Образование Опции

[AJIELLIKA]

AJIELLIKA, видимо читал не внимательно.... Я ведь даже выделила в жирным шрифтом что должно быть именно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ высшее образование. Т. е. если человек по профессии учитель, то какое у него должно быть профессиональное образование? Правильно, педагогическое! Это требование УЖЕ есть и УЖЕ применяется к соискателям. Так что трудовик или физкультурник могут, конечно, с улицы прийти, но работу не получат. А в университетах педагогику всегда преподавали и преподают как раз таки для того, что бы выпускники не только научной деятельностью занимались, но и имели право преподавать.
Кстати, сейчас еще и справку об отсутствии судимости нужно предоставлять.

Я писал, что до 4-го уровня внимательно, затем по-диагонали))) вроде моя позиция должна быть уже понятна профессия учитель, значит имеет право работать по профессии, если выпускник университета, не смотря на давальческие знания в области педагогики, очень спорно участие его в образовательного процессе!

Судимость даже обсуждать не буду!

[steder]

Нет, не имеет! Плюс год чего-то там не совсем специальное, им разве выдают два диплома? А почему есть такое видение что в старших классах учитель должен быть больше приближен к реалиам, чем иметь подготовку специальную для общения с несформировавшимися личностями?

Ну и давай разделять воспитание с образованием, мы вроде про образование тут! Думаю, что какой бы не был учитель-профессионал, воспитание знаниями почти невозможно дать! Это как погрузить деревяшку в воду, некоторые при благоприятных условиях будут тонуть, но как правило будут плыть сверху. Погружение в иной социум, как правило, дает очень положительный результат. Так вот, если учитель не имеет специального образования, ему сложнее, он не может создать нужный социум, соответственно, нет этого "Погружения".

В общем так. Думаю ты не будешь спорить, что если "учитель от Бога", то это не дипломом определяется. А во всех остальных случаях "погружения" все равно не получится, хоть пять педогагических дипломов будет. Не пойму чего ты добиваешься. Школа действует в рамках закона. Если тебя не устраивает действующий закон, то так и скажи.

[Тундрючка]

AJIELLIKA, надеюсь МГУ для тебя достаточно авторитетное учебное заведение?
http://diplom-disser.com/wp-content/upload...loma2161013.jpg
В графе "присвоена квалификация" там написано "Историк, преподаватель истории".
Картинка отсюда http://diplom-disser.com/samples/msuspbu/

Сообщение отредактировал Тундрючка - 6.11.2014, 22:14

[AJIELLIKA]

В общем так. Думаю ты не будешь спорить, что если "учитель от Бога", то это не дипломом определяется. А во всех остальных случаях "погружения" все равно не получится, хоть пять педогагических дипломов будет. Не пойму чего ты добиваешься. Школа действует в рамках закона. Если тебя не устраивает действующий закон, то так и скажи.

От Бога, это уникумы, как я понимаю, не исключаю!

Давно уже надо было понять, что не устраивает!

[AJIELLIKA]

AJIELLIKA, надеюсь МГУ для тебя достаточно авторитетное учебное заведение?
http://diplom-disser.com/wp-content/upload...loma2161013.jpg
В графе "присвоена квалификация" там написано "Историк, преподаватель истории".
Картинка отсюда http://diplom-disser.com/samples/msuspbu/

Разрешение плохое, не видно ни чего! Хорошо, ранее тут отписавшиеся могут похвастать такой квалификацией? Квалификация дается не просто так, а на основе полученного образования.

[Тундрючка]

Разрешение плохое, не видно ни чего! Хорошо, ранее тут отписавшиеся могут похвастать такой квалификацией? Квалификация дается не просто так, а на основе полученного образования.

Из всех ранее отписавшихся только трое имели или имеют отношение к отрасли образования. Все имеют высшее образование. Из них двое - педагогическое, а один - университетское. Триста двадцать пятый раз говорю, что университетский диплом присваивает квалификацию "преподаватель" и дает право работать в школе. Для того, что бы это написать в дипломе, университет должен быть соответствующим образом аккредитован и иметь лицензию. И без этой записи в дипломе не возьмут человека на работу в школу.
Например, выпускник химического факультета университета может химию в школе преподавать, а выпускник института точной химической технологии - нет.
ПС.Ты мне Портоса напоминаешь. Я дерусь, потому что я дерусь!

