дикие собаки Усинска, жесть Опции

[Кот Внутри]

Давайте так.
Я завтра буду разговаривать с Богатыревым.
У кого есть конкретные вопросы - пишите их тут.
Я их задам.

Вопросов, когда ты заберешь шавок и свалишь из города, пожалуйста, не задавать

[Mad-Shooter]

Давайте так.
Я завтра буду разговаривать с Богатыревым.
У кого есть конкретные вопросы - пишите их тут.
Я их задам.

Вопросов, когда ты заберешь шавок и свалишь из города, пожалуйста, не задавать

Справку у него спроси от психиатра здоров ли он на голову.

[John]

Справку у него спроси от психиатра здоров ли он на голову.

А вот интересно, если выйдет закон о том, что бездомных собак нужно будет поголовно усыплять, уйдет он из своего бизнеса или сам займется усыплением?

[Золотой_рубль]

Давайте так.
Я завтра буду разговаривать с Богатыревым.
У кого есть конкретные вопросы - пишите их тут.
Я их задам.

На основании чего (какого закона, документа, нормативного акта) они стерилизованных собак с жёлтыми клипсами в ушах не держат дальше в своей псарне, а выпускают на улицы города ?

[Czarownica]

Во чего вспомнила...
Когда-то попадала на передачу, где речь шла о бездомных собаках. Так вот, после того как собаку подобрали, отмыли, пролечили, её проверяют на агрессивность (тест крайне прост), а затем, если она пройдёт тест, ей ищут хозяина. Если тест не пройден, то собаку усыпляют, потому что агрессивную собаку нельзя выпускать к людям.
Возможно ли ввести такую практику в Усинске?

[Leda]

Да.
А если у администрации нет возможностей решить эту проблему законным путем, что тогда?
Будут решать незаконным, та же прокуратура обяжет их все прекратить.
Как в Миассе.

Ну в других городах как-то решают?
Так-то конечно, давайте все с пониманием отнесемся к тому, что наша администрация бессильная в решении данного вопроса, запасемся шокерами, снабдим ими детей...

[Mad-Shooter]

На основании чего (какого закона, документа, нормативного акта) они стерилизованных собак с жёлтыми клипсами в ушах не держат дальше в своей псарне, а выпускают на улицы города ?

По контракту вроде как они передерживают 6 месяцев а потом если собаку не пристроили отпускают восвояси.

[John]

По контракту вроде как они передерживают 6 месяцев а потом если собаку не пристроили отпускают восвояси.

Богатырев где-то, вроде, сам заявлял, что у них нет возможности передерживать собак по 6 месяцев

[Leda]

Есть Федеральный закон, пункт 14. Он почему-то не выполняется! Извините, если двести с лишним собак отпущено, то как это еще назвать.

[zla]

Он работает строго, как предписывает закон.
Вот строго, прям по букве закона.

Может, законодателям что-то предпринять?

Согласен. Здесь не к Богатыреву, а к администрации должны быть вопросы. Ибо администрация города определяет специализированную организауию, уполномоченную на отлов, содержани и регулирования численности животных. Если они не справляются, по любым причинам (даже по причине недостаточного финансирования), то нужно менять. Вопрос только на кого ). Ибо требования к таким организациям серьезные. Это все написано в Постановление Администрации Усинска № 2616 от 02.12.2014, на которое они ссылаются на всех прессконференциях, когда говорят что работа ведется и всё скоро будет ) Вот даже есть бумага у нас для этого уже года два как ).
В нём кстати есть пункт позволяющий усыплять повышенно агрессивных и безнадежно больных животных.

[Mad-Shooter]

Богатырев где-то, вроде, сам заявлял, что у них нет возможности передерживать собак по 6 месяцев

Да. Тут он нарушает правила контракта и в принципе этого не скрывает.

[zla]

Да. Тут он нарушает правила контракта и в принципе этого не скрывает.

Во! А т.к. других нет, то проблема не решится. Увеличение финансирования в 1,2 млн - он сказал, что не хватит ни в коем случае. Тут или менять нужно постановление, или дать кучу денег. И то и это никак не приемлемо будет.

