Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Общий _ СССР

Автор: avarishik 4.2.2013, 13:00

К Коту Внутри.

Тему закрыл,диктатор?)) Ну закрыл - молодец,достойное поведение модератора,пример,можно сказать.

По той теме,ответы на вопросы. Ты мне на вопрос не ответил: "Надеюсь,ты не будешь спорить с тем,что подобных ссылок на форуме(не моих),без сопроводительных комментариев - вагон и прицеп большой?" Ну,всем же видно,что твои всплески активности продиктованы личной неприязнью ко мне,не ужели ты этого не понимаешь?
Вот до тебя оратор потребовал от меня некого сервиса,объяснять я ему должен почему то что то. Задвигайте,ребята,подобные предъявы не только мне,но и другим. Это во первых. А во вторых,я не заключал с товарищем этим договор о каких то услугах и сервисе, поэтому тон,которым данный товарищ мне вопросы задал - считаю хамским и не адекватным,можно было по другому спросить или попросить.( к сожалению,Кот Внутри вопрос товарища с которого сыр бор начался удалил. Почему то).

По поводу либералов. А кто ты? lol.gif Сталинист? lol.gif Давай не будем насчет убеждений спорить? Я с тобой год общаюсь и сделал выводы - чем ты дышишь и чем ты думаешь.

Теперь можешь закрыть опять тему.(Скорее всего просто выпилишь). Можешь меня забанить. Поверь - рыдать не буду

Автор: Кот Внутри 4.2.2013, 13:06

Цитата(avarishik @ 4.2.2013, 11:00) *
К Коту Внутри.
Тему закрыл,диктатор?)) Ну закрыл - молодец,достойное поведение модератора,пример,можно сказать.


Именно так. А ты - пример недостойного поведения форумчанина.


Цитата(avarishik @ 4.2.2013, 11:00) *
"Надеюсь,ты не будешь спорить с тем,что подобных ссылок на форуме(не моих),без сопроводительных комментариев - вагон и прицеп большой?"


Во-первых, никогда не стоит ябедничать на других.
Во-вторых, примеры?


Цитата(avarishik @ 4.2.2013, 11:00) *
А кто ты? lol.gif Сталинист? lol.gif Давай не будем насчет убеждений спорить? Я с тобой год общаюсь и сделал выводы - чем ты дышишь и чем ты думаешь.


Не надо быть таким самоуверенным. Ты понятия не имеешь, чем и как я живу.
В моей системе координат нет ни либералов, ни сталинистов. И вообще политических интересов как таковых.
Например, это прекрасно могут подтвердить люди с форума, с которыми я знаком лично и помногу общаюсь в реале, но тебе видимо, заочно виднее, да?

Автор: avarishik 4.2.2013, 13:14

Цитата(Кот Внутри @ 4.2.2013, 14:06) *
Именно так. А ты - пример недостойного поведения форумчанина.




Во-первых, никогда не стоит ябедничать на других.
Во-вторых, примеры?




Не надо быть таким самоуверенным. Ты понятия не имеешь, чем и как я живу.
В моей системе координат нет ни либералов, ни сталинистов. И вообще политических интересов как таковых.
Например, это прекрасно могут подтвердить люди с форума, с которыми я знаком лично и помногу общаюсь в реале, но тебе видимо, заочно виднее, да?

В чем выражается мое недостойное поведение?

Где это я ябедничал?)) Всего лишь требую,что бы ко мне не было особого какого то отношения. Когда весь форум нечто делает,но только Аварийщику за это надо попенять.
Тебе ли не знать как модератору примеров?)) Хочешь что бы я кого то конкретно в пример привел?)))) Ну ты почему такой,а?))

Не буду спорить. Повторяю,мое мнение о тебе ты же и сформировал

Автор: Кот Внутри 4.2.2013, 13:16

Цитата(avarishik @ 4.2.2013, 11:14) *
Хочешь что бы я кого то конкретно в пример привел?))))


Да, конечно.
Бремя доказательств лежит на стороне обвинения.

Цитата(avarishik @ 4.2.2013, 11:14) *
Повторяю,мое мнение о тебе ты же и сформировал


Как ты наверное догадываешься - мне все равно smile.gif

Автор: avarishik 4.2.2013, 13:21

Цитата(Кот Внутри @ 4.2.2013, 14:15) *
Да, конечно.
Бремя доказательств лежит на стороне обвинения.

Опа! lol.gif И где тебя так научили передергивать и перекладывать на других шпалы?)) Я ни кого ни в чем не обвинял! Меня абсолютно не напрягают ссылки без сопроводительных писем - текстов. Захочу -открою и посмотрю что там.)) Это ты мне предъявил по этому поводу. А я всего лишь констатировал,что в аналогичных случаях на форуме,по поводу подобных ссылок,но запощенных другими форумчанами ты не возмущаешься. А во когда это сделал я...
Обвинил,получается,ТЫ. Но искать тебе долго не придется. Я знаю.что ты знаешь эти примеры. Модератор не может не знать

Автор: Hun 3.4.2013, 17:12

попытка осознать чего же не хватало в СССР что его пришлось разрушить
отрывки из книги С.Г. Кара-Мурза "Обездоленные в СССР"

СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ПРОБЛЕМА ДУХОВНОГО ГОЛОДА


Так почему же рухнул брежневский коммунизм? Ведь не было ни репрессий, ни голода, ни жутких несправедливостей. Как говорится, "жизнь улучшалась" - въезжали в новые квартиры, имели телевизоры, ездили отдыхать на юг, мечтали о машине, а то и имели ее. Почему же люди с энтузиазмом поверили Горбачеву и стали ломать свой дом? Почему молодой инженер, бросив свое КБ, со счастливыми глазами продает у метро сигареты - то есть занимается тем, что на его вожделенном Западе является делом неграмотного беспризорника? Почему люди без тени сожаления отказались от системы бесплатного обеспечения жильем - ведь многих ждет бездомность. Это явление в истории уникально. Мы же должны его понять.

Уже первые подходы к проблеме показывают, что анализ будет сложным. Для него не годится методология упрощенного истмата с его понятиями "объективных предпосылок" и "социальных интересов". Мы уже девять лет видим, как массы людей действуют против своих интересов и нередко идут на смерть, ссылаясь на абсурдные причины. Вспомните, как жили армяне в Нагорном Карабахе и какие претензии выдвигали они к бакинскому руководству в 1988 году. У них плохо принимаются телепрограммы из Еревана - а проклятый Баку не дает денег на новый ретранслятор! Явные и скрытые конфликты, приведшие к слому целой цивилизации, какой была Россия-СССР - это очень неравновесная, самоорганизующаяся система. Истмат не имел языка для описания таких систем. Но надо начинать. Знаю, что многое из сказанного покажется странным. Но таковы и процессы. Слой простых причин снят. Мы должны углубляться в область непривычного.

Начнем с очевидного. Главные дефекты любого социального проекта состоят в том, что он не удовлетворяет каким-то фундаментальным потребностям значительных частей общества. Если обездоленных людей много и они сильны, проект под их давлением изменится или, при достижении критического уровня, терпит крах. Давайте разберемся, кто и чем был обездолен в советском проекте. И не будем сразу выставлять оценки: мол, эта потребность разумна и достойна, а та - каприз, а вон та - порок. Сначала надо хладнокровно описать реальность.

Вспомним вторую банальность: человек живет в двух мирах - в мире природы и мире культуры. На этот двойственный характер нашей окружающей среды можнопосмотреть и под другим углом зрения. Человек живет в двух мирах - мире вещей и мире знаков. Вещи, созданные как природой, так и самим человеком - материальный субстрат нашего мира. Мир знаков, обладающий гораздо большим разнообразием, связан с вещами, но сложными, текучими и часто неуловимыми отношениями (например, "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"). Даже такой с детства привычный особый вид знаков, как деньги (возникший как раз чтобы соединять мир вещей и мир знаков), полон тайн. С самого своего возникновения деньги служат предметом споров среди философов, поэтов, королей и нищих. Деньги полны тайн и с древности стали неисчерпаемым источником трюков и манипуляций.

Откуда вырос советский проект и какие потребности он считал фундаментальными? Он вырос прежде всего из мироощущения крестьянской России. Отсюда исходили представления о том, что необходимо человеку, что желательно, а что - лишнее, суета сует. В ходе революции и разрухи этот проект стал суровым и зауженным. Носители "ненужных" потребностей были перебиты, уехали за рубеж или перевоспитались самой реальностью. На какое-то время в обществе возникло "единство в потребностях".

По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась все более и более городской, узкий набор "признанных" потребностей стал ограничивать, а потом и угнетать все более и более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной, сказочной землей, где именно их ущемленные потребности уважаются и даже ценятся. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не думал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто.

Чем же отличается крестьянская жизнь от "городской"? Тем, что она религиозна. А значит, земные потребности просты и естественны, зато они дополнены интенсивным "потреблением" духовных образов. Речь идет не столько о церкви, сколько о космическом чувстве, способности видеть высший смысл во всех проявлениях Природы и человеческих отношений. Пахота, сев, уборка урожая, строительство дома и принятие пищи, рождение и смерть - все имеет у крестьянина литургическое значение. Его жизнь полна этим смыслом. Его потребности велики, но они удовлетворяются внешне малыми средствами.

Жизнь в большом городе лишает человека множества естественных средств удовлетворения его потребностей. И в то же время создает постоянный стресс из-за того, что городская организация пространства и времени противоречит его природным ритмам. Думаю, стратегической ошибкой была принятая в период индустриализации ориентация на промышленное развитие в крупных городах (мегаполисах). Опора советского строя -село и малые города, их и надо было укреплять и развивать. Видимо, на это не хватало средств, да и расщеплено было сознание наших марксистов, увлеченных идеей прогресса.

Итак, реальностью жизни большинства граждан в СССР стал стресс, порожденный городской средой обитания. Этот стресс давит, компенсировать его - жизненная потребность человека.

Вот пример. Транспортный стресс вызывает выделение нервных гормонов, порождающих особый, не связанный с голодом аппетит. Приехав с работы, человек хочет чего-нибудь пожевать. Не нормально поесть, чтобы утолить голод, а именно пожевать чего-нибудь аппетитного (так называемый "синдром кафетерия"). Кажется, мелочь, а на деле - потребность, ее удовлетворение должно быть предусмотрено жизнеустройством. Если же это считается капризом, возникает масса реально обездоленных. Мать, которая говорит сыну, целый час пробывшему в городском транспорте: "Не жуй бутерброд, сядь и съешь тарелку щей", - просто не знает, что ему нужен именно бутерброд, красивый и без питательной ценности. Таких "бутербродов" (в широком смысле слова) советский строй не производил, он предлагал тарелку хороших щей.

И подобных явлений, неведомых крестьянину (и непонятных нашим старшим поколениям), в городе множество. Вновь подчеркнем, что кроме природных, биологических потребностей, для удовлетворения которых существуют вещи, человек нуждается в потреблении образов. Эти потребности тем не менее фундаментальны.

Сложность проблемы возрастает, если вспомнить, что мир вещей и мир знаков перекрываются, разделить их трудно. Многие вещи, вроде бы предназначенные для какой-то "полезной" цели, на самом деле дороги нам как образы, знаки, отражающие человеческие отношения. Старая чашка, модное платье, мотоцикл - все это образы, не сводимые к материальным функциям, но они воплощены в вещах. В жизни крестьян потребность в образах в огромной степени удовлетворяется как бы сама собой - связьюс природой и людьми, типом труда. В городе эта потребность покрывается производством огромного количества вещей-знаков, "ненужных" вещей.

В моей жизни я видел три средства добывания огня. В годы войны и в деревне, и в городе (особенно у пришедших с фронта) в ходу было огниво, его называли "катюшей". У всех почти одинаковое: кресало, кремень и трут. Но каждое высекание огня было событием, пробуждавшим космическое чувство. Чаще всего оно проводилось на людях и сопровождалось шуткой, анекдотом, сентенцией, поэтической строфой. Каждое такое событие оживляло и дополняло мир образов. Когда установилась "нормальная" жизнь, в ход пошли спички - стандартные и утилитарные, хотя и несущие тайну огня. Теперь - зажигалки. Часть их тоже утилитарна, но рядом возникло множество зажигалок-знаков. Красивые вещицы, сделанные с изощренной фантазией, они много дают человеку, крутящему их в руках, ощущающему их вес, фактуру, звук пьезокристалла.

В советское время престарелые идеологи клеймили вдруг вспыхнувший в нашем скромном человеке "вещизм". Стоявшую за ним потребность подавляли средствами государства - и она в конце концов вырвалась из-под гнета уже в уродливой форме. Наша оппозиция сегодня пошла тем же путем: Россию, мол, отличает высокая духовность, а Запад бездуховен. Это неверно, а на практике - тупик. Речь просто идет о том, что духовность может быть разной по сути и выражаться совершенно разными образами и знаками. Мы считаем, например, что любовь к деньгам - бездуховность. А для протестантов-пуритан деньги были знаком избранности, добывание их было бескорыстным и аскетическим служением Богу. Речь шла о духовности высокого накала. Обзывать их просто корыстолюбцами - значит не понять сути Запада, а значит, не суметь ему противостоять в его походе против нашего, иного типа духовности. И не суметь ему объяснить самоубийственности этого похода. У неолибералов в ходу формула: "конец истории". Считается, что речь идет о ликвидации советского блока, но важнее другой смысл - "полная победа города над деревней или Запада над Востоком".

Это формула Лео Страусса, главного политического философа неолиберализма. Насколько абсолютен ее пессимизм, говорит его пояснение: "Завершение истории есть начало заката Европы, Запада, и вследствие этого, поскольку все остальные культуры были поглощены Западом, начало заката человечества. У человечества нет будущего".

ЗАПАД И УТОЛЕНИЕ ДУХОВНОГО ГОЛОДА


Эта проблема встала во весь рост при сломе традиционного, проникнутого религиозным чувством общества Средневековой Европы и возникновении нового, буржуазного общества. Главный удар нанесла протестантская Реформация (по выражению Энгельса, "случившееся с немцами национальное несчастье").

Протестантизм, дав этическую основу для капитализма, одновременно разрушил священные образы. Карл Густав Юнг пишет: "Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство. Предпринятый Реформацией штурм образов буквально пробил брешь в защитной стене священных символов... История развития протестантизма является хроникой штурма образов. Одна стена падала за другой. Да и разрушать было не слишком трудно после того, как был подорван авторитет церкви. Большие и малые, всеобщие и единичные, образы разбивались один за другим, пока наконец не пришла царствующая ныне ужасающая символическая нищета. Протестантское человечество вытолкнуто за пределы охранительных стен и оказалось в положении, которое ужаснуло бы любого естественно живущего человека, но просвещенное сознание не желает ничего об этом знать, и в результате повсюду ищет то, что утратило в Европе".

В действительности буржуазное общество не только не утратило символы, но и создало целый мир новых образов. И потому устояло. Огромную силу и устойчивость буржуазному обществу придало как раз то, что оно нашло универсальную (для его людей!) знаковую систему - деньги. Деньги стали таким знаком, который был способен заменить любой образ, представить любой тип отношений. Все - покупается! За деньги можно получить любую вещь-знак, удовлетворить любую потребность. В целом, общество стало безрелигиозным, но наполнилось огромным числом фетишей (вещей-образов). Отношения людей приобрели форму отношений вещей и были ими замаскированы.

Опираясь на теорию Грамши, культурологи сегодня очень высоко оценивают роль вещи ("ширпотреба") в установлении и поддержании буржуазии в западном обществе. Вещи (материальная культура) создают окружающую среду, в которой живет средний человек. Они несут "сообщения", оказывающие мощное воздействие на обыденное сознание. Если же вещи проектируются с учетом этой их функции как "знаков"("информационных систем из символов"), то в силу огромных масштабов и разнообразия их потока они могут стать решающей силой в формировании обыденного сознания.

В свое время, доводя эту мысль до крайности, Рокфеллер сказал, что американцам, чтобы завоевать сознание африканской интеллигенции, надо наладить производство всего двух красивых и недорогих вещей: полуботинок и авторучек. Их человек видит и трогает непрерывно, от зари до зари. Рокфеллер предлагал не пожалеть средств для разработки самой лучшей авторучки с роскошным дизайном.

Именно дизайн ширпотреба стал в США главным механизмом внедрения в сознание культурных ценностей (создания и сохранения "культурного ядра"). Специалисты особо отмечают способность этого механизма эффективно проводить "стандартизацию и сегментацию" общества. Особое место среди вещей-символов занимает в США, а теперь и в Европе, автомобиль.

Автомобиль вроде бы был ответом на естественную потребность человека перемещаться в пространстве, но в действительности он гипертрофировал эту потребность, создав совершенно новую вещь-символ. Людей заставили желать автомобиль, и он стал играть важную роль в культурной гегемонии буржуазного общества - и подрыве культурной гегемонии в советском обществе. Огромные массы советских людей, не имевшие "хорошего" автомобиля, почувствовали себя обездоленными (как сказал Маркс, "животное хочет того, в чем нуждается, человек нуждается в том, чего хочет"). Массовая автомобилизация не имела никакого экономического или социального оправдания. В Европе реальные затраты на перемещение человека на 1 км в автомобиле почти втрое выше, чем в автобусе, и вдвое выше, чем на пригородном поезде. Соответственно выше и энергетические затраты. Но ездить на автомобиле примерно втрое дешевле, чем на автобусе, - благодаря огромным государственным субсидиям.

Почему же государство производит такое массированное финансирование автомобилизации за счет тех, кто не имеет автомобилей? Потому, что автомобиль - залог сохранения гегемонии, важный вклад в стабилизацию буржуазного общества.

Поскольку речь при стабилизации общества шла прежде всего об образах, стало возможным наращивать, их потребление с относительно малым увеличением материальной основы-пойти по пути создания "виртуальной (несуществующей) реальности". Важнейшей частью жизни стали витрины - вид вещей, которые потреблялись уже только как образы, без покупки. На Западе подавляющее большинство посетителей крупных универмагов просто ходит, разглядывая витрины, не собираясь ничего покупать. Кстати, пока Запад к этому не пришел, целых полтораста лет начальной индустриализации рабочие массы создавали себе "виртуальную реальность" сами - беспробудно пили.

Следующим шагом стала современная реклама: образ создавался прямо в пространстве, в эфире. Суть рекламы - вовсе не в информации о реальных товарах, которые человек должен купить. Главное - создание изобилия образов, они и есть "бутерброды". Только кажется, что это - отражение изобилия вещей и возможностей. Реклама - иллюзия, часть той вымышленной ("виртуальной") реальности, в которой живет человек Запада.

Роль рекламы в поддержании гегемонии прекрасно осознается идеологами. Видный американский политолог Дж. Майерс говорил: "Не вызывает сомнения, что реклама, учитывая силу ее внушения, наглядность и ее возможности создавать символические ценности, играет большую роль в идеологическом конфликте капитализма и социализма".А специалист по психологической войне П. Лайнбарджер выразился определеннее: "Реклама воздвигла психологическую Великую стену, которая мешает проникновению в Соединенные Штаты иностранной или какой-нибудь другой сомнительной пропаганды и делает эту страну почти неуязвимой в случае внезапного идеологического нападения из-за океана".

Понятно, что погружение огромной цивилизации в "виртуальную реальность", создаваемую по формулам специалистов с Мэдисон-авеню, где сосредоточены главные исследовательские центры в области рекламы, таит в себе опасность страшных деформаций культуры. Теоретически можно даже показать, что в длительной перспективе столь концентрированный контроль над миром образов, лишающий его принципиального разнообразия, неминуемо будет приводить к катастрофам в культуре Запада. Историк А. Тойнби на склоне лет с горечью заметил: "Я полагаю, что судьба нашей западной цивилизации зависит от исхода нашей борьбы со всем, что поддерживает Мэдисон-авеню". Но у нас речь не об этом, а о том, что Запад обильно кормит своих подданных плохой, но вкусной и привлекательной "пищей" образов.

СОВЕТСКИЙ ВЫБОР И НАЧАЛО КРАХА


Как же ответил на потребности нового, городского общества советский проект? На мой взгляд, самым неправильным образом. Большая часть потребности в образах была объявлена ненужной, а то и порочной. Поражает, например, равнодушие, а то и активная неприязнь к самым скромным потребностям советских женщин в парфюмерии и других столь важных для их душевного комфорта вещах-знаках.

Эта неприязнь четко проявилась в 50-е годы, в кампании борьбы со "стилягами". Они возникли в самом зажиточном слое, что позволило объявить их просто исчадием номенклатурной касты. А речь шла о симптоме грядущего массового социального явления. Никак не ответив на жизненные, хотя и неосознанные, потребности целых поколений молодежи, родившейся и воспитанной в условиях крупного города, советский строй буквально создавал своего могильщика - массы обездоленных.

Важной отдушиной явился спорт, но этого было недостаточно. Что-то нащупывали интуитивно. Например, стали делать первые сериалы. Уже огромный успех "Семнадцати мгновений весны" должен был насторожить - он показал, что масса людей нуждается в длинной, устойчивой череде легко воспринимаемых образов.

В ходе реформы в России был проведен огромный эксперимент - замена вещи знаком. При этом речь шла о вещах первой жизненной необходимости - продуктах питания. Более половины населения, по сути, прямо требовали, чтобы вещь (продукты на обеденном столе) была заменена на ее образ (продукты на витрине). В 1989 году 74 процента опрошенных интеллигентов сказали, что их убедят в успехе перестройки "прилавки, полные продуктов" (так же ответили 52 процента опрошенных в среднем). В том ответе выражена именно потребность в образе, в витрине.

Когда Евтушенко утверждал, что от вида западного гастронома кто-то упал в обморок, он имел в виду не нормальную советскую семью, а кого-то из своих знакомых. А скорее всего приврал. Но в этой его гиперболе есть большой смысл. Люди, способные упасть в обморок у витрины, в СССР были, и их было немало.

Это ответили люди, которые в целом благополучно питались, на столе у них было и мясо, и масло. Но для них оказался важен не только продукт потребления, а образ этого продукта - фетиш, пусть даже недоступный. Ведь каждому ясно, что наличие продуктов на прилавке вовсе не означает их наличия на обеденном столе. Люди на это соглашались - пусть человек реально не сможет купить продукты, важно, чтобы он мог их видеть "в свободной продаже". И сегодня многие из них, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в прошлое с его голодом на образы.

Предпосылки для этой узости советского проекта кроются и в крестьянском мышлении партии большевиков, и в тяжелых четырех десятилетиях, когда человека питали духовные, почти религиозные образы - долга, Родины. Когда я пришел в университет, так даже некоторые преподаватели еще ходили в перешитых гимнастерках и сатиновых шароварах. У них не было потребности в джинсах, но через пять-то лет она возникла. Выход из этого положения провели плохо. Не была определена сама проблема, ее критическое состояние. Потом заговорили о "проблеме досуга", но это не совсем то, да и дальше разговоров дело не пошло.

Но предпосылки предпосылками, а прямой причиной я считаю воздействие материализма, из которого все мысли Маркса о товарном фетишизме были, по сути, выкинуты. Остались только грубые выводы - об эксплуатации. Хотя, надо признать, Маркс не вполне разработал тему, понять его сложно. Но он хоть видел проблему, предупреждал о ней. Наша беда была не в том даже, что проблему плохо решали - ее, по сути, не осознали, а страдающих людей считали симулянтами и подвергали презрению. Так возникла и двойная мораль (сама-то номенклатура образы потребляла), и озлобление.

Дело дошло до того, что все те, кто пытался наскрести для своего потребления какой-то духовной пищи, отличающейся от официально одобренного рациона, рассматривались как диссиденты. И проблема в том, что официально одобренный рацион (и литература, и кино, и танцы) был вполне добротен, но не покрывал реальный спектр потребностей - и потому стал для многих действительно противен. Так был создан, а потом преувеличен в массовом сознании конфликт, В ходе перестройки он был осознанно превращен в разлом и стал важным тараном, разрушившим гегемонию советского строя.

Совершенно иначе отреагировал Запад на сходный конфликт - возникновение контркультурных течений (например, хиппи), приведшее к взрыву в 1968 году. Бросив большие интеллектуальные силы, там сумели интегрировать контркультуру в культурное ядро. В результате гегемония буржуазного государства не только не была поколеблена, но даже значительно усилилась.

Наиболее красноречивыми и хорошо изученными программами были серии фильмов о Рэмбо и Джеймсе Бонде. В обоих случаях герой, обладающий рядом признаков диссидента, выступал как защитник главных ценностей американского образа жизни.

Когда продюсер Г. Залцман привел С. Коннери, которого подобрал на главную роль, к автору повестей о Джеймсе Бонде Яну Флемингу, тот чуть не упал в обморок. Коннери, занимавшийся до этого физическим трудом, имел вид непривлекательного, малообразованного человека. На одной руке у него была татуировка "Да здравствует Шотландия!", на другой - "За папу и маму". Залцман убедил ввести в кино такого "пролетаризированного" героя - и не ошибся.

В серии фильмов о Рэмбо авторы поставили контркультуру, которая в реальности была резко враждебна консерватизму, на службу консервативной политике. Рэмбо - нонконформист, с длинной гривой волос, противопоставленный бюрократическому государству. Все привлекательные для диссидентских течений атрибуты несли под собой крайне правую идеологию, и эффект был достигнут. Подобных фильмов Запад произвел тысячи - и наводнил ими весь мир, а теперь уже и Россию.

В целом, проблема непроста. Нельзя скатываться до производства таких образов, что превращают человека в дебила, эксплуатировать секс, насилие, дешевый политический театр, как это делает Запад. Об этом предупреждал еще Достоевский. Но нельзя и экономить на "снабжении" людей образами. Ясно, что никакая страна не может создать изобилие и достаточное разнообразие образов. Но, понимая проблему, можно обеспечить их импорт так, чтобы он не разрушал нашу цивилизацию - мировой запас огромен.

В будущем, если мы выживем, задача резко облегчается тем, что старый советский проект - мобилизационный социализм - сломан. Не придется решать сложную проблему мягкого выхода из него - нас вырвали с кровью. Значит, придется не ломать, а воссоздавать советский строй в новом виде - зная уже о потребности людей не только в белках и углеводах, но и в витаминах.

ПОТРЕБНОСТЬ В НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ И РИСКЕ

Начиная с 60-х годов, социализм в СССР начал утрачивать образ будущего и терять поддержку. Уже Хрущев стал перенимать критерии идеального жизнеустройства у Запада ("догнать и перегнать по потреблению..."), и среднего человека повлекло к выводу, что к этому идеалу путь Запада более надежен. Значит, надо на этот путь "вернуться". Проект Гайдара и Чубайса лег на подготовленную почву. Он ясен и осязаем, он имеет наглядную витрину. Людям предлагается конкурировать за жизненные призы. Все знают, что призы достанутся немногим, остальные потерпят крах. Но авось повезет - это так соблазнительно. Ведь каждый склонен преувеличивать свои личные возможности, особенно молодежь.

По сути, человек выбирает одну или другую стратегию; жить так, чтобы свести к минимуму риск (ущерб, страдания и т.п.),- или так, чтобы добиваться максимума благ. В разных возрастных группах, в разных исторических ситуациях, при разных уровнях благосостояния люди склоняются или к тому, или к иному выбору. В целом, в СССР было явно затянуто существование порядка, при котором все жизнеустройство было построено в соответствии со стратегией минимизации риска. Гайдар и Чубайс соблазнили людей переходом к другому типу жизни, но это было обманом. Однако речь не о жуликах в политике, а о потребностях живого человека.

Я думаю, важная причина нашего поражения состоит в том, что в СССР все хуже удовлетворялась одна из основных потребностей человека - потребность в неопределенности, в приключении. Как биологический вид, человек возник и развился в поиске и охоте. Даже крыса уходит от полной кормушки и лезет в неизвестный и опасный лабиринт. Это стремление заложено в нас биологически, как инстинкт, и было важным фактором эволюции человека. Поэтому любой социальный порядок, не позволяющий ответить на зов этого инстинкта, будет рано или поздно отвергнут.

У старших поколений с удовлетворением этой потребности не было проблем - и смертельного риска, и приключений судьба им предоставила сверх меры. А что оставалось, начиная с 60-х годов, всей массе молодежи, которая на своей шкуре не испытала ни войны, ни разрухи? БАМ, водка и преступность? Этого было мало. Риск и борьба реально возникали при трениях и столкновениях именно с бюрократией, с государством, что и создавало его образ как врага.

Нас в перестройке увели от этого вопроса, предложив внешне похожую тему свободы как политической категории. Но речь не о ней, эта свобода - та же кормушка у крысы. Ее сколько угодно на Западе - а дети из хороших семей идут в наркоманы или кончают с собой. Кстати, и нехватка в СССР политических свобод - тоже ложная проблема, а значит, ложное обвинение. Были бы эти свободы - а принципиально лучше бы не стало. А если говорить начистоту, то для тех, кто нуждался в свободе, ее в СССР было гораздо больше, чем на Западе. Наш режим устанавливал вроде бы "жесткие" правила игры, но правила внешние. А в душу совершенно не лез, у него для этого и средств технических не было.

На Западе же человек бредет как в духовных кандалах. Будь ты хоть консерватор, хоть левый террорист (эти "несущественные" различия допускаются), твои мозги промыты до основания. Это прекрасно знают те, кому приходилось преподавать в советском и в западном университете. Я однажды в студенческом клубе рассказал то, что подслушал в Москве в очереди около винного магазина - шесть совершенно разных концептуальных объяснений вроде бы простого явления: ежегодного рытья канавы на одном и том же месте около магазина. Западные демократы не могли поверить, что где-то в мире существует такая раскованность мысли и столь развитые общественные дебаты. И это не шутка, ибо всем явлениям на Западе дается одно, разработанное на каких-то "фабриках мысли" толкование - а затем правые и левые начинают ругаться. Они расходятся по вопросу "кто виноват", но не подвергают сомнению саму модель объяснения.

А стабилен режим Запада потому, что все его жизнеустройство основано на постулате "война всех против всех"- как конкуренция. Всех людей столкнули между собой, как на ринге, и государство, как полицейский, лишь следит за соблюдением правил войны. Треть населения ввергнута в бедность и в буквальном смысле борется за существование - никаких иных приключений ей уже не надо.

Посмотрите, как отреагировала правящая элита на студенческие волнения 1968 года. Было очевидно, что те события поставили под угрозу гегемонию буржуазной идеологии. Духовные запросы молодежи переросли возможности западной "индустрии образов" Перед элитой, грубо говоря, было два пути: или пойти навстречу возросшим запросам, сделать общество более открытым и справедливым - или снизить, "придушить" запросы, создав социальные трудности. То есть сдвинуться "вправо" И было решено "придушить" запросы.

С начала 70-х годов в США удалось внедрить в сознание масс принцип: "не ожидать слишком многого от жизни и удовлетворяться тем, что есть". Чтобы снизить притязания и бунтарский дух, попросту затруднили людям жизнь (новый экономический курс получил название "рейганомика"). Один из студенческих лидеров США сказал в 1977 году: "В 60-е годы было просто быть идеалистичным и выступать за социальные перемены и все такое. Я думаю, что сегодняшние студенты до смерти напуганы своим будущим". Показательны ответы на вопрос о главной цели при поступлении в колледж в США (в % студентов, назвавших данную причину в числе главных).

1970 г.
Достижение финансового благополучия 39
Следование "философии содержательной жизни", самореализация личности 76
1984 г.
Достижение финансового благополучия 71
Следование "философии содержательной жизни",самореализация личности 45


В начале 80-х годов уже 53 процента американцев говорили, что нужно жить сегодняшним днем, "поскольку будущее слишком неопределенно". В одном из опросов на заводах Форда рабочий-автомобилестроитель сформулировал свою позицию так: "Я просто приспособился к этому. Я думаю, что можно приспособиться ко всему. Все зависит от обстоятельств. Я женат и должен платить за дом по закладной. Я просто закрываю глаза и терплю. Я думаю о детях и о следующей премии, которую должен получить. Так и все остальные... Что можно поделать?"

А тем, кому трудности жизнеобеспечения не создают достаточно проблем, предложен рискованный лабиринт предпринимательства. Причем он доступен широко и поглощает страсть всех, кто в него входит, а вовсе не только крупных дельцов. Старушка, имеющая десяток акций, потеет от возбуждения, когда узнает по телевизору о панике на бирже. Живущий в каморке и сдающий свою квартиру "домовладелец" волнуется, что жилец съедет, не заплатив за телефон. Разбитые в уличной толчее очки потрясают бюджет среднего человека.

А если ты сын слишком уж богатых родителей и все обычные проблемы решены - садишься после ночного клуба в свой мощный "форд" и проезжаешь при полностью выжатом акселераторе 1 км по левой стороне автострады. Тоже возникают трудности, особенно для неловких встречных водителей и их семей (профсоюзы на Западе хоронить не помогают). И при всем при этом Запад создал целую индустрию таких развлечений, в которых человек сопереживает приключение. Одно из таких захватывающих шоу - политика и непрерывные скандалы. Другое - виды спорта, возрождающие гладиаторство, от женских драк на ринге до автогонок с обязательными катастрофами. И побезобиднее - множество телеконкурсов с умопомрачительными выигрышами. Миллионы людей переживают: угадает парень букву или нет? Ведь выигрыш 200 тыс. долларов!

На фоне этих драм и постоянных побед и поражений жизнь советского человека с его гарантированным благосостоянием (даже если бы оно было велико!) превращалась в бесцельное существование. Тошно жить, если очки стоят три рубля. Чтобы не было скучно, тебя уже нужно как минимум пырнуть ножом. Но в этой игре у нормального человека не бывает побед, одни поражения - и такая игра не привлекает, а потому и проблемы не решает. Среднему человеку жить при развитом советском социализме стало скучно. И никакого выхода из этой скуки наш проект не предлагал. Более того, он прямо утверждал, что дальше будет еще скучнее. И тут речь идет не об ошибке Суслова или даже Ленина.

Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это могла быть беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, ощущающей угрозу колонизации, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного - общества, уже пережившего и забывшего беду.


Здесь - вечная проблема человеческого существования, и ответ найти на нее непросто. Но если ответ не найдем - регулярно будем создавать себе развлечения вроде перестройки, затем катастрофы, затем борьбы, а потом общенародного энтузиазма в "восстановлении и развитии народного хозяйства".

Чтобы разобраться в этой проблеме, полезно посмотреть, кто особенно огорчается и особенно радуется краху советского строя (речь идет, разумеется, о группах, а не отдельных личностях). Огорчаются прежде всего те, кто в СССР ушел от скуки надежной жизни в какого-то рода творчество - но творчество, не нарушающее стабильности нашего традиционного общества и его режима.

Таких доступных видов творчества и связанных с ним переживаний и приключений - множество. И теоретически доступ к ним имело подавляющее большинство граждан. Но только теоретически. Важнейшее творческое дело - воспитание своих детей. Вроде бы оно всем доступно, но это не так. Любое творчество - труд, и многие родители от него отказываются, сводя все к питанию. А те, кто вложил большой труд в воспитание детей, особенно страдают сегодня. Им не было скучно, а для их творчества были предоставлены социальные условия. Для него не были необходимы ни многопартийность, ни сорок сортов колбасы в магазине.

Поощрял советский строй и рост личного внутреннего достояния. Вот кружки, курсы, бесплатные университеты, книги и пластинки по рублю - расти и твори (добавлялось: "на пользу обществу", но добавление это безобидное). Помню, в 1953 году пошли мы целой группой приятелей и записались в клуб юных автомобилистов. Учили нас демобилизованные фронтовики, ездили мы на полуторках вплоть до Крыма, варили на кострах картошку и беседовали. А захотел - пошел в конно-спортивную школу. На Западе никто не верит, что такое бывает. Верховая езда бесплатно? Ты победи своих приятелей в конкурентной борьбе - и будешь ездить верхом в загородном клубе.

Так в чем же ошибка советского жизнеустройства? Оставим для другого раза столкновение - сначала подспудное, а потом явное - с творческой интеллигенцией. Это - совершенно особое явление. Поговорим об основной массе населения - людях с обыденным мышлением. Ошибка советского проекта в том, что он принял как догму убеждение, будто все люди готовы сделать творческое усилие и будут рады просто предоставлению такой возможности. Эта догма неверна дважды. Во-первых, не все мечтают о творчестве, у многих эти мечты подавлены в детстве - родителями, садиком, школой. Во-вторых, значительная часть тех, кто мечтал, испытали неудачу при первой попытке и не смогли преодолеть психологический барьер, чтобы продолжить.

Не дала заседлать себя лошадь, обругал конюх - и подросток плюнул и ушел, не использовал возможность, которая на Западе стоит огромных денег. Тут режим и не виноват, оказание помощи в преодолении таких барьеров - дело тонкое, и общей культуры для этого еще не хватало. А стихийных стимулов (вроде конкуренции) не было. Так и получилось, что основная масса людей не воспользовалась тем, что реально давал советский строй. Не то чтобы ее оттеснили - ее просто "не загнали" теми угрозами, которые на Западе заставляют человека напрягаться

Я не верю, что стимулирование угрозой - единственный механизм, заставляющий делать усилия. Более того, этот механизм неизбежно травмирует душу и обедняет жизнь самого успешного человека. И я ни в коем случае не зову его внедрять или имитировать - это было бы полным крахом. Но надо признать как провал всего советского проекта то, что он оказался неспособным создать иной, не разъединяющий людей механизм их вовлечения в напряженное творчество. А значит, сделал глубоко неудовлетворенными массу людей. Так в получившей достаток семье с низкой культурой молодые люди начинают много есть и спать до обеда - они теряют радость жизни, начинают мрачнеть и озлобляться.

Именно они и составили широкую "социальную базу" для разрушения СССР, поддержали небольшую озлобленную часть общества (которая страдала от своих старых обид, неудач или от недополучения благ). Можно не считать их мотивы уважительными, но ведь речь идет также о страдающей части общества. О ней надо думать хотя бы для того, чтобы она не стала обществу мстить. Ведь действительно, советский строй не дал этой категории людей хотя бы того утешения, которое предусмотрительно дает Запад - потребительства.. Как можно было запирать таких людей в стране, где нет сорока сортов колбасы! Ведь это же социально взрывоопасный материал. Или его специально у нас накапливали, чтобы взорвать СССР?

Другой крупный контингент, который радуется крушению советского строя - молодежь, и по вполне естественным причинам. Для нее скука губительна чуть ли не биологически. Если она длится слишком долго, то даже творчество воспитывать детей становится недоступным - детей нет. Возникает заколдованный круг. Парадоксально, но скоро мы будем наблюдать духовный рост и вспышку творческой активности молодежи, направленную на восстановление социализма, то есть порожденную опять-таки крушением советского строя.

Конечно, советский строй мог бы продлить свое существование, если бы следовал рецептам Великого Инквизитора из легенды Достоевского. Если бы позволил людям в свободное от работы время грешить (под контролем и с регулярной исповедью) и облегчил распевание детских рок-песенок. Если бы резко увеличил производство кондитерских изделий, наладил выпуск баночного пива с надписью "завод им. Бадаева" не на русском, а на английском языке и т. д. И если бы вместо того, чтобы предоставлять бесплатное жилье и врача, затруднил бы жизнь людей, заставил их "быстрее крутиться" - перешел бы к советскому варианту "рейганомики".

Ни Хрущев, ни Брежнев на это не решились. Они искали путь "удовлетворить растущие потребности и отвергли предложения социологов (будущих демократов), которые предлагали "принизить" человека, снизив уровень образования и тем самым сузив притязания молодежи. Наша "геронтократия" большого греха избежала. Но проблема-то осталась. Надо понять, что хотели сказать разбушевавшиеся толпы ) подростков в 1989 году (кажется, в Сыктывкаре), когда кричали: "Шоколада! Шоколада!" ( Ведь желание "немного праздника в будний день" - это тоже естественная потребность человека, особенно молодого. Правом на образование ее заменишь не для всех.

Пока что понимания в стане тех, кто пытается сохранить Россию, нет. Лидеры оппозиции исходят из догмы истмата и считают, что ухудшение материального положения людей подрывает позиции режима Ельцина. А на деле совсем наоборот. Если бы сохранился советский уровень благосостояния, этот режим не просуществовал бы и полгода. Он держится на том, что заставил людей бороться за существование - это полностью занимает их мысли и силы и одновременно дает суррогат духовной пищи.

В то же время режим на украденные у людей деньги создал небывало красочный мир образов - и в виде вещей для части граждан, и в виде витрин и рекламы для остальных, и в виде потока западной масс-культуры для молодежи.

Чем дальше мы идем по этому пути, тем труднее будет с него сойти, тем неотвратимее мы будем двигаться к "закату человечества". На этот путь, похоже, встал и Китай - и это будет огромной всемирной потерей, при всех видимых временных победах.

Сегодня все эти "конечные" вопросы встали с очевидностью, и прятать от них голову в песок мы уже не можем. Страусиная политика не сплотит людей даже для боев тактического значения.


Воспроизведено по тексту, опубликованному в журнале "Наш современник" (№ 4, 1998 г.) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/TRUE.HTM


P.S. слова "Парадоксально, но скоро мы будем наблюдать духовный рост и вспышку творческой активности молодежи, направленную на восстановление социализма, то есть порожденную опять-таки крушением советского строя." сказанные в 1998 году были пророческими

Автор: avarishik 3.4.2013, 18:42

Цитата(Hun @ 3.4.2013, 18:12) *
попытка осознать чего же не хватало в СССР что его пришлось разрушить
отрывки из книги С.Г. Кара-Мурза "Обездоленные в СССР"

СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ПРОБЛЕМА ДУХОВНОГО ГОЛОДА


Так почему же рухнул брежневский коммунизм? Ведь не было ни репрессий, ни голода, ни жутких несправедливостей. Как говорится, "жизнь улучшалась" - въезжали в новые квартиры, имели телевизоры, ездили отдыхать на юг, мечтали о машине, а то и имели ее. Почему же люди с энтузиазмом поверили Горбачеву и стали ломать свой дом? Почему молодой инженер, бросив свое КБ, со счастливыми глазами продает у метро сигареты - то есть занимается тем, что на его вожделенном Западе является делом неграмотного беспризорника? Почему люди без тени сожаления отказались от системы бесплатного обеспечения жильем - ведь многих ждет бездомность. Это явление в истории уникально. Мы же должны его понять.

Уже первые подходы к проблеме показывают, что анализ будет сложным. Для него не годится методология упрощенного истмата с его понятиями "объективных предпосылок" и "социальных интересов". Мы уже девять лет видим, как массы людей действуют против своих интересов и нередко идут на смерть, ссылаясь на абсурдные причины. Вспомните, как жили армяне в Нагорном Карабахе и какие претензии выдвигали они к бакинскому руководству в 1988 году. У них плохо принимаются телепрограммы из Еревана - а проклятый Баку не дает денег на новый ретранслятор! Явные и скрытые конфликты, приведшие к слому целой цивилизации, какой была Россия-СССР - это очень неравновесная, самоорганизующаяся система. Истмат не имел языка для описания таких систем. Но надо начинать. Знаю, что многое из сказанного покажется странным. Но таковы и процессы. Слой простых причин снят. Мы должны углубляться в область непривычного.

Начнем с очевидного. Главные дефекты любого социального проекта состоят в том, что он не удовлетворяет каким-то фундаментальным потребностям значительных частей общества. Если обездоленных людей много и они сильны, проект под их давлением изменится или, при достижении критического уровня, терпит крах. Давайте разберемся, кто и чем был обездолен в советском проекте. И не будем сразу выставлять оценки: мол, эта потребность разумна и достойна, а та - каприз, а вон та - порок. Сначала надо хладнокровно описать реальность.

Вспомним вторую банальность: человек живет в двух мирах - в мире природы и мире культуры. На этот двойственный характер нашей окружающей среды можнопосмотреть и под другим углом зрения. Человек живет в двух мирах - мире вещей и мире знаков. Вещи, созданные как природой, так и самим человеком - материальный субстрат нашего мира. Мир знаков, обладающий гораздо большим разнообразием, связан с вещами, но сложными, текучими и часто неуловимыми отношениями (например, "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"). Даже такой с детства привычный особый вид знаков, как деньги (возникший как раз чтобы соединять мир вещей и мир знаков), полон тайн. С самого своего возникновения деньги служат предметом споров среди философов, поэтов, королей и нищих. Деньги полны тайн и с древности стали неисчерпаемым источником трюков и манипуляций.

Откуда вырос советский проект и какие потребности он считал фундаментальными? Он вырос прежде всего из мироощущения крестьянской России. Отсюда исходили представления о том, что необходимо человеку, что желательно, а что - лишнее, суета сует. В ходе революции и разрухи этот проект стал суровым и зауженным. Носители "ненужных" потребностей были перебиты, уехали за рубеж или перевоспитались самой реальностью. На какое-то время в обществе возникло "единство в потребностях".

По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась все более и более городской, узкий набор "признанных" потребностей стал ограничивать, а потом и угнетать все более и более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной, сказочной землей, где именно их ущемленные потребности уважаются и даже ценятся. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не думал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто.

Чем же отличается крестьянская жизнь от "городской"? Тем, что она религиозна. А значит, земные потребности просты и естественны, зато они дополнены интенсивным "потреблением" духовных образов. Речь идет не столько о церкви, сколько о космическом чувстве, способности видеть высший смысл во всех проявлениях Природы и человеческих отношений. Пахота, сев, уборка урожая, строительство дома и принятие пищи, рождение и смерть - все имеет у крестьянина литургическое значение. Его жизнь полна этим смыслом. Его потребности велики, но они удовлетворяются внешне малыми средствами.