[AJIELLIKA]

Да, возможно, причем до последнего)))

Надо различать "я за то чтобы учителем был выпускник универа" и что сейчас я имею. Не буду вникать в подробности, рейтинги универов могут все найти в яндексе, но скажите мне пожалуйста, неужели очередь стоит из выпускников университетов на должность учителя в школе? В нашей усинской школе? Вы их тут вообще видели? Я в усинск с 97 года, работал по техническим специальностям, не встретил за это время ни одного! Керосинка не считается, как бы ее сейчас не называли! Ну да бог с ними, дело в том, что дозволяется на законных основаниях работать в школе педагогом лицам не имеющим на это специального образования!
От чего это? От нужды? От безисходности? От потерянной смены?

Ну и собственно есть сомнения по поводу вообще присуждения такой квалификации выпускнику университета, получается что он за тот же период обучения что и выпускник обычного вуза получает бонусом право преподавания, однако образовательного программа (по часам) у обоих одинаковая. Как то странно, получается что один из них чего то не доучил, а другой переучил? Химик-преподаватель имеет меньше знаний в области химии (пусть узконаправленной) чем химик-специалист? И только из-за того что его вуз имеет высшую аккредитацию/аттестацию? Нет, не странно?

[AMYudin]

Например, выпускник химического факультета университета может химию в школе преподавать, а выпускник института точной химической технологии - нет.

У меня жена выпускник СГУ-химик, так у нее отдельный диплом еще педагогический есть.
Сам заканчивал УГТУ, и накакого педагогического приложения нет, тут видать еще от университета зависит.

[AJIELLIKA]

Ну вот, пожалуйста, два диплома за один период обучения!

У меня УИИ, а у кого-то УГТУ, а что изменилось? В УГТУ пришло больше профессоров и академиков, кандидатов и доцентов? Стала выше научная база? Нет, просто вовремя получили другой статус!

Сообщение отредактировал AJIELLIKA - 6.11.2014, 23:33

[Тундрючка]

У меня жена выпускник СГУ-химик, так у нее отдельный диплом еще педагогический есть.
Сам заканчивал УГТУ, и накакого педагогического приложения нет, тут видать еще от университета зависит.

Совершенно верно! Для того, что иметь право в дипломе написать квалификацию "преподаватель" университет должен иметь соответствующую государственную лицензию и аккредитацию. Для того что бы такую лицензию получить необходимо выполнить ряд довольно существенных условий, начиная от материально-технической базы заканчивая преподавательским составом. Ну и учебный план, в котором должно быть соотвествующее количество учебных часов для изучения спец предметов(возрастная психология и физиология, методика преподавания и проч).

Сообщение отредактировал Тундрючка - 7.11.2014, 12:17

[Тундрючка]

Ну да бог с ними, дело в том, что дозволяется на законных основаниях работать в школе педагогом лицам не имеющим на это специального образования!

Да не дозволяется же! Повторяю еще раз, человека без преподавательского диплома в школу работать не возьмут. Ни трудовиком, ни физкультурником.

Сообщение отредактировал Тундрючка - 7.11.2014, 12:17

[AJIELLIKA]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 46. Право на занятие педагогической деятельностью
1. Право на занятие педагогической деятельностью имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, и (или) профессиональным стандартам.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Mинздравсоцразвития России) от 26 августа 2010 г. N 761н г. Москва
"Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников образования""

III. Должности педагогических работников
...........
Учитель
...........
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" или в области, соответствующей преподаваемому предмету, без предъявления требований к стажу работы, либо высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении без предъявления требований к стажу работы.

Дозволяется же!))) Нет жесткого ограничения на отсутствие преподавательского диплома. Достаточно иметь образование " в области, соответствующей преподаваемому предмету"!

[Миша]

Как же тяжело читать наши законы... всё расплывчато, то лазейки какие-то - капец вобщем. Я не только про этот закон, а вобщем.
Вот что нельзя писать примерно так : Преподавать в школе может :
1) с высшим с пометкой педагогика
2) с высшим педагогическим
3) со средним профессиональным педагогическим
и т.д.

[Миша]

Алешка, вот эти строки (опять же,привет нашим сочинителям законов) : или в области, соответствующей преподаваемому предмету, без предъявления требований к стажу работы, либо высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении без предъявления требований к стажу работы.

Вот то что жирным выделил - это одно целое, то что между не читай. Вобщем " и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении" это относится ко всем перечисленным, тоесть вот те или те или те И ВОТ ЭТО должно быть при этом.

