Общий автотоп, флудить - здесь! Рейтинг Опции

[Emprozio]

Emprozio, должно было вызвать наоборот чистое масло с таким пробегом, у вашего авто обкатка и есно есть продукты износа которые вымываются маслом. Все нормально не кипишуйте. У меня на Волге масло правда не черное, но темное за весь период пробега, а главное при пробеге 92т.км она его не подъедает Удачи в продаже!

Я немного в шуточной форме написал, но подстраховался на всякий случай А так вроде знаю что и как смаслом, спасибо за советы)
На мото уже через час чёрное)

[Emprozio]

мои - недешевле))))))

А какого каждый день на таких колёсах ездить и с таким клиренсом?

[Nikitos]

Имеется, у кого нибудь Suzuki Grand Vitara III?
Что можете рассказать о ней по эксплуатации в Усинске?
Все выбираю какое авто себе выбрать, пока что выбор пал именно на нее. Высокая, постоянный полный привод, блокировка, понижайка.

[steder]

Все выбираю какое авто себе выбрать, пока что выбор пал именно на нее. Высокая, постоянный полный привод, блокировка, понижайка.

Пофлудю немного.

А какие могут быть особенности эксплуатации? Обычное авто.

Если планируешь лазить по говнам, то почему Витара? Она не очень высокая и довольно пластмассовая. И рамы опять же нет.

Если только по городу, а по говнам как все обычные люди, только по необходимости, то к чему все эти внедорожные понты?

P.S. Кстати у нас есть несколько тем для выбора авто. Посмотри, может что подойдёт и перенести обсуждение туда.
http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=12559&st=100
http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=11523&st=25
http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=2512
http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic...0&start=150

[Nikitos]

steder, По говнам лазить не собираюсь, но только если очень изредка, в основном это осень, весна, дворы, дача и каша-мала из снега.. Бордюры и "естественные" неровности дорог...

Она не очень высокая и довольно пластмассовая. И рамы опять же нет.

Рама не так важна, ну высота с защитой около 180, это уже не 150-160.

Сообщение отредактировал Nikitos - 22.8.2014, 13:54

[Eroha]

Nikitos, нормальная машинка...комфортная,быстрая(тут от движка зависит). И вроде как полный привод ее хвалят. Но вот диагонального вывешивания боится. Было дело у друга прям во дворе повисла и все.)))) пока не дернули...
Все на любителя.

[steder]

steder, По говнам лазить не собираюсь, но только если очень изредка, в основном это осень, весна, дворы, дача и каша-мала из снега.. Бордюры и "естественные" неровности дорог...

Рама не так важна, ну высота с защитой около 180, это уже не 150-160.

Если эксплутация планируется в городском режиме, ну как ты и написал, то можно и другие кроссы смотреть. Рама вообще конечно же не нужна в городе, она только веса добавляет. Главное что бы правильная ESP была, которая будет симулировать межколёсные блокировки. У меня отлично эта система работает, зимой проверял на брустверах.

Постоянный ПП конечно же хорошо, но нужен ли он? Особенно если его работа чисто механическая, ничем не контролируемая. Тогда уж лучше современный с электронной муфтой.

В общем если машина нравится, то думаю нет причин её не взять! Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что вещи надо выбирать по принципу нравится/не нравится, а не из чистого прагматизма.

[LedyBiz]

У меня полный привод подключаемый и пользуюсь им всего несколько раз в год. Смысл его, если по болотине не лазить? Nicitos, у нас во дворе не бывает так паршиво, что бы на полном приводе домой заезжать... Управляющая старается...(я за этим слежу ). А вот бензина мой чебурашка на 4wd жрет, как танк, а с учётом частого прогрева зимой, так вообще- два танка...А я его 95-м кормлю... Это зимой не пригодился он мне, короче. Да и маневренность по гололёду непредсказуемая случается на полном приводе.

[Nikitos]

LedyBiz, эт смотря как заезжать) я на рав4 то бывало полз с пробуксовкой, а на гаражи ездить так вообще...