Жизнь в большом городе лишает человека множества естественных средств удовлетворения его потребностей. И в то же время создает постоянный стресс из-за того, что городская организация пространства и времени противоречит его природным ритмам. Думаю, стратегической ошибкой была принятая в период индустриализации ориентация на промышленное развитие в крупных городах (мегаполисах). Опора советского строя -село и малые города, их и надо было укреплять и развивать. Видимо, на это не хватало средств, да и расщеплено было сознание наших марксистов, увлеченных идеей прогресса.

Итак, реальностью жизни большинства граждан в СССР стал стресс, порожденный городской средой обитания. Этот стресс давит, компенсировать его - жизненная потребность человека.

Вот пример. Транспортный стресс вызывает выделение нервных гормонов, порождающих особый, не связанный с голодом аппетит. Приехав с работы, человек хочет чего-нибудь пожевать. Не нормально поесть, чтобы утолить голод, а именно пожевать чего-нибудь аппетитного (так называемый "синдром кафетерия"). Кажется, мелочь, а на деле - потребность, ее удовлетворение должно быть предусмотрено жизнеустройством. Если же это считается капризом, возникает масса реально обездоленных. Мать, которая говорит сыну, целый час пробывшему в городском транспорте: "Не жуй бутерброд, сядь и съешь тарелку щей", - просто не знает, что ему нужен именно бутерброд, красивый и без питательной ценности. Таких "бутербродов" (в широком смысле слова) советский строй не производил, он предлагал тарелку хороших щей.

И подобных явлений, неведомых крестьянину (и непонятных нашим старшим поколениям), в городе множество. Вновь подчеркнем, что кроме природных, биологических потребностей, для удовлетворения которых существуют вещи, человек нуждается в потреблении образов. Эти потребности тем не менее фундаментальны.

Сложность проблемы возрастает, если вспомнить, что мир вещей и мир знаков перекрываются, разделить их трудно. Многие вещи, вроде бы предназначенные для какой-то "полезной" цели, на самом деле дороги нам как образы, знаки, отражающие человеческие отношения. Старая чашка, модное платье, мотоцикл - все это образы, не сводимые к материальным функциям, но они воплощены в вещах. В жизни крестьян потребность в образах в огромной степени удовлетворяется как бы сама собой - связьюс природой и людьми, типом труда. В городе эта потребность покрывается производством огромного количества вещей-знаков, "ненужных" вещей.

В моей жизни я видел три средства добывания огня. В годы войны и в деревне, и в городе (особенно у пришедших с фронта) в ходу было огниво, его называли "катюшей". У всех почти одинаковое: кресало, кремень и трут. Но каждое высекание огня было событием, пробуждавшим космическое чувство. Чаще всего оно проводилось на людях и сопровождалось шуткой, анекдотом, сентенцией, поэтической строфой. Каждое такое событие оживляло и дополняло мир образов. Когда установилась "нормальная" жизнь, в ход пошли спички - стандартные и утилитарные, хотя и несущие тайну огня. Теперь - зажигалки. Часть их тоже утилитарна, но рядом возникло множество зажигалок-знаков. Красивые вещицы, сделанные с изощренной фантазией, они много дают человеку, крутящему их в руках, ощущающему их вес, фактуру, звук пьезокристалла.

В советское время престарелые идеологи клеймили вдруг вспыхнувший в нашем скромном человеке "вещизм". Стоявшую за ним потребность подавляли средствами государства - и она в конце концов вырвалась из-под гнета уже в уродливой форме. Наша оппозиция сегодня пошла тем же путем: Россию, мол, отличает высокая духовность, а Запад бездуховен. Это неверно, а на практике - тупик. Речь просто идет о том, что духовность может быть разной по сути и выражаться совершенно разными образами и знаками. Мы считаем, например, что любовь к деньгам - бездуховность. А для протестантов-пуритан деньги были знаком избранности, добывание их было бескорыстным и аскетическим служением Богу. Речь шла о духовности высокого накала. Обзывать их просто корыстолюбцами - значит не понять сути Запада, а значит, не суметь ему противостоять в его походе против нашего, иного типа духовности. И не суметь ему объяснить самоубийственности этого похода. У неолибералов в ходу формула: "конец истории". Считается, что речь идет о ликвидации советского блока, но важнее другой смысл - "полная победа города над деревней или Запада над Востоком".

Это формула Лео Страусса, главного политического философа неолиберализма. Насколько абсолютен ее пессимизм, говорит его пояснение: "Завершение истории есть начало заката Европы, Запада, и вследствие этого, поскольку все остальные культуры были поглощены Западом, начало заката человечества. У человечества нет будущего".

ЗАПАД И УТОЛЕНИЕ ДУХОВНОГО ГОЛОДА


Эта проблема встала во весь рост при сломе традиционного, проникнутого религиозным чувством общества Средневековой Европы и возникновении нового, буржуазного общества. Главный удар нанесла протестантская Реформация (по выражению Энгельса, "случившееся с немцами национальное несчастье").

Протестантизм, дав этическую основу для капитализма, одновременно разрушил священные образы. Карл Густав Юнг пишет: "Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство. Предпринятый Реформацией штурм образов буквально пробил брешь в защитной стене священных символов... История развития протестантизма является хроникой штурма образов. Одна стена падала за другой. Да и разрушать было не слишком трудно после того, как был подорван авторитет церкви. Большие и малые, всеобщие и единичные, образы разбивались один за другим, пока наконец не пришла царствующая ныне ужасающая символическая нищета. Протестантское человечество вытолкнуто за пределы охранительных стен и оказалось в положении, которое ужаснуло бы любого естественно живущего человека, но просвещенное сознание не желает ничего об этом знать, и в результате повсюду ищет то, что утратило в Европе".

В действительности буржуазное общество не только не утратило символы, но и создало целый мир новых образов. И потому устояло. Огромную силу и устойчивость буржуазному обществу придало как раз то, что оно нашло универсальную (для его людей!) знаковую систему - деньги. Деньги стали таким знаком, который был способен заменить любой образ, представить любой тип отношений. Все - покупается! За деньги можно получить любую вещь-знак, удовлетворить любую потребность. В целом, общество стало безрелигиозным, но наполнилось огромным числом фетишей (вещей-образов). Отношения людей приобрели форму отношений вещей и были ими замаскированы.

Опираясь на теорию Грамши, культурологи сегодня очень высоко оценивают роль вещи ("ширпотреба") в установлении и поддержании буржуазии в западном обществе. Вещи (материальная культура) создают окружающую среду, в которой живет средний человек. Они несут "сообщения", оказывающие мощное воздействие на обыденное сознание. Если же вещи проектируются с учетом этой их функции как "знаков"("информационных систем из символов"), то в силу огромных масштабов и разнообразия их потока они могут стать решающей силой в формировании обыденного сознания.

В свое время, доводя эту мысль до крайности, Рокфеллер сказал, что американцам, чтобы завоевать сознание африканской интеллигенции, надо наладить производство всего двух красивых и недорогих вещей: полуботинок и авторучек. Их человек видит и трогает непрерывно, от зари до зари. Рокфеллер предлагал не пожалеть средств для разработки самой лучшей авторучки с роскошным дизайном.

Именно дизайн ширпотреба стал в США главным механизмом внедрения в сознание культурных ценностей (создания и сохранения "культурного ядра"). Специалисты особо отмечают способность этого механизма эффективно проводить "стандартизацию и сегментацию" общества. Особое место среди вещей-символов занимает в США, а теперь и в Европе, автомобиль.

Автомобиль вроде бы был ответом на естественную потребность человека перемещаться в пространстве, но в действительности он гипертрофировал эту потребность, создав совершенно новую вещь-символ. Людей заставили желать автомобиль, и он стал играть важную роль в культурной гегемонии буржуазного общества - и подрыве культурной гегемонии в советском обществе. Огромные массы советских людей, не имевшие "хорошего" автомобиля, почувствовали себя обездоленными (как сказал Маркс, "животное хочет того, в чем нуждается, человек нуждается в том, чего хочет"). Массовая автомобилизация не имела никакого экономического или социального оправдания. В Европе реальные затраты на перемещение человека на 1 км в автомобиле почти втрое выше, чем в автобусе, и вдвое выше, чем на пригородном поезде. Соответственно выше и энергетические затраты. Но ездить на автомобиле примерно втрое дешевле, чем на автобусе, - благодаря огромным государственным субсидиям.

Почему же государство производит такое массированное финансирование автомобилизации за счет тех, кто не имеет автомобилей? Потому, что автомобиль - залог сохранения гегемонии, важный вклад в стабилизацию буржуазного общества.

Поскольку речь при стабилизации общества шла прежде всего об образах, стало возможным наращивать, их потребление с относительно малым увеличением материальной основы-пойти по пути создания "виртуальной (несуществующей) реальности". Важнейшей частью жизни стали витрины - вид вещей, которые потреблялись уже только как образы, без покупки. На Западе подавляющее большинство посетителей крупных универмагов просто ходит, разглядывая витрины, не собираясь ничего покупать. Кстати, пока Запад к этому не пришел, целых полтораста лет начальной индустриализации рабочие массы создавали себе "виртуальную реальность" сами - беспробудно пили.

Следующим шагом стала современная реклама: образ создавался прямо в пространстве, в эфире. Суть рекламы - вовсе не в информации о реальных товарах, которые человек должен купить. Главное - создание изобилия образов, они и есть "бутерброды". Только кажется, что это - отражение изобилия вещей и возможностей. Реклама - иллюзия, часть той вымышленной ("виртуальной") реальности, в которой живет человек Запада.

Роль рекламы в поддержании гегемонии прекрасно осознается идеологами. Видный американский политолог Дж. Майерс говорил: "Не вызывает сомнения, что реклама, учитывая силу ее внушения, наглядность и ее возможности создавать символические ценности, играет большую роль в идеологическом конфликте капитализма и социализма".А специалист по психологической войне П. Лайнбарджер выразился определеннее: "Реклама воздвигла психологическую Великую стену, которая мешает проникновению в Соединенные Штаты иностранной или какой-нибудь другой сомнительной пропаганды и делает эту страну почти неуязвимой в случае внезапного идеологического нападения из-за океана".

Понятно, что погружение огромной цивилизации в "виртуальную реальность", создаваемую по формулам специалистов с Мэдисон-авеню, где сосредоточены главные исследовательские центры в области рекламы, таит в себе опасность страшных деформаций культуры. Теоретически можно даже показать, что в длительной перспективе столь концентрированный контроль над миром образов, лишающий его принципиального разнообразия, неминуемо будет приводить к катастрофам в культуре Запада. Историк А. Тойнби на склоне лет с горечью заметил: "Я полагаю, что судьба нашей западной цивилизации зависит от исхода нашей борьбы со всем, что поддерживает Мэдисон-авеню". Но у нас речь не об этом, а о том, что Запад обильно кормит своих подданных плохой, но вкусной и привлекательной "пищей" образов.

СОВЕТСКИЙ ВЫБОР И НАЧАЛО КРАХА


Как же ответил на потребности нового, городского общества советский проект? На мой взгляд, самым неправильным образом. Большая часть потребности в образах была объявлена ненужной, а то и порочной. Поражает, например, равнодушие, а то и активная неприязнь к самым скромным потребностям советских женщин в парфюмерии и других столь важных для их душевного комфорта вещах-знаках.

Эта неприязнь четко проявилась в 50-е годы, в кампании борьбы со "стилягами". Они возникли в самом зажиточном слое, что позволило объявить их просто исчадием номенклатурной касты. А речь шла о симптоме грядущего массового социального явления. Никак не ответив на жизненные, хотя и неосознанные, потребности целых поколений молодежи, родившейся и воспитанной в условиях крупного города, советский строй буквально создавал своего могильщика - массы обездоленных.

Важной отдушиной явился спорт, но этого было недостаточно. Что-то нащупывали интуитивно. Например, стали делать первые сериалы. Уже огромный успех "Семнадцати мгновений весны" должен был насторожить - он показал, что масса людей нуждается в длинной, устойчивой череде легко воспринимаемых образов.

В ходе реформы в России был проведен огромный эксперимент - замена вещи знаком. При этом речь шла о вещах первой жизненной необходимости - продуктах питания. Более половины населения, по сути, прямо требовали, чтобы вещь (продукты на обеденном столе) была заменена на ее образ (продукты на витрине). В 1989 году 74 процента опрошенных интеллигентов сказали, что их убедят в успехе перестройки "прилавки, полные продуктов" (так же ответили 52 процента опрошенных в среднем). В том ответе выражена именно потребность в образе, в витрине.

Когда Евтушенко утверждал, что от вида западного гастронома кто-то упал в обморок, он имел в виду не нормальную советскую семью, а кого-то из своих знакомых. А скорее всего приврал. Но в этой его гиперболе есть большой смысл. Люди, способные упасть в обморок у витрины, в СССР были, и их было немало.

Это ответили люди, которые в целом благополучно питались, на столе у них было и мясо, и масло. Но для них оказался важен не только продукт потребления, а образ этого продукта - фетиш, пусть даже недоступный. Ведь каждому ясно, что наличие продуктов на прилавке вовсе не означает их наличия на обеденном столе. Люди на это соглашались - пусть человек реально не сможет купить продукты, важно, чтобы он мог их видеть "в свободной продаже". И сегодня многие из них, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в прошлое с его голодом на образы.

Предпосылки для этой узости советского проекта кроются и в крестьянском мышлении партии большевиков, и в тяжелых четырех десятилетиях, когда человека питали духовные, почти религиозные образы - долга, Родины. Когда я пришел в университет, так даже некоторые преподаватели еще ходили в перешитых гимнастерках и сатиновых шароварах. У них не было потребности в джинсах, но через пять-то лет она возникла. Выход из этого положения провели плохо. Не была определена сама проблема, ее критическое состояние. Потом заговорили о "проблеме досуга", но это не совсем то, да и дальше разговоров дело не пошло.

Но предпосылки предпосылками, а прямой причиной я считаю воздействие материализма, из которого все мысли Маркса о товарном фетишизме были, по сути, выкинуты. Остались только грубые выводы - об эксплуатации. Хотя, надо признать, Маркс не вполне разработал тему, понять его сложно. Но он хоть видел проблему, предупреждал о ней. Наша беда была не в том даже, что проблему плохо решали - ее, по сути, не осознали, а страдающих людей считали симулянтами и подвергали презрению. Так возникла и двойная мораль (сама-то номенклатура образы потребляла), и озлобление.

Дело дошло до того, что все те, кто пытался наскрести для своего потребления какой-то духовной пищи, отличающейся от официально одобренного рациона, рассматривались как диссиденты. И проблема в том, что официально одобренный рацион (и литература, и кино, и танцы) был вполне добротен, но не покрывал реальный спектр потребностей - и потому стал для многих действительно противен. Так был создан, а потом преувеличен в массовом сознании конфликт, В ходе перестройки он был осознанно превращен в разлом и стал важным тараном, разрушившим гегемонию советского строя.

Совершенно иначе отреагировал Запад на сходный конфликт - возникновение контркультурных течений (например, хиппи), приведшее к взрыву в 1968 году. Бросив большие интеллектуальные силы, там сумели интегрировать контркультуру в культурное ядро. В результате гегемония буржуазного государства не только не была поколеблена, но даже значительно усилилась.

Наиболее красноречивыми и хорошо изученными программами были серии фильмов о Рэмбо и Джеймсе Бонде. В обоих случаях герой, обладающий рядом признаков диссидента, выступал как защитник главных ценностей американского образа жизни.

Когда продюсер Г. Залцман привел С. Коннери, которого подобрал на главную роль, к автору повестей о Джеймсе Бонде Яну Флемингу, тот чуть не упал в обморок. Коннери, занимавшийся до этого физическим трудом, имел вид непривлекательного, малообразованного человека. На одной руке у него была татуировка "Да здравствует Шотландия!", на другой - "За папу и маму". Залцман убедил ввести в кино такого "пролетаризированного" героя - и не ошибся.

В серии фильмов о Рэмбо авторы поставили контркультуру, которая в реальности была резко враждебна консерватизму, на службу консервативной политике. Рэмбо - нонконформист, с длинной гривой волос, противопоставленный бюрократическому государству. Все привлекательные для диссидентских течений атрибуты несли под собой крайне правую идеологию, и эффект был достигнут. Подобных фильмов Запад произвел тысячи - и наводнил ими весь мир, а теперь уже и Россию.

В целом, проблема непроста. Нельзя скатываться до производства таких образов, что превращают человека в дебила, эксплуатировать секс, насилие, дешевый политический театр, как это делает Запад. Об этом предупреждал еще Достоевский. Но нельзя и экономить на "снабжении" людей образами. Ясно, что никакая страна не может создать изобилие и достаточное разнообразие образов. Но, понимая проблему, можно обеспечить их импорт так, чтобы он не разрушал нашу цивилизацию - мировой запас огромен.

В будущем, если мы выживем, задача резко облегчается тем, что старый советский проект - мобилизационный социализм - сломан. Не придется решать сложную проблему мягкого выхода из него - нас вырвали с кровью. Значит, придется не ломать, а воссоздавать советский строй в новом виде - зная уже о потребности людей не только в белках и углеводах, но и в витаминах.

ПОТРЕБНОСТЬ В НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ И РИСКЕ

Начиная с 60-х годов, социализм в СССР начал утрачивать образ будущего и терять поддержку. Уже Хрущев стал перенимать критерии идеального жизнеустройства у Запада ("догнать и перегнать по потреблению..."), и среднего человека повлекло к выводу, что к этому идеалу путь Запада более надежен. Значит, надо на этот путь "вернуться". Проект Гайдара и Чубайса лег на подготовленную почву. Он ясен и осязаем, он имеет наглядную витрину. Людям предлагается конкурировать за жизненные призы. Все знают, что призы достанутся немногим, остальные потерпят крах. Но авось повезет - это так соблазнительно. Ведь каждый склонен преувеличивать свои личные возможности, особенно молодежь.

По сути, человек выбирает одну или другую стратегию; жить так, чтобы свести к минимуму риск (ущерб, страдания и т.п.),- или так, чтобы добиваться максимума благ. В разных возрастных группах, в разных исторических ситуациях, при разных уровнях благосостояния люди склоняются или к тому, или к иному выбору. В целом, в СССР было явно затянуто существование порядка, при котором все жизнеустройство было построено в соответствии со стратегией минимизации риска. Гайдар и Чубайс соблазнили людей переходом к другому типу жизни, но это было обманом. Однако речь не о жуликах в политике, а о потребностях живого человека.

Я думаю, важная причина нашего поражения состоит в том, что в СССР все хуже удовлетворялась одна из основных потребностей человека - потребность в неопределенности, в приключении. Как биологический вид, человек возник и развился в поиске и охоте. Даже крыса уходит от полной кормушки и лезет в неизвестный и опасный лабиринт. Это стремление заложено в нас биологически, как инстинкт, и было важным фактором эволюции человека. Поэтому любой социальный порядок, не позволяющий ответить на зов этого инстинкта, будет рано или поздно отвергнут.

У старших поколений с удовлетворением этой потребности не было проблем - и смертельного риска, и приключений судьба им предоставила сверх меры. А что оставалось, начиная с 60-х годов, всей массе молодежи, которая на своей шкуре не испытала ни войны, ни разрухи? БАМ, водка и преступность? Этого было мало. Риск и борьба реально возникали при трениях и столкновениях именно с бюрократией, с государством, что и создавало его образ как врага.

Нас в перестройке увели от этого вопроса, предложив внешне похожую тему свободы как политической категории. Но речь не о ней, эта свобода - та же кормушка у крысы. Ее сколько угодно на Западе - а дети из хороших семей идут в наркоманы или кончают с собой. Кстати, и нехватка в СССР политических свобод - тоже ложная проблема, а значит, ложное обвинение. Были бы эти свободы - а принципиально лучше бы не стало. А если говорить начистоту, то для тех, кто нуждался в свободе, ее в СССР было гораздо больше, чем на Западе. Наш режим устанавливал вроде бы "жесткие" правила игры, но правила внешние. А в душу совершенно не лез, у него для этого и средств технических не было.

На Западе же человек бредет как в духовных кандалах. Будь ты хоть консерватор, хоть левый террорист (эти "несущественные" различия допускаются), твои мозги промыты до основания. Это прекрасно знают те, кому приходилось преподавать в советском и в западном университете. Я однажды в студенческом клубе рассказал то, что подслушал в Москве в очереди около винного магазина - шесть совершенно разных концептуальных объяснений вроде бы простого явления: ежегодного рытья канавы на одном и том же месте около магазина. Западные демократы не могли поверить, что где-то в мире существует такая раскованность мысли и столь развитые общественные дебаты. И это не шутка, ибо всем явлениям на Западе дается одно, разработанное на каких-то "фабриках мысли" толкование - а затем правые и левые начинают ругаться. Они расходятся по вопросу "кто виноват", но не подвергают сомнению саму модель объяснения.

А стабилен режим Запада потому, что все его жизнеустройство основано на постулате "война всех против всех"- как конкуренция. Всех людей столкнули между собой, как на ринге, и государство, как полицейский, лишь следит за соблюдением правил войны. Треть населения ввергнута в бедность и в буквальном смысле борется за существование - никаких иных приключений ей уже не надо.

Посмотрите, как отреагировала правящая элита на студенческие волнения 1968 года. Было очевидно, что те события поставили под угрозу гегемонию буржуазной идеологии. Духовные запросы молодежи переросли возможности западной "индустрии образов" Перед элитой, грубо говоря, было два пути: или пойти навстречу возросшим запросам, сделать общество более открытым и справедливым - или снизить, "придушить" запросы, создав социальные трудности. То есть сдвинуться "вправо" И было решено "придушить" запросы.

С начала 70-х годов в США удалось внедрить в сознание масс принцип: "не ожидать слишком многого от жизни и удовлетворяться тем, что есть". Чтобы снизить притязания и бунтарский дух, попросту затруднили людям жизнь (новый экономический курс получил название "рейганомика"). Один из студенческих лидеров США сказал в 1977 году: "В 60-е годы было просто быть идеалистичным и выступать за социальные перемены и все такое. Я думаю, что сегодняшние студенты до смерти напуганы своим будущим". Показательны ответы на вопрос о главной цели при поступлении в колледж в США (в % студентов, назвавших данную причину в числе главных).

1970 г.
Достижение финансового благополучия 39
Следование "философии содержательной жизни", самореализация личности 76
1984 г.
Достижение финансового благополучия 71
Следование "философии содержательной жизни",самореализация личности 45


В начале 80-х годов уже 53 процента американцев говорили, что нужно жить сегодняшним днем, "поскольку будущее слишком неопределенно". В одном из опросов на заводах Форда рабочий-автомобилестроитель сформулировал свою позицию так: "Я просто приспособился к этому. Я думаю, что можно приспособиться ко всему. Все зависит от обстоятельств. Я женат и должен платить за дом по закладной. Я просто закрываю глаза и терплю. Я думаю о детях и о следующей премии, которую должен получить. Так и все остальные... Что можно поделать?"

А тем, кому трудности жизнеобеспечения не создают достаточно проблем, предложен рискованный лабиринт предпринимательства. Причем он доступен широко и поглощает страсть всех, кто в него входит, а вовсе не только крупных дельцов. Старушка, имеющая десяток акций, потеет от возбуждения, когда узнает по телевизору о панике на бирже. Живущий в каморке и сдающий свою квартиру "домовладелец" волнуется, что жилец съедет, не заплатив за телефон. Разбитые в уличной толчее очки потрясают бюджет среднего человека.

А если ты сын слишком уж богатых родителей и все обычные проблемы решены - садишься после ночного клуба в свой мощный "форд" и проезжаешь при полностью выжатом акселераторе 1 км по левой стороне автострады. Тоже возникают трудности, особенно для неловких встречных водителей и их семей (профсоюзы на Западе хоронить не помогают). И при всем при этом Запад создал целую индустрию таких развлечений, в которых человек сопереживает приключение. Одно из таких захватывающих шоу - политика и непрерывные скандалы. Другое - виды спорта, возрождающие гладиаторство, от женских драк на ринге до автогонок с обязательными катастрофами. И побезобиднее - множество телеконкурсов с умопомрачительными выигрышами. Миллионы людей переживают: угадает парень букву или нет? Ведь выигрыш 200 тыс. долларов!

На фоне этих драм и постоянных побед и поражений жизнь советского человека с его гарантированным благосостоянием (даже если бы оно было велико!) превращалась в бесцельное существование. Тошно жить, если очки стоят три рубля. Чтобы не было скучно, тебя уже нужно как минимум пырнуть ножом. Но в этой игре у нормального человека не бывает побед, одни поражения - и такая игра не привлекает, а потому и проблемы не решает. Среднему человеку жить при развитом советском социализме стало скучно. И никакого выхода из этой скуки наш проект не предлагал. Более того, он прямо утверждал, что дальше будет еще скучнее. И тут речь идет не об ошибке Суслова или даже Ленина.

Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это могла быть беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, ощущающей угрозу колонизации, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного - общества, уже пережившего и забывшего беду.


Здесь - вечная проблема человеческого существования, и ответ найти на нее непросто. Но если ответ не найдем - регулярно будем создавать себе развлечения вроде перестройки, затем катастрофы, затем борьбы, а потом общенародного энтузиазма в "восстановлении и развитии народного хозяйства".

Чтобы разобраться в этой проблеме, полезно посмотреть, кто особенно огорчается и особенно радуется краху советского строя (речь идет, разумеется, о группах, а не отдельных личностях). Огорчаются прежде всего те, кто в СССР ушел от скуки надежной жизни в какого-то рода творчество - но творчество, не нарушающее стабильности нашего традиционного общества и его режима.

Таких доступных видов творчества и связанных с ним переживаний и приключений - множество. И теоретически доступ к ним имело подавляющее большинство граждан. Но только теоретически. Важнейшее творческое дело - воспитание своих детей. Вроде бы оно всем доступно, но это не так. Любое творчество - труд, и многие родители от него отказываются, сводя все к питанию. А те, кто вложил большой труд в воспитание детей, особенно страдают сегодня. Им не было скучно, а для их творчества были предоставлены социальные условия. Для него не были необходимы ни многопартийность, ни сорок сортов колбасы в магазине.

Поощрял советский строй и рост личного внутреннего достояния. Вот кружки, курсы, бесплатные университеты, книги и пластинки по рублю - расти и твори (добавлялось: "на пользу обществу", но добавление это безобидное). Помню, в 1953 году пошли мы целой группой приятелей и записались в клуб юных автомобилистов. Учили нас демобилизованные фронтовики, ездили мы на полуторках вплоть до Крыма, варили на кострах картошку и беседовали. А захотел - пошел в конно-спортивную школу. На Западе никто не верит, что такое бывает. Верховая езда бесплатно? Ты победи своих приятелей в конкурентной борьбе - и будешь ездить верхом в загородном клубе.

Так в чем же ошибка советского жизнеустройства? Оставим для другого раза столкновение - сначала подспудное, а потом явное - с творческой интеллигенцией. Это - совершенно особое явление. Поговорим об основной массе населения - людях с обыденным мышлением. Ошибка советского проекта в том, что он принял как догму убеждение, будто все люди готовы сделать творческое усилие и будут рады просто предоставлению такой возможности. Эта догма неверна дважды. Во-первых, не все мечтают о творчестве, у многих эти мечты подавлены в детстве - родителями, садиком, школой. Во-вторых, значительная часть тех, кто мечтал, испытали неудачу при первой попытке и не смогли преодолеть психологический барьер, чтобы продолжить.

Не дала заседлать себя лошадь, обругал конюх - и подросток плюнул и ушел, не использовал возможность, которая на Западе стоит огромных денег. Тут режим и не виноват, оказание помощи в преодолении таких барьеров - дело тонкое, и общей культуры для этого еще не хватало. А стихийных стимулов (вроде конкуренции) не было. Так и получилось, что основная масса людей не воспользовалась тем, что реально давал советский строй. Не то чтобы ее оттеснили - ее просто "не загнали" теми угрозами, которые на Западе заставляют человека напрягаться

Я не верю, что стимулирование угрозой - единственный механизм, заставляющий делать усилия. Более того, этот механизм неизбежно травмирует душу и обедняет жизнь самого успешного человека. И я ни в коем случае не зову его внедрять или имитировать - это было бы полным крахом. Но надо признать как провал всего советского проекта то, что он оказался неспособным создать иной, не разъединяющий людей механизм их вовлечения в напряженное творчество. А значит, сделал глубоко неудовлетворенными массу людей. Так в получившей достаток семье с низкой культурой молодые люди начинают много есть и спать до обеда - они теряют радость жизни, начинают мрачнеть и озлобляться.

Именно они и составили широкую "социальную базу" для разрушения СССР, поддержали небольшую озлобленную часть общества (которая страдала от своих старых обид, неудач или от недополучения благ). Можно не считать их мотивы уважительными, но ведь речь идет также о страдающей части общества. О ней надо думать хотя бы для того, чтобы она не стала обществу мстить. Ведь действительно, советский строй не дал этой категории людей хотя бы того утешения, которое предусмотрительно дает Запад - потребительства.. Как можно было запирать таких людей в стране, где нет сорока сортов колбасы! Ведь это же социально взрывоопасный материал. Или его специально у нас накапливали, чтобы взорвать СССР?

Другой крупный контингент, который радуется крушению советского строя - молодежь, и по вполне естественным причинам. Для нее скука губительна чуть ли не биологически. Если она длится слишком долго, то даже творчество воспитывать детей становится недоступным - детей нет. Возникает заколдованный круг. Парадоксально, но скоро мы будем наблюдать духовный рост и вспышку творческой активности молодежи, направленную на восстановление социализма, то есть порожденную опять-таки крушением советского строя.

Конечно, советский строй мог бы продлить свое существование, если бы следовал рецептам Великого Инквизитора из легенды Достоевского. Если бы позволил людям в свободное от работы время грешить (под контролем и с регулярной исповедью) и облегчил распевание детских рок-песенок. Если бы резко увеличил производство кондитерских изделий, наладил выпуск баночного пива с надписью "завод им. Бадаева" не на русском, а на английском языке и т. д. И если бы вместо того, чтобы предоставлять бесплатное жилье и врача, затруднил бы жизнь людей, заставил их "быстрее крутиться" - перешел бы к советскому варианту "рейганомики".

Ни Хрущев, ни Брежнев на это не решились. Они искали путь "удовлетворить растущие потребности и отвергли предложения социологов (будущих демократов), которые предлагали "принизить" человека, снизив уровень образования и тем самым сузив притязания молодежи. Наша "геронтократия" большого греха избежала. Но проблема-то осталась. Надо понять, что хотели сказать разбушевавшиеся толпы ) подростков в 1989 году (кажется, в Сыктывкаре), когда кричали: "Шоколада! Шоколада!" ( Ведь желание "немного праздника в будний день" - это тоже естественная потребность человека, особенно молодого. Правом на образование ее заменишь не для всех.

Пока что понимания в стане тех, кто пытается сохранить Россию, нет. Лидеры оппозиции исходят из догмы истмата и считают, что ухудшение материального положения людей подрывает позиции режима Ельцина. А на деле совсем наоборот. Если бы сохранился советский уровень благосостояния, этот режим не просуществовал бы и полгода. Он держится на том, что заставил людей бороться за существование - это полностью занимает их мысли и силы и одновременно дает суррогат духовной пищи.

В то же время режим на украденные у людей деньги создал небывало красочный мир образов - и в виде вещей для части граждан, и в виде витрин и рекламы для остальных, и в виде потока западной масс-культуры для молодежи.

Чем дальше мы идем по этому пути, тем труднее будет с него сойти, тем неотвратимее мы будем двигаться к "закату человечества". На этот путь, похоже, встал и Китай - и это будет огромной всемирной потерей, при всех видимых временных победах.

Сегодня все эти "конечные" вопросы встали с очевидностью, и прятать от них голову в песок мы уже не можем. Страусиная политика не сплотит людей даже для боев тактического значения.


Воспроизведено по тексту, опубликованному в журнале "Наш современник" (№ 4, 1998 г.) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/TRUE.HTM


P.S. слова "Парадоксально, но скоро мы будем наблюдать духовный рост и вспышку творческой активности молодежи, направленную на восстановление социализма, то есть порожденную опять-таки крушением советского строя." сказанные в 1998 году были пророческими


Познавательно. Со многим согласен. Не зря Сталин в 50-х,незадолго до смерти,говорил: "Без идеологии нам смерть". Понимал,что мобилизационный период закончится,марксизм не дает ответы на все вопросы и,видимо,предвидел разрастание слоя мещанства,которое и поддержит разрушителей СССР в обмен на барахло и витрины. ИМХО,Кара-Мурза в очень интересном своем исследовании все же увел разговор в сторону от того факта,что высшая партийная номенклатура не,типа,случайно не поняла,что нужно что то менять в духовной жизни и не просто,типа, не смогла ничего сделать с энергией примитивных мещан,не способных к творчеству,а намеренно ломала и остатки идеологии и ломала экономику с целью уничтожения советского строя,дабы встроиться в западную элиту и получить народную собственность в личную. А народ,как обычно бывает,использовали как таран. Как сказал про родоначальника этого движения в никуда У.Черчиль,в ответ на тост в свою честь во время празднования своего 90-летия,как за непримиримого борца с большевизмом: "К сожалению, сейчас имеется человек, который нанес вреда стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущев, так похлопаем ему!"

В целом,очень интересно Кара-Мурза пишет,как всегда,в общем. Не читал у него не интересных книг

И по поводу потребностей нереализованных каких то в том обществе согласен. Женщин жалко 19.gif ))) Проблема в том,что вещизм и все большее и разнообразное потребление проблему не решает. Человек -потребитель прекращает быть творцом,во многом. Если бы можно было найти баланс между крайностями. Между духовным ростом и развитием и превращением в тупого потребителя-сибарита. Сейчас явная тенденция
развития(деградации) в одну сторону видна.

Автор: father 3.4.2013, 19:44

avarishik, опять ты ввернул своего Сталина, lol.gif
Hun, надо было добавить ссылку хотя бы на Вики, smile.gif что б народ хоть знал, что кроме Кургиняна, ещё есть и Кара-Мурза. smile.gif

Автор: У пони длинная чёлка 3.4.2013, 20:04

Цитата(avarishik @ 3.4.2013, 19:42) *
Сейчас явная тенденция
развития(деградации) в одну сторону видна.


Извиняюсь, что вырываю слова из контекста (сама не люблю, когда со мной так поступают).
Вопрос: а какая сторона деградации видна Вам?

Автор: avarishik 3.4.2013, 21:42

Цитата(У пони длинная чёлка @ 3.4.2013, 21:04) *
Извиняюсь, что вырываю слова из контекста (сама не люблю, когда со мной так поступают).
Вопрос: а какая сторона деградации видна Вам?

Сползание общества к чисто потребительскому обществу. Выражается в очень многих вещах. Начиная с детей. (Видимо,влияние ТВ,интернета,всего). Например,детские разговоры еще с младших классов о деньгах,деньгах,деньгах. Бесконечных покупках.покупках.покупках. Надо-не надо на самом деле,так ли нужны на самом деле какие то вещи,и среди взрослых и среди детей уже многих вообще не встает вопрос. Реклама говорит,что надо. Лишь бы купить. У многих не желание что то узнать,узнавать больше,учится ради самого учения и видеть в этом удовлетворение,а только обучение конкретным вещам(или еще чаще покупка дипломов)могущим дальше помочь делать карьеру. Для чего? Что бы опять покупать,покупать.покупать. Делать бесконечные ремонты в доме. Я спрашивал нескольких детей начальных классов о том,кем хотят работать в будущем и почему. За редким исключением ответы стандартные - потому.что там много заработать можно. Не потому,что нравится вид деятельности,не романтические какие то наивные мечты о "лечить детей" или что то подобное,а конкретно - там много денег. Я недавно с Москвы приехал, четыре - пять раз был невольным свидетелем разговоров молодых людей в метро(громко говорили,рядом стояли). ВСЕ разговоры о покупках чего либо. Тачки или бытовой техники. Возможно,совпадение,не буду утверждать,что люди только об этом говорят. Но,ИМХО,для очень многих людей становятся самыми интересными темами для разговоров либо про что то купил-продал,либо про то как развлекался - развлекусь. Возможно,я чего то не понимаю в жизни и так и надо. Опять же,спорить не буду

Автор: avarishik 3.4.2013, 21:57

Цитата(father @ 3.4.2013, 20:44) *
avarishik, опять ты ввернул своего Сталина, lol.gif
Hun, надо было добавить ссылку хотя бы на Вики, smile.gif что б народ хоть знал, что кроме Кургиняна, ещё есть и Кара-Мурза. smile.gif

Гы)))))))) А как же его не ввернуть? Он знаковая фигура в российской истории. Все,даже американцы - црушники признают,что СССР это вершина развития России был. http://imperialcommiss.livejournal.com/1163567.html Поэтому я и говорю,что антисоветский - это антирусский. Один хрен. Самые большие достижения,самое большое могущество. А кто базу то всего развития заложил? Сталин. Инерция сталинского развития продолжалась вплоть до конца 70-х. Почему Хрущев пообещал всем коммунизм через двадцать лет?))) Думаешь-врал? Нет. Просто этот олень думал,что СССР будет развиваться так же как при Сталине,такими же темпами. Но,при этом не знал,что надо для этого делать и как и начал ломать все что можно. Первое.что он убил - это веру людей в коммунизм и советскую власть своим ХХ съездом. Потом начатое закончили перестроичники,убив вообще советские смыслы в людях,идеалы,желание работать на благо всего общества. Идеалы убили,пообещали догнать америку по мясу,как будто в этом счастье и - все. Как сказал про это Эрик Фромм - "это уже не коммунизм,это гуляш коммунизма".

Автор: father 4.4.2013, 4:59

Цитата
А кто базу то всего развития заложил?

avarishik, Ленин. smile.gif Основываясь на трудах Карла Маркса и Фридриха Энгельса. smile.gif Ну и своих конечно же. Сталин - проводник. Хрущев проводник, но похуже. Брежнев... не надо было на себя навешивать столько медалей, smile.gif а Горбачев слишком доверял людям. Идеалист. smile.gif Дальше пошли уже жулики.

Автор: avarishik 4.4.2013, 12:53

Цитата(father @ 4.4.2013, 5:59) *
avarishik, Ленин. smile.gif Основываясь на трудах Карла Маркса и Фридриха Энгельса. smile.gif Ну и своих конечно же. Сталин - проводник. Хрущев проводник, но похуже. Брежнев... не надо было на себя навешивать столько медалей, smile.gif а Горбачев слишком доверял людям. Идеалист. smile.gif Дальше пошли уже жулики.

Ленин-создатель советского государства. Индустриализацию,колхозы,ВПК,космос,вообще практически вся база экономическая - заслуга Сталина.
Хрущев уже не проводник а вредитель. Про медали не буду комментировать.)) Горбачев-конкретная мразь и предатель. И ни разу не идеалист. Дальше,правда,жулики. Но начало их еще в СССР. Щас правда вообще мрак

Автор: avarishik 4.4.2013, 13:11

Цитата(Hun @ 3.4.2013, 18:12) *
попытка осознать чего же не хватало в СССР что его пришлось разрушить
отрывки из книги С.Г. Кара-Мурза "Обездоленные в СССР"

СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ПРОБЛЕМА ДУХОВНОГО ГОЛОДА


Так почему же рухнул брежневский коммунизм? Ведь не было ни репрессий, ни голода, ни жутких несправедливостей. Как говорится, "жизнь улучшалась" - въезжали в новые квартиры, имели телевизоры, ездили отдыхать на юг, мечтали о машине, а то и имели ее. Почему же люди с энтузиазмом поверили Горбачеву и стали ломать свой дом? Почему молодой инженер, бросив свое КБ, со счастливыми глазами продает у метро сигареты - то есть занимается тем, что на его вожделенном Западе является делом неграмотного беспризорника? Почему люди без тени сожаления отказались от системы бесплатного обеспечения жильем - ведь многих ждет бездомность. Это явление в истории уникально. Мы же должны его понять.

Уже первые подходы к проблеме показывают, что анализ будет сложным. Для него не годится методология упрощенного истмата с его понятиями "объективных предпосылок" и "социальных интересов". Мы уже девять лет видим, как массы людей действуют против своих интересов и нередко идут на смерть, ссылаясь на абсурдные причины. Вспомните, как жили армяне в Нагорном Карабахе и какие претензии выдвигали они к бакинскому руководству в 1988 году. У них плохо принимаются телепрограммы из Еревана - а проклятый Баку не дает денег на новый ретранслятор! Явные и скрытые конфликты, приведшие к слому целой цивилизации, какой была Россия-СССР - это очень неравновесная, самоорганизующаяся система. Истмат не имел языка для описания таких систем. Но надо начинать. Знаю, что многое из сказанного покажется странным. Но таковы и процессы. Слой простых причин снят. Мы должны углубляться в область непривычного.

Начнем с очевидного. Главные дефекты любого социального проекта состоят в том, что он не удовлетворяет каким-то фундаментальным потребностям значительных частей общества. Если обездоленных людей много и они сильны, проект под их давлением изменится или, при достижении критического уровня, терпит крах. Давайте разберемся, кто и чем был обездолен в советском проекте. И не будем сразу выставлять оценки: мол, эта потребность разумна и достойна, а та - каприз, а вон та - порок. Сначала надо хладнокровно описать реальность.

Вспомним вторую банальность: человек живет в двух мирах - в мире природы и мире культуры. На этот двойственный характер нашей окружающей среды можнопосмотреть и под другим углом зрения. Человек живет в двух мирах - мире вещей и мире знаков. Вещи, созданные как природой, так и самим человеком - материальный субстрат нашего мира. Мир знаков, обладающий гораздо большим разнообразием, связан с вещами, но сложными, текучими и часто неуловимыми отношениями (например, "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"). Даже такой с детства привычный особый вид знаков, как деньги (возникший как раз чтобы соединять мир вещей и мир знаков), полон тайн. С самого своего возникновения деньги служат предметом споров среди философов, поэтов, королей и нищих. Деньги полны тайн и с древности стали неисчерпаемым источником трюков и манипуляций.

Откуда вырос советский проект и какие потребности он считал фундаментальными? Он вырос прежде всего из мироощущения крестьянской России. Отсюда исходили представления о том, что необходимо человеку, что желательно, а что - лишнее, суета сует. В ходе революции и разрухи этот проект стал суровым и зауженным. Носители "ненужных" потребностей были перебиты, уехали за рубеж или перевоспитались самой реальностью. На какое-то время в обществе возникло "единство в потребностях".

По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась все более и более городской, узкий набор "признанных" потребностей стал ограничивать, а потом и угнетать все более и более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной, сказочной землей, где именно их ущемленные потребности уважаются и даже ценятся. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не думал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто.

Чем же отличается крестьянская жизнь от "городской"? Тем, что она религиозна. А значит, земные потребности просты и естественны, зато они дополнены интенсивным "потреблением" духовных образов. Речь идет не столько о церкви, сколько о космическом чувстве, способности видеть высший смысл во всех проявлениях Природы и человеческих отношений. Пахота, сев, уборка урожая, строительство дома и принятие пищи, рождение и смерть - все имеет у крестьянина литургическое значение. Его жизнь полна этим смыслом. Его потребности велики, но они удовлетворяются внешне малыми средствами.

Жизнь в большом городе лишает человека множества естественных средств удовлетворения его потребностей. И в то же время создает постоянный стресс из-за того, что городская организация пространства и времени противоречит его природным ритмам. Думаю, стратегической ошибкой была принятая в период индустриализации ориентация на промышленное развитие в крупных городах (мегаполисах). Опора советского строя -село и малые города, их и надо было укреплять и развивать. Видимо, на это не хватало средств, да и расщеплено было сознание наших марксистов, увлеченных идеей прогресса.

Итак, реальностью жизни большинства граждан в СССР стал стресс, порожденный городской средой обитания. Этот стресс давит, компенсировать его - жизненная потребность человека.

Вот пример. Транспортный стресс вызывает выделение нервных гормонов, порождающих особый, не связанный с голодом аппетит. Приехав с работы, человек хочет чего-нибудь пожевать. Не нормально поесть, чтобы утолить голод, а именно пожевать чего-нибудь аппетитного (так называемый "синдром кафетерия"). Кажется, мелочь, а на деле - потребность, ее удовлетворение должно быть предусмотрено жизнеустройством. Если же это считается капризом, возникает масса реально обездоленных. Мать, которая говорит сыну, целый час пробывшему в городском транспорте: "Не жуй бутерброд, сядь и съешь тарелку щей", - просто не знает, что ему нужен именно бутерброд, красивый и без питательной ценности. Таких "бутербродов" (в широком смысле слова) советский строй не производил, он предлагал тарелку хороших щей.

И подобных явлений, неведомых крестьянину (и непонятных нашим старшим поколениям), в городе множество. Вновь подчеркнем, что кроме природных, биологических потребностей, для удовлетворения которых существуют вещи, человек нуждается в потреблении образов. Эти потребности тем не менее фундаментальны.

Сложность проблемы возрастает, если вспомнить, что мир вещей и мир знаков перекрываются, разделить их трудно. Многие вещи, вроде бы предназначенные для какой-то "полезной" цели, на самом деле дороги нам как образы, знаки, отражающие человеческие отношения. Старая чашка, модное платье, мотоцикл - все это образы, не сводимые к материальным функциям, но они воплощены в вещах. В жизни крестьян потребность в образах в огромной степени удовлетворяется как бы сама собой - связьюс природой и людьми, типом труда. В городе эта потребность покрывается производством огромного количества вещей-знаков, "ненужных" вещей.