Тундрючка права, ты просто не так понял эти строки (но они далеко не каждому понятны сразу)

Сообщение отредактировал Миша - 7.11.2014, 17:52

[AJIELLIKA]

Нет, имеется ввиду что возможны варианты, как с профессиональным педагогическим так и образованием соответствующем преподаваемому предмету, например "учитель физики" - "физик"; либо "учиетль химии"- "химик", тут речь идет больше о квалификации если у одного она есть - учитель, то у другого ее нет, он, к примеру, просто физик. Но по закону можно как первому так и второму. Не все учителя имеют педагогическое образование, это факт. И это не от хорошей жизни Мало того, на уровне правительства предлагается снизить квалификационные требования...

Читай внимательно: Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" ИЛИ в области, соответствующей преподаваемому предмету, ...

[Тундрючка]

Дозволяется же!))) Нет жесткого ограничения на отсутствие преподавательского диплома. Достаточно иметь образование " в области, соответствующей преподаваемому предмету"!

Нет. Необходимо и достаточно иметь высшее профессиональное образование в области, соответствующей преподаваемому предмету.

Нет, имеется ввиду что возможны варианты, как с профессиональным педагогическим так и образованием соответствующем преподаваемому предмету, например "учитель физики" - "физик"; либо "учиетль химии"- "химик", тут речь идет больше о квалификации если у одного она есть - учитель, то у другого ее нет, он, к примеру, просто физик. Но по закону можно как первому так и второму. Не все учителя имеют педагогическое образование, это факт. И это не от хорошей жизни Мало того, на уровне правительства предлагается снизить квалификационные требования...

Читай внимательно: Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" ИЛИ в области, соответствующей преподаваемому предмету, ...

В дипломе должно быть написано "Физик. Преподаватель физики".

[AJIELLIKA]

Тундрючка, пришел выпускник МГУ с дипломом математика, фундаментального))), на работу его можно в школу брать? В дипломе нет слов о том что он преподаватель....

Нет. Необходимо и достаточно иметь высшее профессиональное образование в области, соответствующей преподаваемому предмету.


В дипломе должно быть написано "Физик. Преподаватель физики".

А закон не запрещает))) Там не написано что так должно быть написано)))

И если не секрет, не подскажете где можно посмотреть статистику по Усинскому району, либо по другому, где будет отражен уровень образования и квалификация учителей в школе?

Сообщение отредактировал AJIELLIKA - 7.11.2014, 19:03

[Миша]

Алешка, запрещает! Прочти внимательно :
или в области, соответствующей преподаваемому предмету..... и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении без предъявления требований к стажу работы.
Тоесть, две корочки надо. Если в первой корочке не написано преподаватель.

[AJIELLIKA]

Подскажи мне "область, соответствующую преподаваемому предмету", ну скажем для химии, физики, математике, или на худой конец для физической культуре или трудовому воспитанию, есть такое?

[Миша]

Я,например, инженер-математик, но преподавать я не могу математику пока не закончу "и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении"

[AJIELLIKA]

С другой стороны ты имеешь высшее образование "соответствующее преподаваемому предмету" , разве нет?

[Миша]

Нет, нужно иметь в данном случае : "высшее профессиональное образование... и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении"

[AJIELLIKA]

Какое высшее профессиональное образование, которому требуется дополнительное?

[Миша]

дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении, меня же не обучали как учить, обращаться и т.д. с детьми. Вот поэтому нужно дополнительное к моему инженер-математик, но как я понял это типа курсов достаточно.
Я заканчиваю, я вроде всё объяснил. Всё в правилах этих и законах написано, просто пишут законны замудренно - куча оборотов, что без бутылки не разберешься

Сообщение отредактировал Миша - 7.11.2014, 21:07

[Тундрючка]

Господи, по двадцать пятому кругу одно и тоже! Ей Богу, уже просто смешно! Я давала ссылку на образец диплома МГУ - посмотри что там должно быть написано и сделай вывод. Трудно убедить человека в том, в чем он активно не желает быть убежденным. У тебя какой диплом? Приходи и попробуй устроится на работу - может так станет понятней? Все.

[Миша]

Тундрючка, вы резко так Мы люди не из образования, и многим непонятны эти законы, которые написаны с кучей оборотов и в конце это ключевое И ... Многим это И невидно.
Ваш пример с дипломом МГУ это не тот случай, который мы обсуждали в последних сообщениях.

