церковь, Стивен Фрай Опции

[Кот Внутри]

Пока никого не будут.

А кого надо? Ну, раз вы поддерживаете эту инициативу, то кого, с твоей точки зрения, надо этим налогом облагать?

При СССР облагали всех работающих. А кто не работал 3 месяца - статья за тунеядство и на зону шить рукавицы. Купи-продаев тоже не было называлось - спекуляция, каралась тюремным заключением. Продавать мог только то что произвел или выростил сам.

Ты про что - про бездетность?

[CraWolf]

А кого надо? Ну, раз вы поддерживаете эту инициативу, то кого, с твоей точки зрения, надо этим налогом облагать?

всех.. лет с 30-35

[KOM]

KOM,
почему он вредитель? Может он наоборот, спасает государство, не рождая нищету. Люди не заводят детей по причине, что не могут обеспечить ему достойной будущее. Так зачем плодить нищету? Тут палка даже не о 2-х концах, здесь рубанув шашкой никаких проблем не решить

Нищета нищете рознь. Именно потому выходцы из бедных южных стран рожают много детей имея угол и работу. А "белая расса голубая кровь" не желает рожать, пока не приобрела дом (каждому), машину (каждому), не отложила на пластику груди и живота после родов и не отдохнула на Карибах. Потому что ВАЗ и Турция для нее это нищета.
А государству, как предприятию, необходим доход, который приносят его граждане своим трудом. Доход для того, чтобы улучшать условия жизни и труда своих граждан. Не будет граждан - не будет и дохода. Лишая государство новых граждан ты приносишь убыток, который необходимо как-то компенсировать. Почему бы не прямым налогом на твой способ приченения убытка?

[Кот Внутри]

Logotip, вот статью за тунеядство я бы поддержал всеми конечностями! Так никто ведь не предлагает!

Как быть с фрилансерами и контрактниками, например? Они тунеядцы или кто?

[Logotip]

Logotip, вот статью за тунеядство я бы поддержал всеми конечностями! Так никто ведь не предлагает!

Голосуй за комунистов и будет те щастье!

[Кот Внутри]

всех.. лет с 30-35

Если женщина до 35 не родила - это уже для нее не очень хорошо, а ты еще налогом ее припечатать хочешь.
Это типа что, все женщины ближе к 35 будут рожать? Там по здоровью так-то уже куча всяких противопоказаний, зачем гробить женскую часть своего населения?

[steder]

Как быть с фрилансерами и контрактниками, например? Они тунеядцы или кто?

Можно подкорректировать с учётом нынешних реалей.

[CraWolf]

Как быть с фрилансерами и контрактниками, например? Они тунеядцы или кто?

у них есть на руках документы о выполненных работах.. что тут не понятно

Если женщина до 35 не родила - это уже для нее не очень хорошо, а ты еще налогом ее припечатать хочешь.
Это типа что, все женщины ближе к 35 будут рожать? Там по здоровью так-то уже куча всяких противопоказаний, зачем гробить женскую часть своего населения?

Бред. Мне плевать по каким показаниям кто не рожает.. кто ищет какие то отмазки.. нет детей - плати.. без детей не будет будущего государства.. все..

[Logotip]

Ты про что - про бездетность?

Да Вася, я про бездетность. Ответственный человек имея детей работает, чтобы их прокормить. А тунеядец, должен шить рукавицы и привыкать к труду! На бабу залезть это тоже нужно усилия приложить, сначала хотябы для обхаживания ))) Тех кто даёт за бутылку водки в расчет не беру ибо тоже считаю, сажать и лечить от алкоголизма!

[steder]

Если женщина до 35 не родила - это уже для нее не очень хорошо, а ты еще налогом ее припечатать хочешь.
Это типа что, все женщины ближе к 35 будут рожать? Там по здоровью так-то уже куча всяких противопоказаний, зачем гробить женскую часть своего населения?

Так как раз вот мнение женщин по этому вопросу никого и не интересует. Женщина - производитель детей и ничего более (по мнению некоторых граждан).