В моей жизни я видел три средства добывания огня. В годы войны и в деревне, и в городе (особенно у пришедших с фронта) в ходу было огниво, его называли "катюшей". У всех почти одинаковое: кресало, кремень и трут. Но каждое высекание огня было событием, пробуждавшим космическое чувство. Чаще всего оно проводилось на людях и сопровождалось шуткой, анекдотом, сентенцией, поэтической строфой. Каждое такое событие оживляло и дополняло мир образов. Когда установилась "нормальная" жизнь, в ход пошли спички - стандартные и утилитарные, хотя и несущие тайну огня. Теперь - зажигалки. Часть их тоже утилитарна, но рядом возникло множество зажигалок-знаков. Красивые вещицы, сделанные с изощренной фантазией, они много дают человеку, крутящему их в руках, ощущающему их вес, фактуру, звук пьезокристалла.

В советское время престарелые идеологи клеймили вдруг вспыхнувший в нашем скромном человеке "вещизм". Стоявшую за ним потребность подавляли средствами государства - и она в конце концов вырвалась из-под гнета уже в уродливой форме. Наша оппозиция сегодня пошла тем же путем: Россию, мол, отличает высокая духовность, а Запад бездуховен. Это неверно, а на практике - тупик. Речь просто идет о том, что духовность может быть разной по сути и выражаться совершенно разными образами и знаками. Мы считаем, например, что любовь к деньгам - бездуховность. А для протестантов-пуритан деньги были знаком избранности, добывание их было бескорыстным и аскетическим служением Богу. Речь шла о духовности высокого накала. Обзывать их просто корыстолюбцами - значит не понять сути Запада, а значит, не суметь ему противостоять в его походе против нашего, иного типа духовности. И не суметь ему объяснить самоубийственности этого похода. У неолибералов в ходу формула: "конец истории". Считается, что речь идет о ликвидации советского блока, но важнее другой смысл - "полная победа города над деревней или Запада над Востоком".

Это формула Лео Страусса, главного политического философа неолиберализма. Насколько абсолютен ее пессимизм, говорит его пояснение: "Завершение истории есть начало заката Европы, Запада, и вследствие этого, поскольку все остальные культуры были поглощены Западом, начало заката человечества. У человечества нет будущего".

ЗАПАД И УТОЛЕНИЕ ДУХОВНОГО ГОЛОДА


Эта проблема встала во весь рост при сломе традиционного, проникнутого религиозным чувством общества Средневековой Европы и возникновении нового, буржуазного общества. Главный удар нанесла протестантская Реформация (по выражению Энгельса, "случившееся с немцами национальное несчастье").

Протестантизм, дав этическую основу для капитализма, одновременно разрушил священные образы. Карл Густав Юнг пишет: "Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство. Предпринятый Реформацией штурм образов буквально пробил брешь в защитной стене священных символов... История развития протестантизма является хроникой штурма образов. Одна стена падала за другой. Да и разрушать было не слишком трудно после того, как был подорван авторитет церкви. Большие и малые, всеобщие и единичные, образы разбивались один за другим, пока наконец не пришла царствующая ныне ужасающая символическая нищета. Протестантское человечество вытолкнуто за пределы охранительных стен и оказалось в положении, которое ужаснуло бы любого естественно живущего человека, но просвещенное сознание не желает ничего об этом знать, и в результате повсюду ищет то, что утратило в Европе".

В действительности буржуазное общество не только не утратило символы, но и создало целый мир новых образов. И потому устояло. Огромную силу и устойчивость буржуазному обществу придало как раз то, что оно нашло универсальную (для его людей!) знаковую систему - деньги. Деньги стали таким знаком, который был способен заменить любой образ, представить любой тип отношений. Все - покупается! За деньги можно получить любую вещь-знак, удовлетворить любую потребность. В целом, общество стало безрелигиозным, но наполнилось огромным числом фетишей (вещей-образов). Отношения людей приобрели форму отношений вещей и были ими замаскированы.

Опираясь на теорию Грамши, культурологи сегодня очень высоко оценивают роль вещи ("ширпотреба") в установлении и поддержании буржуазии в западном обществе. Вещи (материальная культура) создают окружающую среду, в которой живет средний человек. Они несут "сообщения", оказывающие мощное воздействие на обыденное сознание. Если же вещи проектируются с учетом этой их функции как "знаков"("информационных систем из символов"), то в силу огромных масштабов и разнообразия их потока они могут стать решающей силой в формировании обыденного сознания.

В свое время, доводя эту мысль до крайности, Рокфеллер сказал, что американцам, чтобы завоевать сознание африканской интеллигенции, надо наладить производство всего двух красивых и недорогих вещей: полуботинок и авторучек. Их человек видит и трогает непрерывно, от зари до зари. Рокфеллер предлагал не пожалеть средств для разработки самой лучшей авторучки с роскошным дизайном.

Именно дизайн ширпотреба стал в США главным механизмом внедрения в сознание культурных ценностей (создания и сохранения "культурного ядра"). Специалисты особо отмечают способность этого механизма эффективно проводить "стандартизацию и сегментацию" общества. Особое место среди вещей-символов занимает в США, а теперь и в Европе, автомобиль.

Автомобиль вроде бы был ответом на естественную потребность человека перемещаться в пространстве, но в действительности он гипертрофировал эту потребность, создав совершенно новую вещь-символ. Людей заставили желать автомобиль, и он стал играть важную роль в культурной гегемонии буржуазного общества - и подрыве культурной гегемонии в советском обществе. Огромные массы советских людей, не имевшие "хорошего" автомобиля, почувствовали себя обездоленными (как сказал Маркс, "животное хочет того, в чем нуждается, человек нуждается в том, чего хочет"). Массовая автомобилизация не имела никакого экономического или социального оправдания. В Европе реальные затраты на перемещение человека на 1 км в автомобиле почти втрое выше, чем в автобусе, и вдвое выше, чем на пригородном поезде. Соответственно выше и энергетические затраты. Но ездить на автомобиле примерно втрое дешевле, чем на автобусе, - благодаря огромным государственным субсидиям.

Почему же государство производит такое массированное финансирование автомобилизации за счет тех, кто не имеет автомобилей? Потому, что автомобиль - залог сохранения гегемонии, важный вклад в стабилизацию буржуазного общества.

Поскольку речь при стабилизации общества шла прежде всего об образах, стало возможным наращивать, их потребление с относительно малым увеличением материальной основы-пойти по пути создания "виртуальной (несуществующей) реальности". Важнейшей частью жизни стали витрины - вид вещей, которые потреблялись уже только как образы, без покупки. На Западе подавляющее большинство посетителей крупных универмагов просто ходит, разглядывая витрины, не собираясь ничего покупать. Кстати, пока Запад к этому не пришел, целых полтораста лет начальной индустриализации рабочие массы создавали себе "виртуальную реальность" сами - беспробудно пили.

Следующим шагом стала современная реклама: образ создавался прямо в пространстве, в эфире. Суть рекламы - вовсе не в информации о реальных товарах, которые человек должен купить. Главное - создание изобилия образов, они и есть "бутерброды". Только кажется, что это - отражение изобилия вещей и возможностей. Реклама - иллюзия, часть той вымышленной ("виртуальной") реальности, в которой живет человек Запада.

Роль рекламы в поддержании гегемонии прекрасно осознается идеологами. Видный американский политолог Дж. Майерс говорил: "Не вызывает сомнения, что реклама, учитывая силу ее внушения, наглядность и ее возможности создавать символические ценности, играет большую роль в идеологическом конфликте капитализма и социализма".А специалист по психологической войне П. Лайнбарджер выразился определеннее: "Реклама воздвигла психологическую Великую стену, которая мешает проникновению в Соединенные Штаты иностранной или какой-нибудь другой сомнительной пропаганды и делает эту страну почти неуязвимой в случае внезапного идеологического нападения из-за океана".

Понятно, что погружение огромной цивилизации в "виртуальную реальность", создаваемую по формулам специалистов с Мэдисон-авеню, где сосредоточены главные исследовательские центры в области рекламы, таит в себе опасность страшных деформаций культуры. Теоретически можно даже показать, что в длительной перспективе столь концентрированный контроль над миром образов, лишающий его принципиального разнообразия, неминуемо будет приводить к катастрофам в культуре Запада. Историк А. Тойнби на склоне лет с горечью заметил: "Я полагаю, что судьба нашей западной цивилизации зависит от исхода нашей борьбы со всем, что поддерживает Мэдисон-авеню". Но у нас речь не об этом, а о том, что Запад обильно кормит своих подданных плохой, но вкусной и привлекательной "пищей" образов.

СОВЕТСКИЙ ВЫБОР И НАЧАЛО КРАХА


Как же ответил на потребности нового, городского общества советский проект? На мой взгляд, самым неправильным образом. Большая часть потребности в образах была объявлена ненужной, а то и порочной. Поражает, например, равнодушие, а то и активная неприязнь к самым скромным потребностям советских женщин в парфюмерии и других столь важных для их душевного комфорта вещах-знаках.

Эта неприязнь четко проявилась в 50-е годы, в кампании борьбы со "стилягами". Они возникли в самом зажиточном слое, что позволило объявить их просто исчадием номенклатурной касты. А речь шла о симптоме грядущего массового социального явления. Никак не ответив на жизненные, хотя и неосознанные, потребности целых поколений молодежи, родившейся и воспитанной в условиях крупного города, советский строй буквально создавал своего могильщика - массы обездоленных.

Важной отдушиной явился спорт, но этого было недостаточно. Что-то нащупывали интуитивно. Например, стали делать первые сериалы. Уже огромный успех "Семнадцати мгновений весны" должен был насторожить - он показал, что масса людей нуждается в длинной, устойчивой череде легко воспринимаемых образов.

В ходе реформы в России был проведен огромный эксперимент - замена вещи знаком. При этом речь шла о вещах первой жизненной необходимости - продуктах питания. Более половины населения, по сути, прямо требовали, чтобы вещь (продукты на обеденном столе) была заменена на ее образ (продукты на витрине). В 1989 году 74 процента опрошенных интеллигентов сказали, что их убедят в успехе перестройки "прилавки, полные продуктов" (так же ответили 52 процента опрошенных в среднем). В том ответе выражена именно потребность в образе, в витрине.

Когда Евтушенко утверждал, что от вида западного гастронома кто-то упал в обморок, он имел в виду не нормальную советскую семью, а кого-то из своих знакомых. А скорее всего приврал. Но в этой его гиперболе есть большой смысл. Люди, способные упасть в обморок у витрины, в СССР были, и их было немало.

Это ответили люди, которые в целом благополучно питались, на столе у них было и мясо, и масло. Но для них оказался важен не только продукт потребления, а образ этого продукта - фетиш, пусть даже недоступный. Ведь каждому ясно, что наличие продуктов на прилавке вовсе не означает их наличия на обеденном столе. Люди на это соглашались - пусть человек реально не сможет купить продукты, важно, чтобы он мог их видеть "в свободной продаже". И сегодня многие из них, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в прошлое с его голодом на образы.

Предпосылки для этой узости советского проекта кроются и в крестьянском мышлении партии большевиков, и в тяжелых четырех десятилетиях, когда человека питали духовные, почти религиозные образы - долга, Родины. Когда я пришел в университет, так даже некоторые преподаватели еще ходили в перешитых гимнастерках и сатиновых шароварах. У них не было потребности в джинсах, но через пять-то лет она возникла. Выход из этого положения провели плохо. Не была определена сама проблема, ее критическое состояние. Потом заговорили о "проблеме досуга", но это не совсем то, да и дальше разговоров дело не пошло.

Но предпосылки предпосылками, а прямой причиной я считаю воздействие материализма, из которого все мысли Маркса о товарном фетишизме были, по сути, выкинуты. Остались только грубые выводы - об эксплуатации. Хотя, надо признать, Маркс не вполне разработал тему, понять его сложно. Но он хоть видел проблему, предупреждал о ней. Наша беда была не в том даже, что проблему плохо решали - ее, по сути, не осознали, а страдающих людей считали симулянтами и подвергали презрению. Так возникла и двойная мораль (сама-то номенклатура образы потребляла), и озлобление.

Дело дошло до того, что все те, кто пытался наскрести для своего потребления какой-то духовной пищи, отличающейся от официально одобренного рациона, рассматривались как диссиденты. И проблема в том, что официально одобренный рацион (и литература, и кино, и танцы) был вполне добротен, но не покрывал реальный спектр потребностей - и потому стал для многих действительно противен. Так был создан, а потом преувеличен в массовом сознании конфликт, В ходе перестройки он был осознанно превращен в разлом и стал важным тараном, разрушившим гегемонию советского строя.

Совершенно иначе отреагировал Запад на сходный конфликт - возникновение контркультурных течений (например, хиппи), приведшее к взрыву в 1968 году. Бросив большие интеллектуальные силы, там сумели интегрировать контркультуру в культурное ядро. В результате гегемония буржуазного государства не только не была поколеблена, но даже значительно усилилась.

Наиболее красноречивыми и хорошо изученными программами были серии фильмов о Рэмбо и Джеймсе Бонде. В обоих случаях герой, обладающий рядом признаков диссидента, выступал как защитник главных ценностей американского образа жизни.

Когда продюсер Г. Залцман привел С. Коннери, которого подобрал на главную роль, к автору повестей о Джеймсе Бонде Яну Флемингу, тот чуть не упал в обморок. Коннери, занимавшийся до этого физическим трудом, имел вид непривлекательного, малообразованного человека. На одной руке у него была татуировка "Да здравствует Шотландия!", на другой - "За папу и маму". Залцман убедил ввести в кино такого "пролетаризированного" героя - и не ошибся.

В серии фильмов о Рэмбо авторы поставили контркультуру, которая в реальности была резко враждебна консерватизму, на службу консервативной политике. Рэмбо - нонконформист, с длинной гривой волос, противопоставленный бюрократическому государству. Все привлекательные для диссидентских течений атрибуты несли под собой крайне правую идеологию, и эффект был достигнут. Подобных фильмов Запад произвел тысячи - и наводнил ими весь мир, а теперь уже и Россию.

В целом, проблема непроста. Нельзя скатываться до производства таких образов, что превращают человека в дебила, эксплуатировать секс, насилие, дешевый политический театр, как это делает Запад. Об этом предупреждал еще Достоевский. Но нельзя и экономить на "снабжении" людей образами. Ясно, что никакая страна не может создать изобилие и достаточное разнообразие образов. Но, понимая проблему, можно обеспечить их импорт так, чтобы он не разрушал нашу цивилизацию - мировой запас огромен.

В будущем, если мы выживем, задача резко облегчается тем, что старый советский проект - мобилизационный социализм - сломан. Не придется решать сложную проблему мягкого выхода из него - нас вырвали с кровью. Значит, придется не ломать, а воссоздавать советский строй в новом виде - зная уже о потребности людей не только в белках и углеводах, но и в витаминах.

ПОТРЕБНОСТЬ В НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ И РИСКЕ

Начиная с 60-х годов, социализм в СССР начал утрачивать образ будущего и терять поддержку. Уже Хрущев стал перенимать критерии идеального жизнеустройства у Запада ("догнать и перегнать по потреблению..."), и среднего человека повлекло к выводу, что к этому идеалу путь Запада более надежен. Значит, надо на этот путь "вернуться". Проект Гайдара и Чубайса лег на подготовленную почву. Он ясен и осязаем, он имеет наглядную витрину. Людям предлагается конкурировать за жизненные призы. Все знают, что призы достанутся немногим, остальные потерпят крах. Но авось повезет - это так соблазнительно. Ведь каждый склонен преувеличивать свои личные возможности, особенно молодежь.

По сути, человек выбирает одну или другую стратегию; жить так, чтобы свести к минимуму риск (ущерб, страдания и т.п.),- или так, чтобы добиваться максимума благ. В разных возрастных группах, в разных исторических ситуациях, при разных уровнях благосостояния люди склоняются или к тому, или к иному выбору. В целом, в СССР было явно затянуто существование порядка, при котором все жизнеустройство было построено в соответствии со стратегией минимизации риска. Гайдар и Чубайс соблазнили людей переходом к другому типу жизни, но это было обманом. Однако речь не о жуликах в политике, а о потребностях живого человека.

Я думаю, важная причина нашего поражения состоит в том, что в СССР все хуже удовлетворялась одна из основных потребностей человека - потребность в неопределенности, в приключении. Как биологический вид, человек возник и развился в поиске и охоте. Даже крыса уходит от полной кормушки и лезет в неизвестный и опасный лабиринт. Это стремление заложено в нас биологически, как инстинкт, и было важным фактором эволюции человека. Поэтому любой социальный порядок, не позволяющий ответить на зов этого инстинкта, будет рано или поздно отвергнут.

У старших поколений с удовлетворением этой потребности не было проблем - и смертельного риска, и приключений судьба им предоставила сверх меры. А что оставалось, начиная с 60-х годов, всей массе молодежи, которая на своей шкуре не испытала ни войны, ни разрухи? БАМ, водка и преступность? Этого было мало. Риск и борьба реально возникали при трениях и столкновениях именно с бюрократией, с государством, что и создавало его образ как врага.

Нас в перестройке увели от этого вопроса, предложив внешне похожую тему свободы как политической категории. Но речь не о ней, эта свобода - та же кормушка у крысы. Ее сколько угодно на Западе - а дети из хороших семей идут в наркоманы или кончают с собой. Кстати, и нехватка в СССР политических свобод - тоже ложная проблема, а значит, ложное обвинение. Были бы эти свободы - а принципиально лучше бы не стало. А если говорить начистоту, то для тех, кто нуждался в свободе, ее в СССР было гораздо больше, чем на Западе. Наш режим устанавливал вроде бы "жесткие" правила игры, но правила внешние. А в душу совершенно не лез, у него для этого и средств технических не было.

На Западе же человек бредет как в духовных кандалах. Будь ты хоть консерватор, хоть левый террорист (эти "несущественные" различия допускаются), твои мозги промыты до основания. Это прекрасно знают те, кому приходилось преподавать в советском и в западном университете. Я однажды в студенческом клубе рассказал то, что подслушал в Москве в очереди около винного магазина - шесть совершенно разных концептуальных объяснений вроде бы простого явления: ежегодного рытья канавы на одном и том же месте около магазина. Западные демократы не могли поверить, что где-то в мире существует такая раскованность мысли и столь развитые общественные дебаты. И это не шутка, ибо всем явлениям на Западе дается одно, разработанное на каких-то "фабриках мысли" толкование - а затем правые и левые начинают ругаться. Они расходятся по вопросу "кто виноват", но не подвергают сомнению саму модель объяснения.

А стабилен режим Запада потому, что все его жизнеустройство основано на постулате "война всех против всех"- как конкуренция. Всех людей столкнули между собой, как на ринге, и государство, как полицейский, лишь следит за соблюдением правил войны. Треть населения ввергнута в бедность и в буквальном смысле борется за существование - никаких иных приключений ей уже не надо.

Посмотрите, как отреагировала правящая элита на студенческие волнения 1968 года. Было очевидно, что те события поставили под угрозу гегемонию буржуазной идеологии. Духовные запросы молодежи переросли возможности западной "индустрии образов" Перед элитой, грубо говоря, было два пути: или пойти навстречу возросшим запросам, сделать общество более открытым и справедливым - или снизить, "придушить" запросы, создав социальные трудности. То есть сдвинуться "вправо" И было решено "придушить" запросы.

С начала 70-х годов в США удалось внедрить в сознание масс принцип: "не ожидать слишком многого от жизни и удовлетворяться тем, что есть". Чтобы снизить притязания и бунтарский дух, попросту затруднили людям жизнь (новый экономический курс получил название "рейганомика"). Один из студенческих лидеров США сказал в 1977 году: "В 60-е годы было просто быть идеалистичным и выступать за социальные перемены и все такое. Я думаю, что сегодняшние студенты до смерти напуганы своим будущим". Показательны ответы на вопрос о главной цели при поступлении в колледж в США (в % студентов, назвавших данную причину в числе главных).

1970 г.
Достижение финансового благополучия 39
Следование "философии содержательной жизни", самореализация личности 76
1984 г.
Достижение финансового благополучия 71
Следование "философии содержательной жизни",самореализация личности 45


В начале 80-х годов уже 53 процента американцев говорили, что нужно жить сегодняшним днем, "поскольку будущее слишком неопределенно". В одном из опросов на заводах Форда рабочий-автомобилестроитель сформулировал свою позицию так: "Я просто приспособился к этому. Я думаю, что можно приспособиться ко всему. Все зависит от обстоятельств. Я женат и должен платить за дом по закладной. Я просто закрываю глаза и терплю. Я думаю о детях и о следующей премии, которую должен получить. Так и все остальные... Что можно поделать?"

А тем, кому трудности жизнеобеспечения не создают достаточно проблем, предложен рискованный лабиринт предпринимательства. Причем он доступен широко и поглощает страсть всех, кто в него входит, а вовсе не только крупных дельцов. Старушка, имеющая десяток акций, потеет от возбуждения, когда узнает по телевизору о панике на бирже. Живущий в каморке и сдающий свою квартиру "домовладелец" волнуется, что жилец съедет, не заплатив за телефон. Разбитые в уличной толчее очки потрясают бюджет среднего человека.

А если ты сын слишком уж богатых родителей и все обычные проблемы решены - садишься после ночного клуба в свой мощный "форд" и проезжаешь при полностью выжатом акселераторе 1 км по левой стороне автострады. Тоже возникают трудности, особенно для неловких встречных водителей и их семей (профсоюзы на Западе хоронить не помогают). И при всем при этом Запад создал целую индустрию таких развлечений, в которых человек сопереживает приключение. Одно из таких захватывающих шоу - политика и непрерывные скандалы. Другое - виды спорта, возрождающие гладиаторство, от женских драк на ринге до автогонок с обязательными катастрофами. И побезобиднее - множество телеконкурсов с умопомрачительными выигрышами. Миллионы людей переживают: угадает парень букву или нет? Ведь выигрыш 200 тыс. долларов!

На фоне этих драм и постоянных побед и поражений жизнь советского человека с его гарантированным благосостоянием (даже если бы оно было велико!) превращалась в бесцельное существование. Тошно жить, если очки стоят три рубля. Чтобы не было скучно, тебя уже нужно как минимум пырнуть ножом. Но в этой игре у нормального человека не бывает побед, одни поражения - и такая игра не привлекает, а потому и проблемы не решает. Среднему человеку жить при развитом советском социализме стало скучно. И никакого выхода из этой скуки наш проект не предлагал. Более того, он прямо утверждал, что дальше будет еще скучнее. И тут речь идет не об ошибке Суслова или даже Ленина.

Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это могла быть беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, ощущающей угрозу колонизации, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного - общества, уже пережившего и забывшего беду.


Здесь - вечная проблема человеческого существования, и ответ найти на нее непросто. Но если ответ не найдем - регулярно будем создавать себе развлечения вроде перестройки, затем катастрофы, затем борьбы, а потом общенародного энтузиазма в "восстановлении и развитии народного хозяйства".

Чтобы разобраться в этой проблеме, полезно посмотреть, кто особенно огорчается и особенно радуется краху советского строя (речь идет, разумеется, о группах, а не отдельных личностях). Огорчаются прежде всего те, кто в СССР ушел от скуки надежной жизни в какого-то рода творчество - но творчество, не нарушающее стабильности нашего традиционного общества и его режима.

Таких доступных видов творчества и связанных с ним переживаний и приключений - множество. И теоретически доступ к ним имело подавляющее большинство граждан. Но только теоретически. Важнейшее творческое дело - воспитание своих детей. Вроде бы оно всем доступно, но это не так. Любое творчество - труд, и многие родители от него отказываются, сводя все к питанию. А те, кто вложил большой труд в воспитание детей, особенно страдают сегодня. Им не было скучно, а для их творчества были предоставлены социальные условия. Для него не были необходимы ни многопартийность, ни сорок сортов колбасы в магазине.

Поощрял советский строй и рост личного внутреннего достояния. Вот кружки, курсы, бесплатные университеты, книги и пластинки по рублю - расти и твори (добавлялось: "на пользу обществу", но добавление это безобидное). Помню, в 1953 году пошли мы целой группой приятелей и записались в клуб юных автомобилистов. Учили нас демобилизованные фронтовики, ездили мы на полуторках вплоть до Крыма, варили на кострах картошку и беседовали. А захотел - пошел в конно-спортивную школу. На Западе никто не верит, что такое бывает. Верховая езда бесплатно? Ты победи своих приятелей в конкурентной борьбе - и будешь ездить верхом в загородном клубе.

Так в чем же ошибка советского жизнеустройства? Оставим для другого раза столкновение - сначала подспудное, а потом явное - с творческой интеллигенцией. Это - совершенно особое явление. Поговорим об основной массе населения - людях с обыденным мышлением. Ошибка советского проекта в том, что он принял как догму убеждение, будто все люди готовы сделать творческое усилие и будут рады просто предоставлению такой возможности. Эта догма неверна дважды. Во-первых, не все мечтают о творчестве, у многих эти мечты подавлены в детстве - родителями, садиком, школой. Во-вторых, значительная часть тех, кто мечтал, испытали неудачу при первой попытке и не смогли преодолеть психологический барьер, чтобы продолжить.

Не дала заседлать себя лошадь, обругал конюх - и подросток плюнул и ушел, не использовал возможность, которая на Западе стоит огромных денег. Тут режим и не виноват, оказание помощи в преодолении таких барьеров - дело тонкое, и общей культуры для этого еще не хватало. А стихийных стимулов (вроде конкуренции) не было. Так и получилось, что основная масса людей не воспользовалась тем, что реально давал советский строй. Не то чтобы ее оттеснили - ее просто "не загнали" теми угрозами, которые на Западе заставляют человека напрягаться

Я не верю, что стимулирование угрозой - единственный механизм, заставляющий делать усилия. Более того, этот механизм неизбежно травмирует душу и обедняет жизнь самого успешного человека. И я ни в коем случае не зову его внедрять или имитировать - это было бы полным крахом. Но надо признать как провал всего советского проекта то, что он оказался неспособным создать иной, не разъединяющий людей механизм их вовлечения в напряженное творчество. А значит, сделал глубоко неудовлетворенными массу людей. Так в получившей достаток семье с низкой культурой молодые люди начинают много есть и спать до обеда - они теряют радость жизни, начинают мрачнеть и озлобляться.

Именно они и составили широкую "социальную базу" для разрушения СССР, поддержали небольшую озлобленную часть общества (которая страдала от своих старых обид, неудач или от недополучения благ). Можно не считать их мотивы уважительными, но ведь речь идет также о страдающей части общества. О ней надо думать хотя бы для того, чтобы она не стала обществу мстить. Ведь действительно, советский строй не дал этой категории людей хотя бы того утешения, которое предусмотрительно дает Запад - потребительства.. Как можно было запирать таких людей в стране, где нет сорока сортов колбасы! Ведь это же социально взрывоопасный материал. Или его специально у нас накапливали, чтобы взорвать СССР?

Другой крупный контингент, который радуется крушению советского строя - молодежь, и по вполне естественным причинам. Для нее скука губительна чуть ли не биологически. Если она длится слишком долго, то даже творчество воспитывать детей становится недоступным - детей нет. Возникает заколдованный круг. Парадоксально, но скоро мы будем наблюдать духовный рост и вспышку творческой активности молодежи, направленную на восстановление социализма, то есть порожденную опять-таки крушением советского строя.

Конечно, советский строй мог бы продлить свое существование, если бы следовал рецептам Великого Инквизитора из легенды Достоевского. Если бы позволил людям в свободное от работы время грешить (под контролем и с регулярной исповедью) и облегчил распевание детских рок-песенок. Если бы резко увеличил производство кондитерских изделий, наладил выпуск баночного пива с надписью "завод им. Бадаева" не на русском, а на английском языке и т. д. И если бы вместо того, чтобы предоставлять бесплатное жилье и врача, затруднил бы жизнь людей, заставил их "быстрее крутиться" - перешел бы к советскому варианту "рейганомики".

Ни Хрущев, ни Брежнев на это не решились. Они искали путь "удовлетворить растущие потребности и отвергли предложения социологов (будущих демократов), которые предлагали "принизить" человека, снизив уровень образования и тем самым сузив притязания молодежи. Наша "геронтократия" большого греха избежала. Но проблема-то осталась. Надо понять, что хотели сказать разбушевавшиеся толпы ) подростков в 1989 году (кажется, в Сыктывкаре), когда кричали: "Шоколада! Шоколада!" ( Ведь желание "немного праздника в будний день" - это тоже естественная потребность человека, особенно молодого. Правом на образование ее заменишь не для всех.

Пока что понимания в стане тех, кто пытается сохранить Россию, нет. Лидеры оппозиции исходят из догмы истмата и считают, что ухудшение материального положения людей подрывает позиции режима Ельцина. А на деле совсем наоборот. Если бы сохранился советский уровень благосостояния, этот режим не просуществовал бы и полгода. Он держится на том, что заставил людей бороться за существование - это полностью занимает их мысли и силы и одновременно дает суррогат духовной пищи.

В то же время режим на украденные у людей деньги создал небывало красочный мир образов - и в виде вещей для части граждан, и в виде витрин и рекламы для остальных, и в виде потока западной масс-культуры для молодежи.

Чем дальше мы идем по этому пути, тем труднее будет с него сойти, тем неотвратимее мы будем двигаться к "закату человечества". На этот путь, похоже, встал и Китай - и это будет огромной всемирной потерей, при всех видимых временных победах.

Сегодня все эти "конечные" вопросы встали с очевидностью, и прятать от них голову в песок мы уже не можем. Страусиная политика не сплотит людей даже для боев тактического значения.


Воспроизведено по тексту, опубликованному в журнале "Наш современник" (№ 4, 1998 г.) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/TRUE.HTM


P.S. слова "Парадоксально, но скоро мы будем наблюдать духовный рост и вспышку творческой активности молодежи, направленную на восстановление социализма, то есть порожденную опять-таки крушением советского строя." сказанные в 1998 году были пророческими


В догонку:

МНOГO БУХАЛИ: СЧАСТЬЕ ПPOПИЛИ...

Спойлер
Пo данным амеpиканскoгo ученoгo Элизабет Брейнерд c 30-х годов ХХ века в СССР (несмотря даже на большую войну) упорно улучшались антропометрические характеристики среднего человека. Люди не только после коллективизации и индустриализации, но даже и во время них становились более рослыми, крепкими, их тела и лица приобретали более правильное строение, зубы становились ровнее и т.п. Элизабет Брейнерд особо отмечает роль бесплатной всеобщей советской медицины. Нужно отметить и роль улучшающегося питания – по рациону одного из самых лучших в мире (наравне с Великобританией – фиксировала бесстрастно пищевая комиссия ООН в 80-х), а по качеству продуктов – безусловно, лучшего в мире.

Средняя советская зарплата уже в 1975 году (при измерении в килограммах картофеля и иных базовых продуктов) была на треть выше нынешних 26 тыс. среднеэлитной российской зарплаты (напомним, что медианная – т.е. по настоящему средняя зарплата в РФ-2012 = 16 тыс). При этом деньги выдавались советскому человеку, по сути, на «карманные расходы» - поскольку основные блага (жильё, коммуналку, медицину, образование, отдых и т.п.) он получал либо бесплатно, либо по символическим ценам. Потребление таких благ как вода и газ не фиксировалось счетчиками и осуществлялось по коммунистически: по мере потребности домохозяйства за символическую абонентскую плату.

При этом «совок» сохранял высокое достоинство личности, был надежно защищен от притеснений и садизма начальства, имел уникальные социальные лифты (из далекой деревеньки выходили крестьянские сыны в министры, а после – в олигархи РФ), делал карьеру, если желал, ощущал гордость за принадлежность к великой державе. К 2000-му году каждый советский человек получил бы возможность бесплатно вселится в отдельную квартиру. Автомобилизация (правда, отечественными марками авто) шла такими темпами, что к нашему времени по её динамике не осталось бы ни одной семьи без автомобиля. Советское обжорство приняло самые гомерические масштабы: средняя семья пекла на праздник несколько тортов, колбасу брали по нескольку палок сразу (отсюда и очереди за ней), а покормить друзей-знакомых вообще за расходы не считалось. Если бы в советском ресторане пригласивший вас на встречу друг предложил бы вам самому за себя рассчитаться – вы бы смертельно обиделись: так было не принято категорическим образом!


Что ещё сказать о «Совдепе»?

А, вот ещё: он был преимущественно атеистическим…

И вот тут-то, словно бы кто задался целью поставить чистый эксперимент без примесей, трагедии начинаются.

Люди, обожравшись и натешившись растущим год от года материальным достатком, стали «почему-то» вдруг пьянствовать и безобразничать. Чем дальше – тем страшнее разворачивалась эта пандемия социального безумия, при том, повторюсь, что все базовые потребности всех людей были гарантированно удовлетворены, а капризы и роскошь удовлетворялись по устойчивой нарастающей…

Беззаботность материальной стороны жизни в Совдепе сыграла с «совками» плохую шутку: она сделала их духовно слабыми и экзальтированно-вычурными личностями без царей в головах. Элизабет Брейнерд, которую никак не обвинишь в антисоветизме, поскольку фактически она Сталина реабилитировала, доказав, что при нем улучшалась сама биологическая основа человека (антропометрия русских) – так вот, эта самая Элизабет Брейнерд указывает, что после 1970 года наступает стагнация, а затем откат от лучших образцов антропологического типа. Главная причина – массовое беззаботное и разнузданное пьянство, в прямом смысле – ВАКХАНАЛИЯ, которую осчастливленные руководством КПСС «совки» устроили «средь военных трофеев» великой прежде и стальной империи.

Экономического кризиса СССР не было. Не было просто в природе, потому что каждый следующий год даже несовершенная система Госплана (со счетами вместо компьютеров) производила больше и лучше, чем в предыдущий, и так – вплоть до 1990 года! Машина работала на обгон, и нужно было только немного терпения, чтобы выйти по итогам обгона на самые первые места в мире по всем статьям потребления.
(Не только терпения. Кое что подшаманить надо было,проблемы были,но не системного характера,а структурного. Ломать систему не надо было в целом. Avar.)
Но! Терпения не было – как не осталось и мозгов, и совести. Госплан, как машину благополучия, сломали не какие-то интервенты; её сломали «эти вот, певуны». На фоне экономических успехов СССР нельзя не заметить ПОЛНОГО СОЦИОПСИХИЧЕСКОГО РАСПАДА его масс. Если бы нас пустили погулять по улицам 1985 года, то мы восхитились бы его уютом, обустроенностью для жизни, его беспроблемностью. Но если бы нам сюда на машине времени вытащили бы человека из 1985 года, и дали вдоволь пообщаться (да хоть бы с самими собой – ОТТУДА) мы бы убедились, что имеем дело с полным и круглым дураком.( я не согласен с автором в этом. Аvar.)

Ведь не о трактире – о стране спрашивал в гениальном поэтическом озарении В.Высоцкий. О той, современной ему, в 70-е годы ХХ века стране:

"Кто ответит мне -

Что за дом такой,

Почему - во тьме,

Как барак чумной?

Свет лампад погас,

Воздух вылился...

Али жить у вас

Разучилися?

Вот так гений поэта в двух словах и выдал проблему, которую мы пытаемся научно описать: советские люди РАЗУЧИЛИСЬ ЖИТЬ. Не то, чтобы у них была трудная жизнь – живи да радуйся, если умеешь и понимаешь суть жизни. Но они уже не умели и не понимали. В их мозгах теснились химеры и социопатологии:

Снова у Высоцкого:

«…Траву кушаем,

Век - на щавеле,

Скисли душами,

Опрыщавели,

Да еще вином

Много тешились, -

Разоряли дом,

Дрались, вешались».

Когда в 1985 году удалось административными мерами снизить уровень советского пьянства, количество убийств сразу упало ВДВОЕ. Иначе говоря, как минимум, каждое второе убийство происходило в СССР без каких-то причин, просто по пьянке и дурацкому стечению обстоятельств. Сoветский Сoюз был в числе миpoвых лидеpoв пo кoличеству убийств на душу населения. И экономика тут совершенно ни при чем: высок уровень самоубийств и в рыночно-успешных обществах. Речь идет о социопсихическом кризисе, когда не кто-то со стороны «разоряет дом, дерет, вешает», а человек сам по себе увлеченно занят нелепейшим членовредительством.

Пo итoгам 1980-х гoдoв СССP занимал 5-е местo в миpе пo pаспpoстpаненнoсти убийств. Если в 1970 гoду в PСФСP былo сoвеpшенo 9,8 тыс. убийств, тo в 1975 гoду уже 14 тыс., а в 1980 гoду – 18 тыс. БУХАЛИ И УБИВАЛИ БЕЗ ПРИЧИН, АЛКАШИ!

Кoличествo убийств в PСФСP былo еще бoльшим. Конечно, рыночная экономика ничего не исправила и в 1990-е гoды кoличествo убийств в Poссии еще выpoслo. Если в 1989 гoду числo убийств на 100 тыс. населения в СССP былo 12,4 тo в 2000-м гoду в Poссии – 22,4. Poст в 1,8 pаза. Дело вовсе не в экономике. Дело – в социопсихическом кризисе атеистической модели бытия. Религиозность расшатывалась в эти годы и на Западе. Итог: в этo же вpемя пo всем евpoпейским стpанам наблюдался poст кoличества убийств.

Нет тут ни русской, ни социалистической, ни госплановской специфики. Есть только мурло атеизма-материализма. В Великoбpитании, Фpанции и Геpмании в 90-х годах ХХ века уровень убийств также увеличился пpимеpнo в 1,5-1,7 pаза.

Современный автор справедливо замечает: «Не мoжет быть здopoвым сoветскoе oбществo и пpавильным стpoй, где ставятся миpoвые pекopды пo убийствам. Если бы Сoветскoе oбществo былo здopoвым, тo люди не убивали бы дpуг дpуга в миpнoй стpане так, как нигде в миpе, кpoме самых гopячих тoчек». Другое дело, что большинство современных авторов ищут причин не там, где они лежат, лезут в экономику и пытаются через неё трактовать печальные итоги советского РАСПАДА ЛИЧНОСТИ а вовсе не РАСПАДА СНАБЖЕНИЯ.

Сoветский Сoюз также oказался в числе миpoвых лидеpoв пo кoличеству самoубийств на душу населения («дрались-вешались»).

В СССP кoличествo самoубийств на 100 тыс. челoвек населения сoставилo в 1984 гoду 38,8.

Естественно, в начале 80-х гoдoв Сoветский Сoюз oтличался высoчайшим в миpе пoтpеблением алкoгoля на душу населения. Пo пoтpеблению кpепкoгo алкoгoля PСФСP oказался oбладателем абсoлютнoгo pекopда, и этoт pекopд еще никем не пoбит. Бoльшая Сoветская Энциклoпедия в статье "Спиpтoвая пpoмышленнoсть СССP" пpивoдит данные, чтo Сoветский Сoюз увеличивал пpoизвoдства этилoвoгo спиpта бoлее чем на 50% каждые 10 лет и быстpo дoстиг втopoгo места в миpе, пpoизвoдя в 1974 гoду 184 млн. дал пoсле США с пpoизвoдствoм 260 млн. дал.

В сверхблагополучном 1986 гoду на 100 тыс. челoвек населения в СССP былo 846 заключенных. В основном попадали в тюрьму за пьяные драки и безобразия: материальных-то проблем (как сейчас – со слезами булку для детишек украл трезвый человек) – считай, что и не было.

По мере возрождения религиозности в РФ и падения религиозного духа в США Россия совершенно предсказуемо уступила пеpвoе местo пo числу заключенных США.

Нужно ли говорить, что при атеистическом тотальном воспитании СССP был всегда бессменным миpoвым лидеpoм пo кoличеству абopтoв на душу населения и на кoличествo заpегистpиpoванных беpеменнoстей? Сoветская Poссия была пеpвoй стpанoй миpа, pазpешившей абopты. Сталин их запрещал, а Хрущев – разрешил обратно одним из первых своих указов. Стоит ли винить советских женщин, если идиоты-врачи, пропитанные атеизмом советовали им вполне официально на консультациях «для здоровья немного побеременеть»? В 1965 гoду СССP пoставил абсoлютный гoсудаpственный pекopд в 5,6 млн. абopтoв, а в 70-е – 80-е гoды в СССP пpoизвoдилoсь каждый гoд бoлее, чем 4,5 млн. абopтoв.

В 1989 гoду в PСФСP былo заpегистpиpoванo 14,6 тыс. изнасилoваний. PСФСP увеpеннo вхoдила в пеpвую десятку, уступая пеpвенствo таким стpанам, как Лесoтo, Свазиленд и ЮАP. Но мы только предопределили «светлый атеистический путь» для всего человечества. По мере расшатывания религиозности в бoльшинстве стpан миpа пoказатель изнасилований poс все пoследние 20 лет.

В СССP числo pазвoдoв в 80-е гoды деpжалoсь увеpеннo на пеpвoм-втopoм месте в миpе и сoставлялo 1980 гoду 4,2 pазвoда на тысячу челoвек населения. Рынок это только ухудшил и усугубил: если у людей, которые моральные калеки, отобрать ещё и материальный комфорт советского времени, то, конечно, ничего путного не добьёшься. Нетрудно догадаться, что БЕСПРОБЛЕМНАЯ ЖИЗНЬ вела к распущенности, следовательно, Сoветский Сoюз также вышел на лидиpующие пoзиции в миpе пo куpению и пpoизвoдству сигаpет. В 1975 гoду в СССP былo пpoизведенo 364,3 млpд. сигаpет. А в рыночной Poссии в 2005 гoду былo выкуpенo 375 млpд. Сигаpет, ещё хуже.

В 1975 гoду СССP был на тpетьем месте в миpе пo пpoизвoдству сигаpет (пoсле США и Китая) и на лидиpующих пoзициях в миpе пo пoтpеблению сигаpет.

Давайте не будем закрывать глаза перед страшным фактом: у нас было человеческое счастье. У нас была нормальная страна, заботившаяся о нас. У нас были перспективы – вырасти по службе, улучшить жилищные условия, отдыхать в отпуск по человечески. Нам давали квартиры, одно из лучших в мире питаний – советское, очень качественной была советская ГОСТовская одежда. Мы могли запросто слетать самолетом на выходные в Москву или в каникулы – на Камчатку, гейзеры посмотреть. Мы были уверенны в завтрашнем дне, смеялись и шли навстречу будущему с надеждой.

Ничего этого у нас сейчас нет. Мы просто пробухали все свое счастье и все свое будущее.
Спасибо учителям за пропаганду дарвинизма в школах!(В этом с автором не согласен. Дарвинизм не причем и его любимая церковь с христианством не помогла бы. Avar.)

Сегодня мы имеем окончательно отстоявшуюся и косную модель периферийного капитализма уругвайского образца, «генералов песчаных карьеров» в великом множестве и никаких перспектив.

Но все чаще появляются на заборах детской рукой написанные призывы: «РУССКИЙ! ХВАТИТ БУХАТЬ!»

Опыт построения счастливого безрелигиозного общества начисто провален. Общество получилось очень несчастным и психически больным, при чем – важно отметить – оно становилось все хуже ПСИХИЧЕСКИ по мере РОСТА своих материально-потребительских достижений.

Автор: Сергей ВЯЗОВ, специально для ЭиМ © http://economicsandwe.com/doc/2353/

Автор: steder 4.4.2013, 21:46

Что бы тема была приятнее:


Автор: Leda 4.4.2013, 22:02

Цитата(steder @ 4.4.2013, 22:46) *
Что бы тема была приятнее:

И что тут приятного?

Автор: avarishik 4.4.2013, 23:27

Юмор черный,но все же пошучу. Единственный недостаток СССР: Его нет!

Могу так пошутить,только потому,что думаю,что он обязательно будет

Автор: avarishik 6.4.2013, 8:53

Музыка классная. Ностальгия. Школоте сложно понять,а многим и не понять вообще



Автор: Hun 6.4.2013, 14:09

Цитата(avarishik @ 5.4.2013, 0:27) *
Юмор черный,но все же пошучу. Единственный недостаток СССР: Его нет!

Могу так пошутить,только потому,что думаю,что он обязательно будет


Аварийщик, у меня вот к тебе еще один вопрос созрел
ты вот много и часто кричишь про внутренние противоречия капитализма...
что можешь сказать про внутренние противоречия социализма/коммунизма ?

Автор: avarishik 7.4.2013, 16:12

Цитата(Hun @ 6.4.2013, 15:09) *
Аварийщик, у меня вот к тебе еще один вопрос созрел
ты вот много и часто кричишь про внутренние противоречия капитализма...
что можешь сказать про внутренние противоречия социализма/коммунизма ?

Что за манера общения?)) Я не кричал ни разу. Эти противоречия,которые ведут к концу капитализма(уже практически привели) только совсем уже тупые фанатики - либералы не видят.Либо намеренно людей обманывают. Весь мир уже давно понял,что ни к чему хорошему эта система,что в варианте прошлого века,что в современном варианте привести не может. (Хотя очень сильно способствовала научно-техническому прогрессу. Это тоже надо признать.)Об этих противоречиях писал еще Адам Смит и позднее конкретно обосновал и доказал Маркс. А сейчас даже придумывать теорий не надо - видно всем кто в теме. Приходилось много об этом говорить(как ты говоришь-кричать),вернее часто потому,что слишком часто спорили люди,до сих пор не понимающие,что происходит в мире. Которые цепляются за этот капитализм только потому,что на конкретный данный момент,они в плане потребления нормальненько себя чувствуют. Они не знают,что норма потребления во всем мире будет снижаться. Для таких будет много сюрпризов впереди.

Сразу с конца. Про противоречия коммунизма ничего не знаю. Может их и нет вообще.))