[HelsinG]

шутка конечно, а по теме, Некит, бери то, что хочешь)) сузуку)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Emprozio]

Только что гайцы сзади пионерской 15 отпустили пьяного водителя за то что он им паспорт оставил, я думаю вы понимаее что дальше было и этот супергаишник потом еще будет в газетах опять что якобы он взяток не берет xD

[EGOReZ]

У меня полный привод подключаемый и пользуюсь им всего несколько раз в год. Смысл его, если по болотине не лазить? Nicitos, у нас во дворе не бывает так паршиво, что бы на полном приводе домой заезжать... Управляющая старается...(я за этим слежу ). А вот бензина мой чебурашка на 4wd жрет, как танк, а с учётом частого прогрева зимой, так вообще- два танка...А я его 95-м кормлю... Это зимой не пригодился он мне, короче. Да и маневренность по гололёду непредсказуемая случается на полном приводе.

Это от лукавого..поверьте.
На 4wd Вас ГОРАЗДО труднее "унести" в тар-та-ра-ры. Поверьте.
Да, труднее выруливать уже "ИЗ".
НО, чтобы на полном приводе уйти в занос - надо постараться.
И, да...больше бензы жрет....Но, согласитесь, не такое кол-во, чтобы пренебрегать безопасностью.
Просто у Вас мало опыта езды на ПП..Отсюда и дилетантские, уж простите, выводы.
Покатайте свою машинку этой зимой на ПП, почувствуйте разницу.

Ахаха, второе
У тебя же 32ые? Каждый раз как вижу чуть шею не сворачиваю... заколебался уже смотреть куда ехать, не задену ли я и всё в таком духе... Предлагают мою за 580 забрать)

У меня 33".
И смотреть "КУДА" ехать, надо в любом случае, хоть на 12", хоть на лисапеде)))))))

[Emprozio]

Это от лукавого..поверьте.
На 4wd Вас ГОРАЗДО труднее "унести" в тар-та-ра-ры. Поверьте.
Да, труднее выруливать уже "ИЗ".
НО, чтобы на полном приводе уйти в занос - надо постараться.
И, да...больше бензы жрет....Но, согласитесь, не такое кол-во, чтобы пренебрегать безопасностью.
Просто у Вас мало опыта езды на ПП..Отсюда и дилетантские, уж простите, выводы.
Покатайте свою машинку этой зимой на ПП, почувствуйте разницу.



У меня 33".
И смотреть "КУДА" ехать, надо в любом случае, хоть на 12", хоть на лисапеде)))))))

Ну я имел ввиду мелочи всякие)

[LedyBiz]

Это от лукавого..поверьте.
На 4wd Вас ГОРАЗДО труднее "унести" в тар-та-ра-ры. Поверьте.
Да, труднее выруливать уже "ИЗ".
НО, чтобы на полном приводе уйти в занос - надо постараться.
И, да...больше бензы жрет....Но, согласитесь, не такое кол-во, чтобы пренебрегать безопасностью.
Просто у Вас мало опыта езды на ПП..Отсюда и дилетантские, уж простите, выводы.
Покатайте свою машинку этой зимой на ПП, почувствуйте разницу.

ммм, ну да.... Куда мне до вас, не дилетантов... Позапрошлый год покатала я эту машинку на полном приводе, а позапозапрошлый год другую машинку с ручной коробкой покатала... И чего? Хочешь сказать, что полный привод дает ощущение безопасности? Хм... Я где- то читала советы, как вести себя при заносе. "если у вас передний привод -делайте то-то, руль крутите туда-то, если задний- тогда то- то и то- то, ну а если полный... Просто крепче за него держитесь и молитесь о благополучном исходе " (шучу)

[Eroha]

Emprozio, фото видео момента передачи есть? Почему не сообщил в дежурную часть? Почему не вышел сам?

[Славик]

если задний- тогда то- то и то- то, ну а если полный...

Задний это весчь!!! Тащусь и балдею от заднего привода, это маё и главное предсказуем это мне не дает его сорвать в занос или наоборот когда надо срываю в управляемый занос!!! Катал на полном и переднем, не привлекло ни разу!!!

[steder]

Полный привод это хорошо и правильно, но одно большое НО! Надо понимать как оно работает. Без понимания ездить на полном как и на заднем опасно! Поэтому постоянно на ресурсах о кроссоверах появляются сообщение, что ПП непредсказуемый, что из-за него аварии и он вообще зло.