[Logotip]

Как быть с фрилансерами и контрактниками, например? Они тунеядцы или кто?

Переведи

[Кот Внутри]

Можно подкорректировать с учётом нынешних реалей.

Как?
Допустим, человек не работает. Но работать - хочет! Беда в том, что негде. Нету рабочих мест. У меня в деревне в Ленинградской области из всех госпредприятий только полуразваленный лесхоз остался. Там рабочих мест раз-два - и обчелся. Мужики живут левыми приработками. Ну, или пьют.

Допустим, государство примет закон, чтобы госучреждения набирали на работу. Квоты, там, увеличит, деньги на зарплату будет выделять. Но на всех рабочих мест в госструктурах не найдешь. А частника не заставишь брать людей на работу, если они ему не нужны.

[Logotip]

Если женщина до 35 не родила - это уже для нее не очень хорошо, а ты еще налогом ее припечатать хочешь.
Это типа что, все женщины ближе к 35 будут рожать? Там по здоровью так-то уже куча всяких противопоказаний, зачем гробить женскую часть своего населения?

Вася не переживай так за неё. Есть второая половина медали, одна копит на шейпинги и шубу, другая детям на трусы и шубы этой никогда не увидит. Человек который тратит зарплату только на себя всегда в более выгодном положении чем тот который содержит иждивенцев.

[Кот Внутри]

Переведи

Сезонная работа, например. 4 месяца отработал на зимнике - 8 месяцев сидишь дома.
Допустим, за эти 4 месяца ты заработал столько, чтобы весь оставшийся год дома просидеть. Ты и сидишь. Ты тунеядец?

[Logotip]

Так как раз вот мнение женщин по этому вопросу никого и не интересует. Женщина - производитель детей и ничего более (по мнению некоторых граждан).

Это у кого такое мнение?
Женщина способна поднять детей и без мужчины. А вот многие ли мужчины смогут поднять детей без женщины?

[KOM]

Так как раз вот мнение женщин по этому вопросу никого и не интересует. Женщина - производитель детей и ничего более (по мнению некоторых граждан).

Не надо передергивать и уводить в сторону.
При чем тут мнение женщин или мужчин? И чем они могут отличаться?
Тут одно мнение, не родил - плати налог. И не в размере алиментов, как тут предполагают некоторые.
В СССР этот налог был от рубля до трех. Не больше.

[Кот Внутри]

Так как раз вот мнение женщин по этому вопросу никого и не интересует. Женщина - производитель детей и ничего более (по мнению некоторых граждан).

Ну да, вон CraWolf уже написал, что ему плевать, по каким показаниям кто не рожает.
Типа, должна родить и точка, а там пусть сдохнет при родах, что ли?

[CraWolf]

Сезонная работа, например. 4 месяца отработал на зимнике - 8 месяцев сидишь дома.
Допустим, за эти 4 месяца ты заработал столько, чтобы весь оставшийся год дома просидеть. Ты и сидишь. Ты тунеядец?

тут да.. тунеядец... т.к. слишком длительное бездействие.. а для государства это упущенная выгода...

[Logotip]

Сезонная работа, например. 4 месяца отработал на зимнике - 8 месяцев сидишь дома.
Допустим, за эти 4 месяца ты заработал столько, чтобы весь оставшийся год дома просидеть. Ты и сидишь. Ты тунеядец?

Это демагогия. Ты сидишь, ты безработный? Или ты числишься? Заработал, заплатил % от заработанного и спи спокойно, но не так , что ты не работаешь, налоги алименты не платишь, а сам катаешься на дорогом автомобиле и говоришь что живешь на средства друзей и родителей. Тут вопрос такой, все по чесноку.

[steder]

Как?
Допустим, человек не работает. Но работать - хочет! Беда в том, что негде. Нету рабочих мест. У меня в деревне в Ленинградской области из всех госпредприятий только полуразваленный лесхоз остался. Там рабочих мест раз-два - и обчелся. Мужики живут левыми приработками. Ну, или пьют.