[John]

И еще, интересный момент, судя по записям на их странице в ВК, основная масса "сочувствующих подающих" - это люди не из Усинска. Такое ощущение, что нас специально травят...

[Золотой_рубль]

По контракту вроде как они передерживают 6 месяцев а потом если собаку не пристроили отпускают восвояси.

Откуда взялись в контракте 6 месяцев ? Просто так из воздуха ? Кому то так захотелось ? Должна быть ссылка на какой то нормативный акт, который именно такой срок определяет. А может быть и не такой совсем.

[Mad-Shooter]

Откуда взялись в контракте 6 месяцев ? Просто так из воздуха ? Кому то так захотелось ?

Это ты у администрации спроси они же договор составляли.

[Золотой_рубль]

Давайте так.
Я завтра буду разговаривать с Богатыревым.

А чего это ради ты будешь с ним вообще разговаривать ? Не слишком ли много внимания этой персоне, что бы главный редактор городской газеты с ним разговаривал ? Проблема муниципальная и разговаривать нужно с Администрацией. А чего толку разговаривать с тем, кто проблему не решает ? А время подтвердило, что он её не решает - собак на улице стало только больше.

[Кот Внутри]

А чего это ради ты будешь с ним вообще разговаривать ? Не слишком ли много внимания этой персоне, что бы главный редактор городской газеты с ним разговаривал ? Проблема муниципальная и разговаривать нужно с Администрацией. А чего толку разговаривать с тем, кто проблему не решает ? А время подтвердило, что он её не решает - собак на улице стало только больше.

Мы разговариваем со всеми сторонами, участвующими в этой истории.
А Богатырев одна из сторон, как не крути.

[Logotip]

А чего это ради ты будешь с ним вообще разговаривать ? Не слишком ли много внимания этой персоне, что бы главный редактор городской газеты с ним разговаривал ? Проблема муниципальная и разговаривать нужно с Администрацией. А чего толку разговаривать с тем, кто проблему не решает ? А время подтвердило, что он её не решает - собак на улице стало только больше.

Видимо тоже хочет получить почетное звание "ублюдочного коррупционера"

[Logotip]

Мы разговариваем со всеми сторонами, участвующими в этой истории.
А Богатырев одна из сторон, как не крути.

Вася, кроме законов есть еще и здравый смысл, а также такие понятия как "крайняя необходимость" и "необходимая оборона". Случай как раз из таких, собаки стали опасны и общество в целом подвергается каждодневной опасности. Его байки о том, что они нападают только если люди себя как-то неправильно ведут, это ничем не обоснованное личное мнение. Факты говорят о другом, есть пострадавшие и надо принимать меры.

[Кот Внутри]

Вася, кроме законов есть еще и здравый смысл, а также такие понятия как "крайняя необходимость" и "необходимая оборона". Случай как раз из таких, собаки стали опасны и общество в целом подвергается каждодневной опасности. Его байки о том, что они нападают только если люди себя как-то неправильно ведут, это ничем не обоснованное личное мнение. Факты говорят о другом, есть пострадавшие и надо принимать меры.

Задай свой вопрос

Вася, кроме законов есть еще и здравый смысл, а также такие понятия как "крайняя необходимость" и "необходимая оборона".

Если на тебя напала собака - ты можешь ее задушить.
И никто тебе ничего не сделает, и в прокуратуру писать не будет.
Это необходимая оборона.

Но отлов собак - это другое.

[Золотой_рубль]

А Богатырев одна из сторон, как не крути.

Он хреновая сторона, потому что проблему не решает, и вам, как главному городскому СМИ, уже давно пора воткнуть ему хорошую "пику в бок". Вместо этого вы там с ним чего-то рассусоливаете. И вообще, мне очень интересно....Вот я, простой чувак, работаю на нефтепромысле, добываю "чёрное золото" из которого во многом формируется бюджет страны, то есть я реальную пользу стране приношу. И с другой стороны мы имеем чувака, который занимается собачнёй, которая никакой реальной пользы и бюджета стране не несёт. И тем ни менее - я, простой чувак с нефтепромысла так им и остаюсь, у меня никакой главный редактор не интересуется - как же мне добывается "чёрное золото" - опора бюджета страны ?, а это недоразумение во всех городских новостях. Чёта какой-то неправильный перекос )).