Как мне кажется передний привод был придуман в связи в массовым распространением автомобилей, т.к. на заднем ездить могут далеко не все. Видимо было много претензий по управляемости заднего, особенно в сложных условиях и поворотах. Задний обладает избыточной поворачиваемостью и это часто играет злую шутку с неумелыми водителями. С передним всё гораздо проще и понятнее.

Отъездил зиму на ПП (система такая же как у LedyBiz, такая же сейчас ставится на Дастере). Система подключаемого ПП считается у Ниссана самой лучшей (не путать с постоянным ПП типа Ауди или Субару). Мне хватило несколько раз развернуться на Нефтяников, для поворота на Комсомольскую (в смысле контролируемо, без раскорячивания посреди дороги), что бы понять, когда подключается задок.

Кстати ребята с ниссановского форума тестировали ПП во всяких режимах. Так вот, даже при положении шайбы "только передний", задок всё равно подключается при пробуксовке передних, только попозже немного чем при положении шайбы "авто". Это я к тому, что положение шайбы не сильно на расход влияет. По крайней мере товарищи на форуме так писали. Сам я езжу всегда в положении шайбы "авто", потому что неизвестно когда может задний пригодится. А при старте со светофора вообще красота, пока моноприводы шлифуют уже уезжаешь спокойно!

[Славик]

пока моноприводы шлифуют уже уезжаешь спокойно!

С этим полностью согласен, но только зимой

Без понимания ездить на полном как и на заднем опасно!

Полная чушь и не согласен. Надо попу держать и не давать ей обогнать себя, а когда надо наборот газку и попа нормально вводит в нужный поворот. Реально, что передний, что полный не впечатлили, причем полный для меня показался наиболее опасным на Ниве коротышке, Элька вела более предсказуемо

[Emprozio]

Emprozio, фото видео момента передачи есть? Почему не сообщил в дежурную часть? Почему не вышел сам?

Потому что они их тормознули, супергаишник сказал давай паспорт и заедешь потом и всё, но я думаю мы люди не глупые и так всё понятно.

[steder]

С этим полностью согласен, но только зимой

Уж не хочешь ли ты сказать, что моноприводы летом не шлифуют?

Полная чушь и не согласен. Надо попу держать и не давать ей обогнать себя, а когда надо наборот газку и попа нормально вводит в нужный поворот. Реально, что передний, что полный не впечатлили, причем полный для меня показался наиболее опасным на Ниве коротышке, Элька вела более предсказуемо

Вот ты сам как раз и написал то, почему я говорю что опасно ездить. Ты внимательно читай мой предыдущий пост. Я пишу что опасно для тех кто не понимает.
Думаешь то, что ты там написал всем понятно из тех кто права имеет? Думаю если процентов 10-15 понимает, то уже хорошо!

[Eroha]

Потому что они их тормознули, супергаишник сказал давай паспорт и заедешь потом и всё, но я думаю мы люди не глупые и так всё понятно.

Т.е ты был или водитель или пассажир.?? ..что ты сделал чтоб остановить нарушение....сотрудниками? Написал на форуме ?

[steder]

Eroha, а ты решил чужими руками жар загребать что ли? Ты сам не раз писал что договаривался с сотрудниками. Где твои заявления в прокуратуру?

[Eroha]

steder, я разве прям писал вот о таком договоре?
Я считаю раз уж такое говорить то нужно иметь факты. А не просто что то наблюдать с окна.

[MpaK]

Имеется, у кого нибудь Suzuki Grand Vitara III?
Что можете рассказать о ней по эксплуатации в Усинске?
Все выбираю какое авто себе выбрать, пока что выбор пал именно на нее. Высокая, постоянный полный привод, блокировка, понижайка.

У меня был такая машинка. Полтора года проездил. Мне не очень нравилась. 2 литра, 140 л/с, АТ. Ездила тяжело с таким багажом. За время эксплуатации два раза менял втулки стабилизаторов, один раз стойки. На морозе в статичном положении лопнуло зеркало бокового обзора. Качество салона среднее. Проходимость на штатной резине тоже.

[Emprozio]

steder, я разве прям писал вот о таком договоре?
Я считаю раз уж такое говорить то нужно иметь факты. А не просто что то наблюдать с окна.

А я считаю что могу говорить что хочу и ни кто мне ни чего не сделает, просто поделился тем что видел.