Сообщение отредактировал Миша - 7.11.2014, 21:16

[AJIELLIKA]

Господи, по двадцать пятому кругу одно и тоже! Ей Богу, уже просто смешно! Я давала ссылку на образец диплома МГУ - посмотри что там должно быть написано и сделай вывод. Трудно убедить человека в том, в чем он активно не желает быть убежденным. У тебя какой диплом? Приходи и попробуй устроится на работу - может так станет понятней? Все.

Да не видно ни чего по твоей ссылке, сама посмотри))) дипломы учителей в мгу дают только гуманитариям, на мой вопрос о математике я ответа не получил. И вот скажите мне, трудовик с высшим образованием - такое вообще возможно?

И все таки про статистику/результаты где можно информацию посмотреть?

У меня диплом по специальности "геофизические методы поиска и разведки полезных ископаемых" и по квалификации "горный инженер-геофизик нефтяник", пока времени нет на эксперименты, но как бы готов поучаствовать )))

[Тундрючка]

В моем ВУЗе была специальность - "Общетехнические дисциплины и труд". Оттуда и брались трудовики с высшим образованием.
Извини, что я на вопрос о математике не ответила. Я о физике писала, а это очевидно полярные вещи! Так вот, если в дипломе МГУ написано "Математик" на работу в образовательное учреждение не возьмут. Если написано "Математик. Преподаватель математики" возьмут.
Статистику по кадрам ведет отдел кадров управления образования, у них и интересоваться

Тундрючка, вы резко так Мы люди не из образования, и многим непонятны эти законы, которые написаны с кучей оборотов и в конце это ключевое И ... Многим это И невидно.
Ваш пример с дипломом МГУ это не тот случай, который мы обсуждали в последних сообщениях.

Самое главное, что эти законы понятны работникам кадровой службы.

[AJIELLIKA]

У меня сложилось стойкое убеждение, что в мгу не пишут в дипломах о возможности преподавателькой деятельности не гуманитариев? А вообще, диплом, это условность, это корочка, которая подтверждает твою причастность к образованию, не более)))

[Миша]

Так вот, если в дипломе МГУ написано "Математик" на работу в образовательное учреждение не возьмут.

Возьмут, но если есть "и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении".
Это признаете, я надеюсь ? А то показалось что это не видите... Мы то про это в последних сообщениях толковали...

[Тундрючка]

Миша, да я то как раз все и вижу!!!! И знаю!!!! И меня не нужно ни в чем убеждать!

[AJIELLIKA]

Возьмут, но если есть "и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении".
Это признаете, я надеюсь ? А то показалось что это не видите... Мы то про это в последних сообщениях толковали...

Но если есть... Нету у них такого))) оне просто математики, и их возьмут, а тебя, не возьмут, потому что ты не из мгу, Миша, законы для всех и Тундрючка юлит, она возьмет из универа, но из института не возьмет, она статистику думаю знает, так вот, я думаю что процентов 50 учителей в школах не имеют профессионального образования, может больше, поскольку получили его на курсах!

А вообще, как я понял, до института мы можем с тобой устроится в любое образовательного учреждение учителями, остальное все не важно, это по закону!

[Миша]

Миша, да я то как раз все и вижу!!!! И знаю!!!! И меня не нужно ни в чем убеждать!

Я не убеждал и не собираюсь, я просто спросил ... Просто вы про диплом МГУ - с ним всё понятно, Алёшка не понимает/не понимал про вышка близкая к предметам школы + дополнительное(курсы и т.д. на педагога).

[Миша]

Ох... Лёха-Лёха.. устал я. После просто курсов никого учителем не возьмут !!! Ну или докажи где конкретно у нас такие, кто просто инженер-математик и преподаёт ? Или кто просто курсы(не училище/техникум) ? Если ты знаешь таких - то всё спор окончен и ты прав !!!
После училищ на педагогов - да есть такие учителя, и закон позволяет, и ничего плохого не вижу.
Если у человека вышка, инженер-математик и курсы дополнительные на педагогику - тоже закон позволяет.

Сообщение отредактировал Миша - 7.11.2014, 23:23

[Тундрючка]

Но если есть... Нету у них такого))) оне просто математики, и их возьмут, а тебя, не возьмут, потому что ты не из мгу, Миша, законы для всех и Тундрючка юлит, она возьмет из универа, но из института не возьмет, она статистику думаю знает, так вот, я думаю что процентов 50 учителей в школах не имеют профессионального образования, может больше, поскольку получили его на курсах!