[Leda]

Что вообще за бред?

[Кот Внутри]

Он хреновая сторона, потому что проблему не решает, и вам, как главному городскому СМИ, уже давно пора воткнуть ему хорошую "пику в бок". Вместо этого вы там с ним чего-то рассусоливаете. И вообще, мне очень интересно....Вот я, простой чувак, работаю на нефтепромысле, добываю "чёрное золото" из которого во многом формируется бюджет страны, то есть я реальную пользу стране приношу. И с другой стороны мы имеем чувака, который занимается собачнёй, которая никакой реальной пользы и бюджета стране не несёт. И тем ни менее - я, простой чувак с нефтепромысла так им и остаюсь, у меня никакой главный редактор не интересуется - как же мне добывается "чёрное золото" - опора бюджета страны ?, а это недоразумение во всех городских новостях. Чёта какой-то неправильный перекос )).

Здесь нет взаимосвязи.

И поверь, про простых чуваков с промысла написаны сотни материалов.
А если заглянешь в корпоративные газеты - то тысячи.

Я просто не знаю, где ты работаешь.

А тема собак - она актуальна.
То есть важна здесь и сейчас.
То есть вызывает повышенный интерес у людей прямо сейчас.
В то время, как нефть вы качается каждый день.

[polarius]

То есть если на меня зарычала собака, и зло посмотрела в мою сторону, я имею право посчитать это агрессией с ее стороны и применить самооборону? Это был вопрос, Вася. Задай там.

[Кот Внутри]

То есть если на меня зарычала собака, и зло посмотрела в мою сторону, я имею право посчитать это агрессией с ее стороны и применить самооборону? Это был вопрос, Вася. Задай там.

Хорошо

Но ты сам знаешь, людям порой и обычного взгляда хватает, чтобы применить самооборону
Типа, хрен ли ты на меня так смотришь, сюда иди, ннах...

И понеслась

[Аллавдина]

Мы разговариваем со всеми сторонами, участвующими в этой истории.
А Богатырев одна из сторон, как не крути.

А сколько сторон принимает участие в дискуссии, и кто их представляет?

[Кот Внутри]

А сколько сторон принимает участие в дискуссии, и кто их представляет?

Есть администрация, которая выставляет на аукцион лот - отлов собак.
Есть исполнитель, который эту работу выполняет, в данном случае - Богатырев.
Вот два основных.
Ну, и мы постараемся еще собрать мнение разных экспертов и простых людей.

[John]

То есть если на меня зарычала собака, и зло посмотрела в мою сторону, я имею право посчитать это агрессией с ее стороны и применить самооборону? Это был вопрос, Вася. Задай там.

А как ты определяешь - зло собака смотрит или не зло?

[Mad-Shooter]

Задай свой вопрос



Если на тебя напала собака - ты можешь ее задушить.

А ребёнку как быть ?

[Кот Внутри]

А ребёнку как быть ?

Спрошу

Но ребенок, и так понятно, что незащищенное звено общества.
Пьяный до тебя доколебался - можешь дать ему в морду.
А до ребенка доколебался пьяный, что делать?

Спасаться бегством, что еще делать.

[Аллавдина]

Есть администрация, которая выставляет на аукцион лот - отлов собак.
Есть исполнитель, который эту работу выполняет, в данном случае - Богатырев.
Вот два основных.
Ну, и мы постараемся еще собрать мнение разных экспертов и простых людей.

Расскажи потом, кого в эксперты выбрали -)
Вообще, как по мне, люди, считающие нормальным выйти на улицы и перетравить/перестрелять по своей собственной гражданской инициативе собак, представляют для общества угрозу не меньшую, чем сами собаки.

[Золотой_рубль]

А тема собак - она актуальна.
То есть важна здесь и сейчас.