Допустим, государство примет закон, чтобы госучреждения набирали на работу. Квоты, там, увеличит, деньги на зарплату будет выделять. Но на всех рабочих мест в госструктурах не найдешь. А частника не заставишь брать людей на работу, если они ему не нужны.

Естественно сначала государство должно обеспечить всех работой, а потом только уже требовать.

Так же как перед тем как разрешить продажу короткоствола, надо сначала издать закон о защите жизни и собственности, а так же прописать адекватные пределы самообороны (а не как сейчас).

Так же как и с этим налогом, надо сначала всех обеспечить нормальной работой, а потом налоги требовать за бездетность. Государство должно что-то сделать для человека, а потом с него требовать (у нас же вроде не монархия с крепостным правом?).

[CraWolf]

Ну да, вон CraWolf уже написал, что ему плевать, по каким показаниям кто не рожает.
Типа, должна родить и точка, а там пусть сдохнет при родах, что ли?

... Вася.. Вася... ДА ПУСТЬ ОНА НЕ РОЖАЕТ... ПУСТЬ УСЫНОВИТ... нет.. ПУСТЬ ПЛАТИТ...

в общем все больше убеждаюсь, что народ превращается в быдло.. которое заботиться только о собственном кармане...

[Кот Внутри]

Тут одно мнение, не родил - плати налог.

Все подряд?

[Devushka_l]

Что-то тут высказываются одни только мужчины, которые к рождению детей имеют несколько опосредованное отношение.
У меня есть один ребенок. Когда он родился, мне платили пособие 640 рублей, на которое можно было купить одну большую пачку памперсов. Сейчас платят побольше, но не настолько, чтобы женщина свободно могла сидеть в декрете и воспитывать ребенка. При нахождении в декрете входит в стаж только 3 года. То есть больше двух детей уже вообще никак не выгодно для женщины (влияет на размер пенсии, которую наше великолепное государство собирается потом выплачивать). Мне очень бы хотелось еще одного, но. В силу разгильдяйства медицинских кадров во время первой беременности вторая беременность связана с риском для моей жизни, ну и соответственно, для ребенка. Поэтому своего еще одного родить проблематично. Усыновить в дет доме можно. Но вспоминая походы в детскую поликлинику (где на одного педиатра приходится около 1000 детей на участке, и еще иногда врач принимает сразу два участка), посещение детского сада первым ребенком, где в группе была куча детей, нянечка - по имени Натаван и проломленная у ребенка голова по недосмотру воспитателей, вспоминая все поборы на всякие нужды сада и группы, а теперь вот и в школе почему-то при бесплатном образовании по принятому государственному стандарту (ст. 35 п. 2 Закона об образовании, где сказано, что обеспечение учебниками, учебными пособиями, а также учебно-методическими материалами, средствами обучения и воспитания должно быть за счет федерального или иных бюджетов, но никак не родительского), я уже второй год подряд заплатила за так называемые тетради (без которых обучение по стандарту Школа 2100 невозможно!) свыше 2 тыс. рублей. Я уже не говорю про школьную форму и все остальное, что со школой связано.

Прежде чем вводить налог на бездетность и малодетность, нужно условия в государстве создать, при которых наличие детей было в радость, а не головной болью, чем их накормить, во что одеть, где с ними жить и т.д. И налог эти проблемы не решит, а осядет в чьих-то карманах скорее всего.

И кстати, не надо сравнивать налоги на спиртное и налог на бездетность. Дети - это не водка, выпил, утром голова поболела и прошла. Дети - это на всю жизнь!
Вот как-то так.

[Кот Внутри]

тут да.. тунеядец... т.к. слишком длительное бездействие.. а для государства это упущенная выгода...

Так можно договориться до того, что два выходных в неделю - это для государства тоже длительное бездействие рабочего мяса.

[Taler]

KOM,
ага, на улучшение жизни граждан России... Сильно у нас улучшается жизнь? Не знают с какого бока оторвать кусок. А бедного россиянина уже все бока, и зад, и перед обглоданные...Кругом на все повышаются цены. Про ЖКХ молчу вообще. Если сейчас и образование будет платным.