[Eroha]

А я считаю что могу говорить что хочу и ни кто мне ни чего не сделает, просто поделился тем что видел.

Это уже понятно...)))))
Слонов не видел? Не гуляют у тебя за домом...)))

[Emprozio]

Это уже понятно...)))))
Слонов не видел? Не гуляют у тебя за домом...)))

Ну дело же Ваше, верить или нет Дело каждого...

[Eroha]

Ну дело же Ваше, верить или нет Дело каждого...

Конечно. Просто без фактов это обячный слух....как бабка на базаре...

[Миша]

На Возейской со стороны лед.дворца и вниз к промзоне пробка. Объехал её спокойно по третьему ряду и повернул налево на Приполярную. Сплошной нет, знаков обгон запрещен нет. Чё все тупят ?

[Czarownica]

Часто читаю сайт zadolba.li.
Любопытная заметка, показалось, что даже знакомых можно увидеть.

Спойлер

Я не умею водить

Когда меня спрашивают, умею ли я водить машину, я отвечаю, что нет. Нет, не умею. Семь лет за рулём, проехал почти триста тысяч километров, а водить не научился. Тупой я, что поделаешь. Один раз был в аварии: перестраиваясь, «фокус» протаранил мне правый бок. Водитель «фокуса» тоже пытался меня научить, как надо ездить. Рассказывал, что я сам виноват в этом ДТП, что он у меня был помехой справа, что я не мог не видеть ремонта на его полосе и должен был понять, что он будет перестраиваться. Я не понял, я — тупой. Надо бы, наверное, отобрать у меня права, но по какому-то недоразумению за семь лет нет ни одного протокола. Свезло так свезло, особенно дважды, когда на дороге были откровенные подставы ГИБДД. И ведь не скажешь по мне, что тупой: профессия предполагает некоторое наличие интеллекта, но сажусь за руль — и всё улетучивается. Помню только, что есть такая штука, как ПДД. Наверное, мне надо в Швецию или Норвегию — там я на дороге не выделялся, но в России тупых не любят.

В выходные была поездка в соседнюю область. Двухполосная дорога в нормальном для России состоянии (трещины, колейность). Сначала я никак не мог врубиться, что в городе надо ехать быстрее 60 километров в час. Да, шоссе ещё в черте города. Двое пытались мне объяснить, что ехать надо быстрее. Один ограничился сигналом, второй фактически залез ко мне в багажник.

Но вот он, знак конца населённого пункта. Стрелка спидометра ползёт вправо до отметки «90». Но я снова настолько туп, что не могу понять двух элементарных вещей. Во-первых, нужно ехать быстрее, а во-вторых, я обязан пропустить тех, кому мешаю. Для этого и предназначены карманы у остановок автобуса. То, что там разметка и знак выделенной полосы, специалистов не касается.

Да, я снижаю скорость при въезде в деревню. Что значит «зачем»? В ПДД написано. А ещё впереди курицы на дорогу вышли. Упс! Не вынесла душа. «Лансер» обогнал меня через сплошную и протаранил группу пернатых. Да, давай разбирайся теперь с колхозниками насчёт твоего бампера, я пока дальше поеду.

Двадцать километров извилистой дороги через лес. Держу 90, пытаюсь контролировать происходящее сбоку. Здесь очень запросто можно нарваться на лису или кабана. Были прецеденты. И опять свет в зеркало! Нет, товарищ, надоело жить — обгоняй. Не обгоняет, сокращает дистанцию до минимума. Начал сигналить. Не отвлекаемся, следим за дорогой. Всё-таки пошёл на обгон! Перед поворотом, через сплошную. Ладно, сбросим скорость. Ну, так и есть: «кашкай» виляет вправо, уворачиваясь от грузовика, цепляет обочину, но остаётся на дороге. Надо же, уже никуда не торопится! 60, 50, 40… Занимает место ближе к середине. «Поговорить» захотел. В мои планы это как-то не входит. Опа! Полицейский разворот! «Кашкай» перегораживает трассу; успеваю проскочить по обочине. Не обольщаемся, сейчас он нас догонит. До федеральной трассы ещё километров десять, можно и не успеть. Перекладываю травмат из бардачка на пассажирское сиденье. «Кашкай» догнал меньше чем за минуту. Пропустил встречку, поравнялся, начал прижимать. Повезло — продержался. Травмат не понадобился на этот раз. Перед постом ДПС у федеральной трассы «кашкай» отмотался.