Да понятно, что она актуальна, и понятно, что она важна здесь и сейчас. Но с ним то её зачем обсуждать ? Ведь всем понятно, что он эту проблему не решает и не решит. Вот сейчас он кричит про недостаточное финансирование. Но если его увеличить, то я уверен, что ничего не изменится. Потому что дело не в деньгах, а в его извращённой философии - для него собаки важнее чем люди. И пока этот гвоздь из его головы не вытащишь, то разговаривать с ним бесполезно. Зачем создавать ему лишний пиар ?

[John]

Расскажи потом, кого в эксперты выбрали -)
Вообще, как по мне, люди, считающие нормальным выйти на улицы и перетравить/перестрелять по своей собственной гражданской инициативе собак, представляют для общества угрозу не меньшую, чем сами собаки.

Интересно, какую именно угрозу? Конкретно

[Золотой_рубль]

Вообще, как по мне, люди, считающие нормальным выйти на улицы и перетравить/перестрелять по своей собственной гражданской инициативе собак, представляют для общества угрозу не меньшую, чем сами собаки.

Ты, видимо в Усинске давно не была. А вот ты представляешь, скоро так может и получиться. Вместо того, что бы воспитывать любовь к животным, этот Богатырёв тратит все свои силы, что бы воспитать в горожанах ненависть к ним. Ум видимо недалёкий и краткосрочной перспективы просчитать не может. Стаи гавкающих, кусающихся псов, любовь к животным воспитать ни у кого и никогда не смогут.

[Mad-Shooter]

Интересно, какую именно угрозу? Конкретно

Да да мне тоже интересно.

[Аллавдина]

Ты, видимо в Усинске давно не была. А вот ты представляешь, скоро так может и получиться. Вместо того, что бы воспитывать любовь к животным, этот Богатырёв тратит все свои силы, что бы воспитать в горожанах ненависть к ним. Ум видимо недалёкий и краткосрочной перспективы просчитать не может. Стаи гавкающих, кусающихся псов, любовь к животным воспитать ни у кого и никогда не смогут.

Я не говорю, что стаи бродячих собак не представляют собой угрозы. Я о другой угрозе - особенностях субъективного правосознания отдельных людей, считающих нормой взять ружье и пойти стрелять собак. Такой линчевательский подход, как мне видится, не несет в себе решения проблем в долгосрочной перспективе (нет каких-то инициатив в адрес законодательных органов, нет требований или петиций, предлагающих пересмотр законодательства, предусматривающих усиление ответственности владельцев и заводчиков собак), зато являет собой пример импульсивного поведения.

[Кот Внутри]

Ты, видимо в Усинске давно не была. А вот ты представляешь, скоро так может и получиться. Вместо того, что бы воспитывать любовь к животным, этот Богатырёв тратит все свои силы, что бы воспитать в горожанах ненависть к ним. Ум видимо недалёкий и краткосрочной перспективы просчитать не может. Стаи гавкающих, кусающихся псов, любовь к животным воспитать ни у кого и никогда не смогут.

Как ты объяснишь огромное число людей, поддерживающих Богатырева?
У него после пожара уже на второй день волонтеры работали, например, кучу всего ему привезли простые люди, еду, инструменты и прочее...

Это все, у кого он воспитал ненависть?

[Кот Внутри]

(нет каких-то инициатив в адрес законодательных органов, нет требований или петиций, предлагающих пересмотр законодательства, предусматривающих усиление ответственности владельцев и заводчиков собак)

Во-во, все только в интернете друг перед другом хвастаются, какие они крутые.
Типа, вот только тронет собака моего ребенка, так я сразу ее порву, аж клочки во все стороны полетят!
Вот только-только тронет - сразу разорву и собак, и зоозащитника!
Вот только-только...

А в итоге пшик.

[Золотой_рубль]

Как ты объяснишь огромное число людей, поддерживающих Богатырева?
У него после пожара уже на второй день волонтеры работали, например, кучу всего ему привезли простые люди, еду, инструменты и прочее...

Какое огромное число ? Назови цифру.

[Кот Внутри]

Какое огромное число ? Назови цифру.

У него в группе 2735 участников.
Да, не все прям помогают, но согласись, для нашего города - это приличное число подписчиков.