Противоречия социализма - это о чем? Если конкретно про СССР,то желательно было бы конкретизировать - в каком СССР? В какой период?А если в общем то самые основные противоречия были вызваны тремя факторами,ИМХО.
1. Не смогли создать(или не успели) вместо православия новой мистической составляющей. Голый материализм привел к обмещанствованию и обуржуазиванию людей.
2. Вопрос элиты. Элита отказывалась постепенно от ответственности перед народом и в конце концов осознала себя отдельным классом и отказалась от ответственности перед обществом совсем (сейчас апофеоз этого). Просто Сталин не успел отодвинуть КПСС от власти и по новому структурировать общество. А дальше элита уже своего не отдала.В результате не были созданы эффективные методы планирования,не произошел отказ от денег и переход к коммунизму.)))
3. Третье связано со вторым. Геополитика. В 70-х-начало 80-х гг СССР имел реальные шансы завалить США. Экономически. Но в этом случае СССР пришлось бы контролировать бывшую амерскую сферу влияния в мире. По сути весь мир пришлось бы почти контролировать. Еще с Китаем один на один оставались бы. Советская элита не решилась. Она старенькая и ленивая уже была и она уже была не ленинская не сталинская.)) Т.е. изменения в мире требовали меняться элите и политике,а элита хотела это все на тормозах спустить и сдаться.

Автор: Hun 7.4.2013, 17:06

зачем ты делаешь вид что не понял?
Сам же везде говоришь про общие противоречия капитализма которые рассматриваешь вне временных рамок и конкретных государств
давай про социализм рассуждать на тех же условиях

Автор: avarishik 7.4.2013, 17:31

Цитата(Hun @ 7.4.2013, 18:06) *
зачем ты делаешь вид что не понял?
Сам же везде говоришь про общие противоречия капитализма которые рассматриваешь вне временных рамок и конкретных государств
давай про социализм рассуждать на тех же условиях

Противоречия в СССР я тебе назвал - это социальные противоречия между элитой, выродившейся в монополиста – аппарат государства-собственника и остальными – всем населением страны. Только ты опять не понял вопроса. При Сталине этого противоречия не было. Т.е. это противоречия определенного периода СССР,когда начался отход от принципов социализма(после Хрущева).

Западный же капитализм в своем развитии шел с противоречиями заложенными в самой его системе. Походя обязательно приводя к деградации людей. Т.е. эта деградация заложена в самой этической базе капитализма. И это противоречие неустранимо.Так же как и экономические противоречия. Поэтому мир начал менятся. Кстати,СССР единственная цивилизация в мире,сумевшая совершить технологический рывок и развиваться даже опережающими Запад темпами,при запрещении ссудного процента,используемого для обогащения частных лиц

Автор: Hun 7.4.2013, 17:37

И это человек начинает рассуждать про системы, жёлуди и дубы smile.gif

Автор: Hun 7.4.2013, 17:44

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 18:31) *
... Кстати,СССР единственная цивилизация в мире,сумевшая совершить технологический рывок и развиваться даже опережающими Запад темпами,при запрещении ссудного процента,используемого для обогащения частных лиц

если не ошибаюсь Япония также выдавала и выдает кредиты своим гражданам без ссудного процента
и послевоенный рост у них был тоже не маленький

про исламские страны утверждать не буду, но шариат запрещает давать и брать деньги в рост
поэтому есть у меня подозрения про существование такового процента например в Иране или Кувейте

Автор: Hun 7.4.2013, 19:03

Цитата(avarishik @ 4.4.2013, 14:11) *
В догонку:

писал какой то христианский фанатик smile.gif

Если все упирается в религию то как объяснить саму революцию 17 года и последующую гражданскую войну после этого
или как объяснить гражданскую войну Франции 18 века?
и в том и в другом случае институт церкви процветал...

Автор: avarishik 7.4.2013, 20:59

Цитата(Hun @ 7.4.2013, 18:44) *
если не ошибаюсь Япония также выдавала и выдает кредиты своим гражданам без ссудного процента
и послевоенный рост у них был тоже не маленький

про исламские страны утверждать не буду, но шариат запрещает давать и брать деньги в рост
поэтому есть у меня подозрения про существование такового процента например в Иране или Кувейте

http://www.globfin.ru/articles/banks/japan.htm
Спойлер

Возникновение первых банков в Японии относится к XVII в., что было обусловлено необходимостью обслуживания банковским капиталом развивающейся торговли, промышленности и сельского хозяйства. В 1617 году в Осака впервые были выпущены бумажные деньги, обеспеченные серебром, и образована Ассоциация банкиров, гарантировавшая обеспеченность банкнот.
К середине XIX в. возросшая открытость Японии и иностранному влиянию и структурная перестройка экономики страны в эпоху Мэйдзи (1868-1912) подготовили бурное развитие банковской системы, которое шло при активном воздействии государства. В этот период были организованы крупнейшие банковские институты, специализирующиеся на определенных видах займов. В 1880 году был создан Иокогамский банк золота и серебра. В 1882 году начал функционировать Банк Японии. Для финансирования строительства новых промышленных предприятий в 1990 г. был организован Промышленный банк, а для финансирования сельского хозяйства - Банк долгосрочного кредита и Сельско­хозяйственный кооперативный банк. Одновременно шло формирование сети коммерческих банков. Был принят закон о банках.
Особенность развития банковской системы Японии в XIX в. состояла в том, что оно шло не как основа для развития индустриализации страны (как было, например, в Великобритании), а как дополнение к ней.
После окончания Второй мировой войны в стране был взят курс на создание немногочисленных банков, действующих по всей стране, а также на образование местных банков по принципу: «одна префектура - один банк». Эти два вида банков должны были осуществлять финансирование на уровне всей страны и регионов. Для предотвращения безработицы, поддержания деятельности средних и мелких предприятий были созданы кредитная кооперация и доверительные фонды. По мере оживления национальной экономики, а также для стимулирования экспорта стали создаваться частные финансовые учреждения по предоставлению кредитов на длительный срок и специализированные кредитные банки. В отличие от некоторых развитых стран, например Франции, в Японии в послевоенный период основные финансовые рычаги остались в руках частных банков. Однако степень государственного контроля за их деятельностью оставалась очень высокой.
Параллельно с частными банками была воссоздана разветвленная сеть правительственных институтов. Для кредитования внешней торговли в 1950 году был основан Экспортный банк, главной функцией которого на этом этапе являлось кредитование экспорта продукции японского судостроения и машиностроения. Капитал банка принадлежит государству, а контроль за его деятельностью осуществляет министерство финансов.
В 1951 году был учрежден Японский банк развития с передачей ему средств и функций Банка финансирования восстановления и Эквивалентного фонда, действовавшего с 1949 года для зачисления выручки от реализации товаров, поступивших в порядке по­мощи от США. Деятельность банка сосредоточена на льготном (на сроки менее 1 года) кредитовании отраслей экономики, в выдаче кредитов которого не заинтересованы частные банки.
Особенность развития банковской системы Японии в послевоенный период — образование финансово-промышленных групп. Во главе каждой из них стоит крупный частный коммерческий банк, а вокруг него группируются промышленные компании. Именно банки несли основную нагрузку по финансированию бурного индустриального развития Японии. Внутри групп сформировались устойчивые связи, основанные на отношениях партнеров.
В настоящее время в Японии действует шесть основных финансово-промышленных групп, ядром которых выступают крупнейшие городские банки - «Мицуи», «Мицубиси», «Сумитомо», «Фудзи», «Дайити Канте», «Санва». Банковская система Японии включает общенациональные частные банки, кредитные ассоциации, правительственные финансовые институты, а также филиалы иностранных банков.
Центральный банк Японии (Банк Японии)

Во главе банковской системы Японии стоит Центральный банк - Банк Японии, 55% акций которого принадлежит государству. Частные акционеры в управлении банком не участвуют. Уставный капитал Банка Японии составляет 100 млн. иен. К основным функциям Банка Япония, помимо денежной эмиссии (это его монопольное право), относится денежно-кредитное регулирование экономики, в том числе осуществление международных расчетов, проведение операций на валютном рынке, а также кассовое обслуживание казначейства.
Банк действует на базе закона 1942 года, который поставил его под жесткий правительственный контроль и дал министру финансов право изменять политику Банка Японии. В 1949 году был создан Политический комитет (Комитет по выработке политики). Он стал тем новым органом, который определял высшие интересы государства в финансовой и денежно-кредитной сферах. Из 7 членов комитета 5 имеют право голоса: Президент, назначаемый кабинетом на пятилетний срок, и по одному представителю от городских и региональных банков, промышленности и сельского хозяйства (все они назначаются на 4 года). Два члена, не имеющие права голоса, - представители министерства финансов и Управления экономического планирования.
Вопросы, находящиеся в ведении Политического комитета, определяются законом о Банке (ст. 13, п. 3). Комитет вырабатывает принципиальный курс банковской деятельности и управления Банком Японии. Его прерогативой являются изменение уровня процентной ставки, определение и изменение видов и условий векселей, учитываемых Банком Японии, а также видов, условий и оценочной стоимости залогов кредитования. Он определяет и изменяет виды, условия и стоимость объектов при операциях на открытом рынке и время начала и окончания операций.
Политический комитет по согласованию с министерством финансов решает вопрос об изменении максимального процента на рынке на основании Временного закона о регулировании процентов, с разрешения министерства Финансов устанавливает коэффициенты резерва на основании Закона о системе резервных вкладов. Комитет принимает решения по бюджету Банка Японии, однако при этом необходимо разрешение министра финансов. По согласованию с ним же Банк Японии отчитывается перед парламентом.
Банк Японии возглавляется президентом банка и директоратом, в который входят вице-президенты банка, советники президента, инспектор по надзору за ведением дел и директор.
Банк Японии лицензирует банковскую деятельность, устанавливает минимальный размер уставного капитала банка, выдает разрешения на изменение фирменного наименования банка, слияние банков, создание и ликвидацию филиалов. Для обеспечения банком устойчивой ликвидности важное значение имеет установление уровня коэффициентов, свидетельствующих о риске ликвидности. Такими коэффициентами являются норма собственного капитала, в соответствии с которой определяются доля собственности капитала банка во всем совокупном капитале; норма ликвидных активов, показывающая соотношение капитала и долговых обязательств на определенное время; норма недвижимости, используемая в коммерческих целях; ограничения на предоставление крупных кредитов. Банк Японии устанавливает для банков обязательства по предоставлению отчетных документов об их деятельности.
Инструменты денежно-кредитной политики Банка Японии претерпели значительную эволюцию. В течение нескольких послевоенных десятилетий такие классические инструменты, как установление учетной ставки процента, норм обязательных резервов, операции на открытом рынке ценных бумаг, не играли ведущей роли, уступая прямому количественному лимитированию кредита в условиях искусственно заниженного уровня процента. В середине 1970-х гг. положение в экономике Японии коренным образом изменилось, вслед за высокими темпами экономического роста пришел глубокий и продолжительный кризис. Со сменой фазы экономического цикла существенно возросло значение кредитно-денежного регулирования экономики, что обусловлено, в частности, усилением позиций государства в кредитной системе.
Денежно-кредитное регулирование в стране осуществляется через Банк Японии, Министерство финансов, Федерацию экономических организаций («Кейданрэн»). Основные методы регулирования: установление нормы ссудного процента, административные меры, проводимые совместно с правительством через денежно-кредитную систему, система обязательных резервов, операции на открытом рынке и с иностранной валютой. Если до 1970-х гг. преобладали административные формы регулирования, то в дальнейшем их значение понизилось, а роль рыночно-стоимостных методов возросла. В связи с общим переходом к неоконсервативному экономическому курсу в кредитно-банковской сфере (закон 1981 года) государственный административный контроль за деятельностью банков был несколько ослаблен. Тем не менее, в руках государства осталось кредитование отраслей и объектов с высоким предпринимательским риском и низкой рентабельностью, а принятые меры означали не упразднение системы государственного регулирования, а лишь ее частичную перестройку.
Ослабление напряженности на рынке ссудного капитала, его интернационализация, а также появление альтернатив в виде растущего фондового рынка в значительной степени ликвидировали объективную экономическую основу административного регулирования и заставили Банк Японии пересмотреть свое отношение к традиционному классическому инструментарию. Возросла гибкость процентных ставок, учетная ставка была увеличена до рыночного уровня. С 1971 года Банк Японии начал операции на вексельном рынке, а в дальнейшем приступил к активным операциям с облигациями государственных займов, перейдя к системе открытой подписки на них. Был сформирован рынок ценных бумаг правительства и начаты массовые операции на других рынках краткосрочного капитала.
Банк Японии называют «банком банков», он является партнером по заключению сделок для частных кредитно-финансовых уч­реждений, предприятий и отдельных лиц. Он принимает на хранение вклады от частных финансовых учреждений, что называется системой резервных депозитов (введена с 1957 года). Финансовые учреждения, присоединившиеся, к этой системе, обязаны сда­вать на хранение в Банк Японии на свои текущие счета определенную сумму резервных депозитов. В тех случаях, когда у финансовых учреждений не хватает наличности) они обращаются в Банк Японии, который предоставляет им ссуды. Процент по ним определяется уровнем официальной процентной ставки.
Коммерческие банки Японии



Основа банковской системы Японии - общенациональные. банки. Общий объем их капитала составляет около 80% от общего объема капитала всей банковской системы страны.
Общенациональные банки включают городские банки, региональные банки, региональные банки второго разряда, банки долгосрочного кредитования и трастовые банки. Ядром кредитно-банковской системы выступают городские банки. Крупнейшие банки японских финансовых групп: банки «Дайите Канге Банк», «Сакура», «Фудзи Банк», «Мицубиси Банк», «Асахи», «Санва Банк», «Сумитомо Банк», «Токай банк». Большинство их штаб-квартир расположено в Токио и Осаке.
Региональные банки, как и городские, также являются коммерческими, однако уступают им по объему капитала и операций. В основном они расположены в малых и средних городах. Региональные банки второй очереди (второго разряда), как правило, имеют небольшие капиталы, У них преобладают операции с частными лицами и небольшими предприятиями. В последние десятилетия усилилось взаимопроникновение городских и региональных банков с трастовыми банками, специализирующимися в основном на проведении трастовых операций.
Прочие банковские институты Японии

Важное звено банковской системы - различного типа кооперативные кредитные институты: кредитные ассоциации, кредитные кооперативы и трудовые кредитные кооперативы. Разветвленную сеть представляют кредитно-финансовые учреждения для сельского и лесного хозяйств. В их числе Центральный кооперативный банк для сельского и лесного хозяйств, сельскохозяйственные кредитные федерации с филиалами, а также сельскохозяйственные кооперативы с филиалами, объединения кредитных рыболовецких кооперативов с филиалами и рыболовецкие кооперативы с филиалами. В кредитных учреждениях для сельского и лесного хозяйства сосредоточено 7% всего банковского капитала Японии, на их долю приходится 5% всех кредитных вложений. В дополнение к коммерческим банкам и различного рода кредитным кооперативам в Японии действует развитая почтово-сберегательная сеть. Хотя объемы предоставленных через эту сеть ссуд невелики, в целом она состоит из более чем 23 тыс. филиалов.



Мобилизация сбережений населения осуществляется банковскими институтами, почтово-сберегательной системой и кредит­ной кооперацией. Главную роль в сберегательном деле играют банки (около 52% общей суммы личных сбережений), за ними следуют учреждения почтово-сберегательных касс (30%) и кредитная кооперация (18%). В банках 58% остатка средств на срочных депозитах приходится на личные сбережения.
Япония относится к числу стран, в которых особенно активно протекают процессы интернационализации банковской сферы. Первые отделения иностранных банков в Японии были открыты на рубеже 19-20 столетия. «Гонконг энд Шанхай банкинг корпорейшн» открыла в Иокогаме свою контору в 1865 году, за ней последовал «Чартеред банк». Первый американский банк был открыт в 1902 году. Наиболее активно формирование отделений иностранных банков шло в послевоенный период. Эти банки были призваны внести существенный вклад в возрождение национальной экономики. Затем вплоть до 1970 года Япония была примером многочисленных ограничений деятельности иностранных банков: перед ними устанавливались жесткие барьеры, препятствующие их проникновению в страну.
В 1970 году было решено включить банковскую сферу в третий раунд программы либерализации иностранных капиталовложений. Согласно условиям либерализации для иностранных банков открывались три пути проникновения в Японию: создание нового банка с иностранным капиталом или учреждение банка со смешанным капиталом, участие в управлении существующим банком и открытие отделения. Были сняты ограничения на доступ иностранных банков к местным депозитам, отменены требования о предварительном уведомлении при получении суточных кредитов на денежном рынке, лимиты получения кредитов на межбанковском рынке. Иностранным банкам было разрешено выпускать депозитные сертификаты в пределах 30% займов и авуаров в иенах, а также предоставлять кредиты в иенах нерезидентам.
В конце 1980-х гг., в условиях все возрастающей экспансии японских кредитно-финансовых институтов на мировых рынках, Япония, стремясь обеспечить им максимально благоприятные условия в странах пребывания и избежать ответных репрессий с учетом принципа взаимности, предприняла ряд шагов по предоставлению иностранным банкам прав даже более широких, чем имеют национальные банковские институты. Несмотря на действующие в Японии, как и США, законодательные разграничения ссудно-депозитных и инвестиционных операций, иностранным банкам было разрешено учреждать инвестиционные компании с 50%-ным владением.
Иностранные банки, действующие в Японии, существенно отличаются друг от друга как по размерам своих активов, обороту, видам основных операций, так и по тому положению, которое они занимают в банковской системе страны. Рост числа иностранных банков в Японии мало изменил положение, при котором господствующие позиции по-прежнему занимают несколько давно созданных банков. Среди них выделяются американские банки. Например, на три американских банка - «фёрст нешнл ситибанк», «Чейз манхэттан банк» и Банк Америки - приходится около 30% всех кредитов, предоставленных иностранными банками в Японии.
Особенности деятельности японских банков

В международной экспансии японских банков отмечаются несколько основных этапов. До начала 1980-х гг. их международная активность была крайне ограниченной, сосредоточивалась в основном на финансировании японского экспорта и валютных операциях, связанных с внешнеэкономическими связями страны. Международную деятельность в широких масштабах осуществлял только «Банк оф Токио». В 1970-1972 гг. произошел скачкообразный рост иностранных активов многих японских банков. Используя политику «кредитного демпинга», японские банки стремились оттеснить иностранных конкурентов и завоевать свое место на международном кредитном рынке.
К созданию разветвленной сети банковских учреждений за рубежом Япония приступила лишь в начале 1970-х гг. За относительно короткий период японские банки создали мощную базу для операций за рубежом и по размеру своей заграничной сети вышли на третье место в мире (после американских и английских). Подавляющая часть японских банковских институтов в США находится в двух центрах: Нью-Йорке и Калифорнии. Их концентрация в Нью-Йорке отражает значение последнего как международного валютно-финансового центра.
Крупнейшим европейским плацдармом японских банков служат Великобритания и Германия. Японская банковская группировка в Лондоне - самая многочисленная после американской. Проникновение японского банковского капитала на австралийский континент, начавшееся в конце 1960-х гг., было столь динамичным, что за короткий срок японским банкам удалось занять не только равные, но и в ряде случаев предпочтительные позиции в борьбе с опытными конкурентами из Великобритании, Франции, США. В Юго-Восточной Азии японскими байками в наибольшей степени освоены Сингапур и Гонконг.
Одним из методов проникновения японских банков на иностранные денежные рынки стало создание многонациональных финансовых институтов. Характерная черта в организации многонациональных банковских группировок с участием японского капитала - сотрудничество, как правило, лишь с крупными банками, обладающими значительным опытом в международных банковских делах. Среди крупнейших японских и иностранных банков выделяются группировки «Мицубиси-Чейз Манхэттан банк», «Фудзи — Ситибанк», «Сумитово-Банк Америка».
Стабильность японских банков обеспечивается развитой системой надзора за их созданием и деятельностью. Надзор осуществляется Банком Японии и министерством финансов. Важное значение при осуществлении надзора за банковской деятельностью придается системе регулярных контрольных проверок банков. В целях зашиты интересов вкладчиков, поддержания стабильности кредитной системы и устойчивого состояния финансовых институтов министерство финансов и Банк Японии поочередно, раз в два года, проводят проверку банков.
Основные способы проверки - анализ состояния активов, осмотр филиалов банков и собеседование с управленческими кадрами. Все большее внимание обращается на контроль банка за рисками, на меры, принятые по увеличению собственного капитала, рентабельность, программу менеджмента, осуществление структурной перестройки и другие фактические параметры. Анализ банковских активов проводится для определения состояния, связанного с кредитованием и иными видами акти­вов, что позволяет выяснить степень кредитного риска. Анализ осуществляется по направлениям кредитования, обязательствам клиентов по акцепту, выданным банком гарантиям, ценным бумагам, движимости и недвижимости.
Для поддержания стабильности банковской системы и предотвращения возможных банковских банкротств в 1971 году в Японии была создана Корпорация по гарантии банковских вкладов. Практически каждый японский банк ежемесячно платит в фонд Корпорации взносы в размере 1,012% от суммы его депозитов.
С 1 апреля 1998 года в Японии проведена реформа банковской системы. Реформа отменила большинство ограничений на валютные операции, а также на банковские сделки, связанные с ввозом и вывозом капитала. Фиксированный процент брокерских комиссионных оставлен теперь только в отношении сделок, не превышающих 50 млн. иен.
Власти действовали решительно (отсюда и название «большой взрыв»). В первую очередь была ликвидирована система жесткого сегментирования и регулирования деятельности финансовых институтов. По сути дела, «астрофизики» позволили «всем делать все». Далее подверглась реформированию система страхования вкладов. Государство взвалило на плечи банков большую часть связанных с этим финансовых хлопот. Затем отладило схему плавной ликвидации неплатежеспособных банков: работающие активы таких учреждений были переведены под временное управление государства.
Правительство также пошло на пополнение собственного капитала ослабевших кредитных институтов. Для этого оно на возвратной основе привлекает бюджетные средства. Их обеспечением служат акции санируемых банков. Наконец, властями были организованы мероприятия по скупке неработающих кредитов, причем как у кредитных учреждений, так и у предприятий, имеющих перед ними задолженность. Безнадежную задолженность компаний предполагалось списать.
Комплекс этих «астрофизических» мероприятии дополнили институциональные реформы. Большую независимость от правительства и самостоятельность получил Банк Японии, ответственный за состояние денежной системы страны. Для общего руководства реформой была создана комиссия по реструктуризации финансовой системы. Органы банковского надзора выделились из министерства финансов в самостоятельное агентство финансового надзора. Правительство организовало две новых корпорации, занимающихся выкупом неработающих кредитов. Кроме того, в результате слияний и объединений целого ряда крупных банков были сформированы мощные финансовые холдинговые компании.
В последние годы в финансах Страны восходящего солнца следует отметить несколько тенденций. Прежде всего, идет устойчивое снижение всех видов процентных ставок. Очевидно, это связано с проводимой властями страны политикой нулевой ставки, которая имеет своей целью оживление экономики через вливание «дешевых» денег. Низкие ставки настолько зажимают банковскую маржу, что удельные доходы становятся минимальными. Это вынуждает кредитные учреждения искать замену традиционным источникам получения доходов.
Несмотря на низкие ставки, обязательства японских финансовых институтов в виде действующих депозитов несколько увеличились. Это демонстрирует наличие у клиентов свободных средств, которые в условиях депрессивной экономики не находят иного применения. Да и сами банки в последнее время активно работают с населением, справедливо рассматривая его как важное дополнение к такой традиционной для себя клиентуре, как промышленные предприятия.
Однако совокупные объемы средств, привлеченных кредитными институтами, несколько уменьшились. Прежде всего по причине сокращения объемов эмиссии банковских бумаг. «Сжимавшиеся» в объемах средства банки направляли на покупку ценных бумаг, одновременно сокращая объем выдаваемых кредитов.
Интерес банков к бумагам был продиктован не только расширением возможностей игры на финансовых рынках. Расширились объемы выпуска государственных облигаций (с 96 трлн. до 147 трлн. иен), которые во всем мире признаются самым надежным вложением средств. По мере роста прибылей крупные промышленные корпорации теряли интерес к новым кредитам. А банки, не находя перспективных клиентов и перенацелившись на рынок государственных обязательств, стали с меньшим вниманием относиться к заемщикам.
Вплоть до лета 2004 года пессимистические нотки устойчиво преобладали в оценках рынка потребительского кредитования. Простые японцы, номинальные доходы которых в условиях хронической дефляции практически не увеличивались, тогда еще не были готовы покупать японские или европейские дорогие товары, отдавая предпочтение китайскому ширпотребу.
Наконец, по мере роста курса иена/доллар и при практически неизменном дневном обороте торгов происходило сжатие расчетов через систему валютного клиринга. При этом в структуре сделок заметно выросла доля соглашений своп (примерно с половины до двух третей общего объема дневного рынка).
Ход «экономико-физического» эксперимента можно замерить по нескольким показателям. Они свидетельствуют, что все эти годы после «Большого взрыва» состояние банковской системы Японии было заметно хуже, чем финансовых институтов США. Но по отдельным параметрам оно вполне сопоставимо с положением дел в развитых европейских странах.
Так, прибыльность японских банков в пореформенные годы (здесь и далее - 1998-2002 гг.) находилась на низком уровне. Отношение прибыли к активам было отрицательным. Прибыль кредитные учреждения продемонстрировали лишь в 2000 году. Но уже год спустя этот показатель стал нулевым, и затем банки снова «вышли в минус». Показатель прибыли к собственному (акционерному) капиталу тоже выглядел удручающим. И только в 2000 году он имел положительное значение.
Справедливости ради нужно заметить, что прибыльность, особенно в краткосрочном аспекте, для японцев не всегда была самоцелью. Задача традиционно ставилась так, чтобы обеспечить капиталами стабильный рост экономической системы в целом. Прибыль банков при этом возникала как бы сама собой. Ее надежно гарантировали расширение объемов продаж и, соответственно, доходов промышленных корпораций. Таким образом, проблема эффективности японских банков связана не столько с их неумением работать, сколько со структурой общественного капитала и механизмом функционирования экономики, а также со спекулятивной земельно-фондовой эйфорией, охватившей страну в 1980-е годы.
По качеству активов банковской системы Япония тоже уступала большинству развитых стран. Объем неработающих кредитов к общей сумме выданных кредитов в пореформенный период находился на уровне заметно более высоком, чем, например, в США. Более того, в Японии это отношение не демонстрировало тенденции к снижению.
Еще хуже дело обстояло с резервами на покрытие неработающих кредитов. В Японии они постоянно сжимались, а в США, наоборот, увеличивались и даже превышали 100%. Доля неработающих займов в Японии даже при самой грубой прикидке все же была в целом несколько лучше, чем худшие показатели для Европы, но размер резервов под неработающие японские кредиты заметно уступал европейскому уровню.
Отсутствие ясной тенденции к снижению доли неработающих кредитов в активах говорит о том, что они в текущей деятельности банков по-прежнему воспроизводятся. Отчасти это связано с тем, что при существующей в стране сложной перекрестной системе акционерного капитала при выдаче кредитов понятие «плохонький, но свой» не является пустым звуком. При оценке качества капитала необходимо также принять во внимание действия японского правительства, которое неоднократно производило вливание свежих средств в капитал банков.
Все это привело к тому, что показатели качества капитала оказались завышенными, по некоторым оценкам, примерно вдвое. И при тщательном изучении состояния капиталов, предпринятом надзорными структурами, некоторые банки были прямо уличены в искажении бухгалтерской отчетности.
В 2003 году наметились тенденции к сокращению объема неработающих кредитов, что позволило МВФ выразить надежду, что худшие для японских финансовых институтов годы остались позади. Тем не менее, среди российских исследователей данной проблемы преобладают весьма осторожные или пессимистические оценки. Эксперты из институтов Российской академии наук отмечают низкую эффективность «Большого взрыва» и полагают, что списание неработающих кредитов и решение прочих проблем может растянуться в Японии на десятилетия.
По материалам книги "Деньги. Кредит. Банки: Учебник для вузов / Е.Ф. Жуков, Л.М. Максимова, А.В. Печникова и др.; Под ред. проф. Е.Ф. Жукова" — М.: Банки и биржи, ЮНИТИ, 1999. — 622 с.


В Японии есть особенности. Мощное развитие Японии в послевоенный период было обусловлено накачкой США в целях создания "непотопляемого авианосца" против СССР,жесточайшим регулированием экономики государством и сдиранием многих экономических и управленческих ноу-хау со сталинского СССР. А так же особенностями Японии ментальными и историческими. Коллективизм не хуже,чем у нас был. Но без ссудного процента не обошлось. И вектор развития привел Японию к кризису еще с 70-х годов,а сейчас она переживает такой же кризис как и весь мир в рамках мировой кап.системы.

А что Иран или Кувейт? Какая из этих стран стала самостоятельной зоной в мировом разделении труда и перегоняла в развитии США? Иран,без сомнения самая мощная арабская страна в ближневосточном регионе,но до такого развития как СССР ей очень далеко. Таких темпов развития,причем при повышении благосостояния всех граждан своих не показывала ни одна страна в мире. И в Кувейте и в Иране очень многое создавалось советскими специалистами,а не наоборот. И это,учитывая то,что ни Кувейт,ни Иран не подвергались таким опустошительным разрушениям,как Советский Союз (Гражданская и ВОВ).
Ну,или просто тупо сравни развитие мусульманских стран с той же Японией

Автор: avarishik 7.4.2013, 21:19

Цитата(Hun @ 7.4.2013, 20:03) *
писал какой то христианский фанатик smile.gif

Если все упирается в религию то как объяснить саму революцию 17 года и последующую гражданскую войну после этого
или как объяснить гражданскую войну Франции 18 века?
и в том и в другом случае институт церкви процветал...

Кстати,да.))) Автор,ИМХО,сильно в религиозную сторону подался. Но я запостил не поэтому,а потому,что дельные мысли есть,а на некоторые религиозные обобщения и натянутости я просто не стал внимания обращать.

Все упирается в морально-этические нормы,сформулированные христианством. Русские любили православие и Христа,но не любили попов. Вопрос на засыпку как математику.)))) Посмотри численность населения в РИ и численность жандармского(полицейского) корпуса. И прикинь. Как это?))))))) Даю подсказку: Священный Синод - часть государственного аппарата. И еще есть такая вещь как исповедь.))))))))))))))

Точно так же,но есть особенности. Революция и гражданская война во Франции 18 века начало свое берут в Реформации,Просвещении,а развитие капитализма в 95 тезисах Лютера и кальвинизме.

Насчет процветания ты погорячился. Для развития Сев.Европы по капиталистическому пути нужны были средства. Их периодически изымали у Церкви. В эпоху феодализма,да,церковь процветала. Но и то,ее периодически грабили.)))) Так же как и она других

Автор: VH aka пашА 7.4.2013, 21:56

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 22:19) *
Кстати,да.))) Автор,ИМХО,сильно в религиозную сторону подался. Но я запостил не поэтому,а потому,что дельные мысли есть,а на некоторые религиозные обобщения и натянутости я просто не стал внимания обращать.

Все упирается в морально-этические нормы,сформулированные христианством. Русские любили православие и Христа,но не любили попов.

Христианство пришлось полюбить потому что основу - веру в родных богов - вырезали. А так, как выбирать не приходилось, да к тому же информацию о родной вере, всячески искореняли, то хранилась она в сказах и преданиях. И благодаря подвижникам ну ещё и информированности (интернет), почитателей день ото дня, возрастает. Достаточно глянуть на количество комментаторов на том же ютубе. Да и прочих интернет-ресурсов.
Да и "православие" в той форме, в которой мы его знаем сейчас, прибрало к рукам, культовые особенности язычества. Масленица, Купала и много других праздников. Некоторые "святые" христиан, также взяты от язычества. Получился симбиоз родной веры и веры иудейской.
Вот об этом я могу говорить долго))). А сталинизм, он мне постольку-поскольку.

Автор: avarishik 7.4.2013, 22:05

Hun,персонально для тебя. Ты сказочки и притчи любишь и это холосо)) Сказка ложь - да в ней...


Хочу весь мир и еще 5%

Спойлер



Фабиан волновался, в последний раз репетируя свою речь для завтрашнего собрания. Он всегда желал власти и престижа, и теперь его мечты были близки к реальности. Он был ремесленником, работавшим с золотом и серебром, изготавливал украшения, но ему не нравилось, что приходилось зарабатывать на жизнь своим трудом. Ему нужна была энергия, вызов, и его план был готов. Можно было начинать.



На протяжении поколений люди использовали систему обмена.

Человек подерживал жизнедеятельность своей семьи, изготавливая сам все необходимое, или же специализировался в каком-то определенном ремесле. Излишки продуктов этого ремесла человек обменивал на излишки продуктов труда других ремесленников.

Ярмарочный день всегда был шумным и пыльным, но все равно люди приветствовали друг друга с воодушевлением и особенное удовольствие получали от чувства товарищества и общности. Ярмарка всегда была местом радостным, но в последнее время на ней бывало слишком много народа, слишком много споров, не оставалось времени просто побеседовать. Становилось ясно, что нужна какая-то новая, более совершенная система.

В целом, люди были счастливы и пользовались плодами своего труда. В каждой общине была создана довольно простая система правления, которая должна была следить за тем, чтобы свободы и права каждого человека были защищены и чтобы никого ни к чему не принуждал против его воли другой человек или группа людей.

Это было единственное предназначение правительства, и местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины.

Однако же, ярмарочный день стал проблемой, которую не так просто было разрешить. Сколько стоит один нож – одну или две корзины кукурузы? Что стоит дороже – корова или тележка?… И т.д. Но никому не проходило в голову ничего лучшего.

И вот, Фабиан объявил: «У меня есть решение проблемы обмена. Приглашаю всех вас завтра, на общее собрание.»

На следующий день был большой сбор на главной площади города, и Фабиан объяснил всем собравшимся суть новой системы, которую он назвал «деньги». Идея звучала отлично. «С чего начнем?»- спрашивали люди.

«Золото, котрое я использую в украшениях, - отличый металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен… Я отолью из части моего золота монеты, и назовем каждую монету «доллар».

Он объяснил принцип действия новой системы, состоявший в том, что эти «деньги» станут настоящим средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен.

Один из губернаторов спросил: «А что, если кто-то найдет золото, и будет делать собственные монеты?»

«Это будет несправедливо!» Но у Фабиана был готов ответ: «Только те монеты, которые одобрит правительство, смогут быть использованы в качестве денег, и на них в знак этого будут стоять специальные отметки». Это казалось резонным и, кроме этого, было предложено, чтобы каждый член общины получил равное количество монет. «Только я заслуживаю большую долю монет,- сказал фабрикант свечек, - все пользуются моими свечками.» «Нет, - возразил фермер, - без пищи не проживешь. Мы, фермеры, должны получить большую часть всех монет». И спор продолжился.

Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: «Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года.» «А что вы получите за это?»- спросили у Фабиана.

«Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмет у меня, он мне вернет 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность. Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову «процент».

Никто не мог предложить ничего другого, и кроме того, 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. «Приходите на это же место в следующую пятницу, и начнем».

Фабиан не терял ни минутки. Он изготавливал монеты днем и ночью, и к концу недели все было готово. Ко входу в его мастерскую выстроилась целая очередь, и как только губернатор и другие члены правления рассмотрели и одобрили монетки, новая система вступила в действие. Большинство людей просили только несколько монет, чтобы опробовать, каковы «деньги» в действии.

Через некоторое время все пришли к выводу, что новая система – просто чудо, и очень скоро оценили все товары посредством монет или «долларов» из золота. Стоимость каждой вещи в монетах была названа «ценой», и эта цена главным образом зависела от того, сколько труда пришлось потратить, чтобы произвести данную вещь. Если что-то требовало больших затрат труда и времени, цена была высокой, если нет – низкой.

В одном городе жил Алан, единственный часовщик. Его цены были высокими, потому что клиенты были готовы дорого заплатить, чтобы только заполучить его часы.

Затем другой человек начал делать часы, и запросил за них гораздо более низкую цену, чем Алан, чтобы переманить клиентов. Алану тоже пришлось сбросить цену, и затем все их цены поползли вниз, так как оба часовщика старались сделать часы как можно более высокого качества, и просили за них все более низкую цену. Так зародилась истинная конкуренция.

Подобное происходило со строителями, водителями, бухгалтерами, фермерами… В общем, это было повсюду.

Клиенты-покупатели всегда выбирали то, что им казалось более подходящим, у них была свобода выбора. Не было никаких искусственных препятствий – вроде лицензий или тарифов, - которые бы не позволяли все новым и новым людям заниматься каким-нибудь бизнесом. Жизненный уровень вырос, и через некоторое время люди уже с удивлением спрашивали себя, как же они обходились раньше без денег.

В конце года Фабиан вышел из своей мастерской и обошел с визитами всех тех, кто был ему должен монеты. У некотрых из них оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, но это означало, что у кого-то их было меньше, потому что в самом начале было изготовлено определенное количество монет. Те, у кого оказалось больше монет, чем они занимали, вернули сумму долга и сверх нее – условленные 5 монет на каждые 100 монет долга. Но все равно, вернув долг и проценты, они были вынуждены сразу же снова просить деньги в долг, чтобы продолжать свою деятельность в новой системе.

Остальные же в первый раз удивленно открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить. Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти.

И никто не понял, что в целом страна никогда не могла выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, но даже и в этом случае остается задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, - добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.

Конечно, сам Фабиан тоже время от времени тратил несколько монет, но он один не мог расходовать такую сумму, которая бы покрыла 5% экономики целой страны. Были тысячи, миллионы человек, а Фабиан был один. С другой стороны, он оставался обычным ювелиром, живущим весьма безбедно.

В задней части своей лавки Фабиан устроил сейф, и многим людям показалось удобным оставлять часть своих монет в этом сейфе, в целях безопасности. Фабиан брал за это небольшую плату, сумма которой зависела от количества оставляемых монет и от срока, на который их оставляли. Хозяину оставляемых монет он давал расписку на сумму оставленного.

Когда кто-либо шел за покупками, он обычно не носил с собой множество золотых монет. Вместо этого стало обычным платить торговцу одной или несколькими фабиановыми расписками, в зависимости от стоимости покупаемого товара.

Торговцы принимали эти расписки наравне с настоящими деньгами, чтобы потом отнести их к Фабиану и обменять на соответствующую сумму денег. Так расписки начали переходить из рук в руки.

Со временем Фабиан обнаружил, что крайне редко кто-либо действительно приходил к нему и требовал свои золотые монеты.

Он подумал: «Я фактически владею здесь всем этим золотом, и все еще вынужден работать как простой ремесленник. Какой смысл? Есть десятки, сотни человек, которые с радостью платили бы мне процент за право пользования этим золотом, которое хранится у меня и которое его настоящие хозяева практически никогда у меня не забирают.

На самом деле, это золото, конечно, не мое, но оно находится в моем распоряжение, а это – самое главное. Мне уже не нужно изготавливать новые монеты, чтобы одалживать их, я могу использовать те, которые хранятся в моем сейфе.»

Вначале Фабиан был очень осторожен, одалживал только несколько монет за раз и только когда мог быть твердо уверен, что должник их возвратит в срок. Но со временем он начал вести себя более уверенно и одалживать большие суммы.

Однажды у него впервые попросили очень большой заем. Фабиан предложил должнику: «Вместо того, чтоб уносить все эти монеты, можем сделать вклад на ваше имя, а я выдам вам несколько расписок на общую сумму одолживаемых монет.» Должник согласился и ушел с целой охапкой расписок. Должник получил заем, но однако же золото ни на секунду не покидало сейф Фабиана. Когда клиент ушел, Фабиан радостно рассмеялся. Теперь он мог есть пирог и продолжать иметь его в своем распоряжении целехоньким! Он мог одалживать золото, и оно продолжало бы находиться в полном его распоряжении.

Друзья, иностранцы и враги Фабиана нуждались в средствах для осуществления своих планов, - и всегда, когда они могли доказать, что в состоянии возвратить долг, они получали необходимый заем. Простым написанием «расписок» Фабиан мог одалживать во много раз большие суммы, чем стоимость всего золота в его сейфе, и при этом он даже не был хозяином этого золота. Вся операция в целом оставалась надежной, пока настоящие хозяева золота не требовали его возврата и пока поддерживалось доверие людей.

Фабиан вел книги учета дебета и кредита каждого клиента. Этот новый ростовщический бизнес оказался весьма прибыльным.

Его положение в обществе росло почти с той же скоростью, с какой увеличивалось его состояние. Он превратился в важную персону, к нему относились в уважением. В финансовых вопросах его слово было равно воле всевышнего или священной заповеди.

Ювелиры других городов очень заинтересовались деятельностью Фабиана и позвали его на встречу. Он объяснил им свои действия, но настоятельно предупреждал их о необходимости хранить это в тайне. Если бы план раскрылся, рухнула бы вся система. Поэтому все ювелиры пришли к соглашению сформировать собственный секретный союз.

Каждый ювелир вернулся в свой родной город и начал действовать так, как Фабиан их научил.

Теперь люди принимали расписки ювелиров как нечто равноценное самому золоту, и многие уже отдавали на хранение не золото, а сами расписки - точно так же, как отдавали бы на хранение монеты. Когда один торговец хотел оплатить товар другому торговцу, он просто писал короткую записку Фабиану, в которой просил перевести деньги со своего счета на счет этого второго торговца. У Фабиана занимало всего несколько минут откорректировать записи в своих книгах.

Эта новая система приобрела большую популярность, и записки с распоряжениями о переводе денег начали называть «чеки».

Однажды поздней ночью ювелиры из разных городов снова собрались на секретную встречу и Фабиан рассказал им о своем новом плане. На следующий день была организована встреча со всеми правителями, и Фабиан обратился к ним: «Расписки, которые мы, ювелиры, выдаем нашим клиентам, приобрели большую популярность. Без сомнения, большинство из вас также ими пользуется и находит их весьма удобными.» Правители согласились с этим утверждением, но не видели, в чем здесь может быть проблема и какова причина этого собрания. «Прекрасно, - продолжал Фабиан. – Некоторые расписки уже начинают подделываться фальшивомонетчиками. Этому нужно положить конец!»

Правители были обеспокоены. «Что нам нужно делать?» - спрашивали они. Фабиан ответил: «Мое предложение следующее: прежде всего, давайте сделаем задачей правительства печатать новые билеты, на специальной бумаге, со сложным изощренным рисунком, и каждый билет пусть подписывает сам главный губернатор. Эти новые билеты мы назовем банкнотами. Мы, ювелиры, будем только рады оплатить все расходы на печатание этих банкнотов, потому что это сэкономит нам множество времени на выписывание отдельных расписок.»

Правители задумались: «Ну, что ж, это наш долг и наша работа – предохранять людей от подделок и мошенничества, и этот совет нам кажется вполне разумным.» Таким образом, постановили приступить к печатанию новых «банкнот».

«Далее, - сказал Фабиан, - некоторые люди добывают золото и изготавливают свои собственные монеты из золота. Я предлагаю издать ЗАКОН, который бы предписывал каждому, кто нашел золото, сдавать его. Конечно, такие находки будут оплачены новыми банкнотами и уже имеющимися золотыми монетами.»

Это предложение тоже звучало прекрасно, и без особых раздумий было напечатано большое количество новых, красивых банкнот. На каждой банкноте было напечатано ее достоинство - $1, $2, $5, $10 и т.д. Не такие уж значительные расходы на напечатание банкнот были полностью оплачены ювелирами.

Банкноты были гораздо более удобны в перевозке, и их очень быстро приняли к повсеместному использованию. Однако, несмотря на их популярность, банкноты использовались всего в 10% всего объема платежей в стране. Записи показывали, что в 90% расчетов использовались все те же «чеки».

И начался следующий этап. До сих пор клиенты платили Фабиану за то, что он хранил их деньги. Теперь, чтобы привлечь больше денег в свой сейф, Фабиан предложил своим «вкладчикам» платить 3% на сумму их вклада.

Большинство людей считали, что Фабиан дает деньги в долг под 5%, и что его, Фабиана, заработок на этом составляет 2% разницы. Кроме того, клиенты вообще не задавали много вопросов, потому что получать 3% на свой вклад было гораздо лучше, чем платить за хранение своих денег в надежном месте.

Количество сберегательных вкладов выросло, и с дополнительными деньгами в запасе Фабиан уже мог давать в долг $200, $300, $400… $900 на каждые $100 в монетах и банкнотах, которые действительно хранились у него на вкладах. Ему приходилось быть осторожным, чтобы не превысить отношения 9 к 1, потому что приблизительно один клиент из десяти все же приходил потребовать свои сбережения наличными.

Если бы не нашлось нужной суммы в наличии, когда кто-либо потребовал бы свои деньги, люди могли начать подозревать, потому что сберегательные книжки показывали абсолютно точно, сколько денег было положено на хранение.

Кроме этого, на каждые $900 в бухгалтерских счетах, которые Фабиан одалживал, собственноручно выписывая расписки, он мог требовать до $45 процентов (45 = 5% от 900). Когда долг возвращался с соответствующими процентами ( $945), $900 взаимосокращались в колонке дебита и Фабиан оставлял себе $45 своего процента. Таким образом, ему было более чем выгодно платить $3 процентов на каждые $100, положенных на вклад, которые никогда не покидали его сейфа. Это значило, что с каждых $100, положенных на хранение в самом начале, он мог получить 42% прибыли, тогда как большинство было уверено, что он зарабатывает на этом только 2%. И все остальные ювелиры делали то же самое. Создавали деньги из ничего, одним простым росчерком пера, и кроме того зарабатывали на этом процент.