Десять километров по трассе проходят без приключений: четыре полосы позволяют мастерам вождения не напрягаться, а вот дальше — опять две полосы «регионалки». Впереди — две фуры с брянскими номерами. Идут километров 80–85. В принципе, меня устроит, радикального перевеса в скорости у меня нет, можно пристроиться за ними и расслабиться. Едут они наверняка до плотины, минут через пятнадцать их уже не будет. Хвост тем не менее собрался. Никто не рискует: полно слепых поворотов, да и покрытие не очень. А, вот, нашёлся профи! «Пятнашка» пошла в затяжной обгон. Да, мне не везёт. Поравнявшись со мной, профи захотел вернуться. Ага, только как? На хвосте у меня явно не среагируют, так что… «Пятнашка» уходит на встречную обочину. Опять я виноват!

Как и ожидалось, после плотины фуры свернули. Опять переходим на свои 90. Объезд рабочих посёлков — в ужасном состоянии. Чтобы не мучить подвеску, снижаю скорость до 75. Нет, меня никто не догоняет, а теперь, оказывается, я мешаю встречке! Встречная полоса вся в ямах, по которым ездить — моветон. Гораздо удобнее занять другую полосу. Что? На ней я? Дальним светом мне в глаза!

Подъезжаем к промузлу. На железнодорожном переезде останавливаюсь: по одноколейке ползёт тепловоз с двумя вагонами. Ещё далеко, но в ПДД что-то написано про пределы видимости. Ладно, постоим, подождём. Нейтралка, ручник и выключенное зажигание. Стоим, ждём. Что? Куда проезжать? Не имею желания: поезд. Да, я дебил, вижу, что далеко, но не поеду. «Камри» срывается с места и исчезает за переездом. За ней следует «пассат». Через минуту, пропустив поезд, проезжаю я. В ста метрах от переезда доблестные гаишники уже потрошат «камри» с «пассатом». Водитель «камри» при моём приближении выбегает на дорогу и что-то мне кричит. Опять я виноват.

А вот и город назначения. Проезжаю перекрёсток и останавливаюсь: пробка. Сзади надрывается сигнал, потом — ещё один и ещё. Что-то я делаю неправильно, но что? Я бы поехал, но передо мной машины! Или дело не в этом? А вот этот манёвр я пропустил. «Октавия» подрезает меня и блокирует. Всё-таки будет разборка. С пассажирского сиденья вылезает быкообразный мужик и идёт в мою сторону. Что? Из-за меня вы остались на перекрёстке? А куда мне деваться было? Ах, на встречку! Не могу согласиться при всём уважении. Нет, выходить я не буду. Да, это травматический. Спасибо за одолжение, поеду дальше.

Мне везёт, у магазина есть свободные парковочные места. Сорок минут на покупки и… Упс! Вторым рядом, заблокировав меня, под аварийкой стоит «ix35». Сигналка выключена, записки отсутствуют. На стойке информации магазина соглашаются сделать объявление по громкой связи. Без толку. Владелец «тридцать пятого» появился через полчаса. Виноват, оказывается, я: заезжать в парковочные карманы можно, только если ты не торопишься!

Достало. Нервами, силой, оружием отстаивать свою обязанность ездить по правилам. Люди, которые наплевали на закон в отношении меня, придут домой и будут возмущаться, что, к примеру, чиновник наплевал на закон в отношении их. А почему?

[Emprozio]

Подскажите, у нас сзади дома есть кусочек стоянки, и все думаю что раз мы туда первые ставим то это наша стоянка и даже пока пустуют места туда ни кто авто не ставит, а ставят в грязь и на газон, как на ук воздействовать чтобы стоянку расширили?

Есть такой интересный момент, на пионерской 15 под 10 см грязи, лежат хорошие плиты по две штуки в ширину ( старая дорога), вот бы найти единомышленников с дома и сделать уже самим себе парковку рассчистить и всё

[Emprozio]

https://vk.com/feed?section=comments&z=...d5e376a2adffafa

Кстати что скажите по ситуации на нефтяников? не дураки ли что сразу 4 полосы делают, разве в большинстве случаев не по половине делают?)