[KOM]

Все подряд?

Василий, не уводи, не запутывай в нюансах. Все можно обговорить и учесть. Вопрос в принципе, быть такому налогу или нет.

[Кот Внутри]

... Вася.. Вася... ДА ПУСТЬ ОНА НЕ РОЖАЕТ... ПУСТЬ УСЫНОВИТ... нет.. ПУСТЬ ПЛАТИТ...

То есть, например, человек не может иметь детей. Он с этим свыкся, типа, ну Бог не дал, что теперь.
А тут ему говорят - усыновляй. А ничего, что это ребенок - чужой? Это же моральный барьер, не все же такие типа - раз, и усыновил. Кто-то этого просто не сможет сделать. По моральным причинам. Все люди разные.
А тут ему такая альтернатива - или вот тебе чужой ребенок и живи с ним, как хочешь, или плати деньги.
Нормально, чО.

[Taler]

Devushka_l,

[Altair]

Devushka_l, вы смогли сформулировать женскими словами то что я хотел сказать

[Logotip]

И кстати, не надо сравнивать налоги на спиртное и налог на бездетность. Дети - это не водка, выпил, утром голова поболела и прошла. Дети - это на всю жизнь!
Вот как-то так.

Не надо мух с котлетами мешать.
Тут шел разговор об общем принципе свобод, кто выбирает детей, кто водку.

[steder]

Вот как раз, что что я имел в виду под мнением женщин:

Что-то тут высказываются одни только мужчины, которые к рождению детей имеют несколько опосредованное отношение.
У меня есть один ребенок. Когда он родился, мне платили пособие 640 рублей, на которое можно было купить одну большую пачку памперсов. Сейчас платят побольше, но не настолько, чтобы женщина свободно могла сидеть в декрете и воспитывать ребенка. При нахождении в декрете входит в стаж только 3 года. То есть больше двух детей уже вообще никак не выгодно для женщины (влияет на размер пенсии, которую наше великолепное государство собирается потом выплачивать). Мне очень бы хотелось еще одного, но. В силу разгильдяйства медицинских кадров во время первой беременности вторая беременность связана с риском для моей жизни, ну и соответственно, для ребенка. Поэтому своего еще одного родить проблематично. Усыновить в дет доме можно. Но вспоминая походы в детскую поликлинику (где на одного педиатра приходится около 1000 детей на участке, и еще иногда врач принимает сразу два участка), посещение детского сада первым ребенком, где в группе была куча детей, нянечка - по имени Натаван и проломленная у ребенка голова по недосмотру воспитателей, вспоминая все поборы на всякие нужды сада и группы, а теперь вот и в школе почему-то при бесплатном образовании по принятому государственному стандарту (ст. 35 п. 2 Закона об образовании, где сказано, что обеспечение учебниками, учебными пособиями, а также учебно-методическими материалами, средствами обучения и воспитания должно быть за счет федерального или иных бюджетов, но никак не родительского), я уже второй год подряд заплатила за так называемые тетради (без которых обучение по стандарту Школа 2100 невозможно!) свыше 2 тыс. рублей. Я уже не говорю про школьную форму и все остальное, что со школой связано.

Прежде чем вводить налог на бездетность и малодетность, нужно условия в государстве создать, при которых наличие детей было в радость, а не головной болью, чем их накормить, во что одеть, где с ними жить и т.д. И налог эти проблемы не решит, а осядет в чьих-то карманах скорее всего.

И кстати, не надо сравнивать налоги на спиртное и налог на бездетность. Дети - это не водка, выпил, утром голова поболела и прошла. Дети - это на всю жизнь!
Вот как-то так.

А те кто "за" налог, видимо пару раз только ходили с ребёнком по больничкам, и занялись воспитанием, как обычно, с 5 лет, когда ребёнок уже вполне вменяем и самостоятелен.

[Logotip]

Нормально, чО.

