Версия для печати темы

Автор: Maverick 17.4.2014, 16:58

Всем привет. История такая: подруга пару месяцев назад перешла с РТ на ТТК, поначалу вроде все было хорошо, но потом обнаружилась проблема при работе со "Сбербанк онлайн". Проходит авторизация, но при выполнении какого либо действия сразу же выкидывает. Грешил на роутер, межсетевой экран, антивирус, пробовал подключаться с другого компа или планшета - результат все тот же. Потом попробовал подключиться через МТС подключив телефон к компу в режиме модема и все заработало. Стали сыпать заявки в техподдержку, но те сначала отмалчивались, а потом сказали что для работы в защищенных платежных системах нужен "белый" IP адрес, а они предоставляют "серый" и если нужен белый то платите еще 100р в месяц и мы вам подключим белый статический IP. Обдираловка по моему мнению, т.к. инет у них и так не самый дешевый... В общем вопрос к специалистам: можно ли обойти проблему серого IP адреса?

Автор: steder 17.4.2014, 19:24

Для того, что бы ответить на этот вопрос, нужно знать требования самой платёжной системы.
Предлагаю позвонить в ТП Сбербанка-онлайн, объяснить ситуацию, пусть посоветуют. Возможно у них есть решение.
Если решения нет, то возможно они знают причину, по которой не работает именно на ТТК.

Автор: Mad-Shooter 17.4.2014, 19:39

И кстати на РТК сбербанк онлайн и при "сером" и "белом" IP работал нормально. Так что скорей всего дело не в этом.
steder прав, рыть надо начинать с ТП Сбербанка-онлайн

Автор: HalfHuman 17.4.2014, 20:05

что-то я не припомню такого, когда РТК раздавал "серые" адреса?

Автор: steder 17.4.2014, 21:02

Кстати да. Прошу автора вопроса уточнить. Речь идёт о серых и белых адресах, или всё же о белых, но статических и динамических?

Что бы это проверить нужно посмотреть, какой адрес получает роутер.

Автор: Amadeus 17.4.2014, 21:41

Человек не видит разницы между серым и динамическим ипом. Завязывайте тут про РТК

Автор: Amadeus 17.4.2014, 21:41

Человек не видит разницы между серым и динамическим ипом. Завязывайте тут про РТК

Автор: EGOReZ 17.4.2014, 22:03

Были пару дней траблы со скоростью..я хз, че там..
Скорость на "тесте" больше, чем по тарифу, а на деле - пшик..страницы еле грузились, вафля ваще ахтунг...

Прошло два дня - всё норм. Летаем))
Пока, если честно, доволен..Ютуба на 100-не, при моих 25-ти - радует)

Автор: Mad-Shooter 18.4.2014, 5:18

Ну я понял что под "белым ip" имелся ввиду фиксированный за который ежемесячно ишо и платить надо.
Amadeus ртк просто как пример был приведён.

Автор: Maverick 18.4.2014, 6:54

Разницу я вижу, статический ip не обязателен нужен просто белый статический или динамический, просто в техподдержке ТТК сказали что если хотите белый то подключайте статический ip, а так у всех серые динамические.


Я и не говорил что РТК серые раздает

Автор: Mad-Shooter 18.4.2014, 6:56

Это он мне

Автор: Maverick 18.4.2014, 7:54

Насколько я понял сбербанк онлайн не хочет работать из-за того что при "сером" ip мой ip не совпадает с тем, что находится в сессии.

Автор: HalfHuman 18.4.2014, 8:49

строго говоря, у клиента всегда серый адрес, иначе надо у провайдера брать блок белых адресов и раздавать их своим железкам
даже если твой роутер/модем получает "белый" адрес, то он его транслирует для твоей "серой" внутренней сети, например 192.168.0.xxx
работа через NAT (транслирование внутренних адресов через один внешний) на такие протоколы как http, https (шифрованный http),smtp, pop3, imap и кучу других протоколов не оказывают на их работу никакого влияния - для прохождения пакетов нет никаких технических препятствий
проблема может быть с такими протоколами, как ftp, dc++,bittorrent (а так же другими p2p), IPSEC и другими, основное отличие которых от первых - или необходимость приема данных по другому соединению в качестве сервера (p2p, ftp в активном режиме) или указание части данных для соединения в самих пакетах (p2p, IPSEC, ftp в активном режиме)
единственное разумное объяснение, которое лично мне приходит в голову - это "молчаливое" блокирование со стороны сервера сбербанка полноценной (например, дает только баланс по карте посмотреть) работы клиентов из динамических пулов "несговорчивых" провайдеров, тех, которые по каким-то причинам не "выдают" по первому свистку, что за клиент сидел с 15:00 до 19:00 27/03/2014 под ip aaa.bbb.ccc.ddd. То есть в РТК эту информацию быстро наковыряют и выдадут, а в ТТК - нет. Поэтому дают работать только со статическими адресами таких провайдеров - "одинаковость" клиента можно по признаку IP понять
У Даты, насколько мне известно - выдается "серый" адрес роутеру, который потом NAT'ится второй раз (!!!) и проблем это никаких не вызывет - про сбербанк онлайн и Дату я подобных сообщений не встречал
У того же МТС адрес на дозвоне "серый" - и даже у присутствующих тут сбербанк-онлайн работает