Правда, они не печатали сами банкноты, их печатало правительство и вручало ювелирам для распространения. Единственным расходом Фабиана была небольшая сумма, выплачиваемая за напечатание банкнот. Однако ювелиры создавали деньги из «кредита», который создавался из ничего, и кроме того, на него еще накладывали процент. Но большинство людей было уверено, что обеспечение деньгами было функцией правительства. Также верили, что деньги, которые одалживал Фабиан, были деньгами, которые кто-то положил на хранение. Хотя в этом и было нечто странное: никакой вклад не уменьшался, когда Фабиан давал заем. Если бы все вкладчики захотели одновременно забрать свои вклады, обман был бы раскрыт.

Не было проблем, если даже кто-то просил заем и в монетах или в банкнотах. Фабиан просто объяснял правительству, что по причине увеличения населения или роста производства ему необходимо больше банкнот, и получал их, в обмен на уплату скромной стоимости печати.

В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришел с визитом к Фабиану. «Эта прибавка процента неправильна, – сказал он. – За каждые $100, которые вы даете в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены, просто потому, что они не существуют.

Многие фермеры производят пищу, многие фабриканты производят товары, и так далее, и только вы производите деньги. Предположим, что существует только двое нас, предпринимателей, во всей стране и что мы производим товары для всего остального населения. Мы просим у вас взаймы по $100 каждый, расходуем $90 на материалы и заработную плату рабочим, и остаемся с $10 прибыли, которая составит нашу зарплату. Это значит, что покупательная способность всего населения составит $90 + $10 умноженные на 2, т.е. в итоге $200. Но чтобы заплатить вам, нам нужно продать нашу продукцию за $210. Если один из нас преуспеет и продаст все произведенное за $105, то второй предприниматель может ожидать получить только $95. (Если покупательная способность $200 и один из предпринимателей получает $105, то на руках у покупателей остается только $95, которые они могут заплатить второму предпринимателю). И кроме того, часть товаров не смогут никогда быть проданы, потому что у людей на руках не останется денег для их покупки.

Продав свои товары за $95, второй предприниматель останется должным вам $10, и будет вынужден снова просить в долг, чтобы заплатить их. Такая система просто не может существовать.»

Человек продолжал: «Без сомнения, вы должны выпускать денег на сумму $105, т.е. $100 для меня и $5 – на ваши собственные расходы. Таким образом, в обороте будут необходимые $105, и долг может быть уплачен.»

Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: «Финансовая экономия – очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом.»

Посетитель ушел непереубежденным. Что-то было не в порядке в деловых операциях Фабиана, и человек чувствовал, что не получил прямого ответа на свой вопрос.

Однако, большинство населения верило слову Фабиана. «Он – эксперт, а все остальные, должно быть, ошибаются. Смотрите, как развилась страна, как выросло наше производство. Лучше позволим ему и впредь заниматься этими вопросами.»

Чтобы платить проценты на заемы, коммерсанты были вынуждены поднимать цены. Население, которое работало за зарплату, жаловалось, что заработки очень низкие (теперь, когда цены выросли, они могли купить меньше на заработанные деньги). Предприниматели отказывались платить больше своим работникам, мотивируя это тем, что это их разорило бы. Фермеры не могли получить справедливую цену за свою продукцию. Домохозяйки же жаловались, что продукты питания немыслимо дороги.

И в конце концов часть населения провозгласила «забастовку» - нечто такое, о чем раньше и не слыхивали. Еще часть населения впала в нищету, и у их родных и друзей не было средств, чтобы помочь им. Большинство забыло о реальных богатствах, простиравшихся вокруг, - о плодородных землях, больших лесах, природных ископаемых и домашнем скоте. Эти люди не могли думать ни о чем другом, кроме как о деньгах, которых, похоже, всегда не хватало. Но они никогда не ставили под сомнение банковскую систему. Они верили, что правительство держит все это под контролем.

Некоторые люди объединили имевшиеся у них в наличии деньги и образовали компании по займу или «финансовые компании». Они могли получить 6% и больше, что было лучше, чем предложенное Фабианом, но они могли дать в долг только те суммы, которые у них были, - у них не было возможности создавать деньги из ничего, просто вписывая в книгу бухгалтерские расчеты.

Эти финансовые компании начали беспокоить Фабиана и его друзей, и они сами создали свои собственные финансовые компании. В большинстве случаев они попросту купили другие компании прежде, чем те успели развернуть свою деятельность. И очень скоро все финансовые компании принадлежали Фабиану и его коллегам или же контролировались ими.

Экономическая ситуация ухудшилась. Те, кто работал за зарплату, были уверены, что их шефы много зарабатывают. Хозяева же компаний говорили, что работники очень ленивы и не отрабатывают сполна весь свой день. Все обвиняли друг друга. Правительство не могло найти выхода, а кроме того, самой насущной проблемой казалось победить растущую нищету.

Тогда правительство разработало льготные схемы и издало законы, принуждающие людей принять в них участие. Это породило недовольство у многих, кто был привержен к старому обычаю помогать ближним добровольно.

«Эти законы – не что иное, как узаконенное воровство. Забирать что-либо у одного человека против его воли, независимо от конечной цели, - ничем не отличается от грабежа.»

Но каждый чувствовал себя беззащитным и не хотел идти в тюрьму за неуплату. Эти льготные схемы вначали дали некотрое облегчение, но со временем проблема нищеты снова обострилась, и нужно было еще больше денег для ее решения. Стоимость льготных схем увеличилась и увеличилась численность правительства.

Большинство правителей были людьми честными, они старались поступать наилучшим способом. Им не нравилось просить деньги у своего народа (увеличивать налоги), и в конце концов у них не оставалось другого выхода, кроме как просить заем у самого Фабиана и его коллег. Но они не представляли, как смогут отдать этот заем.

Между тем, ситуация ухудшалась. Родители уже не могли оплачивать учебу своих детей. Не хватало денег на оплату врачей, и транспортные фирмы банкротились одна за другой.

Правительство было вынуждено брать эти расходы на свой счет. Учителя, врачи и многие другие категории работников превратились в государственных служащих.

Мало кто был удовлетворен своей работой в этом новом качестве. Они получали вполне разумную зарплату, но потеряли индивидуальность, превратились в детали гигантской машины.

Не было простора для инициативы, мало ценились усилия. Доходы таких служащих были неизменными, и могли вырасти, только когда кто-то рангом выше уходил на пенсию или умирал.

Отчаявшиеся правители решили просить совета у Фабиана. Его считали мудрецом, искушенным в решении финансовых проблем. Фабиан выслушал их объяснения возникших проблем, и ответил: «Многие люди не могут сами разрешить свои проблемы – им нужен кто-то, кто бы сделал это за них. Конечно, вы согласитесь с тем, что большинство людей имеет право быть счастливыми и обеспеченными всем необходимым для жизни. Один из наших великих лозунгов – «Все люди равны» – не так ли?

Итак, единственный способ сбалансировать порядок вещей – это взять излишки средств у богатых и отдать их бедным. Введите систему налогов. Чем больше денег у человека – тем больше он должен платить. Берите налоги с людей по их способности платить и раздавайте эти деньги по потребностям. Школы и больницы должны быть бесплатными для тех, кто не может оплатить их.»

Он произнес целую речь о великих идеалах и закончил словами: «А, кстати, не забудьте, что вы все мне должны. Вы просите взаймы уже давно. Но я хочу помочь вам, и потому, в качестве исключения и только для вас – разрешаю вам платить мне только проценты. Оставим всю сумму в качестве долга и платите мне только проценты на нее.»

Правители вышли с этого собрания и, долго не раздумывая над предложениями Фабиана, ввели большой налог на прибыль – чем больше человек зарабатывал, тем больше была его фискальная сумма, которую он должен был платить. Никому это, конечно, не понравилось, но все вынуждены были платить налоги или отправляться в тюрьму.

Новые налоги заставили коммерсантов снова поднять цены. Те, кто работал за зарплату, потребовали повысить ее, что привело к закрытию одних предприятий и к замене людей машинами на других. Это вызвало дополнительную безработицу и заставило правительство расширить льготные схемы и увеличить количество выплачиваемых пособий по безработице.

Были введены тарифы и другие защитные механизмы, которые контролировали определенные отрасли промышленности и поддерживали занятость. Некоторые люди даже задавались вопросом, какова была цель производства – производить товары или просто предоставлять работу.

Между тем, общая ситуация ухудшалась. Попытались ввести контроль заработной платы, контроль цен и другие виды контроля. Правительство старалось добыть больше денег с помощью налога на торговлю, начислений на зарплату и всевозможных других налогов и начислений. Кто-то даже подсчитал, что на пути от сбора урожая пшеницы до появления буханки хлеба на домашнем столе на нее накладывалось около 50 различных налогов.

Выдвинулись отдельные «эксперты» и некоторые из них были избраны в правительство, но после каждого ежегодного совещания не вырабатывалось никаких решений проблемы, кроме привычной «новости», что нужно «реструктурировать» налоги. И всегда после очередного «реструктурирования» общая сумма налогов увеличивалась.

Фабиан начал требовать уплаты процентов, и все большая и большая часть собранных налогов шла на их уплату.

Тогда вступила в действие партидарная политика – люди начали обсуждать, какая партия могла бы наилучшим образом решить их проблемы. Обсуждали личностей, идеи, лозунги, все, что угодно, кроме реальной проблемы. Совещательные органы не находили выхода из ситуации.

В одном городе сумма процента на долг превысила сумму собранных за год налогов. Во всей стране росла сумма неуплаченных процентов на долг – уже налагался процент на неуплаченный процент.

Постепенно большая часть реальных богатств страны была куплена или контролировалась Фабианом и его друзьями-ювелирами, и вместе с этим все больше контролировалось население страны. Однако, этот контроль еще не был полным. Фабиан знал, что не может чувствовать себя уверенным и управлять ситуацией, пока каждый человек в стране не будет полностью контролироваться.

Большинство из тех, кто сопротивлялся системе, были заставлены замолчать под финансовым нажимом или публично осмеяны. Чтобы добиться этого, Фабиан и его друзья купили большую часть периодичных изданий, телевещательных и радиовещательных компаний. И для работы на них тщательно отбирали людей. Большинство из избранных для этой работы искренне хотели улучшить мир, но так никогда и не поняли, что их всего лишь использовали. Все решения, которые они выносили, всегда относились лишь к побочным проявлениям проблемы и никогда – к ее причинам.

Было много периодичных изданий – одно «левое», одно «правое», одно – для рабочих, одно – для хозяев предприятий и т.д. Неважно, к какой группе вы относились и во что верили – главное, не давать вам задуматься над реальной проблемой.

План Фабиана был близок к завершению – вся страна была должна ему. Имея под своим контролем образование и средства информации, он мог контролировать умы людей. Они могли думать только то и верить только в то, что он хотел, чтоб они думали и во что верили. Средства массовой информации жестко определяли темы споров и размышлений.

Когда у человека намного больше денег, чем он может потратить на свои удовольствия, - какой еще вызов от жизни может волновать его? Для людей с ментальностью правящего класса ответом будет власть. Абсолютная и полная власть над другими человеческими существами. Идеалисты были отобраны для средств массовой информации и для правительства, но для осуществления реального контроля Фабиан отбирал тех, у кого была ментальность правящего класса.

Большинство остальных ювелиров пошли по тому же пути. Они познали изобилие и пресытились им. Им нужен был вызов, новые эмоции, новые ощущения, и власть над массами превратилась для них в захватывающую игру.

Они считали себя выше остальных людей. «Править - наше право и наш долг. Массы не знают, что для них хорошо и что плохо. Они нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил и их направлял. Править – наше врожденное право.»

По всей стране у Фабиана и его друзей было множество ломбардов и ссудных лавок. Конечно, все они были частной собственностью и имели разных хозяев. Теоретически, существовала даже конкуренция между ними, но на практике все они работали вместе. Убедив часть правительства, они учредили организацию, которую назвали Центральный Денежный Резерв. Им даже не пришлось использовать для этого собственные деньги – они создали кредит на базе части вкладов населения.

Эта организация должна была регулировать источники денег и принадлежать правительству. Но странным образом ни один член правительства, ни один государственный служащий не был допущен в Совет Директоров.

Правительство перестало занимать деньги для страны у Фабиана и начало использовать систему бонов, работающую напрямую с Центральным Денежным Резервом. Гарантией возврата долга, которую предложило правительство, была сумма налогов, которую ожидали собрать в наступающем году. Это было именно тем, что задумал Фабиан, – удалить все подозрения от его персоны и направить все внимание на правительственную организацию, которая не имела бы с ним ничего общего. Однако же за сценой контроль оставался по-прежнему в его руках.

Косвенным образом Фабиан имел такое влияние на правительство, что оно было вынуждено следовать его указаниям. Фабиан часто хвастался: «Позвольте мне контролировать казну государства и мне не будет никакого дела до того, кто в нем издает законы». Ему было безразлично, какая партия стояла у власти. Фабиан контролировал деньги, кровь нации.

Правительство получило деньги, но на каждый заем всегда и обязательно накладывался процент. Все больше и больше тратилось на льготные программы и на пособия по безработице, прошло совсем немного времени до того момента, когда правительству было уже крайне трудно выплачивать проценты с долга, не говоря уже о самой сумме долга.

Но все еще сишком многие задавались вопросом: «Деньги – это система, придуманная человеком. Поэтому безусловно деньги должны стоять на службе у человека, а не наоборот, не человек должен служить деньгам.» Однако каждый раз все меньше и меньше людей поднимали этот вопрос, и их голоса терялись в общем безумном поиске несуществующих денег для уплаты процента.

Менялись правительства, политические партии, но сама политика продолжалась. Неважно, какое правительство было «у власти», конечная цель Фабиана приближалась с каждым годом. Политика всей остальной части населения ничего не значила. Люди платили налоги уже на пределе, они не могли платить больше. Назревал подходящий момент для заключительного хода Фабиана.

10% денег все еще существовали в форме монет и банкнот. Это нужно было изменить так, чтобы не возбуждать подозрений. Пока люди использовали наличные деньги, были свободны покупать и продавать так, как им хотелось, - они все еще контролировали в известных пределах свою жизнь.

Но не всегда было безопасно возить с собой монеты и банкноты. Чеки не принимались за пределами данной страны. И потому шел поиск более удобной системы. У Фабиана снова был готов ответ. Его организация выдала каждому пластиковую карточку, на которой было имя человека, его фотография и идентификационный номер.

Где бы ни была представлена к оплате эта карточка, коммерсант мог позвонить на центральный компьютер, чтобы проверить наличие кредита. Если кредит был, владелец карточки мог покупать спокойно, конечно, в определенных пределах.

Вначале людям было позволено тратить кредитованные деньги только в небольших количествах, и если этот кредит погашался в течение того же месяца, не взимались никакие проценты. Это было прекрасно для тех, кто работал за определенную зарплату, но как же быть с предпринимателями? Им нужно было устанавливать станки, закупать сырье, производить товары и платить зарплату рабочим, продавать произведенный товар. И только после этого они могли оплатить кредит. Если этот срок превышал месяц, на кредит налагалось 1,5% за каждый месяц отсрочки. И в сумме это доходило до 18% в год.

У предпринимателей не было другого выхода, кроме как добавлять 18% к цене продажи их товара. Но эти деньги –т.е. добавочный кредит 18% - никому не были ссужены, а значит, их просто не было в обращении. В масштабах всей страны перед предпринимателями стояла невыполнимая задача заплатить $118 за каждые ссуженные им $100, но эти дополнительные $18 никогда не были введены в систему, просто не существовали.

Фабиан и его друзья еще более упрочили свое положение в обществе. На них смотрели как на опору надежности. Все их высказывания, относящиеся к области финансов и экономики, воспринимались с религиозным почтением.

Под гнетом все более высоких налогов многие маленькие фирмы разорились. Для многих областей деятельности начали требовать специальные лицензии, и таким образом остающимся действующими фирмам было уже трудно заниматься этими видами бизнеса. Фабиану принадлежали или им контролировались все крупные компании, у которых были сотни филиалов или дочерних фирм. Казалось, что все эти фирмы конкурируют между собой, однако же Фабиан контролировал их все. С временем все остальные конкуренты были вынуждены уступить и закрыть свои предприятия. Сантехников, плотников, электриков и большинство других мелких предприятий постигла та же участь – их сожрали крупные компании, принадлежащие Фабиану, за которыми всегда была поддержка правительства.

Фабиан стремился к тому, чтобы его пластиковые карточки полностью заменили монеты и банкноты. Его план был следующим: когда все монеты и банкноты уйдут из обращения, только те предприятия и коммерческие организации, которые будут использовать компьютерную карточную систему, смогут продолжать работать.

Он планировал, что время от времени люди будут терять карточки и, следовательно, не смогут потреблять, продавать и покупать, до тех пор пока не пройдут повторную идентификацию. Он хотел ввести закон, который дал бы ему полный контроль, - закон, который бы обязывал каждого человека иметь идентификационный номер, вытатуированный на руке. Этот номер был бы видим только в специальном свете, источник которого был бы связан с компьютером. Каждый отдельный компьютер был бы связан с центральным компьютером, таким образом, Фабиан смог бы знать все обо всех

Автор: avarishik 7.4.2013, 22:16

Цитата(VH aka пашА @ 7.4.2013, 22:56) *
Христианство пришлось полюбить потому что основу - веру в родных богов - вырезали. А так, как выбирать не приходилось, да к тому же информацию о родной вере, всячески искореняли, то хранилась она в сказах и преданиях. И благодаря подвижникам ну ещё и информированности (интернет), почитателей день ото дня, возрастает. Достаточно глянуть на количество комментаторов на том же ютубе. Да и прочих интернет-ресурсов.
Да и "православие" в той форме, в которой мы его знаем сейчас, прибрало к рукам, культовые особенности язычества. Масленица, Купала и много других праздников. Некоторые "святые" христиан, также взяты от язычества. Получился симбиоз родной веры и веры иудейской.
Вот об этом я могу говорить долго))). А сталинизм, он мне постольку-поскольку.

А христианство везде переняло некоторые до христианские какие то особенности(праздники и т.п.),которые не смогло уничтожить. Это во всем мире,не только в России.

Насчет веры иудейской не согласен. Православие отличается от того же католичества. И очень и очень сильно отличается от иудаизма. Впрочем,я не теолог,и не могу прямо с ходу доказательно дискутировать,но вот,как сложилось-так сложилось. Язычество упразднили. Как и монархию в последствии. И возвратиться к ним нельзя

Автор: VH aka пашА 7.4.2013, 23:37

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 23:16) *
А христианство везде переняло некоторые до христианские какие то особенности(праздники и т.п.),которые не смогло уничтожить. Это во всем мире,не только в России.

Насчет веры иудейской не согласен. Православие отличается от того же католичества. И очень и очень сильно отличается от иудаизма. Впрочем,я не теолог,и не могу прямо с ходу доказательно дискутировать,но вот,как сложилось-так сложилось. Язычество упразднили. Как и монархию в последствии. И возвратиться к ним нельзя

Ты неправильно информирован.
Начнём с азов. С ручейков.
Христианство напрямую восходит к Торе. Взять ветхий завет. Бытие - один в один Тора. А это основа. Креацизм так сказать. И это не всё. А всё пятикнижие от Моисея.
Все персонажи известны. Найди там не иудея?
Поклоняются христиане богу Яхве. И так же как и евреи ждут мессию. Религия насаждалась. На Руси она совсем не добровольно прививалась. Это я вкратце без деталей. Но ты можешь проверить.
На счёт возрождения язычества тут ты совсем не прав. Шагает, набирая ход и меняя парадигмы. Попы в шоке.)))
Ну а коммунизм, так тобой воспеваемый, будет. Но это будет опять же симбиоз духовности и осознания. Но никак не насилия и насаждения.

пс. А насколько сильно отличается католицизм от "православия", то бишь правоверия?
Хотя это лучше выделить в отдельное производство (не в этой теме, т.е.)smile.gif

Автор: Hun 8.4.2013, 7:05

я так выделил другие моменты из той статьи

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 21:59) *
... Особенность развития банковской системы Японии в XIX в. состояла в том, что оно шло не как основа для развития индустриализации страны (как было, например, в Великобритании), а как дополнение к ней.

...Основа банковской системы Японии - общенациональные. банки. Общий объем их капитала составляет около 80% от общего объема капитала всей банковской системы страны.

... в финансах Страны восходящего солнца следует отметить несколько тенденций. Прежде всего, идет устойчивое снижение всех видов процентных ставок. Очевидно, это связано с проводимой властями страны политикой нулевой ставки, которая имеет своей целью оживление экономики через вливание «дешевых» денег. Низкие ставки настолько зажимают банковскую маржу, что удельные доходы становятся минимальными. Это вынуждает кредитные учреждения искать замену традиционным источникам получения доходов.

...
Справедливости ради нужно заметить, что прибыльность, особенно в краткосрочном аспекте, для японцев не всегда была самоцелью. Задача традиционно ставилась так, чтобы обеспечить капиталами стабильный рост экономической системы в целом. Прибыль банков при этом возникала как бы сама собой. Ее надежно гарантировали расширение объемов продаж и, соответственно, доходов промышленных корпораций.

и немного про величину их ссудного процента. т.к. она была подконтрольна государству то государству пришлось находить золотую середину между ограбления народа и работоспособностью банков и она устанавливалась равной проценту инфляции, ну это чтоб банки не терпели убытков за вину государства по невозможности сдержать инфляционный рост.
И тут наблюдается интересный момент про который никто из экономистов в России не хочет говорить. Только зафиксировали ссудный процент - инфляция затормозилась smile.gif
т.е. начала прослеживаться прямая корреляция между ссудным процентов банков и инфляцией в стране в целом. Наши же "экономисты" и "банкиры" кричат что ссудный процент большой потому что инфляция высокая weap.gif
(ссылок не даю рассказывал преподаватель экономике в институте)

Автор: Hun 8.4.2013, 8:27

Что же касается Ирана
Покопался нет ссудного процента - что еще раз доказывает что существуют не социалистические системы без ссудного банковского процента.

Автор: Hun 8.4.2013, 8:31

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 23:05) *
Хочу весь мир и еще 5%


Ну и чем ты отличаешься от того дядьки который приводил снайперов и тезисы о том что Грузия это отдельная страна ? pod.gif

Автор: Listopad 8.4.2013, 9:06

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 9:05) *
И тут наблюдается интересный момент про который никто из экономистов в России не хочет говорить. Только зафиксировали ссудный процент - инфляция затормозилась smile.gif
т.е. начала прослеживаться прямая корреляция между ссудным процентов банков и инфляцией в стране в целом. Наши же "экономисты" и "банкиры" кричат что ссудный процент большой потому что инфляция высокая weap.gif
(ссылок не даю рассказывал преподаватель экономике в институте)

Ефимов В. А.(15.10.2009) о ссудном проценте. http://www.youtube.com/watch?v=_3O641Kuagw

Автор: avarishik 8.4.2013, 9:53

Цитата(Listopad @ 8.4.2013, 10:06) *
Ефимов В. А.(15.10.2009) о ссудном проценте. http://www.youtube.com/watch?v=_3O641Kuagw

Хорошо дядя излагает. Только он предлагает волкам овец не есть. Про это и речь. Обо всем этом волки знают))

Автор: avarishik 8.4.2013, 9:58

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 8:05) *
я так выделил другие моменты из той статьи

и немного про величину их ссудного процента. т.к. она была подконтрольна государству то государству пришлось находить золотую середину между ограбления народа и работоспособностью банков и она устанавливалась равной проценту инфляции, ну это чтоб банки не терпели убытков за вину государства по невозможности сдержать инфляционный рост.
И тут наблюдается интересный момент про который никто из экономистов в России не хочет говорить. Только зафиксировали ссудный процент - инфляция затормозилась smile.gif
т.е. начала прослеживаться прямая корреляция между ссудным процентов банков и инфляцией в стране в целом. Наши же "экономисты" и "банкиры" кричат что ссудный процент большой потому что инфляция высокая weap.gif
(ссылок не даю рассказывал преподаватель экономике в институте)

Я же говорю. Япония развивалась особым образом. И все страны которые совершили рывок экономический в ЮВА совершали его при жестком регулировании государства. Или диктатура,или авторитаризм или жесткий госкапитализм. Но ссудный процент используемый частными лицами в Японии был и есть. Я об этом тебе говорил,а не о величине его. А ты сказал,что в Японии его вообще не было

Автор: avarishik 8.4.2013, 10:02

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 9:27) *
Что же касается Ирана
Покопался нет ссудного процента - что еще раз доказывает что существуют не социалистические системы без ссудного банковского процента.

Я не говорил,что не существуют не социалистические системы! Я ГОВОРИЛ,ЧТО ТАКОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО И ВСЯКОГО ДРУГОГО,КАК В ЗАПАДНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ ДЛЯ ОБОГАЩЕНИЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ, И КАК В СССР С ЗАПРЕТОМ ОНОГО - НЕ БЫЛО. Перечитай внимательно

Автор: avarishik 8.4.2013, 10:07

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 9:31) *
Ну и чем ты отличаешься от того дядьки который приводил снайперов и тезисы о том что Грузия это отдельная страна ? pod.gif

Тем,что сказачка эта к месту и в вполне в контексте спора разговора. Она кроме всего прочего иллюстрирует резкое отличие социалистической системы и западной
А что,сказочка не понравилась?
Еще вопрос к тебе. А что конкретно ты хочешь мне доказать? Что при капитализме люди живут? Ну,дык,я знаю,что живут и мы сейчас живем. А то такое ощущение,что я говоря о недостатках и противоречиях капитализма задеваю какие то твои убеждения или идеалы,делаю тебе больно или не комфортно.)) Ты хочешь доказать,что социализм тоже плохой или найти в чем он все же хуже капитализма?

Автор: avarishik 8.4.2013, 10:17

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 0:37) *
Ты неправильно информирован.
Начнём с азов. С ручейков.
Христианство напрямую восходит к Торе. Взять ветхий завет. Бытие - один в один Тора. А это основа. Креацизм так сказать. И это не всё. А всё пятикнижие от Моисея.
Все персонажи известны. Найди там не иудея?
Поклоняются христиане богу Яхве. И так же как и евреи ждут мессию. Религия насаждалась. На Руси она совсем не добровольно прививалась. Это я вкратце без деталей. Но ты можешь проверить.
На счёт возрождения язычества тут ты совсем не прав. Шагает, набирая ход и меняя парадигмы. Попы в шоке.)))
Ну а коммунизм, так тобой воспеваемый, будет. Но это будет опять же симбиоз духовности и осознания. Но никак не насилия и насаждения.

пс. А насколько сильно отличается католицизм от "православия", то бишь правоверия?
Хотя это лучше выделить в отдельное производство (не в этой теме, т.е.)smile.gif

Христианство с точки зрения Торы - ересь. Многое что ты написал это правда. Только я говорил о морально-этических каких то вещах и о всеобщем спасении постулированном в православии. А так же том,что если ты желаешь что бы Россия скатилась к родо-племенному строю,то можно возрождать язычество. У тебя дома есть череп какого нибудь оленя -лося - медведя и тесак для жертвоприношений?

Автор: Hun 8.4.2013, 10:47

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:07) *
Тем,что сказачка эта к месту и в вполне в контексте спора разговора. Она кроме всего прочего иллюстрирует резкое отличие социалистической системы и западной
А что,сказочка не понравилась?

ни к селу ни к городу и ничего нового ..

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:07) *
Еще вопрос к тебе. А что конкретно ты хочешь мне доказать? Что при капитализме люди живут? Ну,дык,я знаю,что живут и мы сейчас живем. А то такое ощущение,что я говоря о недостатках и противоречиях капитализма задеваю какие то твои убеждения или идеалы,делаю тебе больно или не комфортно.)) Ты хочешь доказать,что социализм тоже плохой или найти в чем он все же хуже капитализма?

я хочу сказать что когда сравнивают какие то две вещи нужно рассматривать обе вещи в одинаковых ракурсах

и раз ты постоянно твердишь об противоречиях капитализма которые возможно приведут к краху капиталистической системы, то не плохо было б порассуждать об противоречиях социалистической системы которые уже привело к краху социалистической системы (разумеется не во всех странах, а пока что в самых крупных).

Это не из вредности или предпочтения какого-либо строя и не связано с симпатией или антипатией к ним. Это единственный путь осознания того что было, выяснения причин почему получилось так как получилось и построения планов и выбора средств для достижения поставленных целей.

Автор: Hun 8.4.2013, 10:52

Кстати по моему главным противоречием социализма/коммунизма попытка сделать людей равными в то время как они разные.

Наглядно продемонстрировано Марком Твеном как в раю все поют аллилую - есть голос - не голоса, есть слух нет слуха - пофиг

Автор: Hun 8.4.2013, 11:07

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:02) *
Я не говорил,что не существуют не социалистические системы! Я ГОВОРИЛ,ЧТО ТАКОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО И ВСЯКОГО ДРУГОГО,КАК В ЗАПАДНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ ДЛЯ ОБОГАЩЕНИЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ, И КАК В СССР С ЗАПРЕТОМ ОНОГО - НЕ БЫЛО. Перечитай внимательно

Вот как ты связал уровень технического развития с судным процентом?
только что же говорил что отсутствие ссудного процента в Иране не дает технического развития

А если попытаться сравнить техническое развитие исходя их твоей формулировки, то становится понятным что сравнивать вообще нечего.
Просто были высокие темпы развитием на западе и в СССР. На западе с судным процентом, в СССР без ссудного процента. И такого в мире больше не было. Все. Связи между ссудным процентом и развитием опять нет.

Сколько раз просили аккуратнее в формулировках.

Автор: Hun 8.4.2013, 11:21

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 10:58) *
Но ссудный процент используемый частными лицами в Японии был и есть. Я об этом тебе говорил,а не о величине его. А ты сказал,что в Японии его вообще не было


Именно величина и определяет степень грабительства. По большому счету можно сказать что в СССР тоже был ссудный процент. Только равный нулю.
Ссудный процент равный величине инфляции не есть ссудный процент в том грабительском понимании который в него вкладываешь ты.

тут еще один момент:

Например, любишь ты по реке кататься, и хочешь организовать прогулочные покатушки на выходных для всех желающих.
Нужен катер вместимостью человек 20-25, топливо, спас средства. Тебе под развитие этого делало дали б беспроцентный кредит?

Автор: VH aka пашА 8.4.2013, 12:08

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:17) *
Христианство с точки зрения Торы - ересь. Многое что ты написал это правда. Только я говорил о морально-этических каких то вещах и о всеобщем спасении постулированном в православии. А так же том,что если ты желаешь что бы Россия скатилась к родо-племенному строю,то можно возрождать язычество. У тебя дома есть череп какого нибудь оленя -лося - медведя и тесак для жертвоприношений?

С точки зрения христианства - всё, что не от их секты - Ересь. И что многие спаслись? Или это из разряда - "паши раб на господина своего безропотно и с улыбкой - а спасёшься ты, когда помрёшь". Мы же взрослые люди в такое верить. У христиан, как и иудеев, 10 заповедей (одних и тех же). Но заповеди "Не ври" нет.))))
Насчёт Руси, которую образовали викинги, когда у самих вообще никакого государства и в помине ещё не было, слышали. А сами они Русь называли - Гардарика, страна городов. Или Кирилл с Мефодием дали грамоту, когда на Руси было несколько видов письменности. Так что скатились мы уже после принятия христианства. И только благодаря науке, которую христиане считали бесовским проявлением, Русь и все остальные строились. А у попов, наши предки были дикие, жили в лесу, поклонялись колесу. Про философию славян учи матчасть, если ты советский себя хоть немного русским считаешь smile.gif.
Дома у меня очень скромно, я ж писал про свою зарплату. Ни рогов, ни оленьих голов, ни шкур медведей.
По поводу жертвоприношений людей у славян, небылица которую свалили иудеи со своей больной головы на всех язычников. Найди упаминания о жертвоприношениях людей у славян (только из архивных источников, а не от попов, ибо они заинтересованная сторона)? я тебе буду за это благодарен.
В отличие от того несуществовашего, что нашим предкам вменяют в вину, у иудеев масса примеров человеческих жертвоприношений Яхве, которые красочно описаны в В.З.
Нужны примеры?
И ты не ответил о различиях католицизма и правоверия.

Автор: avarishik 8.4.2013, 12:22

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 11:52) *
Кстати по моему главным противоречием социализма/коммунизма попытка сделать людей равными в то время как они разные.

Наглядно продемонстрировано Марком Твеном как в раю все поют аллилую - есть голос - не голоса, есть слух нет слуха - пофиг

Венер,ты написал сейчас глупость,тиражируемую противниками социализма всякими либералами или теми кто не понимает сути. Нет при социализме задачи сделать людей одинаковыми(ты ведь это хотел написать?).

Вне зависимости от СТРОЯ - капиталистического или социалистического,тут совершенно другой критерий: кому идет ПРИБЫЛЬ?При капитализме прибыль уходит хозяевам капитала - то есть ничтожной части общества, владеющей средствами производства либо банкирам. При социализме прибыль поступает в ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД, делящийся на фон ОБЩЕСТВЕННОГО накопления - то есть фонд ИНВЕСТИЦИЙ В РАЗВИТИЕ, - и фонд ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, обеспечивающий РАВНЫЙ ДОСТУП ЛЮДЕЙ К ТЕМ БЛАГАМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ ДЛЯ ВСЕХ ИЗ МОРАЛЬНЫХ И ЛОГИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ: образование, спорт, культура, доступные базовые продукты, крыша над головой, медицинское обслуживание. Другими словами - в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СССР ПРИБЫЛЬ ШЛА В ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ из которых обеспечивались практически равный доступ к основным элементам жизнеобеспечения - медицине, образованию, культуре, - СВЕРХ ЗАРПЛАТЫ! Тогда как в капиталистических странах, в том числе в России, прибыль идет в карманы Абрамовичей, тогда как доступ к основным элементам обеспечения ОПЛАЧИВАЕТСЯ КАЖДЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ИЗ ТОЙ ЖЕ ЗАРПЛАТЫ.

Автор: avarishik 8.4.2013, 13:15

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 13:08) *
С точки зрения христианства - всё, что не от их секты - Ересь. И что многие спаслись? Или это из разряда - "паши раб на господина своего безропотно и с улыбкой - а спасёшься ты, когда помрёшь". Мы же взрослые люди в такое верить. У христиан, как и иудеев, 10 заповедей (одних и тех же). Но заповеди "Не ври" нет.))))
Насчёт Руси, которую образовали викинги, когда у самих вообще никакого государства и в помине ещё не было, слышали. А сами они Русь называли - Гардарика, страна городов. Или Кирилл с Мефодием дали грамоту, когда на Руси было несколько видов письменности. Так что скатились мы уже после принятия христианства. И только благодаря науке, которую христиане считали бесовским проявлением, Русь и все остальные строились. А у попов, наши предки были дикие, жили в лесу, поклонялись колесу. Про философию славян учи матчасть, если ты советский себя хоть немного русским считаешь smile.gif.
Дома у меня очень скромно, я ж писал про свою зарплату. Ни рогов, ни оленьих голов, ни шкур медведей.
По поводу жертвоприношений людей у славян, небылица которую свалили иудеи со своей больной головы на всех язычников. Найди упаминания о жертвоприношениях людей у славян (только из архивных источников, а не от попов, ибо они заинтересованная сторона)? я тебе буду за это благодарен.
В отличие от того несуществовашего, что нашим предкам вменяют в вину, у иудеев масса примеров человеческих жертвоприношений Яхве, которые красочно описаны в В.З.
Нужны примеры?
И ты не ответил о различиях католицизма и правоверия.

С точки зрения любой религии это так. "Только наша правильная".
И что,многие попали в Валгаллу?))
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".©
Какую такую Русь образовали викинги?
Про какую философию славян? Что такое философия знаешь? Каких славян ты имеешь ввиду?
А где я написал про человеческие жертвоприношения у язычников-славян?))))) А петухов приносили в жертву,ась,язычник?))

А что,нет различия между православием и католичеством? Между Римом и Византией?))

Автор: Hun 8.4.2013, 13:36

Цитата(Listopad @ 8.4.2013, 10:06) *
Ефимов В. А.(15.10.2009) о ссудном проценте. http://www.youtube.com/watch?v=_3O641Kuagw

а вот и сторонники утверждения появились спустя почти 10 лет после утверждений smile.gif
когда ж это минфин признает?

Автор: avarishik 8.4.2013, 13:40

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 14:36) *
а вот и сторонники утверждения появились спустя почти 10 лет после утверждений smile.gif
когда ж это минфин признает?

Никогда!)) Пока либералов не выпилят из минфина и из правительства.

Автор: Hun 8.4.2013, 13:44

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 13:55) *
Билят(ь)! )))) Все ж просто. Только когда западный мир отошел от библейской системы ценностей и отказался от одного из догматов — запрета на ростовщичество...

когда произошло сие грандиозное событие?

Автор: Hun 8.4.2013, 13:50

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 14:40) *
Никогда!)) Пока либералов не выпилят из минфина и из правительства.

Очень напоминает причитание некоторых дур: "Во всем виноваты мужики, потому, что они козлы!".

Однозначно того мужика со снайперами и джихадом было проще понять smile.gif

Автор: avarishik 8.4.2013, 13:58

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 14:50) *
Очень напоминает причитание некоторых дур: "Во всем виноваты мужики, потому, что они козлы!".

Однозначно того мужика со снайперами и джихадом было проще понять smile.gif

Я теперь понимаю,почему тебе того мужика проще понять.))

Поинтересуйся,что собой представляет либеральная модель экономики и общества,что из себя представляют российские либералы( пример ярких представителей: Чубайс,Гайдар,Дворкович,Медведев,Прохоров,Немцов,Хакамада,Новодворская,ВШЭ в полном составе...). Если не сможешь понять,о чем я и как это все связано,то я уже ничем тебе помочь не смогу. Только врач. 1.gif

Автор: VH aka пашА 8.4.2013, 13:59

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 14:15) *
С точки зрения любой религии это так. "Только наша правильная".
И что,многие попали в Валгаллу?))
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".©
Какую такую Русь образовали викинги?
Про какую философию славян? Что такое философия знаешь? Каких славян ты имеешь ввиду?
А где я написал про человеческие жертвоприношения у язычников-славян?))))) А петухов приносили в жертву,ась,язычник?))

А что,нет различия между православием и католичеством? Между Римом и Византией?))

Валгалла это для викингов, воинов погибших бесстрашно. Хотя общие боги есть.
У нас либо светлые миры Прави и Слави, либо опять в Явь, либо если зло творил, Навь. Не путай мух и котлеты, и ещё раз учи матчасть славянской культуры.))) Для начала хотя бы курс ликбеза "Игры богов" просмотри, есть везде. А ежели понравится, то выбирай дальше, из огромного количества информации. Ищущий найдёт.)) Не ограничивай себя политэкономией. Если есть желание могу подсказать, от кого сразу нужно откреститься, потому что много шелухи уводящей в стороны, имеется.

Ложное свидетельство на другого это да. А вот не "не лги вообще", такого нет, как и понятие совесть и честь - крайне редчайшее явление в писаниях. А вот у славян это краегольный камень. Аднака, советско-русский, не любишь ты генетические свои корни, поизучать. Крипто, шабез или просто геюр принял? smile.gif Но скорее всего, просто не с тех источников пьёшь))).

Философия - любовь к мудрости, кратко. Так вот у славян была и культура, и мудрость. Но тебя информировали по-другому наверно. Ареал распространения славян от Адриатики и Балтии также вся восточная Европа. Ну и так же есть много свидетельств о нахождении их в Сибири и Ср.Азии. Так что вот этих всех славян и имею ввиду.

Существовали требы различные. Когда предкам приносились дары. Испёк, к примеру, хлеб сам - пожертвуй предкам через стихию огня. Эти обычаи до сих в некоторых областях Белорусии и Польши встречаются. И это есть жертвоприношения.
Ну а то, что домыслил из твоего прошло поста, что ведёшь к человеческим жертвоприношениям у славян, то извини. Защитная реакция))). Либо ты не расрыл до конца мысль, либо я тупанул))).

И я такой язычник, у меня даже оберега нет. И обряд раскрещения не проходил. И имянаречение славянских родным именем, тоже не проходил. Нет и капищ здесь, и дома нет Триглаваsmile.gif Но читаю, смотрю фильмы много и жадно поглащаю инфу о СЛАВных предках.

Ну ты прям как-то по родному так ответил, вопросом же.
Это я тебя спросил про различия церквей. Ну мне бы с десяток отличий?

Автор: Hun 8.4.2013, 14:11

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 14:58) *
Поинтересуйся,что собой представляет либеральная модель экономики и общества, что из себя представляют российские либералы( пример ярких представителей: Чубайс,Гайдар,Дворкович,Медведев,Прохоров,Немцов,Хакамада,Новодворская,ВШЭ в полном составе...). Если не сможешь понять,о чем я и как это все связано,то я уже ничем тебе помочь не смогу. Только врач. 1.gif

Почему ты забываешь упомянуть что все эти Чубайсы, Гайдары, Немцовы, Медведевы, Хакамады, Прохоровы не чужеродные засланцы из оризонских прерий по приказу госдепа, а вырощенны и приведены к власти КПССом т.е. коммунистами?

Автор: avarishik 8.4.2013, 14:45

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 14:59) *
Валгалла это для викингов, воинов погибших бесстрашно. Хотя общие боги есть.
У нас либо светлые миры Прави и Слави, либо опять в Явь, либо если зло творил, Навь. Не путай мух и котлеты, и ещё раз учи матчасть славянской культуры.))) Для начала хотя бы курс ликбеза "Игры богов" просмотри, есть везде. А ежели понравится, то выбирай дальше, из огромного количества информации. Ищущий найдёт.)) Не ограничивай себя политэкономией. Если есть желание могу подсказать, от кого сразу нужно откреститься, потому что много шелухи уводящей в стороны, имеется.

Ложное свидетельство на другого это да. А вот не "не лги вообще", такого нет, как и понятие совесть и честь - крайне редчайшее явление в писаниях. А вот у славян это краегольный камень. Аднака, советско-русский, не любишь ты генетические свои корни, поизучать. Крипто, шабез или просто геюр принял? smile.gif Но скорее всего, просто не с тех источников пьёшь))).

Философия - любовь к мудрости, кратко. Так вот у славян была и культура, и мудрость. Но тебя информировали по-другому наверно. Ареал распространения славян от Адриатики и Балтии также вся восточная Европа. Ну и так же есть много свидетельств о нахождении их в Сибири и Ср.Азии. Так что вот этих всех славян и имею ввиду.

Существовали требы различные. Когда предкам приносились дары. Испёк, к примеру, хлеб сам - пожертвуй предкам через стихию огня. Эти обычаи до сих в некоторых областях Белорусии и Польши встречаются. И это есть жертвоприношения.
Ну а то, что домыслил из твоего прошло поста, что ведёшь к человеческим жертвоприношениям у славян, то извини. Защитная реакция))). Либо ты не расрыл до конца мысль, либо я тупанул))).

И я такой язычник, у меня даже оберега нет. И обряд раскрещения не проходил. И имянаречение славянских родным именем, тоже не проходил. Нет и капищ здесь, и дома нет Триглаваsmile.gif Но читаю, смотрю фильмы много и жадно поглащаю инфу о СЛАВных предках.

Ну ты прям как-то по родному так ответил, вопросом же.
Это я тебя спросил про различия церквей. Ну мне бы с десяток отличий?

Да бог с ней,с валгаллой!)) Это я тебе ответил про то,что "и многие спаслись?" У язычников как и у христиан есть догмат о жизни после смерти,так? Вот я тебя в ответ и спросил и сейчас спрашиваю: что с язычником происходит после смерти? Откуда тебе и другим язычникам известно,сколько.как и куда?)))

А в каких текстах языческих есть постулаты о чести,совести? Дай ссылку на источник,пожалуйста.я хочу краеугольный камень язычников потрогать.

Т.е. у православных славян и мудрость и культура исчезла,правильно понимаю? Славяне взяли что то оттуда,что то оставили оттуда,ИМХО. Утверждать,что русский(славянин) это только язычник или только православный,а если не то ни другое,то не русский - это бред,ИМХО.

А в постройки н.п. в начале строительства не закладывали человеческих трупов(детских)? Это измышления попов? Я просто не совсем в теме.

Никто не осуждает. Этнография и изучение культуры - это хорошо.

Например,православные отвергают догмат чистилища,а католики на нем основываются. А с протестантизмом вообще расхождения принципиальные. Например о предопределении. В православии этого нет

Автор: avarishik 8.4.2013, 14:50

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 15:11) *
Почему ты забываешь упомянуть что все эти Чубайсы, Гайдары, Немцовы, Медведевы, Хакамады, Прохоровы не чужеродные засланцы из оризонских прерий по приказу госдепа, а вырощенны и приведены к власти КПССом т.е. коммунистами?

А зачем мне постоянно упоминать,что эти мрази родились в СССР? Это и так все знают. И ЧТО?!!!))))))))))) А КАРЛ МАРКС И ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС ГДЕ РОДИЛИСЬ,В СССР? А ЛЕНИН В КАКОЙ СТРАНЕ РОДИЛСЯ? Ты что хотел сказать своим диким вопросом?)))) Что Гайдары и прочие Чубайсы с Прохоровыми это советские люди?))) Так я тебя огорчу: они НЕ советские люди. СОВСЕМ. Я иногда вообще не могу понять твою логику

Автор: avarishik 8.4.2013, 15:38

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 14:44) *
когда произошло сие грандиозное событие?

Упс! Вопрос пропустил. В XVll-XVlll вв. А слом начался в XVl - XVllвв. Читай выше. Реформация,Просвещение,Протестантизм и трали-вали и тыры-пыры.

Автор: Hun 8.4.2013, 16:07

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 13:55) *
Билят(ь)! )))) Все ж просто. Только когда западный мир отошел от библейской системы ценностей и отказался от одного из догматов — запрета на ростовщичество...