Вася это все рано не те деньги которые затрачиваются родителями на овспитание 1 ребенка. Тебе же сказали чисто символически. Например тебе бы я назначил рублей 300. Для тебя это ничто, а в масштабах всей страны уже деньги )))

[steder]

И ещё, если я не хочу, что бы мой ребёнок кушал некачественную еду и носил самые дешёвые вещи с рынка, почему я должен заводить кучу детей? У меня есть один, и он нормально обеспечен.

А есть люди которые сами себя с трудом обеспечивают. Почему они должны плодить оборванцев? Не все могут обеспечить семью, и не надо тут про лень.

[KOM]

KOM,
ага, на улучшение жизни граждан России... Сильно у нас улучшается жизнь? Не знают с какого бока оторвать кусок. А бедного россиянина уже все бока, и зад, и перед обглоданные...Кругом на все повышаются цены. Про ЖКХ молчу вообще. Если сейчас и образование будет платным.

А вы поедьте в какой-нибудь Таджикистан поживите. Или Казахстан с его нефтью и газом. В ту же Венесуэлу, например. А потом нам расскажете насколько плохо наше государство заботится о своих гражданах.
И, кстати, у нас в России один из самых низких уровень налогов на доходы граждан.

[Hun]

В РПЦ предложили вернуть налог на бездетность ...

сама новость

Во монастыри встрянут

[Кот Внутри]

Василий, не уводи, не запутывай в нюансах. Все можно обговорить и учесть. Вопрос в принципе, быть такому налогу или нет.

Есть два способа склонить человека к тому или иному решению. Убедить или заставить.
Пока получается, что государство пытается именно заставить. Типа или делай по-нашему, или плати.
Если бы государство пыталось население убедить - то есть вести пропаганду, формировать культ семьи, создавать условия и т.п. - это было бы совсем другое дело.

[Кот Внутри]

Вася это все рано не те деньги которые

Дело не в деньгах, дело в самом принципе.

[Alex~]

Есть два способа склонить человека к тому или иному решению. Убедить или заставить.
Пока получается, что государство пытается именно заставить. Типа или делай по-нашему, или плати.
Если бы государство пыталось население убедить - то есть вести пропаганду, формировать культ семьи, создавать условия и т.п. - это было бы совсем другое дело.

Культ семьи уже практически умер. И словами его не поднять.
Для начала придется принуждать, пока это не станет в сознании само по себе естественным. Вот тогда только и можно будет его поддерживать пропагандой.

[steder]

А статью-то кто нибудь прочитал? ))

Ранее с подобным предложением выступал вице-спикер Госдумы секретарь генерального совета "Единой России" Сергей Неверов. Он, в частности, говорил, что в некоторых детдомах содержание одного ребенка обходится бюджету в 1,2 миллиона рублей в год, и предлагал платить аналогичную сумму семьям, которые берут приемного ребенка.

Налог на бездетность или малодетность существовал в СССР с 1941 года до распада Советского Союза. Этот налог составлял до шести процентов от размера заработной платы.

Вот если сделают так как предлагал господин Неверов, то я готов платить налог на бездетность, и даже проголосую за этот закон.

И 6% от з.п. это явно больше трёх рублей, как в этом топике утверждалось выше.

[Кот Внутри]

А вы поедьте в какой-нибудь Таджикистан поживите.

А что не в Сомали?
Или какие еще на планете есть самые аццкие и страшные дыры, с которыми можно сравнить нашу страну?

[steder]

А что не в Сомали?
Или какие еще на планете есть самые аццкие и страшные дыры, с которыми можно сравнить нашу страну?

Действительно. Почему нам не предлагают поехать в Германию, например, где на пособие, выплачиваемое на каждого ребёнка до достижения 18 лет, может прожить сам ребёнок и его мать?

[steder]

Культ семьи уже практически умер. И словами его не поднять.
Для начала придется принуждать, пока это не станет в сознании само по себе естественным. Вот тогда только и можно будет его поддерживать пропагандой.