даже с фиксированным "белым" адресом у тебя будет что-то типа 192.168.0.100, которое априори не будет совпадат с твоим внешним адресом, никогда, ни у одного провайдера

Автор: steder 18.4.2014, 8:50

Maverick, Вы в ТП Сбера звонили? Адрес на роутере посмотрели? Почитайте что такое "серый" ip и динамический.
"Серый" у Вас на устройстве (ПК, планшет и т.п.), на роутере должен быть "белый" - именно с ним и работает сбер-онлайн.

Автор: Maverick 18.4.2014, 9:01

Я знаю что такое серый и белый IP, знаю чем отличается динамический от статического. Дело в том что провайдер ТТК при подключении роутеру дает серый ip, т.е. ip адрес своей внутренней сети.
В ТП пока не звонил, попробуем вечером позвонить.

Автор: steder 18.4.2014, 10:31

Так сразу бы это написали, избавили бы нас от лишних топтаний клавы , а то экстрасенсы в отпуске все!
Ждём вестей от ТП Сбера.

Автор: Hun 18.4.2014, 11:03

как то двусмыслено получилось

Автор: HalfHuman 18.4.2014, 11:15

Судя по всему, у ТТК NAT с приколами - IP адреса для исходящих соединений - меняются из выданного пула
провайдер так делает, чтобы снизить нагрузку на конкретный адрес и иметь возможность балансировать нагрузку по своим каналам
http://www.ttksever.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=4&TID=482
http://ttk-sever.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=4&TID=433
проверьте ваш внешний IP на, например 2ip.ru - раз 20 обновить страницу и посмотреть результат
если IP меняется - то просто ищите внешний https-proxy
иначе в процессе клацания по кнопкам вдруг у клиента меняется IP и сервер его благополучно отфутболивает

Автор: steder 18.4.2014, 13:13

Спасибо за инфу. В очередной раз убедился, что на ТТК не стоит переходить.

Автор: father 19.4.2014, 5:44

ni chego net o brauzere,
vse delo v Opere,
mojet ti agent vliyania?
ps ya dumaiy, chto delo v dopolnitelnom oborudovanii, kotoroe ustanavlivaiut nekotorie provaideti. i eto wargames.

Автор: Maverick 19.4.2014, 16:32

Внешний IP действительно меняется, настройка прокси помогла. Спасибо.

Автор: HalfHuman 20.4.2014, 10:16

как вариант в опере или яндекс браузере включать для сбербанка онлайн функцию Турбо - это по сути прокси-сервер с компрессией

Автор: Hun 20.4.2014, 12:05

И с внешки будет выглядить однозначо?
Там свое внешнее "отверстие"?

Автор: HalfHuman 20.4.2014, 12:56

в эпоху дорогого gprs очень были популярны сжимающие прокси-серверы, какие-то закрылись (трафик компрессор), какие-то загнулись
основная идея была в том, чтобы посредством сайта-посредника (хотя прокси это и прееводится посредник) или специально настроенного прокси-сервера получить экономию в трафике - это могло быть как обрезанием баннеров и счетчиков на стороне прокси, так и интеллектуальными методами - например, сжатие трафика между клиентом и прокси, даже если сжатие не поддерживалось между прокси и сервером (то есть прокси качал данные несжатые, сжимал и передавал клиенту), а также уменьшением размера картинок (для jpeg - c потерей качества, для gif - укрупнением пикселей и отключением анимации)
особняком стоит сервис opera turbo, который использовался (и используется) в Opera Mobile, а для слабых устройств (j2me) данные между прокси-сервером и клиентом вообще подвергались полному изменению (Opera Mini) , то есть "отрисовывались" на стороне прокси как клиента и эта отрисовка переводилась в собственный формат, который в сжатом виде и передавался клиенту (вообще это всё гуглится на раз и описано как минимум тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Opera_Turbo и http://ru.wikipedia.org/wiki/Opera_Mini), побочным эффектом использования такого прокси (как впрочем и любого другого) является обход корпоративных фильтров и фильтров Роскомнадзора ( наоборот - при блокировке из-за одного уродца какого-то IP никто не смог смотреть сайт из-под опера мини)
проверить однозначное соответствие тоже довольно несложно, только что проверял на опера мини под iphone - постоянно был 141.0.8.63 - s04-09.opera-mini.net, но при этом "светит" мой внешний адрес
яндекс браузер с включенным режимом турбо - адрес мой светит, работает под IP 5.45.192.70 с именем trbo06d.trbo.yandex.net
и это тоже сам мог выяснить, если уж тебе это так интересно
проверить работу сбербанк-онлайн не могу "из-за отсутствия такового" и из-за использования другого провайдера
если кто помнит - раньше были популярны такие тарифные планы у которых бесплатными били только опера мини - так вот там просто трафик до серверов прокси у оперы был бесплатным - вот так и определялось, что это опера мини, а не стандартный браузер качает