А вообще, как я понял, до института мы можем с тобой устроится в любое образовательного учреждение учителями, остальное все не важно, это по закону!

Welcome!
Занавес.

[AJIELLIKA]

В образовательных учреждениях до 4 уровня разрешается вести преподавательскую деятельность без специального профессионального образования, это сейчас даже сами учителя толкают в кодексе образования))))
Я конечно понимаю озлобленность, но стараюсь быть корректным, можно, и это есть, и очень распространено)))

Welcome!
Занавес.

Чего?

[steder]

Тундрючка, прими позу как на аватарке, выдохни и сплюнь через левое плечо, три раза!

[Mad-Shooter]

Тундрючка, прими позу как на аватарке, выдохни и сплюнь через левое плечо, три раза!

+1

[AJIELLIKA]

Тундрючка, прими позу как на аватарке, выдохни и сплюнь через левое плечо, три раза!

А еще чай, зеленый, и нет проблем!

[Mymbaka]

Вопрос: задание по математике решено верно, но не аккуратно (помарки, исправленные грамматические ошибки), а оценка снижена. Как так?
----------
Всё лень было.. летом вот с этого пособия списывали предложения, а там вот ошибка прямо в первой строчке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Миша]

За "грязноватую" работу оценка снижается и за математику. Всегда так было.

Сообщение отредактировал Миша - 18.11.2014, 17:29

[father]

Моему внуку, мама задает вопрос - "1+1, сколько будет?"... показывая указательные пальцы левой и правой рук.
"Одиннадцать" - ответил внучек.

[Тундрючка]

Тиберий Клавдий Друз Нерон, да, в начальной школе правописанию и оформлению уделяется особое внимание, и на математике тоже. Это даже предусмотрено нормами оценок в начальной школе http://komarovschool.ucoz.net/_ld/0/34_normyiocenokvna.doc.

[Mymbaka]

Тундрючка, спасибо большое, за разъяснения .

[elly_kedvard]

да, в начальной школе правописанию и оформлению уделяется особое внимание, и на математике тоже. Это даже предусмотрено нормами оценок в начальной школе http://komarovschool.ucoz.net/_ld/0/34_normyiocenokvna.doc.

Только практика показывает, что где-то с 5 класса всем плевать на твой почерк и помарки. Реально единицы пишут красиво и чисто.
В детстве я не понимала, почему я пишу без ошибок, но оценка по письму все равно 4. Маму мою это бесило, она постоянно ссорилась с моей учительницей и завучем. Бывает же такое, и очень часто, что человек не может писать красиво, хоть как ты его учи и наказывай. До сих пор пишу как курица лапой, но разборчиво.
И еще, я думаю, многие вспомнят снижение оценок по математике за неправильное количество клеточек между работами, что безусловно показывает насколько ребенок безответственный и невнимательный.

[Миша]

Раньше вообще в советской школе образование было лучше гораздо. А сейчас вон в интернете полно готовых домашних заданий и ничего делать не надо. Например вот ГДЗ по русскому языку и понятное дело, что ребенок будет лениться что-либо делать самому. ну и от родителей тоже много зависит. Как развивали способности ребенка до школы.

Если честно - вот лично моё мнение, программа школьная стала даже сложнее, а вот уровень учителей стал ниже в целом, так как работать некому за такую з\п , только сейчас вроде ситуация меняется. Это всё - привет из 90-х. Незаметно такое не проходит...
Плюс ещё, что у детей стало больше гаджетов,компов и т.д больше соблазнов. У нас столько не было. Да - всё от родителей зависит.

[Тундрючка]

Миша, человек сайт пропиарил, а ты повелся

[Миша]

Миша, человек сайт пропиарил, а ты повелся

Непонял .... ты про ссылку ? я на неё даже не клацал...
Не вижу пока ничего чтобы кто-то сайт тут пиарил. Увижу - буду гнать в шею.
Человек лишь выложил то, что решать то и не надо, и это проблема - что всё уже в инете есть.

Сообщение отредактировал Миша - 8.1.2015, 1:04

[Тундрючка]

От того, что ты ее не клацал, суть сообщения не меняется

[Czarownica]

Ну вот, только хотела написать, что это тупо реклама сайта, как уж опередили. %)
А ГДЗ можно скачать и с более удобных ресурсов. )))