Не надо тут придумывать. "Разруха в головах" ©

Если человек не испытывает ответственности за свои действия, он бросает жену и детей. А ответственность может воспитать только семья. Поэтому никакими мерами Вы людей не заставите жить вместе и растить полноценных членов общества, кроме как воспитывая своих детей в полноценной семье.

[Logotip]

Если бы государство пыталось население убедить - то есть вести пропаганду, формировать культ семьи, создавать условия и т.п. - это было бы совсем другое дело.

Вася, а что по-твоему государство? Сразу видно что ТГП ты не изучал)))) Государство это не отец родной, а как раз система органов насилия и принуждения, обязывающая тебя жить в рамках и исполнять то что от тебя требует государство. По мнению Маркса "Государство это господство власти правящего класса". От того какой класс правит и зависит положение твоей социальной прослойки. При хунте живут военные, при попах правят монархи, при комунистах народ, а при жуликах и ворах правят жулики и воры. Не жди от них манны небесной.
Просто для того чтобы этим жуликам и ворам удержать эту влась им тоже необходимо идти на каки-то уступки, иначе бунт и на вилы. У них есть пример крепкого государства - СССР, они пытаюстя выдернуть от туда некие концепции и применить их в современном мире, но это невозможно уже по ряду причин. Тут уж или курс страны менять или объявлять войну шведам и им сдаваться.

[Alex~]

Не надо тут придумывать. "Разруха в головах" ©

Если человек не испытывает ответственности за свои действия, он бросает жену и детей. А ответственность может воспитать только семья. Поэтому никакими мерами Вы людей не заставите жить вместе и растить полноценных членов общества, кроме как воспитывая своих детей в полноценной семье.

Ну так ты прав.
"ответственность может воспитать только семья"
А где ее взять если культ умер?
Смотри глубже, а не на сегодняшнее поколение. Это долгосрочный проект, на пару поколений. Лет 50 -60 нужно принуждать, а далее пропаганда.

[Logotip]

А вообще если уж затнонули немцев, там бумажку не в тот бак кинул - штраф. Газон не постриг - штраф, дом не крашенный - штраф. Закурил в общественном месте - штраф. И так далее. Немцы до сих пор при слове "полиция" трясутся как зайцы.

[Mymbaka]

Цитата: "Глава синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами Московского патриархата протоиерей Димитрий Смирнов предложил вернуть налог на бездетность и малодетность. Такое заявление он сделал в эфире радиостанции "Голос России". Кому и когда Смирнов предлагал ввести такой налог, он не уточнил."


статью хоть-бы почитали...
развели дискуссии на 6 страницах - воздух сотрясаете...

[Alex~]

Цитата: "Глава синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами Московского патриархата протоиерей Димитрий Смирнов предложил вернуть налог на бездетность и малодетность. Такое заявление он сделал в эфире радиостанции "Голос России". Кому и когда Смирнов предлагал ввести такой налог, он не уточнил."


статью хоть-бы почитали...
развели дискуссии на 6 страницах - воздух сотрясаете...

Ха умная.
Обсуждается не Смирнов. А вообще надобность в законе, если бы таковой принимался.

[Кот Внутри]

А вообще если уж затнонули немцев, там бумажку не в тот бак кинул - штраф. Газон не постриг - штраф, дом не крашенный - штраф. Закурил в общественном месте - штраф. И так далее. Немцы до сих пор при слове "полиция" трясутся как зайцы.

Ага, а в России все ездят на пьяных медведях и играют на балалайках.

[Alex~]

Ага, а в России все ездят на пьяных медведях и играют на балалайках.

Ну в переносном смысле да.
У нас даже сама полиция ездит пьяная и сбивает людей как кегли.

[Mymbaka]

Ха умная.
Обсуждается не Смирнов. А вообще надобность в законе, если бы таковой принимался.

ну давайте тогда обсуждать вообще все)))
вот тема: Если-бы в России предложили ввести обязательное крещение при рождение и обращение в православную веру... где-то об этом читала...