когда произошло сие грандиозное событие?
Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 16:38) *
Упс! Вопрос пропустил. В XVll-XVlll вв. А слом начался в XVl - XVllвв. Читай выше. Реформация,Просвещение,Протестантизм и трали-вали и тыры-пыры.

т.е. по твоему до XVIв в Европе деньги под проценты не давали?

Автор: VH aka пашА 8.4.2013, 19:54

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 15:45) *
Никто не осуждает. Этнография и изучение культуры - это хорошо.

Перенёс http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=20391.

Автор: avarishik 8.4.2013, 20:54

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 17:07) *
когда произошло сие грандиозное событие?

т.е. по твоему до XVIв в Европе деньги под проценты не давали?

Cсудный процент(основа современной банковской системы) был публично разрешен в Европе в XVI в. Частные центробанки в 19 веке,вроде. Точно не скажу.. А до этого полторы тысячи лет в Европе ветхозаветные ценности рулили, жестко осуждающие ростовщичество. Как явление было, но обществом в целом осуждалось и не было основой экономики. Даже республики торгашеские Италии (Венеция, Генуя) использовали ссудный процент только в торговых операциях как страховой взнос, производство в них было традиционным, цеховым.
В XVl в. завезли огроменную кучу золота из Нового Света и это разрушило систему денежного обращения в Европе, потому как как раз на золоте была система. Надо было найти резервы для перестройки европейской системы хозяйства и придумать новую экономическую систему,обеспечивающую выживание.
Взяли богатства, накопленные католическими монастырями. Потому как началась Реформация. Запрет на ростовщичество забыли,а профессия банкира стала уважаемой,а до этого была презираемой и занимались ею евреи. Помнишь про Айвенго книгу,фильм? Тогда ешшо не было Рокфеллеров и Ротшильдов имеющих такое влияние и статус как сейчас.Кто такой банкир? Это ростовщик если по простому.
А технологический прогресс помимо всего прочего базировался как раз на ссудном проценте. Сказочку перечитай

Автор: VH aka пашА 8.4.2013, 23:00

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 21:54) *
А до этого полторы тысячи лет в Европе ветхозаветные ценности рулили, жестко осуждающие ростовщичество.
.......
Сказочку перечитай

А сказочка такова.
Ссудный процент - отец коррупции освящён в Ветхом Завете.
Второзаконие:
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Молитвы за этот процент перевешивают молитвы против коррупции. )))

Автор: avarishik 9.4.2013, 0:06

Цитата(VH aka пашА @ 9.4.2013, 0:00) *
А сказочка такова.
Ссудный процент - отец коррупции освящён в Ветхом Завете.
Второзаконие:
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Молитвы за этот процент перевешивают молитвы против коррупции. )))

Включаем голову. Подумаем логичностно.))) Пока Ветхий Завет,пока вся эта бодяга религиозная вешщч была иудо-еврейской так и было у евреев. Затем,когда появилось христианство и полностью покрыло Европу,кто занимался ростовщичеством? Праильно,евреи. То бишь иудеи. Им можно. А христианам не комильфо было своих единоверцев обирать.)))) Я ровно об этом и написал.
Не обижайся,но вы с Ханом только себя читаете? Почему простые вещи каждый раз приходится на две страницы расписывать?

Автор: VH aka пашА 9.4.2013, 1:35

Цитата(avarishik @ 9.4.2013, 1:06) *
А христианам не комильфо было своих единоверцев обирать.

Спокойно. Значит мы не понимаем именно тебя.
Так они значит, шли против богоизбранных smile.gif. И без накруток друг другу в долг давали. Я про Генуэзские и другие банки в Италии. Кстати, совсем рядом с Римом, и значит резиденцией папы, который был номинально против, но церковную десятину ему платили, все кто под "богом единым", а иначе отлучение и анафема..

По данным из исторических источников, известно, что первые банки современного вида возникли в начале 15-го века в Генуе (банк св. Георгия) (т.е. ещё до открытия Америки), а так же в Венеции и Флоренции. Примерно в это же время сформировалась система двойственной записи бухгалтерского учета. В начале 17 века по принципу и подобию итальянских банков, в Амстердаме (1609) и Гамбурге (1618), были основаны банки, которые в основном осуществляли обслуживание торгового и денежного оборота, но которые не могли выполнять одно из важнейших банковских назначений - выпуск кредитных денег.
взял http://finance-aid.ru/21-istoriya-bank.html
Если банки не ссужали в рост в веке 15-ом, то за счёт чего они существовали?
И да, христиане, варились поначалу в странах куда принесли еванглие, с малым проникновением "избранных". Ну как бы почва готовилась для них посредством внедрения хр.религии. Чтоб уважали... за дар писания.... но не уважали, вообщето. Погромы. Ну а когда прирост этих избранных по Европе, вышел на проектный уровень, и дали им более-менее финансовую свободу - тут уж они и постарались. Всё лучшее гоям, шоп как в сказке))))
Так что Хазин и Ваджра не истина в последней инстанции о банках в Европе о начале работы с 16-ого века, хотя понятное дело вопрос изучали. при всём к ним уважении.
Но мне кажется это существовало и без задокументированных фактов о ростовщичестве банков, среди меняльных контор и рядовых менял.
Или думаешь, в долг давали от щедрости и хорошего настроения?
Таки представил доброго молочника (менялу т.е.), который даёт в займы деньги лишь бы ближнему безкорыстно помочь. Мне честно, как то не верится в такое.
Если я заблуждаюсь, то покажи были ли за это репрессии со стороны ревнителей, придерживающихся буквы писаний? Щоб брат брату не давал в рост.

Автор: Hun 10.4.2013, 2:49

А давай-ка более детально рассмотрим кредиты в СССР.

Что такое кредит - кредит это когда пользователь (заемщик) поучает на руки денежные средства на возвратной основе на распоряжение по своему разумению, возможен вариант на целевое распоряжение.

Пусть кредиты могли брать три вида пользователей
1) организации. будем здесь подразумевать все виды гос организаций: заводы, фабрики, прочие производственные организации, совхоз, торговые, транспорт и прочие
2) частные люди
3) общества. сюда отнесем колхозы, товарищества, общества и т.п. структуры которые не принадлежат государству

рассмотрим эти группы
1) Выдача кредитов организациям, если таковое имело место быть (!?) в виде выдачи кредитной организацией денежных средств конкретному предприятию на возвратной основе , в связи с тем что и банки и организации принадлежат государству, все равно что перекладывание денег из одного кармана в другой, поэтому говорить о ссудном проценте в данном случае дело смешное. Кстати в экономическом росте государства данная группа является самым крупным показателем. Возможно её можно считать основной и единственой

2) Насколько я помню частные люди кредитовались в магазинах, а не банках. т.е. не в специфических кредитных организациях а в торговых. при этом денег на руки не получали, по своему разумению использовать не могли, но зато получали товар и оплачивали его в течении какого то времени частями. т.е. правильно было б назвать это рассрочкой платежа. Ссудый процент на словах равнялся нулю. На самом деле это и сейчас применяемый маркетинговый ход приносящий прибыль торговой точке. Заключается он в следующем. За время лежания товара на витрине его себестоимость только увеличивается т.к. на его хранение отводится складская или магазинная площадь которую нужно обогревать, освещать, платить зарплату кладовщику,грузчику, сторожу, уборщице, продавщице которая каждому подходящему рассказывает что за товар и показывает его. Частично на него ложится зарплата директора, бухгалтера, кадровика и прочего АУПа.
ко всему этому платить налоги. нести затраты по обеспечению пожарной охраны и многих других затрат о которых люди обычно и не задумываются.
Короче одним словом торговая фирма несет дополнительные расходы за то что товар не продан.

Вводя рассрочку платежа во первых снимаются эти составляющие, во-вторых увеличивается спрос т.к. большее количество покупателей может себе это позволить. К тому же многие товары (яркий пример радиоэлектроника) имеют свойство заметно дешеветь со временем. Связано это с тем что постоянно появляются новые более совершенные и дешевые модели. Получается ситуация продать "сегодня, но по пять или завтра, но по три" или послезавтра записать в неликвиды.

В современной кредитной системе и бухгалтерии при учете основных средств есть одно хитрое понятие. Названия его я не помню, но заключается оно в следующем: если бы кто-то те деньги которые истратил на приобретение или выплату процентов по кредиту на самом деле понес бы в банк и положил их на счет то мог бы получить с них прибыть в виде дивидендов со вклад. Но не получил т.к. потратил их на какие то иные цели (приобретение чего либо). Финансисты относят эту недоприбыль к скрытым процентам займодателя, а бухгалтера стараются включить в стоимость товара в виде амортизации ОС или списывают как убытки.

Из всего вышесказаного получается что скрытую прибыль в неявном виде торговая точка и следовательно государство все таки от этого "кредитования" получало. А так же был скрытый процент за "кредитование".

3) Вот тут у меня информации совсем нет. Но есть предположения исходя из общей тенденции. Или такие образования не кредитовались совсем, в том плане что выделяемые деньги, например, какому-нибудь спортивному обществу возврату не подлежали следовательно имели характер более присущий безвозмездной помощи или пожертвованиям т.к. общество не производственное - современным языком не коммерческое.
Или в случае производственного/производящего предприятия, например, колхозу для покупки тракторов путем договор с продавцом аналогична с пунктом 2. Или возможно предоставление техники под будущие доходы после продажи урожая.
Но это все предположения.

Автор: Hun 10.4.2013, 2:53

О! Совсем забыл про еще один вид заемщиков - государство.
Помнишь было такое дело назвалось государственный займ, по его билетам еще проводились лотереи.
Так вот в тех займах ссудный процент точно был lol.gif

Автор: Hun 10.4.2013, 8:01

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 21:54) *
... А до этого полторы тысячи лет в Европе ветхозаветные ценности рулили, жестко осуждающие ростовщичество. Как явление было, но обществом в целом осуждалось и не было основой экономики.


Ну что ты ерунду говоришь? в какой стране мира ссудный процент является основой экономики ?
Основой экономики любой страны всегда было производство товаров или услуг.

Автор: avarishik 10.4.2013, 9:52

Цитата(Hun @ 10.4.2013, 3:49) *
А давай-ка более детально рассмотрим кредиты в СССР.

Что такое кредит - кредит это когда пользователь (заемщик) поучает на руки денежные средства на возвратной основе на распоряжение по своему разумению, возможен вариант на целевое распоряжение.

Но это все предположения.


Давай рассмотрим. Где в СССР в указанных тобой случаях деньги,возвращенные заемщиком шли на обогащение частного заимодавца,если таковых(ч.з.) не было? Если заимодавцем всегда выступало государство,т.е. и сам тот же заемщик.)) Я же специально эту мысль раза два подчеркивал.

Автор: avarishik 10.4.2013, 10:00

Цитата(Hun @ 10.4.2013, 9:01) *
Ну что ты ерунду говоришь? в какой стране мира ссудный процент является основой экономики ?
Основой экономики любой страны всегда было производство товаров или услуг.

Во всех капиталистических странах. Я же тебе уже об этом писал. Доля финансового капитала на Западе составляет сегодня 90%. Во всех капиталистических странах вопрос крутился и крутиться вокруг финансирования и кредитов.Вокру г повышения спроса. Как,блин,люди могут постоянно потреблять?))Как вылезли америкосы и остальные из кризисов предыдущих? Кредитованием граждан и предприятий. Сравни уровень потребления в США среди частных домохозяйств в зеленых рублях и реальное производство в той же валюте. Вот просто для интереса,поинтересуйся историей создания ФРС США. Для чего это было сделано?

Автор: avarishik 10.4.2013, 10:06

Цитата(Hun @ 10.4.2013, 3:53) *
О! Совсем забыл про еще один вид заемщиков - государство.
Помнишь было такое дело назвалось государственный займ, по его билетам еще проводились лотереи.
Так вот в тех займах ссудный процент точно был lol.gif



http://www.russian-money.ru/(S(4l1btubppkwu10453fpa0dyz))/Articles.aspx?type=content&id=71&AspxAutoDetectCookieSupport=1

Автор: avarishik 10.4.2013, 11:35

Hun,ведь ты же не будешь спорить с тем,что краеугольный камень капитализма любого вида это получение прибыли и конкуренция?

В этом и заложен крах этой системы. Прибыль ведь не берется ниоткуда. И собственные рабочий класс и социальные надстройки по определению не могут быть до конца ограблены работодателями-эксплуататарами. При обнищании населения капстран становится невозможной реализация продукции производства.т.е.- необходимость в рынках сбыта. Капитализм начинает заниматься постройкой финансовых пирамид, виртуальных фондовых рынков (то что и рушится сейчас). И это как раз закономерность, а не случайное стечение обстоятельств. Правило, а не исключение. Борьба "золотого миллиарда" с СССР привело к тому,что своим попытались создать хорошие условия за счет вывоза промышленности за пределы США и Европы,дабы грабить не своих,"прикормленных пролетариев",а чужих.А так же за счет подсаживания всех на иглу ростовщического банковского сектора.И что сейчас? Делать дорогие европейские компы, видики, микроволновки? И кто их будет покупать? ?Корейцы?Капитализм в погоне за прибылью любой ценой загнал себя в угол,как восстановить производство в Америке и Европе? – слишком высокая зарплата в промышленном секторе сделает продукцию неприемлемой для большинства покупателей(конкуренция). А сколько можно кредитовать людей пустыми баксами?Капитализм переориентировать с получения прибыли любым способом, даже через преступление перед человечеством, на разумное и справедливое распределение продуктов производства можно только лишив его прибыли, причем навсегда,ИМХО. Потому как система создана только так и только таким образом. Помнишь спорили с тобой по поводу дорожной пробки и того,как частники - торговцы наживались на людской беде? Эта суть капитализма.

Автор: avarishik 13.4.2013, 22:26













Автор: avarishik 15.4.2013, 0:19

Хорошо парень пишет:





Пропаганда в кино


Спойлер
lex_kravetski

Как выяснилось, далеко не все понимают, что любой, абсолютно любой элемент политики в фильме – это пропаганда. Не обязательно действующей власти пропаганда, не обязательно какого-то строя, но обязательно вполне определённой политической идеи.

Вот люди пишут: «да ты чего, Стиляги – это такое лёгкое, ненапряжное кинцо, мюзикл, он аполитичный совсем». Дорогие друзья, если в фильме хоть что-то сказали про политику, фильм уже политичный. Пропаганда совершенно необязательно оформляется строго в виде документального фильма, где прямым текстом излагаются главные и основные тезисы. Самая грамотная пропаганда – это, когда пропагандируемый её не замечает.

Поскольку, дорогие друзья, вам очень не нравится, когда вам говорят что-то про политику прямым текстом, вам говорят ровно то же самое непрямым текстом.

Зритель смотрит какой-нибудь фильм про супермена. Супермен ловко летает между небоскрёбов, спасает всех подряд, мочит гадов – чистый комикс. Но в конце фильма, в момент кульминации ненавязчиво так показывают американский флаг. На фоне которого супермену вручают самую главную награду из рук президента. Знатоки наверняка знают, что это – такая условность. Ну комикс же. Ну ненапряжно. Ну не всерьёз.

Дорогие знатоки, вот этот самый американский флаг в конце – самая пропаганда и есть. И попала она туда совсем даже не случайно, хотя, как всем известно, в США полная свобода творчества. Этот флаг нужен, чтобы посмотревшие фильм детишки запомнили, что хороший дядя супермен – американский патриот. И если они хотят на него равняться, то тоже обязательно должны стать американскими патриотами. Причём, сами детишки могут этого даже не осознавать, считая фильм прикольным комиксом безо всякой политики.

Когда дяденька Джон Рэмбо, дорогие детишки, мочит плохих коммунистов в джунглях Вьетнама, когда группа отважных бойцов спасает рядового Райана – это всё пропаганда. Хотя вам наверняка кажется, что это – просто «бах-бах». Поскольку вы уже лет двадцать такие фильмы потребляете в лошадиных дозах, никого из вас теперь уже не поражает, когда другой дяденька по телевизору рассказывает, какой преступный режим был в СССР, насколько отвратителен коммунизм и как ловко американцы в одно рыло выиграли Вторую Мировую войну. Если бы вам такое сказали в начале восьмидесятых, то вы рассмеялись бы сказавшему в лицо и, не исключено, по этому самому лицу вдобавок ещё и хорошенько съездили. Поскольку до этого вы смотрели другие фильмы, в которых советские дяденьки с добрыми лицами спасали мир от фашизма и боролись с американским империализмом. «Бах-бах» в этих фильмах тоже имелся в наличии, и всевозможные разговоры про любовь и дружбу тоже. Но поскольку у хороших дяденек на погонах были звёзды, вы хорошо запомнили, что любовь, дружба, борьба за мир во всём мире – это неотъемлимые качества социализма.

Дяденьки при этом далеко не всегда говорили: «дорогая, я тебя люблю, поскольку коммунизм – это светлое будущее человечества». Они вообще это говорили крайне редко. Обычно в кульминации. Как бы к слову. Как бы потому, что сказать надо. Потом, когда детишки вырастали, они в моменты кульминации тоже говорили аналогичное. Поскольку ещё в детстве запомнили, что в момент кульминации надо говорить именно так.

Сейчас, дорогие друзья, у нас в стране что-то перевернулось. И вместо того, чтобы в фильмах показывать, какая отличная у нас страна, в каждом фильме стремятся сказать обратное. Когда наши дяденьки побеждают Гитлера, они почему-то непременно добавляют, что им наша страна мешала победить, но они всё равно смогли. Когда дяденьки выполняют свой интернациональный долг, в конце почему-то сообщается, что наша страна их забыла нафиг и кинула ни за что. Когда молодые парни спорят, надо ли носить кок или не надо, как бы между делом говорится «ну ты же знаешь, где ты живёшь – тут же кошмар и тоталитаризм». Отсюда каждый хорошо усваивает, что будь тут комедия, будь боевик – всё одно, страна никуда не годится и любой хороший дяденька должен её ненавидеть. А в остальное время показывается, какую именно страну он должен любить – ну ту, на фоне чьего флага супермен в конце... Это, дорогие друзья, всё политика. Это всё так совсем даже не просто так. Хотя вам, конечно, от гордости за свою проницательность, толерантность и культурный уровень кажется, что «будьте проще, это – просто музыкальная комедия» или «никакой политики, тут просто боевик».

Если вы вдумчиво просмотрите пару тысяч американских фильмов, то заметите, что там могут хвалить что-то в США, а могут что-то ругать. Но ни в одном, повторюсь, ни в одном американском фильме вы не встретите идеи «США – отстой, равнение на СССР». Нигде не будет сказано «срочно забиваем на капитализм и строим коммунизм». Даже там, где ужасы капитализма наглядно раскрываются.

Почему-то данный факт всё равно не мешает знатокам верить в полную свободу творчества в США. Просто совпадение – ни одного фильма за коммунизм в прокате не было, хотя и компартия и коммунисты есть. Знатоки уверены, что тут никаких ограничений свободы, просто «ни у кого нет потребности такое снимать» и «в прокате бы такие фильмы провалились, поэтому их там и нет». Вот так вот, фильмы бы априорно провалились, поэтому не было ни одного эксперимента. Никто из знатоков даже и не задумывается, а откуда вдруг взялось убеждение о неизбежном провале в прокате и почему вдруг нет потребности про такое снимать.

Какие бы ужасы ни раскрывались, как бы ни критиковался кто-то конкретный – президент Никсон или президент Буш, как бы ни пугали заговорами корпораций, тупостью военных или ещё чем-то, одно неизменно: США – самая лучшая страна в мире. Не удивительно, что после регулярного ознакомления с американским кино и не менее регулярного с российским, дети теперь считают, что в американских фильмах никакой натяжки нет, ибо ведь действительно США – самая лучшая страна в мире. Там, типа, правду говорят, так ведь оно, типа, и есть. А в советских была неправда: СССР ведь – это империя зла.

Потом же вон оно как выходит, люди, которые посмотрели «совершенно аполитичную, лёгкую комедию про молодёжь, комедию, не способную и не ставящую себе цели на них повлиять», пишут примерно вот такое:

наверное фильм не про стиляг, а про людей, которые хотели не отличаться от других, а просто иметь небольшое право на шаг в сторону. про абсурдность того строя «вы понимаете, что сакс приравнивается к холодному оружию? приходите лет через 10, когда джаз будут играть на утренниках.» это сейчас необходимо извращаться, чтобы быть неформалом. а тогда достаточно было послушать вокал чернокожего парня из америки, чтобы надолго пропасть за станами госучереждения.

Это ли не лучшая иллюстрация ко мной сказанному? Некий гражданин защищает фильм на основе тезисов этого же фильма. «Это просто фильм про людей, которые хотели сделать шаг в сторону от того абсурдного строя, где саксофон приравнивается к холодному оружию».

Дорогие друзья, не удивляет ли вас тот факт, что после просмотра аполитичного по вашим словам фильма, человек совершенно серьёзно рассказывает про саксофоны, приравненные к холодному оружию? Не удивляет ли вас, что после этой лёгкой музыкальной комедии человек ещё крепче усвоил мысль «достаточно было послушать вокал негра из Америки и тебя сразу упекали в тюрьму»?

Удивляет? А зря. Все эти моменты вставлены в фильм, чтобы оно работало именно так, как сработало. Это не просто «какой-то антураж». Когда речь идёт не про вымышленный мир, а про вполне конкретный, «просто какого-то антуража» не бывает. Любой антураж – это передача вполне конкретных образов о вполне конкретном временном отрезке вполне конкретного государства со вполне конкретным отношением к этим образам.

Хотите узнать, какой конкретный результат совокупности таких передач?

Вот такой. Смотрите.

Родина слышит, Родина знает,
Где в облаках её сын пролетает.
С дружеской лаской, нежной любовью
Алыми звёздами башен московских,
Башен кремлёвских, смотрит она за тобою,
Смотрит она за тобою.

Родина слышит, Родина знает,
Как нелегко её сын побеждает,
Но не сдаётся, правый и смелый!
Всею судьбою своей ты утверждаешь,
Ты защищаешь мира великое дело,
Мира великое дело!

Родина слышит, Родина знает,
Что её сын на дороге встречает,
Как ты сквозь тучи путь пробиваешь.
Сколько бы чёрная буря ни злилась,
Что б ни случилось, будь непреклонным, товарищ,
Будь непреклонным, товарищ!

Это – советская классическая песня о Родине. Казалось бы, насколько тупым и отмороженным кретином надо быть, чтобы разыскать в словах песни что-то плохое. Но это только казалось бы. Достаточно показывать двадцать лет фильмы про аццкий совок, тупое быдло, совок населявшее, почаще говорить, насколько отвратительно вообще само существование России как явления, оттеняя всё это фильмами про суперменов на фоне американского флага и результат не разочарует:

Сегодня «Родина слышит, родина знает» вызывает блевотные ощущения, при том что музыка возможно и неплохая, только из песни слов не выкинешь. И «Песнь о лесах» примерно в том же стиле, только там прославляется не какой-то поднебесный товарищ, а лично Сталин. Все это Дм. Дм. [Шостакович] наплодил благодаря постановлению от 10 февраля 1948.





Дорогие дети, у вас когда-нибудь тоже будут дети. Готовьтесь к тому, что ваши дети будут считать вас – адскими мутантами и воплощением вселенского зла. Только на том основании, что вас угораздило родиться и жить в России.

Ну и это, смотрите почаще лёгкие ненапряжные аполитичные комедии про тоталитарный совок. (с)




Про фильм "Стиляги":


Спойлер
Фильм в общем-то не досмотрел, поскольку даже видеоплеер отказался показывать его до конца. Не выдержал, так сказать, накала страстей.

Которых в фильме, собственно, нет. Собственно, с самого начала я пытался понять, где тут интрига. Ну хоть какая-то. Где тут сюжет. Про что всё это снято.

Да ни про что. Просто министерство культуры ещё раз выделило деньги налогоплательщиков очередной группе творцов-правдорубов, чтобы те в снова испражнились на нашу родину. Однако от регулярности халявы у творцов сильно ожирела творческая жилка, поэтому их творчество уже даже и не внушает. 90% отсмотренного вызывало недоумение, а оставшиеся 10% выглядели как неумелые попытки заклеймить всех подряд.

Хотя в первую очередь, конечно, творцы-правдорубы заклеймили непосредственно стиляг.

А в нулевую очередь творец обычно заклеймляет себя самого.

Стиляг удивляет и расстраивает, что к ним относятся как к моральным уродам. От этого стиляги несчастны. И ещё они гонимы. Об этом в каждом втором эпизоде творцы-правдорубы пытаются рассказать зрителю.

Стиляги, они не как все. Нет. Кругом них сборище жлобов. Быдло, то бишь, всякое. Стиляги жлобов презирают, о чём регулярно говорят. Сами при этом, что между собой, что в иных обстоятельствах ведут себя строго как те, кем их считают «жлобы». Как моральные уроды, то есть. В фильме это показано богато. Как, например, толпа стиляг, прыгая через турникеты и громко гогоча, врывается в метро и скачет вниз по эскалатору, чуть ли не расталкивая пассажиров. Вот такая вот жизненная несправедливость: ведёшь себя как моральный урод и тебя окружающие считают моральным уродом. Само собой, исключительно из-за твоей инакости.

Стиляги носят яркие попугайские костюмы (это в фильме, в жизни не совсем так было). Из-за этого на них оборачиваются на улицах, а иногда и высказывают стилягам своё «фе». Правда, эти костюмы и носятся именно для того, чтобы на тебя оборачивались, но кого это волнует? Совок ведь кругом, как ни поверни – плохо. Оборачиваются – это презирают инакость, значит. Не оборачиваются – игнорируют из-за инакости. Гады кругом.

Очень интересно, кстати, было бы посмотреть на стиляг из фильма в современности. Ну, типа, как на них бы сейчас смотрели. С коком на голове и зелёном пиджаке на теле. Тоталитаризм, уверен, снова показал бы свой звериный оскал.

Но не суть. Стиляги, как уже говорилось, не такие, как все. Стиляги – нонконформисты. Чтобы быть нонконформистом, – как любезно сообщили нам дети-готы из Саус Парка, – надо одеваться как нонконформисты, слушать ту же музыку, что и нонконформисты, и так далее. Чему стиляги упорно следуют, не взирая.



При этом создатели фильма как бы между делом показывают несостоятельность каждого персонажа. Этот токарем работает и не способен простую деталь выточить. Тот на врача учится, но падает в обморок при виде трупа. В общем, быдлоработа не для этих титанов духа. Для них – полёт творческой фантазии и всего такого прочего. На этой ниве они обязательно преуспеют.

Творцы-правдорубы, правда, сами до конца во все эти романтические бредни не верят и в глубине души относятся к своим героям как безмозглым попугаям. Но из-за этого и так куцый сюжет может распасться совсем. Посмотрит зритель на эту кучку вырядившихся балбесов, да и перестанет сопереживать их безмозглым же терзаниям. А министерство культуры ведь на такое обидеться может – «разве мы вам для того деньги дали, чтобы вы историю родной страны обелили?!!». Поэтому приходится хоть как-то обосновать неимоверную крутизну толпы ряженных придурков.

Тут следует неожиданный режиссёрский ход – все кругом серые. Типа, все – как все. Эти «как все», правда, прямо в это же самое время активно пользуются услугами порядка ста тридцати тысяч домов культуры и порядка трёхсот пятидесяти тысяч библиотек, но такое, конечно, никак не может лишить их серости и унылости.

По мнению либерально мыслящего гражданина, настоящую индивидуальность можно купить исключительно в виде шмоток в магазине. А происходящее в голове к индивидуальности наверняка не относится.

Кроме того, «как все» день и ночь трудятся, чтобы расселить наконец-то ряженных балбесов из коммуналок, чтобы построить для ряженных балбесов институты, где балбесы смогут выучиться делать хоть что-то полезное и расширить свой кругозор за пределы трёх основных направлений свинга (знание которых само по себе в общем-то не плохо), выращивают для балбесов еду, которая с точки зрения балбесов, конечно же, самозарождается в холодильнике, и всё такое прочее. Но эти усилия всё равно не дают вычеркнуться из числа жлобов. Из жлобов вычёркивают только после перехода в нонконформисты. Это когда ты начёсываешь себе кок как у всех остальных стиляг и поэтому «становишься похожим на человека».

И как только ты таким становишься, как на тебя сразу напрыгивает серая масса с ножницами. С целью состричь кок. Как знают все свободомыслящие люди, такое варварство имело место быть только в поганом совке. И исключительно из-за тоталитарной советской власти. На Блаженном Западе так не бывало. Это свободомыслящие знают и так. Их слабо волнует, что толпень западных авторов успела описать аналогичное, но на Западе, в своих книгах, что тьма западных режиссёров показала оное в своих фильмах и так далее. Свободомыслящие из книг читают только бульварные романы, а из всех фильмов смотрят только боевики, поэтому история и социальная жизнь Запада рассматривается исключительно через эту призму. Типа, насколько крутое платье было у манекенщицы и насколько крутой особняк у дяди Джо. Дядя Джо, правда, бандит, но каждому ясно, что такой особняк у всех.

Казалось бы, железный занавес рухнул, так припади к алкаемым тобой источникам западной культуры. Почитай Стейнбека – он очень хорошо написал про то, как бодро проходили тридцатые в США. Ну чтобы тебе было с чем тоталитарный совок сравнивать. Посмотри фильм «Пролетая над гнездом кукушки» (или книгу прочитай) – надо же выяснить, где психушки тоталитарнее. Ну это я всё, чисто чтобы тебе не напрягаться, рекомендую художественные произведения. А неплохо бы ведь и на исторические очерки бросить взгляд. Например, выяснить, до которого года неграм нельзя было учиться в американских институтах – это очень хорошо все грани свободы раскрывает.

Вот, например, фильм «Беспечный ездок». Повествует, что характерно, про конец шестидесятых. Два парня-хиппи катаются по Штатам и в процессе знакомятся с третьим. В его компании они заезжают в провинциальный штатовский городок. Ведут себя, кстати, куда как более сдержано, чем стиляги из соответствующего фильма. Однако местные жители всё равно сильно настораживаются и, – под надёжным прикрытием местной полиции, – ночью отлавливают трёх пацанов. Дальше многие подумают, что пацанам тоталитарно состригают волосы. Но фильм же не про совок, фильм про Оплот Свободы и Демократии. Поэтому двух парней избивают до полусмерти, а третьего убивают совсем. Вот такая на Блаженном Западе была свобода.

Но это же, блин, придётся читать чего-то умное. Факты искать. Статистику смотреть. А всё вышеперечисленное Настоящей Правде только мешает. Творец и без книжек расскажет, как всё было на самом деле.

Когда у тебя есть горячее желание рассказать, как всё происходит на самом деле, то какое тебе дело до того, что там на самом деле происходит?

Творцы-правдорубы и рассказывают свою историю. Не обращая внимания ни на какую историю вообще. Понятно же, что вся история подделана большевиками.

Когда плеер устал показывать фильм, я всё-таки ткнул наугад в пространство ближе к его окончанию. И увидел замечательную сцену про то, как очкастого стилягу скручивает кровавая гэбня во время попытки приобретения пластинок у иностранца. Создатели фильма и сами не в курсе, однако иностранец, он не простой иностранец, нет. Иностранец на самом деле – шпион из будущего. Он пытался в 1955-м продать стиляге сборник редких вещей Элвиса Пресли 2005-го года выпуска. Надеюсь, что доблестные контрразведчики всё необходимое у засланца из двадцать первого века узнали, поэтому в своей параллельной реальности всё-таки сделают что-то, чтобы министерство культуры прекратило наконец финансировать за наш счёт подобного рода фильмы.

Не менее интересно, кстати, предложить творцам торгануть пластинками из-под полы где-нибудь в современной Просвещённой Европе. Чтобы потом у них был материал для съёмок захватывающего фильма о европейском тоталитаризме. Вот они удивятся, когда где-нибудь в Италии сядут ровно по той же статье, которую наверняка пришила тоталитарная советская власть их несчастному персонажу-стиляге – «несанкционированная торговля».

Не менее замечателен и монолог Ярмольника про «посадки ни за что». Ему, дескать, «так и не сумели объяснить, за что он сел». Наверняка по мнению создателей фильма в обвинительном заключении этого дяденьки было написано «посадить за просто так». Хотя лично я склонен предполагать, что статья была гораздо более вменяемая, но объяснить действительно не удалось. Герои Солженицына, например, тоже не понимают, а чего такого в продаже государственных секретов Западу? За что в тюрьму-то?

В процессе монолога персонаж Ярмольника выдаёт замечательную фразу «статью за низкопоклонство перед Западом ещё не отменили». На этом месте я подумал, что от душевных терзаний сей достойный муж подвинулся рассудком, ибо как можно отменить газетную статью? В конституции СССР никогда не было статьи о низкопоклонстве. Оное – чисто риторический, газетный термин. Который вдобавок уже к 1948-му практически повсеместно был заменён на термин «космополитизм».

Мне всё время казалось, что процесс работы над произведением, – особенно историческим, – начинается с тщательного изучения вопроса. Но такое, как я понял, лет пятнадцать уже не практикуется. Вместо чтения исторических трудов, мемуаров и тогдашних газет, создатели просто напрягают память, с целью восстановить в ней передачи Сванидзе. Так, по памяти потом и шпарят весь фильм.

Отсюда рождается по истине чудесное. Например, стиляга Мэл идёт покупать саксофон. Идёт в какой-то непонятный переулок, где с рук продают всякое подержанное барахло. Не обнаружив чаемого, Мэл интересуется: «а где тут можно саксофон купить?». Я ждал, что ему порекомендуют пойти в музыкальный магазин и купить саксофон там. Однако нет, нашёлся дяденька-праводруб, который разъяснил Мэлу, что саксофоны запрещены как буржуазный инструмент. И вообще они «приравниваются к холодному оружию». Вот так оно в представлении правдорубов обстояло. Запрещены саксофоны. Как буржуазный инструмент. Странно, что рояли не запрещены – на них ведь тоже джаз играют.

При этом в Большой Советской Энциклопедии 1955-го, что интересно, года выпуска о буржуазности саксофонов нет ни слова (хотя про буржуазность и упадочность джаза слов хоть отбавляй). Вместо этого, кроме технических сведений, сказано:

«C. применяется в духовом, эстрадном и симфоническом оркестрах, а так же в качестве сольного инструмента (концерт для альтового С. и струнного оркестра написал А. К. Глазунов)».


Впрочем, мы ведь знаем, что всю историю подделали большевики и только Настоящие Либералы знают всю правду. Сейчас, например, они прознали про запрет саксофонов. Вы что, не верите?

Хотя, чем чёрт не шутит, может, в параллельной вселенной есть специальные джазовые саксофоны, которые как раз и были запрещены?

Дяденька-правдоруб на запрете саксофонов не остановился, а продолжил свой рассказ про попирание либеральных свобод и дальше. Но уже в стихах. Пел, что характерно, с чисто либеральных позиций, о чём я сразу догадался после троекратного повторения дяденькой словосочетания «эта страна». Иными словами, верить дяденьке необходимо. Такой не соврёт.

Либеральный дяденька поведал удивлённому Мэлу, что джаз в СССР вообще изначально запрещён. Тут бы любой удивился, не только Мэл.

Надо отметить, что середина пятидесятых для джаза в СССР действительно была самым тяжёлым временем. Джаз сильно не одобрялся, но о каких-то там массовых посадках за джаз даже в этот период речь не заходила. А до этого и практически сразу после этого (середины пятидесятых, то есть) джаз вообще был вполне официальным явлением (хотя и часто критикуемым).

Джаз-сцена зарождается в СССР в 20-е годы одновременно с её расцветом в США. Первый джаз-оркестр России был создан в Москве в 1922 г. поэтом, переводчиком, танцором, театральным деятелем В. Парнахом и носил название «Первый в РСФСР эксцентрический оркестр джаз-банд Валентина Парнаха». [1] Первым профессиональным джазовым составом, выступившим в радиоэфире и записавшим пластинку считается оркестр пианиста и композитора Александра Цфасмана (Москва). Ранние советские джаз-банды специализировались на исполнении модных танцев (фокстрот, чарльстон).

В массовом сознании джаз начал приобретать широкую популярность в 30-е, во многом благодаря ленинградскому ансамблю под руководством актёра и певца Леонида Утёсова и трубача Я. Б. Скоморовского. Кинокомедия с его участием Весёлые Ребята (1934) была посвящена истории джазового музыканта и имела соответствующий саундтрек (написанный Исааком Дунаевским). Утёсов и Скоморовский сформировали оригинальный стиль «теа-джаз» (театральный джаз), основанный на смеси музыки с театром, опереттой, большую роль в нём играли вокальные номера и элемент представления.

Заметный вклад в развитие советского джаза внёс Эдди Рознер — композитор, музыкант и руководитель оркестров. Начав свою карьеру в Германии, Польше и других европейских странах, Рознер переехал в СССР и стал одним из пионеров свинга в СССР и зачинателем белорусского джаза. Важную роль в популяризации и освоении стиля свинг сыграли также московские коллективы 30-х и 40-х гг., которыми руководили Александр Цфасман и Александр Варламов. Джаз-оркестр Всесоюзного радио п/у А.Варламова принял участие в первой советской телепередаче. Единственным составом, сохранившимся с той поры, оказался оркестр Олега Лундстрема. Этот широко известный ныне биг-бэнд принадлежал к числу немногих и лучших джазовых ансамблей русской диаспоры, выступая в 1935—1947 гг. в Китае.

Отношение советских властей к джазу было неоднозначным: отечественных джаз-исполнителей, как правило, не запрещали, но была распространена жёсткая критика джаза как такового, в контексте критики западной культуры в целом.[2] В конце 40-х гг. во время борьбы с космополитизмом в СССР джаз переживал особо сложный период, когда коллективы, исполняющие «западную» музыку, подвергались гонениям.[3] С началом «оттепели» репрессии в отношении музыкантов были прекращены, но критика продолжилась. В 50-е и 60-е гг. в Москве возобновили свою деятельность оркестры Эдди Рознера и Олега Лундстрема, появились новые составы, среди которых выделялись оркестры Иосифа Вайнштейна (Ленинград) и Вадима Людвиковского (Москва), а также Рижский эстрадный оркестр (РЭО). Биг-бэнды воспитали целую плеяду талантливых аранжировщиков и солистов-импровизаторов, чье творчество вывело советский джаз на качественно новый уровень и приблизило к мировым образцам.



Художник, как многие убеждены, не обязан передавать реальность. Он передаёт только своё ощущение, ви́дение. Это художника сразу оправдывает. Правда, в интервью художники неизменно утверждают, что «всё так и было». Ну там, что советская власть из беспризорников готовила диверсантов, или что сто миллионов человек ни за что сидели. Почему-то современных художников тянет исказить реальность именно в антисоветскую сторону. Почему-то в противоположную сторону их ощущения не идут.

И оно понятно, почему. Творцы всё меряют на себя. Они как представят, что, не дай бог, пришлось бы с пьянками и гламуром завязать, – даже не завязать, а поумерить размах, – так у них сразу дрожь в коленях, а из груди само рвётся «не допустим!!!». По сути, кто эти самые стиляги из фильма? Да современная гламурная тусовка они. Их такими изобразили, поскольку оно родное такое, знакомое. «Мы такие все модные, а кругом быдло и жлобьё».

И образ мысли аналогичный. Комсомолец ловил стиляг, погнался за девушкой из их числа, догнал, а она его в воду столкнула. Ну как тут не влюбиться? Да ради такой любви можно хоть к чёрту в пекло, хоть в космос, хоть в Красную Армию. Но получается почему-то только в стиляги. Потом ни девушка, ни бывший комсомолец Мэл даже не пытаются хоть что-то друг о друге узнать. Не говорят ни о чём, не ищут общих интересов. Нет, Мэл на второй встрече признаётся в любви. К кому, спрашивается? Кто эти люди?

Девушка на третей встрече на любовь соглашается, хотя люди – всё те же «кто?». Она ни фига о Мэле не знает, да и не стремиться узнать. Гламурная тусовка, одно слово. «Они не как все».

Улетайте на свою планету, долбанные инопланетяне.©



Автор: avarishik 15.4.2013, 17:19

Автор похоже нашел одну причину,по которой многие люди радуются гибели СССР и не хотят возвращения социализма.И это даже не промывка мозгов в Перестройку.


Спойлер


У меня, надо отметить, всё шоколадно. Я часто езжу отдыхать за границу, покупаю себе любые девайсы, которые мне нравятся, кушаю в ресторанах. У меня быстрый интернет, компьютер, музыкальный центр, да чего там, у меня из вещей есть практически всё, чего мне хотелось бы иметь. Я без проблем покупаю билеты на спектакли и концерты, это никак не подрывает мой бюджет. Хорошо питаюсь и даже запросто оплачиваю дорогие стоматологические операции. Хотел бы машину — и её бы не напрягаясь купил. Квартиру купить было бы тяжелее, но и тут бы справился.

При этом социализма вокруг нет. И не факт, что социализм восьмидесятых не понизил бы мой уровень жизни. Например, я не смог бы купить хорошую импортную стереосистему. То есть, смог бы, но очень и очень не сразу. Мне было бы тяжелее доставать рок-музыку — даже если абстрагироваться от наличия интернета, которого в восьмидесятых просто технически не было. Я бы наверно с ощутимо большим трудом добывал бы те иностранные фильмы, которые захотел бы посмотреть. Мне было бы гораздо тяжелее съездить в Париж или Лондон. Да и выбор ресторанов был бы гораздо у́же.

Уж кому-кому, а мне точно следовало бы радоваться крушению социализма. Я от него только выиграл. Но нет, я именно что хочу его возвращения. Не строго в том, конечно, виде, который он имел в восьмидесятых. В радикально обновлённом. Но с теми же принципами — это точно. Правда, с выполняемыми, а не декларируемыми.

С другой стороны, я знаю массу людей, которые перебиваются случайными заработками. Которым не то, что в Париж, в Коломну-то по причине отсутствия денег не съездить. Которые едят чёрт-те что — какую-то хрень, вроде доширака. Которые ресторан видят только тогда, когда их кто-то приглашает гостем на свадьбу. У которых нет не то, что собственной фирмы, не то, что многокомнатной квартиры, не то, что своей мощной бэхи, у них на новую одежду не всегда есть.

И таких людей наверно все знают — это не секрет, в России очень многие живут крайне плохо. Однако поражает, что некоторые из этих людей являются ярыми сторонниками капитализма и рынка. Они готовы восхвалять его с пеной у рта и действительно восхваляют. Они ненавидят коммунистов за то, что те «у них всё отымут».

Я несколько раз спрашивал: «у вас-то что отнимать — у вас же нет ничего?». И в таких случаях люди проговаривались. Они невольно давали мне ответ на вопрос, который как тень отца Гамлета регулярно является ко мне в ночной тиши: почему я, у которого всё отлично, хочу социализм, а они, у которых всё плохо, так его ненавидят. Ведь это у меня бы слегонца подотняли, а им, наоборот, существенно бы добавили. Им дали хотя бы нормальную еду. Хотя бы возможность учиться — пусть даже они ей и не воспользуются. Хотя бы какую-то синекуру, но с постоянным заработком. Небольшим наверно, но уж точно больше среднего у них сейчас. Почему, почему, чёрт возьми, я хочу, а они — нет? Где, блин, логика?

У них иногда появлялось эдакое свечение в глазах, пробивающееся сквозь накативший на глаза мечтательный туманец. Они блаженно откидывали голову на спинку изъеденного молью дивана и говорили мне ответ. Который я тогда не воспринимал как ответ, но сейчас уже понял.

«Понимаешь», — говорили они, — «при социализме ведь уравниловка. Там работаешь — не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата. А при капитализме любой может состояться. Открыть своё дело, изобрести чудо-штуку, которая всем будет сильно нужна, и получить много денег. Купаться в богатстве и поплёвывать сверху на всяких нищебродов. Стать Большим Человеком. А то ведь в СССР даже если в директора выбъешся и кучу денег наворуешь — потратить их нельзя. Ни личного тебе самолёта, ни виллы на Лазурном берегу. И хоть ты директор, а любой колхозник тебе ровня. Нет при социализме свободы самореализации».

Им при социализме не хватает Свободы. Так они, Скрипач, называют цветовую дифференциацию штанов. И хоть у них нет даже жёлтых, капитализм даёт им свободу мечтать о малиновых. Им греет душу сам факт, что малиновые штаны формально разрешены. Пусть лично у них их в принципе не будет, пусть они до гроба будут лопать пластиковую кашу, но зато можно вот так вот затуманить глазки и помечтать. Нет, не о том, как ты запускаешь космический корабль к Альфе Центавра, не о том, как ты находишь лекарство от рака, не о миллионных тиражах твоего романа, не о великих победах и великих свершениях — о том, как ты в малиновых штанах поплёвываешь на тех, с кем сейчас ты вынужден сидеть на изъеденном молью диване.

Социализм делает Неприкасаемого обычным гражданином, ничем не отличающимся от остальных граждан по своему положению — только умом, талантами, навыками, подвигами. Но одновременно Неприкасаемый теряет надежду стать Кшатрием-правителем. А она для него всё. Ему не нужен космос. Ему нужна Свобода Дифференциации, которую он почему-то называет «равенством». И эта виртуальная, невыполнимая надежда стать выше окружающих перевешивает любые плюсы социализма.

«Социализм хочет отнять мою прелес-с-сть, мастер Фродо». Хотя ты, Горлум, сидишь в мокрой неуютной пещере, жрёшь сырую рыбу, а волосы твои давно выпали. И через твою золотую безделушку на тебя давно уже таращится Око Мордора.