[Золотой_рубль]

У него в группе 2735 участников.
Да, не все прям помогают, но согласись, для нашего города - это приличное число подписчиков.

Какие подписчики ? Сколько ему реально кинулись помогать ? Подписчики....Я вот тоже, вообще то животных люблю. Но все мои животные у меня дома. Я ими проблем окружающим не доставляю.

[polarius]

А как ты определяешь - зло собака смотрит или не зло?

Когда мне не нравится ее взгляд( похожий на то, когда она смотрит на человека, как на кусок мяса.)

[Leda]

Я не говорю, что стаи бродячих собак не представляют собой угрозы. Я о другой угрозе - особенностях субъективного правосознания отдельных людей, считающих нормой взять ружье и пойти стрелять собак. Такой линчевательский подход, как мне видится, не несет в себе решения проблем в долгосрочной перспективе (нет каких-то инициатив в адрес законодательных органов, нет требований или петиций, предлагающих пересмотр законодательства, предусматривающих усиление ответственности владельцев и заводчиков собак), зато являет собой пример импульсивного поведения.

Вопрос надо решать срочно сейчас, а не в перспективе! Закон дающий право муниципалитетам есть, а решения проблемы нет! Завтра мой и сотни других детей пойдут в школу, подвергаясь реальной опасности. А когда власти не в состоянии обеспечить безопасность своих граждан, тогда народ "берется за вилы"!

[Кот Внутри]

Какие подписчики ? Сколько ему реально кинулись помогать ? Подписчики....Я вот тоже, вообще то животных люблю. Но все мои животные у меня дома. Я ими проблем окружающим не доставляю.

Предложи свой критерий оценки популярности?

Помогать стали многие, полистай группу, почитай посты.

[Leda]

У него в группе 2735 участников.
Да, не все прям помогают, но согласись, для нашего города - это приличное число подписчиков.

Кстати, а какое количество укушенных в нашем городе? Вы запрос делали?

[Кот Внутри]

Кстати, а какое количество укушенных в нашем городе? Вы запрос делали?

В 2016 году: 156 взрослых, 39 детей.
В период с 01-17 января этого года: 6 взрослых, 2 детей.

[vir]

Богатырев конечно всех бесит, но вот чем, не могу понять. Это его приют, ему платят лишь за отлов, стертлизацию и выпуск обратно. На содержание его приют не предназначен. Отсюда вывод - выделение средств на строительство вольеров под определенное количество собак, оплата их содержания, тогда что то и решится, а на данный момент он действует согласно законодательства и контракта. Не обязан же он за свой счет все это делать.

[Золотой_рубль]

Я не говорю, что стаи бродячих собак не представляют собой угрозы. Я о другой угрозе - особенностях субъективного правосознания отдельных людей, считающих нормой взять ружье и пойти стрелять собак. Такой линчевательский подход, как мне видится, не несет в себе решения проблем в долгосрочной перспективе (нет каких-то инициатив в адрес законодательных органов, нет требований или петиций, предлагающих пересмотр законодательства, предусматривающих усиление ответственности владельцев и заводчиков собак), зато являет собой пример импульсивного поведения.

Ну ты же грамотный человек, и должна знать, что в природе всё течёт по пути наименьшего сопротивления. Это вообще один из самых главных законов природы. Петиции, инициативы, требования - это всё очень долго, трудно, времязатратно и с неясным результатом. Вот когда у нас система работы властей с гражданами упростится, тогда да. А люди всегда, при любых раскладах будут действовать как проще, эффективнее и быстрее. Вот тебе и вся философия субъективного правосознания.

[Кот Внутри]

И приют он построил сам, извините, из говна и палок.

А люди всегда, при любых раскладах будут действовать как проще, эффективнее и быстрее.

Это как?
Поорать в интернете под анонимными никами?
Очень эффектино, чего уж там.

[Mad-Shooter]

Такой линчевательский подход, как мне видится, не несет в себе решения проблем в долгосрочной перспективе.

Раньше их отлавливали усыпляли стреляли и всё было нормально, не бегали они такими толпами. Ну было да пару тройку во дворах но не стаями же. И никто не парился по поводу морали.