Автор: Maverick 20.4.2014, 13:58

Я тоже об этом подумал, но оказалось что сбербанк онлайн отказывается работать с оперой.
На странице авторизации пишет что ваш браузер не поддерживается, советуем воспользоваться IE либо мазилой.

Автор: HalfHuman 20.4.2014, 14:13

опера в настоящий момент работает на движке WebKIT, такой же, как у Хрома и других хромободобных браузеров (яндекс браузер в том числе)
попробуй не старой оперой, или яндекс браузером
К тому же у многих браузеров есть возможность сменить User-Agent (строка, которой браузер представляется серверу, по которой, собственно, сервер и думает, что видит именно Оперу) на нужный
у меня был обратный случай - ставил какую-то софтинку, она подтащила за собой агента mail.ru, тот при установке прописался дополнительно в юзер-агента и начиная с какого-то времени сайт icloud меня отпинывал, требуя либо сменить браузер, либо обновить его, считая, что у меня ниже какой-то там лохматой версии. И ведь так и оказалось. А я уже чуть не с техподдержкой переписываться начал.
А ещё в файрфоксе есть интересная функция - отдельный юзер-агент под разные сайты

Автор: Maverick 20.4.2014, 14:15

Ставил самую последнюю версию оперы, яндекс не пробовал, с гугл хромом тоже не хочет работать.

Автор: HalfHuman 20.4.2014, 14:23

ясно, либо не переваривает webkit, либо намеренно не внесено в списки совместимости
попробуй для очистки совести поменять для вебкитового движка юзер агент на нужный, как от файрфокса например: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
но это уже на любителя - например в личный кабинет билайн через хром (вроде) зайти не получалось - при логин несколько раз обновлялась страница и снова отбрасывало на начало для ввода логина/пароля, но при этом по каким-то причинам блокировало доступ на час

Автор: Partizan 20.4.2014, 18:14

с оперой 12.16 нормально работает

Автор: HalfHuman 20.4.2014, 22:45

12я ветка оперы ещё на собственном движке presto работает

Автор: Vinni 21.4.2014, 8:15

У меня с хромом нормально работает)

Автор: horrido 18.5.2014, 13:48

Тоже давно ждал ТТК в Усинске после положительного опыта в Сыктывкаре, недавно подключился и столкнулся с неприятным нюансом. Постоянная смена IP в течении сессии, чуть ли не поминутно. Из-за этого невозможно пользоваться Сбербанк-онлайн и другими подобными защищенными системами, постоянно выкидывает с их сайтов и требует заново авторизироваться. С Ростелекомом таких проблем не было. Теперь приходится с рабочего интернета платежи оплачивать...
После поиска в интернете узнал, что проблема эта у ТТК глобальная. Единственное решение - подключение услуги "фиксированный IP", 100р/мес.
Странно, что здесь еще никто не отписался по этому поводу. Или это только у меня одного такая проблема с усинским ТТК?

Автор: horrido 18.5.2014, 14:13

А нет, не одному мне так не повезло. Сразу, к сожалению, не заметил тут отдельную тему по этому поводу:
http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=26151&st=0
Только мне никакие смены браузеров не помогли

Автор: Maverick 18.5.2014, 14:27

Настрой прокси сервер, в инете поищи бесплатные https прокси. Многие из них либо мертвые либо очень медленные, но можно включать его только когда пользуешься сбербанк онлайном.

Автор: AV 19.5.2014, 9:34

Простите, какая то фигня получается :-). Два года на ТТК и никаких постоянных смен IP не наблюдаю. Все сайты, ресурсы и сервисы сети Интернет (в том числе Сбербанк Онлайн) работают в должном порядке.

Автор: horrido 19.5.2014, 12:01

Так у меня в Сыктывкаре тоже никогда такой проблемы с ТТК не было, иначе в Усинске не стал бы к ним подключаться опять

Автор: AV 21.5.2014, 17:28

horrido, соболезную, остается только у провайдера выяснить причину и разрешение такой проблемы.

Автор: lucky-79 22.5.2014, 19:56

у родителей ТТК и тут , и у мамы в Сыке - все нормально, никаких проблем. Сбербанк-онлайн работает.