Если бы рабам вовремя пообещали формальную возможность самим стать рабовладельцами, они бы сами лично поубивали сторонников отмены рабства. Пусть бы даже в реальности никто из них рабовладельцем не стал, но ведь отмена рабства означала бы принципиальную невозможность хоть когда-нибудь самому завести рабов.

Ответить на мучавший меня вопрос можно довольно кратко: «я хочу гарантий для всех, а они хотя бы виртуальной возможности, но чтобы только для себя». От материального благосостояния сиё не зависит и им не лечится".©

Автор: avarishik 15.4.2013, 21:44

Не смешно



http://ihistorian.livejournal.com/80616.html

Автор: steder 16.4.2013, 16:13

Читаем до конца, в конце неожиданно ))

Автор: Hun 16.4.2013, 16:39

Цитата(avarishik @ 15.4.2013, 22:44) *
Не смешно
http://ihistorian.livejournal.com/80616.html

А где показатели по производству патефонных пластинок 1938 года в сравнении с 1990 и 2008? smile.gif

Автор: Hun 16.4.2013, 20:10

Кстати великолепный блог!
столько "скриншотов" из газет старого времени ...

"Правда" 21 апреля 1939 года

Автор: Hun 16.4.2013, 20:18

а вот от 19 апреля того же 39 года




"Правда 25 апреля" 1939 года


для сопоставления заработка с ценами
17 апреля 1939 года

Автор: avarishik 16.4.2013, 22:17

Цитата(steder @ 16.4.2013, 17:13) *
Читаем до конца, в конце неожиданно ))

Гы))) +1000 Я давно хотел этот материал запостить,да все ждал когда очередной недовольный советским бытом и хрущобами начнет вещать о жилищном и ином благополучии в европах.)) Которого он либо его родители были коварно лишены большевиками.

Автор: avarishik 16.4.2013, 22:30

Цитата(Hun @ 16.4.2013, 21:18) *

+1000. Вообще очень интересно читать старые газеты,фотографии смотреть как в те годы жили. Все же в целом во многом совсем другие люди. У них были вещи которым можно завидовать,которые сейчас добиваются(уничтожаются). И это совсем не материальные вещи


Вот еще отрывок из воспоминаний. Рановато,до Дня Победы далеко,8 Марта прошел...))) Но пусть будет. О советских женщинах:


"Командир и оперативный отдел дивизии наконец-то вспомнили о снайперской женской роте. Снайперская женская рота была численностью 99 человек. Командир роты, политрук и старшина по возрасту были женщинами, остальные все девушки. Снайперская рота представляла из себя отлично сколоченную боевую единицу. Девушки обладали исключительной выдержкой, хладнокровием, мужеством, великолепно владели оружием, были прекрасно натренированные физически и хорошо обучены снайперскому делу. Эту роту выдвинули на участок, за который командование дивизии больше всего боялось, так как с него могли вклиниться нам в тыл фашисты, но и для нас этот участок также имел огромное значение, посколько был весьма удобный для развития успеха.

Только маленькие фигурки девушек успели занять в складках местности свой участок, фашисты, не заметив этой роты, бросили в атаку батальон головорезов. На наших маленьких женщин неслась лавина фашистов и, как впоследствии говорили очевидцы, было страшно смотреть, как всех этих наших женщин сметет немецкая атака.

Враг был подпущен на 50-100 метров, и началось его уничтожение, девушки расстреливали немцев чуть ли не в упор, не выпуская зря ни одной пули. Фашистский батальон был немедленно парализован, большинство немцев было сразу же уничтожено, оставшиеся побежали обратно, но девушки бросились за ними в контратаку, уничтожая по пути минометчиков, пулеметчиков и др., и ворвались на плечах фашистов в их окопы. Этот момент дал возможность нашей дивизии резко изменить обстановку, враг дрогнул, боясь окружения, и начал повсеместно очищать наши позиции и даже сдал часть своей обороны. Захвачено было много пленных и оружия.

Женская снайперская рота в этом бою убитыми не потеряла ни одного человека, легко раненых было четверо. Командующий армией генерал-лейтенант Коровников И.Т. наградил всех участниц боя, 99 человек, орденами «Красной Звезды».

Этой страницей минувших дней мы отдаем дань глубокого уважения храбрости и отваге Советской женщины.


Об авторе: Александр Васильевич Невский во время войны был командиром 192 отдельного батальона связи 2-ой стрелковой Мазурской ордена Кутузова дивизии. После войны написал воспоминания и оставил их своему сыну Вячеславу. Вячеслав Александрович набрал на компьютере воспоминания умершего в 1982 г. отца и прислал в «Дуэль». Мы будем публиковать из них отрывки в подборках «Только один бой». И этот текст тоже нужно было бы дать в эту рубрику, но уж больно уникален описываемый Невским бой".© «Дуэль»



Кавалер ордена Славы 3 степени, снайпер Мария Кувшинова, уничтожившая несколько десятков немецких солдат и офицеров




Cнайпер 1-го Прибалтийского фронта, 1944г.



P.S. Пехотный батальон Вермахта это примерно 860 чел. Против 99 девчонок

Автор: VH aka пашА 17.4.2013, 14:59

Цитата(avarishik @ 16.4.2013, 23:30) *
P.S. Пехотный батальон Вермахта это примерно 860 чел. Против 99 девчонок

И никому не дали героя. Как-то скупились на героев вообще в ВОВ.

Автор: avarishik 19.4.2013, 7:12

Обалденный клип. Наши бабушки,дедушки.))


Автор: steder 23.4.2013, 8:53

Не помню, может уже постил? Ну нечего, если баян, надо тоже иногда боянить! smile.gif

Автор: avarishik 24.4.2013, 19:51

Очень прикольная статья. Просто ржака.))) В конце для дебилов пояснение

P.S. Сергея Черняховского всегда интересно мне было читать,дельно пишет. Но сейчас я вообще его зауважал.)) 6.gif


Про антисоветскую тематику и современность

Спойлер

Если очень точно плюнуть в прошлое - можно стать знаменитым историком.

Позавчера на Портале "Newsland" появилось сообщение, что два историка: академик РАЕН Владимир Лавров и политолог Сергей Черняховский подрались в эфире радиостанции «Говорит Москва». В результате чего академик Лавров был госпитализирован с переломом носа и сотрясением мозга. Драться, конечно нехорошо, но я почему-то в данной дискуссии на стороне Черняховского. Идёт самая настоящая идеологическая война против уже не существующего советского государства. А на войне, как известно, все средства хороши. В одном заведении с избитым Лавровым работает и доктор исторических наук Александр Данилов, конкурент на ниве сочинений антисоветской тематики. Два медведя в одной берлоге. Из-за чего у них весьма напряжённые межличностные отношения.

На портале Портале «Newsland» последовательно были размещёны, мягко говоря, забавные материалы под названиями «О льготах и привилегиях отцов-основателей СССР» и «Лучшие друзья Ленина и партии - это бриллианты, доллары и авто.» Автор - доктор исторических наук Александр Данилов нашёл где- то в архивах справочку некоего большевика Муранова (на тот период работника ЦК партии) и на ней построил целое исследование о неслыханных льготах и привилегиях отцов-основателей СССР. Вот уж действительно для того, чтобы прославиться порой и архивная помойка - кладезь.

Несколько слов об авторе Александре Анатольевиче Данилове. Для того, чтобы понять ценность и актуальность его исследований достаточно узнать о его научных трудах. В 1985 году, когда перезрелые комсомольцы массово рванули в бизнес, он защищает кандидатскую диссертацию на тему «Комсомол - активный помощник КПСС в воспитании рабочей молодежи в ходе социалистического соревнования. 1966-1980 гг.», а в 1990 году накануне кончины КПСС и докторскую: «Партийное руководство развитием творческой активности работающей молодежи. 1960-1980-е гг.». Из чего видно, что автор - типичный перевёртыш, которых ныне не счесть. Итак, какие открытия и о чём поведал нам господин, бывший товарищ Данилов:

Открытие первое - продовольственное.

Плоды этого изыскания господина Данилова принадлежат к нескончаемой саге о кремлёвских и обкомовских пайках. Казалось бы, в условиях всеобщего продовольственного благоденствия, наступившего в России, эту тему можно не мусолить. Однако нет - для властного агитпропа она как хлебные карточки в блокаду. Вывод Данилова незатейлив и прост: оказывается, что отцы-основатели СССР ели. Далее цитирую автора: « В их рацион включались мясо, дичь, рыба, крупы, картофель, сало и т. п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (а таковыми считались почти все члены руководства), дополнительно выдавались сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (зернистая чёрная), яйца и сардины. Со складов ВЦИКа только за ноябрь 1920 г. семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос. На его фоне Сталин выглядел аскетично: в том же ноябре 1920 г. будущий вождь получил на семью всего 4 кг муки, 2 кг мяса, 800 г соли, 2 кг сахара, 1,6 кг масла, 1,2 кг сыра, 1,2 кг риса и 50 г перца.». Обратите внимание Сталину не давали ряд продуктов, которые получал Ленин! Следует сделать вывод о том, что именно недополученные «4 килограмма огурцов и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос» так испортили характер Сталина, что он организовал 37-ой год и до конца жизни не мог простить стране эту обиду. Теперь о современности.... Наложим исторические изыски господина Данилова на дела нынешние и посмотрим за сколько банок варенья и корзин печенья продался современный Мальчиш - Плохиш? С точки зрения современности, пайки отцов-основателей СССР не идут ни в какое сравнение с рационом сегодняшних вождей и слуг народа всех мастей. Смею даже предположить, что кремлёвские стерхи питаются лучше, чем основатели СССР. Питание кремлёвской братии обсуждать не буду - это государственная тайна. Еды теперь навалом, и кремлёвских пайков, наверное, не существует. Любой каприз за Ваши деньги. И всё равно мне непонятно, чего можно было наесть на 13 тысяч рублей на одну жующую персону на приёме по случаю воцарения Путина или на саммите АТЭС, закончив поглощение пищи салютом за 275 миллионов рублей и, пустив на ветер годовой бюджет 20-ти малых городов России.И ещё я не знаю, что сделает Христос, наблюдая сверху за аскезой господина Гундяева и его толстопузых приспешников из ЗАО РПЦ, о лица которых после длительных постов можно убивать шестимесячных поросят. Но могу предположить, что сделал бы с Сердюковым горячий кавказский характер товарища Сталина после того, как он узнал бы, что солдат его армии некое близкое к министру предприятие ООО «Агропром» накормило собачьими консервами.

Открытие второе - жилищный вопрос

Исходя из справки Муранова, дотошный господин Данилов в отношении квартиры (5 комнат) изобличил Ленина в том, «что в ней помимо вождя проживали его жена, два брата и прислуга. Но, как известно, одного брата, Александра, повесили ещё в 1887 году, а другой, Дмитрий, в Москве тогда не жил. И вряд ли это была чья-то оплошность - видимо, речь идёт о подлоге, попытке показать, что в квартире главы правительства число комнат совпадало с численностью проживающих...».Научное открытие Данилова налицо - получается, что брат Ленина Александр Ульянов не был повешен в 1887 году за революционную деятельность, а тайно прожил, по крайней мере, ещё 34 года и всё это время жил с Лениным! Добавлю, теперь стало ясно, для кого некурящие Ленин и Крупская в составе ранее упомянутого пайка брали по 100 папирос в месяц.Глядя на жизнь сегодняшнего истэблишмента, понятно, что бессмысленно сравнивать несравнимые величины и на фоне жилищного благополучия российской элиты отцы основатели СССР выглядят нищими побирушками. Жилищные стандарты нынешних, как правило, малосемейных правителей России и их челяди превосходят все мыслимые и немыслимые фантазии. Десятки дворцов в стране, недвижимость заграницей, неподдающаяся учёту масса квартир закупленных про запас как средство вложения ворованных денег. В этом преуспели все: и первые лица государства, министры и депутаты, чиновники всех рангов и служители культа. Громкие жилищные скандалы сопровождают их жизнь и дают пищу обывателям для обсуждений на тему «Живут же люди» и социального неравенства в обществе, где с выполнением гарантированного права на жильё граждан не всё благополучно. Последние примеры когда проворовавшийся мэр укрывается в поместье в Австрии, а министр во Франции, когда вице-премьер имеет жильё в Швейцарии, а 33-летняя воровка из министерства обороны страдает под арестом в 13-комнатной квартире элитного дома, наводит на мысль, что отцы - основатели СССР в действительности были аскетами в сравнении с нынешними отцами России. Может кто ни будь назовёт мне хоть одного советского лидера или министра купившего в личную собственность недвижимость за границей и имевшего там на проживании семью и капиталы

Открытие третье - автомобильное

Факт, который известен наверное всем - Ленин передвигался на авто. Казалось бы, передвигался и хорошо, не на телеге же ему кататься. А нет. Сегодня передвижения Ильича вдруг породило повод для «критической» оценки. А так, как все, что связано с Лениным, для некоторых граждан есть повод для беснования и выкрутасов, то уж как обойти моторный транспорт. И не обошли.

Господин Данилов пишет:«Вскрыла комиссия Муранова и нецелевое использование партийными лидерами и их семьями автотранспорта Военной автобазы Совнаркома (в её гараже тогда насчитывалось 52 легковые машины). Чаще других авто заказывали члены семей Ленина, Троцкого, Каменева, Цюрупы. Скажем, только в июле 1920 г. Ленин вместе с сестрой и женой использовал автотранспорт 50 раз, проехал почти 2200 вёрст и провёл в машине почти 200 часов. Но рекорд принадлежал опять Луначарскому: он вместе с близкими умудрился за то же время воспользоваться машиной 38 раз, проехать 2640 вёрст!».
Кстати, если бы господин Данилов порылся бы ещё глубже в архивах, то он нашёл бы факт, когда Сталин после прочтения этой справки орал на Луначарского, причём с использованием ненормативной лексики на тему: «Тебе машину дали не для того чтобы ты баб катал». Если бы Данилов знал, что у Ленина дважды угоняли машины он бы об этом конечно с радостью написал, но увы, не нашёл. Причем в январе 1919 года бандиты, высадили из автомобиля ехавшего в нем Ленина, который продолжил своё движение пешком. И ещё - очень интересно, что большевицкие вожди часто ездили без сопровождения и элементарной охраны, за что периодически и попадали под обстрел террористов. То ли они не ценили свою жизнь, то ли не боялись народа

Теперь о вождях нынешних. Как и на чём сегодня передвигаются царственные задницы нынешних вождей?

В ряде стран есть специальные законы, не позволяющие высокопоставленным чиновникам ездить на иномарках. Наши первые лица, рядом стоящие чиновники и думцы выдают себя за больших патриотов. На спасение «АвтоВАЗа» власти направили более 70 млрд рублей. Кроме того, всем запомнилась масштабная пиар-кампания желтой «Лады Калины» во второй половине 2010 года. Но на государственный автопарк реклама не повлияла. За минувший год автопарк транспортного комбината «Россия» вырос почти на сотню автомобилей до 742 машин - но снова за счет BMW и Ford, которые составляют около 90% парка предприятия. При этом из российских легковых у комбината «Россия» - один «УАЗ-31512» 2005 года и один универсал «Волга» 2006-го.

А сколько пишется о проездах правительственных кортежей, доставляющих массу неудобств горожанам и порой вред здоровью людей. При этом они не понимают реакцию людей , как это было время проезда кортежа главы правительства ,когда жители культурной столицы показывали ему неприличные жесты, гудели клаксонами и свистели. Вряд ли Крупская и сестра Ленина ездили на служебных автомобилях на шопинг или в спа-салон как нынче принято в семьях нынешних вождей. А уж, сколько сограждан безнаказанно угробили наши чиновники, их жёны и дети - то пора составлять книгу памяти.

И последнее, ни один вождь, того периода не имел машины в собственности. Ради интереса посмотрите в налоговых декларациях набор средств передвижения наших чиновников и депутатов с ценовыми рамками от 3-х до 20 миллионов российских рублей с пафосными автомобилями западного автопрома. К тому, что перевозит наших великих, следует ещё присовокупить самолёты преимущественно зарубежного производства и флотилию яхт, включая «Палладу» господина Гундяева, который в образе Патриарха Кирилла постоянно призывает к аскезе и скромности в быту.

Открытие четвёртое - бриллианты и доллары.

А к чему господин Данилов прилепил в статье любовь большевицких вождей к долларам. Скорее всего ни к чему - ради украшения антисоветской картины маслом. Не котировались в те годы зелёненькие бумажки, греющие сознание нынешних чинуш и лиц их обслуживающих, и получаемые ими в виде откатов и взяток. И которые сегодня нашими «патриотичными» властями массово хранятся в западных банках и тратятся там на приобретение недвижимости. В 20-е годы и в России и в мире спросом пользовались российские золотые червонцы.

Что касается намёков на любвеобильного А.В.Луначарского, дарящего любовницам брильянты из казны, то в те годы их без проблем можно было купить в ювелирных магазинах и сравнительно недорого, кроме того был насыщенный «чёрный рынок» драгоценностей. Да и Госхран был создан через год после справки Муранова.

Непонятны стенания господина Данилова о пособиях на отдых и лечение большевицких вождей. Пусть поинтересуется во, что обходится выезд какого-нибудь депутатишки в очередной «куршавель» или на свой юбилей с гостями заграницу. Да с деньгами и дурак отдохнуть может. Может автор объяснит мне как госпожа Медведева на отдыхе не имеющая денег вообще как таковых умудрилась снять целый элитный и сверх дорогой отель в Италии и проживать там с охраной и прихлебателями. А что касается лечения иногда задаёшься вопросом Неужели наша медицина так плоха, что ей нельзя доверить здоровье важного чиновника? Главная причина в том, что власть имущие просто не связывают своё будущее с Россией. Они рассматривают родину лишь как место, где можно легко «сшибить деньгу». Они вывозят за кордон детей на учёбу, жён на ПМЖ и деньги, заработанные на выкачивании национальных богатств. Им плевать, какая в России медицина, они-то могут позволить себе лечиться где угодно.

Удивительно, что автор даже не удосужился задаться вопросом, а кто и зачем разрешил в разгар Гражданской войны, в эпоху всесилия ВЧК, чтобы комиссия проверяла условия проживания высших руководителей государства, начиная с Ленина. А заказали эту проверку сами большевицкие вожди те самые о которых и пишет господин Данилов.

Нехорошее слово «фуфло» имеет в словарях основное значение как ложь обман. Власть вкладывает огромные деньги в искажение и стирание советской истории в сознании жителей России. Сегодня, пожалуй, не осталось, ни одной страницы советской истории, по поводу которой не высказались бы ревизоры и обновители из числа публицистов, срочно ставших самодельными либеральными историками, и перекрасившихся советских историков, срочно ставших либеральными публицистами. Именно они составляют передовой отряд властного агитпропа, отрабатывающий по команде и на средства сильных мира сего свои 30 серебренников из государственной кормушки. Комплексы маленьких неудачников не дают им покоя и тогда начинается активное обмакивание перьев в чернильницы наполненные собственным дерьмом и сочинительство всяких выдумок о том, кто для них слишком недосягаем и велик. Ведь если нет возможностей подняться в высь, то эту высь можно попробовать опустить к себе в болото...(с) http://newsland.com/news/detail/id/1166281/

Автор: Hun 24.4.2013, 20:10

Цитата(avarishik @ 24.4.2013, 20:51) *
... В конце для дебилов пояснение...

отличная рекомендация lol.gif

Автор: avarishik 24.4.2013, 20:13

Цитата(Hun @ 24.4.2013, 21:10) *
отличная рекомендация lol.gif

Угу lol.gif
Ну,НЕ дебилы то захотят посмотреть про каких дебилов речь ))

Автор: avarishik 25.4.2013, 11:36

По следам трагедии. lol.gif Выделил кое что


"Письмо в номер

18 апреля 2013 года я был приглашен на радиостанцию «Говорит Москва» в передачу, посвященную вопросу «Нужно ли сохранять советский менталитет?» Передача началась в 12:10 в прямом эфире, ее вел Игорь Игорев (Кондратенко). Сначала его вступительное слово, затем взял слово я, и вдруг где-то в 12 часов15 – 20 минут – резкая сильная боль из-за удара в лицо, произведенного другим участником передачи С.Ф. Черняховским, и я вместе со стулом лечу назад затылком об пол. Произошло это, когда я сказал, что кощунственно сохранять труп Ленина на Красной площади. Прямой эфир был прерван, вызвана полиция. Затем я оказался в травмпункте и 67 Городской клинической больнице, диагноз: «перелом костей носа».
Никакой драки не было. Интуитивно почувствовал, что нельзя отвечать одному из создателей Изборского клуба необольшевику Черняховскому. Бывают ситуации, когда следует держать удар.
18 и 19 апреля передал два заявления в полицию с просьбой возбудить уголовное дело. Однако в отделении полиции Бегового района Москвы мне ответили, что они не возбуждают уголовные дела. А первое, что бросилось в глаза в полиции – огромный бюст Ленина в коридоре. Между тем, полиция является государственным учреждением Российской Федерации, спрашивается: ленинизм остается государственной идеологией в РФ и кого при этом будет защищать полиция – Ленина или закон?
В студии велась видеозапись. В ней все зафиксировано, и в обоих заявлениях в полицию я потребовал изъять видео и аудио записи произошедшего и приобщить к материалам дела. Очень боюсь, что Изборский клуб, используя свои огромные связи, обернет дело так, что видеозапись окажется утраченной.
Конечно, нападение связано в первую очередь с моим докладом «Преступления большевиков и их лидеров» в Государственной Думе 21 марта 2013 года и с тем, что 15 апреля этого же года я участвовал в создании Уральского комитета «За вынос Ленина!» в Екатеринбурге. Все это, безусловно, обсуждалось в Изборском клубе; понятно, что друг друга взвинчивали – и такой выброс…
Идеология Изборского клуба во главе с Прохановым и Кургиняном есть изощренная смесь совковости и сталинщины, псевдоправославия и псевдонационализма. Достаточно приглядеться к указанным товарищам, чтобы почувствовать: это одержимые люди, одержимые темными силами. Силами, стремящимися сбить страну с пути духовно-нравственного возрождения, запутать всех и втравить в авантюру. Всегда в переходные, смутные времена появляются такие персонажи, которые мутят воду.
Прохановцы любят разглагольствовать о примирении красных и белых. Вот такое примирение. И если власть окажется под их контролем, то нового ГУЛАГа не избежать.

Владимир Лавров,
доктор исторических наук,
главный научный сотрудник
Института российской истории РАН

Новая газета, 22 апреля 2013 г."
© http://vk.com/vmlavrov?w=wall170632696_816%2Fall


Интуитивно почувствовал, что нельзя отвечать одному из создателей Изборского клуба необольшевику Черняховскому. Бывают ситуации, когда следует держать удар.© - это сейчас у либероидной интеллигенции так называется. Т.е. не на самом деле держать удар,когда дерешься,не падая, или вставая,упав,и продолжая махаться,а просто получить в дыню,утереться и побежать в ментовку заяву строчить. Просто стальные люди lol.gif

Однако в отделении полиции Бегового района Москвы мне ответили, что они не возбуждают уголовные дела. А первое, что бросилось в глаза в полиции – огромный бюст Ленина в коридоре.© - они кругом,демоны lol.gif

Идеология Изборского клуба во главе с Прохановым и Кургиняном есть изощренная смесь совковости и сталинщины, псевдоправославия и псевдонационализма. Достаточно приглядеться к указанным товарищам, чтобы почувствовать: это одержимые люди, одержимые темными силами.© - Брехня. Кургинян не входит в Изборский Клуб. Хотя с Прохановым у него хорошие отношения. В Изборском Клубе есть достойные люди: тот же Проханов,А.Фурсов и др.

Силами, стремящимися сбить страну с пути духовно-нравственного возрождения© - т.е. страна уже больше 20 лет "духовно-нравственно" возрождается? Еще немного такого антинародного "демократического" и либерального возрождения - и страны вообще не станет

Автор: avarishik 25.4.2013, 15:46

Очень интересные факты. История СССР могла бы быть совсем другой:


План Сталина
Александр Елисеев


Мимо даты 5 марта не проходит никто – ни патриоты-державники, ни западники-либералы. Одни воздают дань величию человека, ушедшего из жизни в этот день, другие страстно проклинают его. О ком идёт речь, думается, всем понятно – об Иосифе Виссарионовиче Сталине, окончившим свои дни в марте 1953 года.
Конечно, такие вот даты всегда дают «лишний» повод поговорить об ушедшем деятеле, обсудить его жизнь, взгляды, дать оценку сделанному и даже порассуждать о том, что он мог бы сделать. Это особенно приложимо к Сталину, который и на закате своей жизни, будучи глубоко больным человеком, вынашивал грандиозные планы. Многие из них остаются для нас неизвестными – пока, по крайней мере. Далеко не все (мягко говоря!) документы сталинской эпохи введены в оборот. Да и не все документы сохранились. Так, много важных «бумаг» уничтожил «дорогой» Никита Сергеевич Хрущёв, опасающийся того, что будет раскрыто его активное участие в репрессиях. Однако, о «Плане Сталина» в целом мы всё-таки судить можем. Для этого необходимо проанализировать то, что он сумел сделать в последние годы своей жизни.
В 2010 году в Институте динамического консерватизма (ИДК) был прочитан интереснейший доклад «Инновационная опричнина Лаврентия Берия» (М. Калашников). В докладе излагались наработки исследователя С. Горяинова, осветившего деятельность малоизвестной структуры – Специального комитета (СК) при Совете министров СССР, который и возглавлял Берия. СК включал в себя три управления, которые курировали атомную энергетику, ядерное вооружение, высокоточное оружие, ракетную технику и т. д. Это было своеобразное «опричное» правительство, стоявшее над «обычными» министерствами. Более того, в состав СК включили некоторые подразделения министерства обороны и разведки, предприятия и ведомственные институты. И министры, которым они подчинялись, просто не знали, чем занимались эти «отнятые» у них структуры. Любопытно, что деятельность СК была построена по принципу горизонтальной, «сетевой» связи, присущей информационному обществу.
Это, вне всякого сомнения, весьма ценная информация, которая позволяет лучше понять логику Сталина и его государственно-политических преобразований. Тут, кстати надо бы сделать одно уточнение. Сталин практиковал создание координационных структур, стоящих над «обычными» ведомствами еще с конца 1930-х годов. Так, еще в апреле 1937 года при Совнаркоме был создан Комитет обороны (КО), в который вошли Сталин и А. А. Жданов, вообще не включенные в состав каких-либо правительственных структур. А чуть ранее были созданы две комиссии Политбюро ЦК. Одна из них должна была решать внутриполитические вопросы, не терпящие отлагательства. Другая – такие же вопросы внешнеполитического характера. Обращает на себя внимание, что в комиссии, кроме самого Сталина, были включены только и исключительно деятели союзного правительства. Таким образом, Сталин нарушал некоторые важные иерархические связи, которые вели к бюрократическому окостенению аппарата. (В этом плане весьма показательно, что доклад на январском 1938 года пленуме ЦК делал Г. М. Маленков, который не был даже участником этого коллегиального органа. Сам доклад был посвящен критике «необоснованных» репрессий, и с него начинался процесс нормализации.)

В ноябре 1937 года в дополнение к КО в системе СНК был создан Экономический совет (ЭС). Сначала его возглавил А. И. Микоян, потом — молодой экономист Н. А. Вознесенский. (В январе 1938 года он станет председателем Госплана.) Эта коллегиальная структура, обладающая правами постоянной комиссии, была призвана усилить вес СНК.
В марте 1941 года КО и ЭС были упразднены, а на их месте возник новый орган — Бюро Совета народных комиссаров. Оно обладало всеми правами СНК. В его задачу также входило усилить влияние правительства, сделать его работу более оперативной. Заседания Бюро проходили регулярно — один раз в неделю, тогда как заседания и KO, и ЭС созывались лишь раз в месяц. Итак, опричный Спецкомитет, возник не на пустом месте.

Сама деятельность этого параллельного правительства оказалась предельно эффективным. «Результат оказался налицо, - констатируется в докладе «Инновационная опричнина Лаврентия Берии». - СССР в рекордные сроки (в 1949-м) создал ядерное, а затем (1953 г.) - и термоядерное оружие. Позже, когда СК распустили, а его рабочие структуры раздали по обычным бюрократическим ведомствам, инерция бериевского ускорения оказалась настолько велика, что страна раз за разом демонстрировала фантастические прорывы. 1954 г. - пуск первой в мире АЭС. Успехи в строительстве электронной промышленности, в создании первых ЭВМ - компьютеров. Ввод в строй пояса зенитно-ракетной обороны Москвы - системы С-125 «Беркут» (Берия-младший и Куксенко), способной сбивать не только реактивные «летающие крепости», но и сбрасываемые ими на парашютах ядерные бомбы (межконтинентальных ракет у США тогда еще не имелось). 1957-й - запуск в космос первого в мире спутника первой в мире баллистической ракетой Р-7».
Тут еще необходимо добавить, что разработка космической программы началась именно при Сталине. Именно тогда были заложены основы советской космической программы. «В феврале 1953 года Сталин утвердил план работ по созданию межконтинентальной баллистической ракеты, - сообщает Г. Назаров. - А 20 мая 1953 года (уже после смерти Сталина) Г.М. Маленковым было подписано постановление правительства о создании конкретной МБР - ракеты Р-7…». («Почему мы не стали первыми лунопроходцами»)
К слову, нельзя не отметить, что при Сталине, которого считают «гонителем кибернетики», были, как раз, заложены её основы. Первая аналоговая машина была выпущена еще в 1945 году. А в 1947 году была начата работа по созданию МЭСМ - малой электронной счетной машины. «В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ – английская ЭДСАК, запущенная на год раньше, - пишет А. Трубицын. - Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина – ЦЭМ-1 – была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году – но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров. Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем Социалистического Труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире». («Сталин и кибернетика»)
Параллельно с «опричной» реформой госаппарата Сталин предпринял попытку преобразовать аппарат партийный. Структурная подготовка к ним уже осуществилась – после XIX съезда ВКП (б). С этим съездом, кстати, вообще, всё сложно, как и с последующим пленумом. Историк Ю. Н. Жуков по этому поводу замечает: «Говоря о первом пленуме после XIX съезда партии, все ссылаются на воспоминания Константина Симонова, написанные спустя 40 лет. Попробуйте, найдите стенограмму этого пленума! Вам скажут: «Вы знаете, стенограммы не велось», а вы скажете: «Как же так, перед этим протоколы всех пленумов велись, вслед за этим велись, почему же здесь сделали исключение?» Сделали же это исключение только для того, чтобы вытащить на свет вариацию, написанную Симоновым, но она не соответствует тем немногим документам политбюро, которые попали мне в руки, которые я видел. На самом деле, есть, я уверен, спрятанная стенограмма. А известные мне документы и воспоминания Симонова не имеют ничего общего: в документах одно, у Симонова – другое. Нам же проповедуют то, что написал Симонов. Но, простите, Симонов - поэт, драматург, писатель, а не историк, и поэтому ссылаться на его книгу, пусть и мемуарного характера, но не на дневник, не на письмо, написанное в тот же день, мы не имеем права». («Феномен Сталина»)

А ведь происходило много чего интересного. Так, на съезде был поставлен вопрос о том, чтобы усилить самостоятельность некоторых союзных республик, которые чересчур уж привыкли к помощи союзного Центра. (Как известно, проблема эта остро станет уже в последующее время.) Кстати, по данным историка А. В. Чичкина Сталиным было запланировано создание русских национально-автономных округов в Латвии (с центром в Даугавпилсе) на северо-востоке Эстонии (Нарве) и в северовосточном Казахстане (Усть-Каменогороск). Предполагалось и создание русинской Закарпатской автономной области. («Что не позволили Сталину?»)
На Пленуме, последовавшим после съезда, Политбюро ЦК (9 человек) было существенно расширенно (до 25 членов и 11 кандидатов) - с переименованием в Президиум ЦК. Если раньше высший партийный ареопаг был укомплектован «зубрами» из старой гвардии, то теперь туда вошли молодые сталинские выдвиженцы, среди которых было много именно правительственных функционеров (М. Г. Первухин, М. 3. Сабуров, Н. Г. Зверев, А. Н. Косыгин, И. Ф. Тевосян). Тем самым Сталиным не только омолаживал высшее руководство, но и уравновешивал влияние партократии. В этом он продолжал свою политику нарушения иерархии – с целью недопущения цементирования бюрократических кланов и максимально эффективного решения вопросов. Совмин уравновешивал партсекретарей, а Спецкомитет – министров. Такова было сложная схема сталинского государственно-политического устройства.
Очевидно, он готовил полное и окончательное разделение партийных и государственных функций. В оптике Сталина, партия должна была сосредоточиться, в основном, на идеологии. А вот административно-хозяйственная жизнь должна была контролироваться именно государственными структурами. И первым шагом к этому явилось создание внутри нового «Политбюро» мощной группы государственных функционеров.
Опять-таки, этот замысел возник у вождя не в последние годы жизни. Он уже пытался провести партийную реформу ранее, отлично понимая весь вред от сращивания партии и государство, сопровождающегося бюрократизацией идейно-политического авангарда. В январе 1944 года, по распоряжению Сталина, Г. М. Маленков составил проект постановления ЦК «Об улучшении государственных органов на местах». В нем предлагалось: «а) покончить с установившейся вредной практикой дублирования и параллелизма в руководстве хозяйственным и культурным строительством со стороны местных партийных и государственных органов… и полностью сосредоточить оперативное управление хозяйственным и культурным строительством в одном месте - в государственных органах…». (Ю. Н. Жуков. «Сталин: тайны власти»)
Предполагалось, что будет собран Пленум ЦК, которые и решит судьбу проекта. Однако, Политбюро отвергло предложения Сталина и Маленкова – настолько велико было сопротивление партноменклатуры. Тогда лобовая атака вождя провалилась, о реформе пришлось забыть – до поры до времени. А уже в 1952 году Сталин попытался осуществить ее в несколько этапов. Сталин даже пожелал уйти с должности секретаря ЦК и председателя Совета министров, очевидно желая подать тем самым пример другим. Однако, Пленум сосредоточив себя на работе в Совете министров, чьим председателем он являлся. Но пленум ЦК пришёл от этой затеи в ужас и стал уговаривать вождя остаться на прежних постах. (Любопытно, что в первый раз Сталин обратился с подобной просьбой к участникам декабрьского 1927 года Пленума ЦК. Тогда он просился в отставку с поста генсека и предлагал себя в качестве председателя Совнаркома. Пленум ему отказал.) В любом случае, Иосиф Виссарионович продолжал бы оставаться главой страны, народа и партии, пусть даже и неформальным. Тогда возникла бы интересная политическая система, которую можно было бы сопоставить с иранской или ливийской.


Сталина часто упрекают в том, что он не подобрал себе преемника – и тем, дескать, обрёк на постепенный слом свою собственную систему. Это не совсем верно. «Дело в том, что Сталин вскоре достойного, с его точки зрения, преемника, по крайней мере, на один из высших постов, подобрал, вспоминает сталинский министр сельского хозяйства И. А. Бенедиктов. - Я имею в виду Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко, бывшего первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии, который во время войны возглавлял штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования. Обладая твердым и самостоятельным характером, Пантелеймон Кондратьевич одновременно был коллективистом и демократом до мозга костей, умел располагать к себе, организовывать дружную работу широкого круга людей. Сталин, видимо, учитывал и то, что Пономаренко не входил в его ближайшее окружение, имел собственную позицию и никогда не старался переложить ответственность на чужие плечи. Документ о назначении П.К. Пономаренко Председателем Совета Министров СССР был завизирован уже несколькими членами Политбюро, и только смерть Сталина помешала выполнению его воли». («О Сталине и Хрущеве»)
И тут самое время вспомнить о многочисленных фактах, свидетельствующих о том, что Иосифа Виссарионовича убили. Понятно, что выбор преемника только ускорил это убийство, ибо это уже создавал прямую и непосредственную угрозу старой гвардии. Партократия была очень сильна, и шансов переиграть её у престарелого вождя, перенесшего несколько инсультов, было очень мало. Они были, и он попытался осуществить кадровую революцию. Она провалилась, однако, все сталинские встряски еще долго не давали партийным чинушам перейти грань, за которой начинается самое обыкновенное предательство. Слишком уж свежа была память о Великом Вожде
.© http://www.zavtra.ru/content/view/plan-stalina/

Автор: avarishik 29.4.2013, 11:14

Очень молодец,хорошо написал. Для кого то будут знакомыми описанные ощущения


Лекс Кравецкий

КАК ЭТО БЫЛО

Тяжело в это нынче поверить, но в юности по убеждениям я являлся либералом и сторонником рынка. Тогда как раз только-только распался Союз, с телеэкранов круглосуточно ругали коммунистов и во всех передачах рассказывалось, как правильно всё организовано на Западе, и почему нам надо организовать у себя всё ровно так же. Во всё это даже верилось. Идеи либеральной свободы казались привлекательными, рынок манил изобилием, а в свободной конкуренции виделась высшая справедливость.

В те времена я спорил не меньше, чем сейчас, только оппонентами моими были те, кто впоследствии стали моими союзниками. Перемены в мировоззрении не произошли мгновенно. Потребовалось несколько лет на разворот в строго противоположную сторону. Точных сроков я не назову, но в 1994-м я ещё был либералом, а в 1998-м уже стал коммунистом.

Перемены обуславливались совсем не только фактами и цифрами, – те приложились к концепции только на завершающем этапе трансформации убеждений, – это был процесс, базирующийся на каких-то неуловимых ощущениях, практически на интуиции. Здесь играли роль мораль и чувство справедливости, личностные оценки знаковых фигур и что-то совсем эфемерное.

С этого эфемерного всё и началось. Я начал замечать, что из окружающего мира исчезло какое-то важное ощущение. Неопределимое в строгих терминах, но важное. Слова либералов ещё казались правильными, но подсознание уже сопротивлялось видимому. Например, меня стал поражать тот факт, что при декларируемом отсутствии творческой свободы в СССР, фильмы почему-то удавались гораздо лучше, чем при её декларируемом появлении. Вроде бы режиссёрам разрешили снимать что угодно, но куда же из фильмов пропало их глубокое эмоциональное содержание? Ну не вызывали никаких переживаний эти поделки про бандитов и новых русских. Вне зависимости от того, ругали там новых хозяев жизни или хвалили. Раньше приводили в восторг «Гардемарины», противоречивая «Ирония судьбы» веяла каким-то новогодним подъёмом духа, «В бой идут одни старики» наполняли осознанием подвига, совершённого предками, а «Кавказская пленница» действительно веселила. А всё постсоветское рождало только чувство падения лицом в грязь. Это было детство, которое вдруг кончилось? Но почему оно кончилось строго после распада СССР? Почему все советские фильмы до сих пор вызывают те же чувства, что и тогда, а новые по-прежнему заставляют чувствовать ровно то же падение в грязь?

Напомню, в 94-м я всё ещё являлся сторонником произошедших перемен. Освобождённое творчество тоже должно было по всем прикидкам радовать. А оно отвращало. Я никак не мог поверить, что кошмарный тоталитаризм делал людей человечнее, но и поверить в высокий нравственный посыл нового творчества тоже не мог.

Чуть позже я начал подозревать, что творчество всегда обуславливает окружающая действительность, и как бы творец не желал скрыть её в своих произведениях, сделать это он в принципе не может. Новая действительность просто не давала героям, аналогичным персонажам советских фильмов, возникнуть в сознании авторов. Как ни крути, а Шурик – дитя СССР, в Российской Федерации ему места нет. Этим и объясняется наверно его несуществование в постсоветском кинематографе. Там действуют совсем другие герои, которых творец аналогично не может из своего сознания изгнать. Вплоть до того, что после СССР стало невозможным написание добрых детских книг. Исчезла эта доброта из окружающего мира.

Эти наблюдения были первой ласточкой. За ними последовали другие. Происходило, повторюсь, это совсем даже не мгновенно. Наоборот, формировалось годами, складываясь из обрывков мыслей и эмоций в нечто цельное и логически непротиворечивое.

Одно из следующих «осознаний» спровоцировала моя учёба в Физтехе. Вообще, с самого детства я был довольно умным, науки постигал с лёгкостью, да и с практическим применением своих способностей проблем не испытывал. Это очень хорошо сочеталось с либеральной идеей конкуренции. Я, такой умный, враз ведь обойду окружающее меня быдло и получу то, что мне причитается по праву. Притягательная мысль, не спорю.

Однако, попав в Физтех, я встретил там физтеховских преподавателей. В физтехе преподавали очень хорошие учёные, даже отличные. Их вклад в науку и преображение окружающего мира крайне тяжело оценить заочно. Понятно, что сделали они очень много, но непонятно насколько много. И непонятно, насколько сложно было это сделать. Во время обучения это стало понятно. И на этом фоне возник вдруг моральный императив: чтобы я не делал, каким бы мега-менеджером или мега-бизнесменом я не стал, эти люди не должны стать нищими. Даже бедными стать не должны, насколько бы успешно я с ними не конкурировал. Ведь не факт, что академик не окажется совершенно несостоятельным в области практической экономики. Не факт, что ловкий и пронырливый бизнесмен/мошенник не найдёт способа вытянуть из этих людей все их сбережения. Да хотя бы просто потому, что академику недосуг заниматься всей этой экономической байдой.

Так я усомнился в благотворности конкуренции. Я установил для себя, что по моим моральным понятиям порядок, при котором эти люди могут стать нищими, иначе как «свинским» не назовёшь, а тот, кто этот порядок отстаивает, какими бы красивыми словами он не прикрывался, свинья и есть. Впрочем, позже я заметил, что мега-гением считают себя два человека из трёх, а каждый второй из них к тому же считает большую часть окружающих ниже себя. А на деле выходит, что быдла вокруг не так уж и много, просто тяжело оценить объективно чужие заслуги и не переоценить своих.

В экономической конкуренции же, как показала практика, побеждает далеко не самый умный и даже далеко не самый полезный для общества. В выигрышном положении здесь оказываются хитрые и изворотливые. Даже если они не нарушают закон в явном виде, то обязательно пользуются дырами в нём, незнанием окружающих, их бедственным положением или чем-то подобным. Истории обогащения нынешних олигархов это наглядно показали: эти люди банально растащили народное ранее добро, пользуясь всем вышеперечисленным. Концепция ваучеров мне казалась сомнительной даже при либеральных ещё убеждениях. Как человек с техническим складом ума, я понимал, что достояние СССР, поделенное на всё население никак не может быть равно десяти бутылкам водки. И даже двум «Волгам», обещанным Гайдаром, никак не может быть равно.

Кстати, ещё одним моментом стало осознание чистоплотности рыночных идеологов. Тот же Гайдар обещал подъем цен в несколько раз после отмены госрегулирования. Цены скакнули в десятки тысяч раз. Ельцин обещал лечь на рельсы. Не лёг. Со временем я накопил в своей памяти такое количество подобных примеров, что мне стало очевидно: тут речь вовсе не о случайных ошибках – эти люди обманывают нас сознательно. Мне, как будущему учёному, уже привили понимание авторитетности источника. Тому, кто много обманывает, доверия нет, как бы нам не нравилось то, что он говорит. Соответственно, я понял, что оценки либералами экономики СССР и постсоветской экономики с большой вероятностью неверны, и полез смотреть цифры. Цифры подтвердили мои подозрения. Ещё раз напоминаю: тогда я ещё одобрял и либеральные идеи и концепцию свободного рынка.

Одним из наиболее ярких экземпляров обмана рыночной риторики было постоянно излагаемая либеральным якобы экономистами концепция, согласно которой население страны может обогатиться, занимаясь исключительно внутренней торговлей иностранными товарами. Чтобы понять ложность этой концепции, достаточно обладать познаниями на уровне школьной программы. Термодинамика, да. Не все её понимают, но я-то понимал. Достаточно было набросать на бумажке схемы потока денег и ресурсов, чтобы понять и так очевидное: при такой системе богатеть может только часть общества, остальные неминуемо будут беднеть. Если шагнуть чуть дальше, то становится понятно, что при извлечении кем-то прибыли, деньги будут течь исключительно от нижних слоёв населения к верхним. Именно так: богатые богатеют, бедные – беднеют. Остановить этот процесс в условиях свободного рынка нельзя. Любые попытки его скорректировать будут ограничениями этого самого свободного рынка. И именно благодаря эти ограничениям растёт уровень жизни западных трудящихся. Плюс ещё, благодаря эксплуатации стран третьего мира. Но это я понял уже позже. В начале же стало понятно, что нам обещают совсем не то, что будет на самом деле.

Не сказать, что мне нравилась советская пропаганда. Скорее даже наоборот. Пафос и заштампованность речей и текстов отвращали. Новые же речи и тексты казались откровением. В них было много критики, в них был непривычный и свежий язык, даже поведение ораторов было совершенно иным. На какой-то момент на меня всё это так подействовало, что я реально стал считать СССР и Россию вместе с населяющими её народами – тупиковой ветвью эволюции. Думал, что как только отучусь, сразу уеду на Запад, где «никогда не бывает холодно и фрукты на каждом дереве». Россия, что Россия? Вот Европа, это да.

