавно в Краснодаре у родственников гости пришли, и столько там понтов было: "Да я на своем толи мерине то ли бумере, да вчера до Ростова, да 200 км/час, да у меня по всему дому трехэтажному хрусталь сверкает, плазмы кругом..." короче, сопли пузырились так, что чуть не поперхнулся ими. Думаю, ну молодец мужик, бизнес хорошо поднял свой, явно же не на зарплату на предприятии каком-то он все это имеет. Когда они ушли, спросила, чем он занимается, получила ответ, работает в отделе по борьбе с экономическими преступлениями, з/п около 30 тыс. На мой немой вопрос, а откуда же, пояснили, в конвертах предприниматели приносят, что бы их бизнес не свернули нафиг. Честное слово, тошно и противно! Не знаю как с этим обстоят дела в Америке или Европе, но если честно, то сомневаюсь, что так же  | 
	
			
			  4.2.2011, 7:23
			
				 Сообщение
					#167
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5379 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.5.2005  | 
       
			
			 
				http://www.nr2.ru/moskow/318989.html 
			
			по-моему тут все наглядно объяснили -------------------- When i look up at the night sky and i know that yes, we are part of this universe, we are in this universe, but perhaps more imported than both of those facts is that the Universe is in us. 
					
		Neil deGrasse Tyson. @youtube  | 
	
			
			  4.2.2011, 8:44
			
				 Сообщение
					#168
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1929 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.12.2005  | 
       
			
			 Когда они ушли, спросила, чем он занимается, получила ответ, работает в отделе по борьбе с экономическими преступлениями, з/п около 30 тыс. На мой немой вопрос, а откуда же, пояснили, в конвертах предприниматели приносят, что бы их бизнес не свернули нафиг. Честное слово, тошно и противно! Не знаю как с этим обстоят дела в Америке или Европе, но если честно, то сомневаюсь, что так же я думаю что там человек на такой же должности получает намного больше ))))  | 
	
			
			  4.2.2011, 8:48
			
				 Сообщение
					#169
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5379 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.5.2005  | 
       
			
			 я думаю что там человек на такой же должности получает намного больше )))) а то вы не знаете как получают зарплату всякие начальствующие должности всяких силовых и околосиловых структур взять мвд... а конкретно гибдд... каждый инспектор должен за смену отстегнуть какую-то сумму начальнику, остальное себе... вот и ездят эти начальники при зарплате в 40 тыщ на кукурузерах и прочих лексусах не страна такая, менталитет такой если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество даже не пытайтесь доказать обратное -------------------- When i look up at the night sky and i know that yes, we are part of this universe, we are in this universe, but perhaps more imported than both of those facts is that the Universe is in us. 
					
		Neil deGrasse Tyson. @youtube  | 
	
			
			  4.2.2011, 9:06
			
				 Сообщение
					#170
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() All you need is love ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 10652 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009  | 
       
			
			 
				Какие вы всё же наивные. Что не разу не слышали в новостях о коррупционных скандалах в Европе и Америке? И это только то, что до нас доходит. 
			
			Могу вам заявить со всей ответственностью, что если вы будете вязать свитера, т.е. поднимать в месяц не больше 100тыр. (точно конечно не скажу, примерно), то вас и в этой стране никто не тронет. Просто "за бугром" другой размах. Там вас не тронут чуть дольше. Кстати, неоднократно читал отзывы тех кто переселился. И почему то ни одного бизнесмена (наличие одного магазина - это так, размер ЧП по нашему). Может там занято уже всё? Все почему то "на дядю" работают. если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество даже не пытайтесь доказать обратное А почему? Потому, что в стране полно таких как Вы, которым надо побольше и прямо сейчас. И желательно ничего не делать. Так что чем быстрей вы отсюда уедите, тем быстрее здесь станет лучше. Хотя уже говорил это... -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles 
					
		Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.  | 
	
			
			  4.2.2011, 9:31
			
				 Сообщение
					#171
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002  | 
       
			
			 если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество даже не пытайтесь доказать обратное Дедушка Сталин решил эту проблему в свое время довольно просто - менял их каждые 1,5-2 года, с конфискацией имущества -------------------- И только за жабры подвешенный ерш  
					
		думал что ты браконьер (с) Черный рынок  | 
	
			
			  4.2.2011, 9:43
			
				 Сообщение
					#172
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 16740 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001  | 
       
			
			 
				Дружеским и задушевным разговором и тут перестало пахнуть. Что-то в последнее время это стало тенденцией. :-(
				
				
				
			 
			
			-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С) 
					
		 | 
	
			
			  4.2.2011, 13:25
			
				 Сообщение
					#173
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 606 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 16.6.2001  | 
       
			
			
			
			 -------------------- ну что не ждали? 
					
		 | 
	
			
			  4.2.2011, 13:43
			
				 Сообщение
					#174
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5379 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.5.2005  | 
       
			
			 не удивил ) мне эта ссылка знакома практически с того момента когда ввели зону .рф =) -------------------- When i look up at the night sky and i know that yes, we are part of this universe, we are in this universe, but perhaps more imported than both of those facts is that the Universe is in us. 
					
		Neil deGrasse Tyson. @youtube  | 
	
			
			  4.2.2011, 14:32
			
				 Сообщение
					#175
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2262 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.10.2004  | 
       
			
			 http://www.nr2.ru/moskow/318989.html по-моему тут все наглядно объяснили Я лично из текста понял, что в стране полная ж..... И еще, мигрируют в основном образованно-умные и те кто ни чем не обременен, но при этом не беден. Про остальных, так сказать среднестатистических людей там я ни чего не увидел. Так что тему надо как то переименовать, или же первый пост. А то я уже подумал, что у каждого есть шансы взять и поехать за пределы РФ. -------------------- Если есть те, кто приходят к тебе, то найдутся и те, кто придёт за тобой. 
					
		 | 
	
![]() ![]()  |