[Eroha]

Emprozio, только если все сами. Ну и можно трос натянуть. Хотя и это не будет является вашей собственностью.

[Emprozio]

Emprozio, только если все сами. Ну и можно трос натянуть. Хотя и это не будет является вашей собственностью.

Так в том то и идея, чтобы все ставили, но одному для всех как то не очень делать Самое интересное что всё готово уже, надо только грязь плит соскребсти

[Eroha]

Так в том то и идея, чтобы все ставили, но одному для всех как то не очень делать Самое интересное что всё готово уже, надо только грязь плит соскребсти

Предложи соседям...сделаете субботник...и все.

[Emprozio]

Предложи соседям...сделаете субботник...и все.

Листовки под дворники)

[Eroha]

Листовки под дворники)

Ну как вариант. Если не знаешь где живёт владелец.

[LedyBiz]

Кто сегодня уже инспектировал нефтяников? Дорожники всю ночь трудились? Или, как всегда, всё для народа и на возейской опять коллапс?

[Eroha]

Кто сегодня уже инспектировал нефтяников? Дорожники всю ночь трудились? Или, как всегда, всё для народа и на возейской опять коллапс?

ночью не работают они...((( возле Дом Быта еще не начали даже(проходил сегодня пешочком)

[vir]

Кто сегодня уже инспектировал нефтяников? Дорожники всю ночь трудились? Или, как всегда, всё для народа и на возейской опять коллапс?

открыта, 2/3 дороги заасфальтировали. правая крайняя полоса осталась на вчерашнем уровне.

[LedyBiz]

Я бы на их месте заранее призвала жителей города (по возможности) отказаться от личного транспорта на пару дней (город не такой большой, что бы не успеть куда- то пешком). Думаю, внявших было бы достаточно...

[Eroha]

Я бы на их месте заранее призвала жителей города (по возможности) отказаться от личного транспорта на пару дней (город не такой большой, что бы не успеть куда- то пешком). Думаю, внявших было бы достаточно...

+++++

[Славик]

Кто сегодня уже инспектировал нефтяников? Дорожники всю ночь трудились? Или, как всегда, всё для народа и на возейской опять коллапс?

С Мира дворами на Приполярную и объезжаем коллапс

город не такой большой, что бы не успеть куда- то пешком

Осебено на промзону через весь город

[LedyBiz]

На промзону автобусы возят, так что, не надо ехидничать)))
Съездила, тоже отметилась по маленькому и по большому кругу...посмотрела , что и как..(никто ж не просил воздержаться от поездок ). Заодно посмотрела на тех идиотов, что нефтяников перекрыли частично и тут же на возейской придумали лежака поменять, чуть ли не в час пик... Эххх, ну кто у них такой мудрый план работ составляет... Дать бы ему по чайнику!!!!

[Миша]

Ledy, полностью согласен, идиоты !

[steder]

Если у нас ещё и дороги начнут ремонтировать по ночам, то и город придётся переименовывать в что-нибудь типа масквы!

[LedyBiz]

Ну..мааассквы нам не надо..., да и ночью не обязательно. Почему в других городах коммунальные службы с 4-х утра работают и к 8-ми всё вылизано(зимой посыпано и почищено, летом помыто и подметено)? Почему лампочки в фонарях меняют в 4-5утра, а не в обед, как у нас??? И эти тёти с лопатами у бордюров, ссыпающие собранный песок в перегородивший проезд трактор ... в обед... А машина с утра с метелкой... В плотном потоке легковых крутит пыль своей метелкой.... Ну, печально, ей богу!!!

[Миша]

По ночам никто не предлагает ремонтировать, но коли перекрыли Нефтяников в сторону промзоны, то какого фига в это же время перекрывать в этом же направлении почти полностью Возейскую ? Глупо же..

[Славик]

На промзону автобусы возят, так что, не надо ехидничать)))

Их маршрут движения с моими планами не совпадает


П.С. не люблю зависеть от автобусов, все время куда-то спешить, торопиться

[Eroha]

а как вот заставить то рано утром работать или ночью.? Если денег нет...((( Может быть работники сами то и рады были бы. Все же ночью оплата по другому идет..