Однако позже я стал замечать подозрительный перекос в речах обличителей. Если им верить, то СССР на протяжении всего своего существования был населён тупыми ублюдками, а его правителями были сплошь кровожадные маньяки. В это можно было бы поверить, – и я сначала верил, – но круг моих знакомств постоянно расширялся. И что-то я не замечал обилия тупых ублюдков, напротив, опыт постоянно показывал, что старшее поколение – наиболее подвергшееся влиянию «тоталитарного режима», – как раз по моим понятиям оказывалось более человечным, нежели выросшее после поворота к капитализму. Всё это, дополненное к тому же наблюдениями за трансформацией культуры, о котором шла речь выше, породило во мне сомнения в правильности либерально-антисоветских тезисов. Я заметил, что хоть они и декларируют свободу мысли, хоть и клеймят советскую пропаганду за свою однобокость, в их собственных мыслях свободы гораздо менее, а их собственная пропаганда гораздо более однобокая. Ведь даже в советских учебниках весь досоветский период не выступает однозначно плохим. Много положительного там сказано и про Суворова, и про Кутузова. Даже у явно противных советской идеологии царей и то отмечены их хорошие стороны. Тот же Петр I или Иван Грозный не преподносятся резко негативными историческими фигурами.

Как сильно это контрастирует с тезисами либералов: у них все советские лидеры поголовно – безнадёжные моральные уроды. Где же тут объективность?

Запад упоминался либералами исключительно в положительном ключе. Будто и не было там разгула инквизиции, не было колониальных завоеваний. Будто никогда не голодали там крестьяне, не жили в нищете рабочие. Окончательно добила меня в этом плане идея о том, что Гитлер был гораздо лучше Сталина, и надо было сдаться немцам. Это было последней каплей. После неё я со всей чёткостью осознал, насколько же эти люди ненавидят Россию, СССР и весь советский народ, включающий в себя и народ русский. А стоит ли ждать блага для народа о тех, кто его ненавидит?

После этого я взглянул в зеркало. Я ненавидел Россию и СССР меньше, чем либералы, но тоже ведь ненавидел. Однако из кого складывалась Россия, в том числе и советская? Да из моих же родственников, друзей, моих преподавателей, врачей, которые меня лечили. Из Гагарина и Королёва, из Булычёва и Горького, Гайдая и Успенского. Разве же не получал я огромное количество доброты от населяющих СССР людей? Ненависть прошла, появилась любовь.

За ней пришло и окончательное осознание чувства потери. Потери того ощущения, которое я описал в начале этого текста. В нём находил воплощение целый ряд аспектов. Нестяжательство. Любовь к ближнему. Открытость. Гордость за свою страну. Обожествление детства. Стремление к звёздам, наконец.

Вообще лучше всего познать народ можно после изучения его мифологии. Есть у человека некая область мозга, которая за неё отвечает. И в эту же область помещаются религии, сказки, утопии и всё им подобное. Заполняющее эту область формирует «надмировоззрение», то есть, не понимание устройства мира, а определение своего предназначения в нём. Своих целей. Обратно же понимание своего предназначения и своих целей формирует контент для заполнения этой области. Иными словами, эта система с положительной обратной связью, обобщив частные случаи реализации которой в рамках некого сообщества, можно понять его менталитет. Впрочем, менталитет и есть обобщение содержимого этой области мозга.

Есть, например, английская сказка, краткий смысл которой примерно такой: у одного бедного мальчика был кот, а друзей не было. Мыкался он повсюду с этим котом и попал на корабль. Путешествуя на корабле, мальчик оказался на каком-то острове, где котов не было вообще, зато было полно мышей. Местный правитель же, понаблюдав, как кот ловко справляется с мышами, выкупил этого кота за огромные деньги, и мальчик вернулся на родину богатым. Такая вот сказка. И ведь понятно, что точно такая же могла бы быть сочинена в СССР. Точно такая же, но с одним исключением. Мальчик не продал бы кота. Ни за какие деньги. Кот был единственным другом этого мальчика, а друзей не продают. Какой-нибудь автор в своих потаённых мыслях мог бы разработать для сказки и такой финал, но он ни в жизнь не изложил бы сказку в таком виде. Просто потому, что общество это не оценит. То есть, оценит, но совсем не так, как обычно желают авторы. Маленький такой нюансик, но как здорово он показывает, что к чему.

Так вот, Советский Союз сформировался под влиянием определённой мифологии и сформировал эту определённую мифологию. Эта мифология выражалась и в фильмах, и в книгах, и в официальных речах. Это была мифология, а не наука или что-то там ещё, но именно эта мифология мне наиболее симпатична. Другие же – других стран или других времён – либо менее симпатичны, либо не симпатичны вообще. В том числе та мифология, на которую сейчас заменили советскую, мне отвратительна. Она делает человека моральным уродом в моём понимании. В более мягком варианте – недалёким, эгоистичным потребителем. Да ещё и с уважением к криминалу. И мне не нужна мифология, согласно которой можно очень выгодно продать друга.

Поражаюсь, как вообще можно было пойти за теми, кто называл безработицу – общественным благом? Говорил, что человек – сам по себе, а общество ему только мешает? Записывал пенсионеров в общественные нахлебники? Всё это ведь не просто фразы, это – элементы новой, активно внедряемой мифологии. И некоторым она пришлась по душе.

Другие некоторые сейчас надеются, что благотворной мифологией для русских окажется православие. Я на этот счёт сильно сомневаюсь. Мифология православия мне опять же не симпатична, хоть она и лучше либеральной мифологии. И ещё православная мифология обладает очень большой проблемой: она плохо сочетается с наукой.

Да, кстати, о науке. Очень важной вехой в изменении моего отношения к антисоветскому повороту стало в том числе и отношение к науке. Причём, не только очевидный её развал, что для меня никакими благими идеями в принципе не может быть оправдано, но и изменение её роли в обществе. После отмены социализма люди толпами ломанулись к астрологам, запоем читали про НЛО и снежных людей, клялись в своей верности православию и ловили барабашек. А либеральные идеологи это одобряли. Для меня было очевидно: человек, который всё это одобряет, является либо шулером, либо идиотом. Обе категории явно не подходят в качестве построителей общества.

Был скорее всего и целый ряд других соображений. Были и цифры, и факты, и оценки, согласно внутреннему чувству справедливости, смена личных приоритетов или их осознание. Наверно если напрягусь, то смогу вспомнить и другие детали смены мировоззрения. Однако основные я уже перечислил. Думаю, что я не единственный, кто прошёл этим путём. И это радует.

Автор: avarishik 29.4.2013, 15:36

Этот паренек опять меня порадовал. )) Сегодня выкопалась случайно старенькая статья этого товарища и обнаружилось,что он думал в том же направлении что и я,но мои разрозненные тезисы,(которые частями я ранее в разных постах озвучивал) сложил в связный текст. Пишет не плохо.)))) Спорная ли эта статья? Мне кажется,что все очевидно. Логических не стыковок я не вижу.

Лекс Кравецкий
ПОЛУЧАТЬ ИЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ?

Сатирики часто пеняли социализму, что деньги при нём не зарабатывали, а получали. Не отставали от них и либералы: «даже сам термин "получка", – утверждали они, – говорит о порочности системы. Люди привыкли получать деньги не за работу, а просто так». Казалось бы, уж здесь-то всё очевидно. Деньги надо зарабатывать, а не получать. Где-где, а здесь либералы правы.

Увы и ах, примитивизация рассуждений выкидывает целый пласт смыслов из понятных вроде бы отношений и, как это ни странно на первый взгляд, настолько сильно искажает реальное положение вещей, что вполне может классифицироваться, как манипуляция сознанием. Однако что же, неужели деньги не надо зарабатывать, а надо получать? Или всё-таки надо именно зарабатывать?

В первую очередь, надо отметить, что слово «надо» не может применяться без дополнения. Оно нуждается в расшифровке «надо для чего?» или, в частном случае, «кому надо?». Трудящемуся? Нет, ему как раз гораздо желательнее деньги именно получать. Обществу надо? Опять же нет, обществу надо, чтобы каждый его член работал на благо этого общества, а вовсе не зарабатывал деньги – а это совсем не одно и то же.

Тут следует наверно попытаться расшифровать термины. Смысл термина «зарабатывать» состоит в том, что количество полученных денег пропорционально некой оценке принесённой пользы. «Получать» же означает отсутствие этой пропорции. Но кто и как измеряет принесённую пользу? Ответ очевиден – работодатель. Причём, при рынке он измеряет её строго в плане полученной прибыли благодаря проделанной трудящимся работе. Оценка эта субъективна. В том смысле, что прибыль-то, конечно, записывается числом, но в общем случае доля каждого сотрудника в её получении не поддаётся объективной оценке. Да и объективный коэффициент соответствия отсутствует.

Вообще в рыночной экономике зарплата является следствием вполне конкретного договора: сотрудник соглашается работать за определённую оплату своего труда. В социалистической экономике всё не совсем так. Там каждый человек обязан работать, а государство-работодатель обязано предоставлять ему работу и обязано платить ему деньги. Отличие может показаться несущественным (да и идеальные случаи, как будет в дальнейшем показано, не реализуются), однако оно фундаментально. При социализме отношения работника и работодателя не являются следствием только их договора. Они прописаны в самой системе.

Возникает вопрос, хорошо это или плохо. Ответ: смотря для кого. Фиксированная выплата за «расположение трудовой книжки» является огромным социальным достижением, ибо страхует человека от любых форс-мажорных обстоятельств, таких, как, например, временная утрата работоспособности. Для трудящегося такая страховка – очевидное благо. Для работодателя, наоборот. Ему не выгодно платить деньги не работающему сотруднику.

Обязанность социалистического государства-работодателя давать зарплату уравновешивается обязанностью его граждан работать (в тех случаях, когда нет объективных мешающих этому обстоятельств). За невыполнения этого требования следуют санкции разной степени тяжести.

Тут наиболее распространённым возражением является следующее: получающий зарплату может не работать, а только числиться на работе, что весьма плохо для общества. На деле это не так – санкции имеются на самых разных уровнях. Неработающего понижают в должности или увольняют. После увольнения же он может попасть под закон о тунеядстве. То есть, в идеальном случае дыр в такой системе нет.

Что интересно, сторонники рынка кривят душой, когда утверждают, что при рынке все деньги зарабатываются. Работодатель не согласится держать работника, который вырабатывает ниже определённого (работодателем) минимума. Даже на тех условиях, что его зарплата будет пропорционально меньше. То есть, даже при рынке существует необходимый минимум прилагаемого труда. С другой же стороны, во всех развитых странах существует понятие «минимальная заработная плата». Эту часть денег человек именно что получает. И это логично в плане социальной защиты: поскольку буржую-работодателю выгодно снижать зарплату вплоть до того момента, как человек откажется работать, для блага народа его в этом надо ограничить. Планку же минимальной для удержания сотрудника зарплаты можно довольно сильно опускать самыми разными методами – созданием безработицы, сговором между предпринимателями и т. п.

При социализме опять же не вся зарплата «получается», есть её часть, которая именно зарабатывается – премии. Делается это с понятной целью – мотивировать людей трудиться на уровне выше минимального. О чём это говорит? О том, что утверждения будто в СССР деньги только получали и будто при рынке их только зарабатывают, – есть подтасовки.

Теперь уже можно определённо сказать, кому же надо, чтобы деньги именно зарабатывали, – работодателю. Увеличение доли «заработанного» по отношению к доле «полученного» выгодно именно ему. Это даёт буржую возможность больше положить в свой карман – путём понижения зарплаты.

Что интересно, буржуи сами наибольшую часть своих денег именно получают, а не зарабатывают. Это легко понять на примере повышения цены на товар: прибыль (количество полученных денег) возрастает, а количество принесённой обществу пользы не меняется. Однако буржуи – в числе первых среди распространителей принципа зарабатывания денег: принятие этого принципа трудящимися легитимизирует их обирание. Ведь всегда можно сказать «ты не заработал» и заплатить меньше – объективное мерило-то отсутствует.

Ради этого и делается слом «семейного» социалистического отношения между работниками и работодателями в пользу «идеально-рыночного» (как уже было сказано, в процветающих странах от чисто рыночных отношений в этой области отказались). Термин «зарабатывать» наделяется позитивным смыслом на интуитивном уровне (чтобы восприниматься вместе со словом «надо» без дополнения «кому»), но в него включается смысл ранее ему не принадлежавший. Прежде это слово означало «получить деньги в обмен на принесённую обществу пользу», теперь же «...в обмен на принесённую хозяину прибыль». А это ведь совсем не одно и то же: скажем, работающие на посредническую фирму вполне могут приносить обществу вред, выступая в роли пособников спекулянта.

Поэтому же утрачен смысл работы на предприятиях с отрицательной прибылью, хотя те в реальности приносят обществу огромную пользу. Например, продажа молока в СССР по себестоимости или даже ниже её, осуществлялась за счёт других, прибыльных, но не жизненно важных областей – кино, производства и продажи спиртных напитков. Соответственно, таковые предприятия были для общества благом, но, по новому смыслу термина, работники на них зарабатывали отрицательные деньги. И их ведь покрывают позором! – они, дескать, деньги «получали».

Многие отстаивают концепцию зарабатывания денег и не являясь работодателями. Мотивируется это обычно тем, что «талантливый профессионал будет зарабатывать много». На деле же высокий заработок больше зависит не от профессионального таланта, а от положения вещей на рынке. В частности, от редкости профессии при её возможности принести прибыль работодателю. Даже очень талантливый токарь не получит много денег, если среди токарей удалось создать безработицу. С другой стороны, при дефиците менеджеров, даже бесталантный будет «зарабатывать» много. Другими словами, профессиональный талант здесь подменяется талантом оказаться в нужном месте в нужное время. Обладающему таким талантом «зарабатывание» выгодно, однако обществу оно выгодно далеко не всегда. Не выгоден обществу, например, спекулянт зерном в неурожайный год.

[b]Таким образом, либерал, говорящий про благородность и полезность зарабатывания денег, преследует совсем даже не благородные цели. Его концепция приводит вовсе не к повышению благосостояния народа, а к процветанию богатых и хитрых. Сама суть концепции – заставить трудящихся работать много, но отобрать у них и блага и их гарантии. А заодно и снять с государства ответственность за всё это
[/size](с)

Автор: Karel 30.4.2013, 13:59

Ректор МГТУ Баумана А.АЛЕКСАНДРОВ:
"Всегда кажется, что есть одна таблетка, которая поможет похудеть навсегда, есть таблетка, которая спасёт от всех болезней. Нет таких таблеток и не бывает в принципе. Сейчас начали говорить о том, что надо создавать корпоративные учебные заведения, которые где-то между Уралом и Сибирью поместятся, в пустыне или тайге, и они подготовят для оборонки, серьезных отраслей своих специалистов. Приведу один пример в этой ситуации – в преддверии 9 мая такой пример будет уместен.

1942 год, то есть, еще не было Сталинградской битвы, еще неизвестно, как кончится эта война - Государственный комитет обороны создает Авиационный институт в Самаре, Куйбышеве, человек с головой ценится намного больше, чем просто с ружьем, и государство понимает, - без этого войну не выиграть. 1943 г. – только разобрались со Сталинградом, в Бауманском университете восстанавливается полный курс обучения. А это надо вернуть из окопов профессоров, студентов. И замечательный факт - Анатолий Савин, известный ученый, первую свою Сталинскую премию первой степени получил, будучи студентов 4 курса – его вернули из окопов, он поучаствовал в такой работе, и получил первую премию за создание системы вооружений.

Поэтому здесь не ошибиться. Когда ситуация сложная, нужно делать рывок, нужно обязательно опираться на образование".

Автор: avarishik 30.4.2013, 16:55

Цитата(Karel @ 30.4.2013, 14:59) *
Ректор МГТУ Баумана А.АЛЕКСАНДРОВ:
"Всегда кажется, что есть одна таблетка, которая поможет похудеть навсегда, есть таблетка, которая спасёт от всех болезней. Нет таких таблеток и не бывает в принципе. Сейчас начали говорить о том, что надо создавать корпоративные учебные заведения, которые где-то между Уралом и Сибирью поместятся, в пустыне или тайге, и они подготовят для оборонки, серьезных отраслей своих специалистов. Приведу один пример в этой ситуации – в преддверии 9 мая такой пример будет уместен.

1942 год, то есть, еще не было Сталинградской битвы, еще неизвестно, как кончится эта война - Государственный комитет обороны создает Авиационный институт в Самаре, Куйбышеве, человек с головой ценится намного больше, чем просто с ружьем, и государство понимает, - без этого войну не выиграть. 1943 г. – только разобрались со Сталинградом, в Бауманском университете восстанавливается полный курс обучения. А это надо вернуть из окопов профессоров, студентов. И замечательный факт - Анатолий Савин, известный ученый, первую свою Сталинскую премию первой степени получил, будучи студентов 4 курса – его вернули из окопов, он поучаствовал в такой работе, и получил первую премию за создание системы вооружений.

Поэтому здесь не ошибиться. Когда ситуация сложная, нужно делать рывок, нужно обязательно опираться на образование".

+1 Что сейчас делается в этом направлении объяснять никому не нужно. Не создается а разрушается

Автор: avarishik 30.4.2013, 17:12

Персонально для антисоветчиков и антисталинистов. Будет интересно, я думаю, почитать.


21 декабря исполняется 133 года со Дня рождения И.В. Сталина – Великого государственного деятеля, руководителя нашей страны. Мы поздравляем всех наших соратников с этой знаменательной датой!
Спустя почти 60 лет после ухода Сталина в мир иной, его авторитет в народе, несмотря на потуги последователей «хрущёвской оттепели» и «десталинизаторов» всё ещё велик. В чём же секрет уважения народа к Сталину? Почему в проекте «Имя Россия» народ путём голосования вывел кандидатуру Сталина на первое место (в результате чего «десталинизаторы» были вынуждены спешно «принимать решение» и блокировать голосование)?




Спойлер


Ответ на поставленные вопросы можно дать в том смысле, что с именем Сталина русский народ связывает социальную справедливость и порядок в стране.

В феврале 2012 года В.Путин в своей программной предвыборной статье «Демократия и качество государства» заявил: "Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений — например, призывов к массовым репрессиям. Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И ещё каким. Мало никому не покажется".

Зададимся вопросом, была ли коррупция во времена правления И.В. Сталина? Если была, то как с ней боролись?

Ответ на поставленный вопрос дают публикации еженедельника «Аргументы Недели», которые мы выносим на сайт с сокращением. Нижеприведённый материал хорошо иллюстрирует демократичность и справедливость сталинского СССР, а также наводит на мысль о причинах ненависти к Сталину многих современных либералов. Все выделения в текстах статей наши.

ИАС КПЕ


Как брали взятки при Сталине

Из истории борьбы с коррупцией в России

Откуда берётся коррупция?


Начнём с энциклопедической справки. Понятие «коррупция» происходит от латинского слова corruptio, которое означает: «порча», «разложение». Коррупция – это преступление, заключающееся в использовании должностным лицом возможностей, связанных с его должностью, в целях личного обогащения и занятия в обществе особого (привилегированного) положения. То есть коррупция возникает с появлением начальников и, следовательно, стара, как само общество. Однако наибольший размах это преступление приобретает в таких условиях, в каких начинает продаваться и покупаться буквально всё. В том числе и рабочая сила человека, и даже его органы. То есть в условиях, выражающихся в подавляющем господстве денег, ведущем к продажности не только государственных чиновников и должностных лиц, но и политических и общественных деятелей.

Социализм и коррупция

Если быть исторически точным, в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось всё необходимое, чтобы нейтрализовать эту страшную общественную болезнь, и коррупция переставала играть решающую роль. Наступление на коррупцию велось «по всем фронтам» и всеми здоровыми силами, в числе которых деятельность карательных органов (как это ни покажется удивительным) далеко не всегда была главной. Главной была политическая воля высшего руководства страны искоренить зло, опираясь на строго научные подходы. Стоит ли говорить, что эта воля пользовалась невиданной поддержкой огромных масс простых смертных, доведённых «самодеятельностью бюрократов» до отчаяния!

Однако в результате государственного переворота, ставшего возможным после убийства Сталина, с 1953 г. всё начало возвращаться на круги своя и достигло пика в годы правления Брежнева. Достаточно привести хотя бы такой многозначительный факт. Маленков, по словам его сына Андрея, вспоминал, что Хрущёв, стремясь обладать среди партийной и государственной элиты авторитетом большим, чем был у Сталина, стал не только возвращать ей отменённые Сталиным льготы и привилегии, но и создавать новые. Не это ли было началом и одним из благоприятных условий для возрождения и развития коррупции, в итоге разрастания которой в стране наступил застой? Разложение советского общества закончилось его перерождением в «дикий капитализм», справиться с которым не могут даже самые светлые умы нашего времени на протяжении уже 20 лет!

Подтверждением того, что коррупция «портила общество» даже на заре социализма (когда, как говорилось, были всеобщий революционный подъём и беззаветная преданность общему делу у подавляющей части населения молодой советской республики), может служить, например, следующее обращение властей 6 декабря 1921 г. к работникам железных дорог (привожу в сокращении):

«Граждане! Железнодорожники!

Вечное позорище царской России – система откупа, лихоимства и взяточничества – свила себе прочное гнездо в наиболее чувствительной области нашего хозяйственного организма – в железнодорожном хозяйстве. Взятка на железных дорогах стала явлением столь «нормальным», что у многих товарищей железнодорожников притупилась чувствительность.

На железных дорогах всё возможно купить и продать за определённую мзду, которая умелыми подлыми руками развратителя пропорционально распределяется между стрелочниками и высшими рангами. Спекулянты массами за взятку заполняют протекционные вагоны, прорезают в них Россию вдоль и поперёк и обволакивают молодую советскую республику своей паучьей сетью. Всё находится в прямой зависимости от взятки.

Бедствия, причиняемые этим злом государству, неисчислимы и кошмарны по своим последствиям.

Взяточничество на железных дорогах должно быть и будет искоренено.
Где бы негодяй ни сидел: в кабинете ли за зелёным столом или в сторожевой будке, он будет извлечён и предстанет перед судом Революционного трибунала, карающий молот которого опустится на него со всей сокрушительной мощью и гневом, на которые он способен, так как нет пощады смертельным врагам нашего возрождения. Никакие обстоятельства не будут учитываться при вынесении приговора взяточнику. Самая суровая кара ждёт его.

Вместе с тем советская власть призывает всех честных граждан, в ком живо гнетущее сознание несмываемого позора и разлагающего влияния взяток, прийти на помощь для обнаружения и извлечения негодяев-взяточников.

Будьте зорки и бдительны! Пролетарские руки не должны и не могут быть замараны взятками!»


Обратите внимание! Этот призыв, как говорится, всем народом навалиться на взяточников – означал объединение действий власти и масс и уже одним этим во многом гарантировал успех в борьбе с проходимцами всех мастей. Призыв этот не имел целью вырастить «общество анонимных доносчиков». Однако со временем, особенно в эпоху Хрущёва и Брежнева, к сожалению, именно к этому свелось то по-настоящему дельное и доброе начинание (не имевшее, разумеется, ничего общего с подлым желанием сведения счётов), что так распространилось в последние советские годы. Кстати, тот же подход к гражданам Германии со стороны государства и по сей день обеспечивает ФРГ завидные результаты в деле предупреждения коррупции.

Россия и коррупция

Если вникнуть в историю человечества, вряд ли найдётся страна первой величины, которая бы в какой-то период своего развития не перенесла эту болезнь в тяжёлой форме. Иное дело, что сейчас в этом отношении Россия «впереди планеты всей». И уже очень давно. Свидетельства Карамзина и особенно Гоголя – лучшее тому подтверждение! Скажу больше, во времена Гришки Распутина распущенность в государственных делах дошла до того, что должностями стали торговать в открытую, о чём свидетельствуют газеты тех лет. Говорили, Октябрьский переворот 1917 г. всей этой вакханалии положит конец, но не тут-то было. Пришёл НЭП (новая экономическая политика), и, словно навёрстывая упущенное коррупция, что называется, взяла своё, предавшись такому экономическому разврату, что, казалось, всё (!) – на России можно ставить точку. И если бы не Сталин, как говорит Збигнев Бжезинский, тогда бы было так, как стало после его смерти!

Показательно, что даже оппозиционно настроенный к советской власти писатель Михаил Булгаков в вопросах борьбы с коррупцией не только поддерживал руководство страны. Но и предлагал ему свои ещё более решительные меры – как бороться с коррупцией и вообще с разладом в государстве, когда в нём опять главными героями становятся Чичиков, Хлестаков и прочая описанная Гоголем ловкая публика. Доведённый во времена НЭПа всем этим до отчаяния, он даже написал, как действовал бы именно он:

– Не отрывайтесь от ваших дел. Я сам справлюсь. Единолично… Подать мне сюда Ляпкина-Тяпкина! Срочно! По телефону подать!
– …телефон сломался.
– А-а! Сломался! Провод оборвался? Так, чтоб он даром не мотался, повесить на нём того, кто докладывает!!!
Батюшки! Что тут началось!... В два счёта починили и подали. И я рванул дальше:
– Тяпкин? М-мерзавец! Ляпкин? Взять его, прохвоста! Подать мне списки! Что? Не готовы? Приготовить в пять минут или вы сами очутитесь в списках покойников! Э-э‑то кто? Жена Манилова – регистраторша? В шею!.. Собакевич? Взять его! У вас служит негодяй Мурзофейкин? Шулер Утешительный? Взять! И того, кто их назначил, – тоже!... Ноздрёва в подвал… В минуту! В секунду!! Кто подписал ведомость? Подать его, каналью! Со дна моря достать!!!
Гром пошёл по пеклу…
– Вот чёрт налетел! И откуда такого достали?
А я:
– Чичикова мне сюда!
– Н… н… невозможно сыскать. Они скрымшись…
– Ах, скрымшись? Чудесно! Так вы сядете на его место…
И через два мгновения нашли!
И напрасно Чичиков валялся у меня в ногах и рвал на себе волосы и френч и уверял, что у него нетрудоспособная мать.
– …Мать?.. Где миллиарды? Где народные деньги? Вор!!! Взрезать его, мерзавца! У него бриллианты в животе!
Вскрыли его. Тут они.
– Все?
– Все-с.
– Камень на шею – и в прорубь!

И стало тихо и чисто…


Сталин и коррупция

В двух крупнейших российских газетах я уже документально доказал – с каким высочайшим уважением (вопреки либеральной болтовне!) относился Сталин к таланту Булгакова.Сталин победил коррупцию. Свести её на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы коррупция не играла решающую роль, можно! Именно это – и удивительно быстро – сделал Сталин, и причём дважды: первый раз – на закате НЭПа, второй раз – после войны, когда в условиях создавшегося из-за военной разрухи сплошного дефицита бразды правления жизнью начала брать в руки всякая преступность, любящая поживиться за чужой счёт. Эти два сражения с коррупцией и отображают добытые мною исторические документы, перед обнародованием которых следует сказать следующее.

Кто боготворит Сталина и говорит, что при нём не было коррупции, взяток и воровства, говорит неправду. Просто говорящий это не располагает архивными данными, чтобы знать, как было тогда в действительности. Кстати, организовать доступ к «коррупционным архивам» даже с моим исследовательским опытом оказалось невероятно сложно! Несколько лет ведущие генералы госбезопасности и МВД ничем не могли помочь. И вот, наконец (как это произошло – пусть останется тайной!) долгожданные архивы в моих руках! И они свидетельствуют: коррупция, взятки и воровство были и при Сталине, и имели они достаточно масштабный характер. Хотя, конечно, масштабы эти не идут ни в какое сравнение с теперешними, когда берут взятки заводами, а воруют целыми отраслями, как об этом сообщают телерасследования. Впрочем, и воля тогдашних верхов к борьбе с этой раковой опухолью государства несопоставима с той, которую народ наблюдает сегодня. Да и возмездие в отношении «преступного меньшинства» сегодня гораздо гуманнее, чем в былые дни. Почему? Не потому ли, что это «преступное меньшинство» делает всё, чтобы законы принимались в его интересах?!

История учит: от коррупции, как от болезни (скажем, гриппа), общество необходимо периодически лечить. Ведь занимаются коррупцией, берут взятки и воруют для того чтобы «жить красиво», то есть за счёт других, толком ничего не делая! Стало быть, коррупционеров надо сажать пожизненно или вовсе (как это делают в Китае) лишать жизни, потому что «красиво жить» не запретишь!

Ныне годами (!) можно цивилизованно, но тщетно добиваться выдачи «отечественных преступников» из-за границы. В былые же годы (как свидетельствовали мне председатели КГБ Семичастный и Крючков) всё было «весомо, грубо, зримо»: если приговорённых советским судом и оказавшихся за рубежом граждан заграница не выдавала – за кордон направлялись специальные группы захвата, которым поручалось доставить преступника на Родину живым, а в случае невозможности сделать это – уничтожить! И не было на земле места, где от такой карающей руки Закона можно было бы скрыться! (Пример с ликвидацией Троцкого далеко не единственный, хотя, пожалуй, самый известный.) Разумеется, о гуманном обращении с осуждённым в ходе такой доставки никто не думал. Как рассказывал мне причастный к такого рода операциям генерал КГБ Михаил Докучаев, невозможно было обеспечить подобным «пассажирам» необходимые удобства, если приходилось возвращать их на «родную землю» насильно, скажем, из Австралии в мешке, да ещё в корабельном трюме с углём.

Кстати, Владимир Крючков подтверждал сказанное Докучаевым тем, что в принципе и сегодня у спецслужб нет особых технических проблем для решения аналогичных задач в любой точке земного шара – были бы только соответствующий Закон и моральная убеждённость в правоте своего дела и воля руководства.

Могут сказать: «Конечно, Сталин всех пересажал или просто перестрелял!» Однако сейчас «сидят» больше, чем при Сталине. Это сказал руководитель Счётной палаты РФ Степашин, поработавший в «верхах» и МВД, и госбезопасности и, стало быть, не понаслышке знающий то, что было и что есть. Иное дело, что тогда «сидели» в основном большие и маленькие «шишки», а теперь чаще всего за решётку попадают простые смертные и «стрелочники», организаторы же красивой жизни «отсиживают» свои сроки в самых респектабельных местах Парижа, Лондона, Вены, на Лазурном Берегу Франции и в других элитных краях планеты.

Но главное вот в чём: основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» коррупционеров. Ошибается хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 г.) Сталин отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые отличали научная многосторонность и разнонаправленность подхода, постоянство, а не кампанейщина проведения, и, что особенно важно,[size=4] эти меры касались всех, невзирая на лица и их число, потому что у руководства было то, что в народе называлось воля к победе! То есть не на словах, а на деле действовала неотвратимость наказания.

Что же касается родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника, то их в СССР тоже привлекали к суровой ответственности – как соучастников! Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то занимается коррупцией или другим незаконным делом. Правозащитники тогда защищали в первую очередь интересы большинства, сейчас же больше защищают права «человека», совершившего преступление. Лишиться всего своего имущества и денежных сбережений путём их конфискации в пользу государства считалось, что ещё хорошо отделался. Кстати, сбежавшему от суда предлагалось вернуться в страну добровольно, а не хочешь, пеняй сам на себя – тут уж будь что будет!

Тогда нельзя было даже представить, чтобы кто-то, пользуясь «высоким положением», мог уйти от ответственности за свои деяния. Например, не было такого, чтобы тебя, если ты, скажем, – Ельцин или член его семьи, – нельзя было (согласно специальному Указу № 1763) привлекать к судебной ответственности, что бы ты ни сделал! Если преступление раскрывалось, под суд попадали даже родственники Сталина, и даже к ним применялась высшая мера наказания!

Итак, почему был такой потрясающий эффект в борьбе с коррупцией? Да прежде всего потому, что «подметали», невзирая на лица, не только коррупционера и его помощников, но и всех его близких и дальних родственников с возвращением государству всего (!) нажитого незаконными способами. Все они пользовались этими нетрудовыми доходами, чтобы жить припеваючи. Так что тогда было гораздо выгоднее жить честно! Кстати, подобным образом и сейчас борются с коррупцией на Западе, где первым (следуя опыту Сталина!) так стал поступать в начале 60-х президент США Джон Кеннеди, настаивая на полной конфискации имущества всех членов семьи коррупционера, если они отказывались от сотрудничества со следствием. ©«Аргументы Недели»

Автор: Daddy 30.4.2013, 19:56

завтра парад будет? Хочу с сыном пойти

Автор: father 1.5.2013, 5:06

Цитата(Daddy @ 30.4.2013, 20:56) *
завтра парад будет? Хочу с сыном пойти

С ПРаздником! smile.gif
Обычно 1-го мая проводилась демонстрация (от которой все старались уклониться в советские времена, smile.gif), посвященная солидарности трудящихся, в борьбе против поработителей.
Вообще-то теперь надо согласовывать свои шествия (фраза - "больше трех не собираться", актуальна стала... кстати на хачей не распространяется. Как это не печально.)
А парады это другое. smile.gif
ps можно провести маевку. Её даже в царские времена (которые опять наступили) не запрещали. smile.gif

Автор: AMYudin 1.5.2013, 5:49

Цитата(Hun @ 16.4.2013, 21:18) *
"Правда 25 апреля" 1939 года


для сопоставления заработка с ценами
17 апреля 1939 года

И что там хорошего?
1000 руб стахановца делим на 3,5 руб, получаем 285 десятков яиц.
285 десятков яиц умножаем на 60 рублей(сегодняшняя цена), получаем всего 17100 руб-более, чем скромная зарплата smile.gif

Автор: VH aka пашА 1.5.2013, 20:20

Цитата(AMYudin @ 1.5.2013, 6:49) *
И что там хорошего?
1000 руб стахановца делим на 3,5 руб, получаем 285 десятков яиц.
285 десятков яиц умножаем на 60 рублей(сегодняшняя цена), получаем всего 17100 руб-более, чем скромная зарплата smile.gif

Удав вЕсит = 38 попугаев. 7 мартышек, 2 слона smile.gif





Как американцы помогали СССР. Интересный фильм. Не скучный. Много архивной хроники.

Автор: father 2.5.2013, 5:49

Цитата(AMYudin @ 1.5.2013, 6:49) *
И что там хорошего?
1000 руб стахановца делим на 3,5 руб, получаем 285 десятков яиц.
285 десятков яиц умножаем на 60 рублей(сегодняшняя цена), получаем всего 17100 руб-более, чем скромная зарплата smile.gif

ну вообще-то вы взяли зарплату лесоруба. Нижнюю границу стахановца. smile.gif
Средняя зарплата - 1500 р. В Карелии.
Потом вы берете цены из Саратова... По версии Пушкина - Глушь, smile.gif где все эти яйца в каждом дворе были...
И почему ЯЙЦА? Может цену водки надо было взять? Она тогда 2,87 р. стоила. smile.gif
И кстати, её тогда "плохую" из картошки делали, а "хорошую" из пшеницы.
А сейчас это продукт нефтехимии, да и фильмы на пленку уже ни кто не снимает...
И заметь-те... smile.gif треть статьи уделена зарплате, а две трети культурному росту советского человека.

Автор: Кот Внутри 2.5.2013, 11:31

Цитата(father @ 2.5.2013, 3:49) *
Потом вы берете цены из Саратова... По версии Пушкина - Глушь, smile.gif


Грибоедова smile.gif

Автор: father 2.5.2013, 12:40

Цитата(Кот Внутри @ 2.5.2013, 12:31) *
Грибоедова smile.gif

ну эт я да, пере умничал... lol.gif но скоро этого уже ни кто не будет замечать (вона в дурдомах уже торты вместо полководцев)
Да, надо бы перечитать, то "Горе от ума"...

Автор: VH aka пашА 2.5.2013, 13:21

Цитата(father @ 2.5.2013, 13:40) *
Да, надо бы перечитать, то "Горе от ума"...

А зачем тебе его перечитывать? Что бы понять, что это не Пушкин? smile.gif

Автор: father 2.5.2013, 18:37

Цитата(VH aka пашА @ 2.5.2013, 14:21) *
А зачем тебе его перечитывать? Что бы понять, что это не Пушкин? smile.gif

не-не, что бы в следующий раз не попадать в глупое положение. smile.gif Я уже второй раз попал с Грибоедовым, надо было не на рыбалку ходить, а читать по программе, smile.gif блин.

Автор: Eroha 3.5.2013, 11:01

на даче вчера нашли...попробовали. Ужас

 

Автор: Бедная Овечка 3.5.2013, 11:03

Цитата(Eroha @ 3.5.2013, 12:01) *
на даче вчера нашли...попробовали. Ужас

не стала бы так рисковать!!!!! wacko.gif

Автор: Eroha 3.5.2013, 11:12

Цитата(Бедная Овечка @ 3.5.2013, 13:03) *
не стала бы так рисковать!!!!! wacko.gif

я не курю

Автор: Hun 4.5.2013, 7:55


Автор: father 4.5.2013, 8:19

Цитата(Hun @ 4.5.2013, 8:55) *

Автор: avarishik 19.5.2013, 0:19

Если бы хотя бы половина депутатов Съезда СССР в 1990г. были бы такими же как эта чеченка Сажи Умалатова. Честный человек



Автор: Hun 30.5.2013, 22:42

сейчас идет передача "к барьеру"
Либерал (это специально для аварийщика) Жириновский против Райхельгауза (хто это?) обсуждают развал СССР и Горбачева
либералы ведут в соотношении 6/1 smile.gif

Автор: Славик 30.5.2013, 22:49

Цитата(Hun @ 30.5.2013, 23:42) *
сейчас идет передача "к барьеру"
Либерал (это специально для аварийщика) Жириновский против Райхельгауза (хто это?) обсуждают развал СССР и Горбачева
либералы ведут в соотношении 6/1 smile.gif

Ты фанат этой чухни, я так давно эти показухи не смотрю!!!

Автор: Hun 30.5.2013, 22:50

Забыл уточнить - канал "Россия 1"

Автор: Hun 31.5.2013, 11:25

На http://kprf.ru/rus_soc/95824.html расположена следующая информация

Цитата
...бывший Председатель Верховного Совета СССР А. И. Лукьянов подчеркивал, что есть вещи, о которых очень долго молчали. Например, о том, что Государственный комитет по чрезвычайному положению был образован самим Горбачёвым. Состав соответствующей комиссии, которая должна была подготовить введение чрезвычайного положения, был определен на совещании у Горбачёва. Оно состоялось 28 марта 1991 года, и Лукьянов на нём присутствовал. Тогда же в состав ГКЧП под руководством Янаева были включены все те, кто позже, в августе, в него и вошел. Членам комиссии было предложено подготовить закон о порядке введения чрезвычайного положения, а группе генералов КГБ — и они сделали это — написать обращение к народу. Всё так и было осуществлено.


т.е. КГЧП была сформирована за 5 месяцев до августовских событий 91 года и кстати через 10 дней после референдума об сохранении СССР

Автор: avarishik 31.5.2013, 11:59

Цитата(Hun @ 30.5.2013, 23:42) *
сейчас идет передача "к барьеру"
Либерал (это специально для аварийщика) Жириновский против Райхельгауза (хто это?) обсуждают развал СССР и Горбачева
либералы ведут в соотношении 6/1 smile.gif

Жириновский по политическим убеждениям - проститутка.А так же либерал. Поражает,что есть люди,которые до сих пор за него голосуют.)) Хотя,он для этого и существует. Парламентская демократия западного типа. Театр абсурда. К демократии отношения не имеет.

Райхельгауз совершенно точно российский либерал. Хочешь увидеть точно с кем он,посмотри последние выпуски "Суда времени". В принципе,они с Жириновским-одна банда.





Учитывая то,что вся передача-это был бой патриотической,коммунистической части общества против либеральной,прозападной,антироссийской,антисоветской,то в этом итоговом выпуске конкретно видно-кто за кого.

Автор: avarishik 31.5.2013, 12:06

Цитата(Hun @ 31.5.2013, 12:25) *
На http://kprf.ru/rus_soc/95824.html расположена следующая информация


т.е. КГЧП была сформирована за 5 месяцев до августовских событий 91 года и кстати через 10 дней после референдума об сохранении СССР

Да,это известно. Некоторыми людьми воспользовались в темную. Сделано это было,что бы разогнать КПСС и повесить на коммунистов и противников развала СССР ярлык антидемократичных и антинародных путчистов. Ты же помнишь,как эти события освещались. Тогда коммунистов практически приравняли к фашистам. Так сформировали общественное мнение и затем развязали руки ельцинским либеральным фашистам,которые в 93 -м расстреляли Верховный Совет из танков,убили без суда и следствия сотни человек. Для того,что бы появились Прохоровы,Абрамовичи,Ходорковские и т.д.

Автор: Lex_work 31.5.2013, 12:35

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 14:06) *
Да,это известно. Некоторыми людьми воспользовались в темную. Сделано это было,что бы разогнать КПСС и повесить на коммунистов и противников развала СССР ярлык антидемократичных и антинародных путчистов. Ты же помнишь,как эти события освещались. Тогда коммунистов практически приравняли к фашистам. Так сформировали общественное мнение и затем развязали руки ельцинским либеральным фашистам,которые в 93 -м расстреляли Верховный Совет из танков,убили без суда и следствия сотни человек. Для того,что бы появились Прохоровы,Абрамовичи,Ходорковские и т.д.

Логика удивила.

Автор: Hun 31.5.2013, 13:16

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 12:59) *
Жириновский...

короче снова: "передачу не видел но осуждаю"? smile.gif

Автор: avarishik 31.5.2013, 13:21

Цитата(Lex_work @ 31.5.2013, 13:35) *
Логика удивила.

На здоровье. А чем?

Автор: Hun 31.5.2013, 13:28

Кстати http://www.ng.ru/ng_politics/2010-05-18/9_lukianov.html в которой Анатолия Лукьянова (доктор юридических наук, профессор МГУ им. Ломоносова, в 1987-1988 годах - секретарь ЦК КПСС, в 1988-1989 годах - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, в 1990-1991 годах - председатель Верховного Совета СССР последнего созыва) в которой он говорит про создание ГКЧП Горбачевым

Автор: Lex_work 31.5.2013, 13:32

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 15:21) *
На здоровье. А чем?

Нет времени объяснять.
Бери помидоры и...
)))

Как можно связывать воедино такую массу событий?

Автор: avarishik 31.5.2013, 13:47

Цитата(Hun @ 31.5.2013, 14:16) *
короче снова: "передачу не видел но осуждаю"? smile.gif

Нет. Просмотрел педерачу. Мнение о Жириновском сложилось не по этой передаче. Немного интересовался его боевым творческим путем. Он временами дело говорит,но сути не меняет это.

Кстати,он на круглом столе в Думе в этом году выступил в поддержку требования дворянского собрания России вынести Ленина из Мавзолея,поведав собравшимся о миллионах убитых большевиками,истребленном "генофонде",уничтожении красными культуры и мозгов России. Я видал обращение к Путину письменное этих дворян забугорных. Они вернутся хотят. Обещают инвестиции. И требуют что бы прах Ленина был изъят,сожжен,упакован в капсулу(!) и утоплен(!) в Тихом океане(!). Кремлевская стена должна быть очищена от военачальников ВОВ.(!) Они и "прочие граждане" должны быть похоронены на различных кладбищах. Вместо мавзолея должен быть памятник Гагарину(примазались,твари. Шизофрения на марше. СССР-преступное государство,а Гагарин,оказывается,отдельно от него существует). Кстати,это идея Мединского,про Гагарина. Тогда они вернутся и обещают какие то инвестиции Путину,а без этого пусть и думать забудет.))) Прикольно то,что все эти отпрыски августейших особ и дворян забугорные не имеют таких возможностей экономических. Чьи инвестиции то будут? Понятно чьи. Потом возвращение помещичьего землевладения не за горами. Утвердится здесь они могут только чужими штыками. В общем то,все эти бароны,графы,казачьи генералы и прочее белогвардейское эммигранство в глобальном мировом пространстве никто.)) Они имеют хозяина,который им кое что обещал отломить от России(вернуть) за помощь. Хозяин этот как раз либеральной масти.

Путинскому правлению,если ничего ни изменится кардинально, к 17 году крышка. Кое кто надеется примазаться к возможным победителям и погреться на развалинах России

Автор: Leda 31.5.2013, 13:49

Цитата(Hun @ 31.5.2013, 14:16) *
короче снова: "передачу не видел но осуждаю"? smile.gif

А я до сих пор так и не посмотрела http://russian.rt.com/article/9882/ 1.gif

Автор: avarishik 31.5.2013, 13:53

Цитата(Lex_work @ 31.5.2013, 14:32) *
Нет времени объяснять.
Бери помидоры и...
)))

Как можно связывать воедино такую массу событий?

Как можно соединить воедино "Мюнхенский сговор",Великую депрессию в США,борьбу Рокфеллеров с Ротшильдами,успехи строительства социализма в СССР 20-х - 30-х гг и Вторую мировую войну? А ведь они связаны,все эти события. Нет ?

Цитата(Leda @ 31.5.2013, 14:49) *
А я до сих пор так и не посмотрела http://russian.rt.com/article/9882/ 1.gif

Это упущение и недоработка.)) Кстати,на фоне подавляющей массы мультпродукции, "Смешарики" выглядят пристойно и неплохо. Хорошие мультики

Автор: Lex_work 31.5.2013, 14:09

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 15:53) *
Как можно соединить воедино "Мюнхенский сговор",Великую депрессию в США,борьбу Рокфеллеров с Ротшильдами,успехи строительства социализма в СССР 20-х - 30-х гг и Вторую мировую войну? А ведь они связаны,все эти события. Нет ?


Сегодня, ровно в 14-00 диктор на "Авторадио" прочитала первой новость про Медведева и образование.
Сегодня, ровно в 14-01 сантехник Пётр Михалыч со словами, "Ну, за ЕГЭ!"- опрокинул первые 100 граммов. Делал он это - слушая "Авторадио". Не слушал бы и что? Тост бы изменился? И что? Действие - нет.

Единовременность не значит связанность.


Аннушка пролила масло.

Автор: avarishik 31.5.2013, 14:21

Цитата(Lex_work @ 31.5.2013, 15:09) *
Сегодня, ровно в 14-00 диктор на "Авторадио" прочитала первой новость про Медведева и образование.
Сегодня, ровно в 14-01 сантехник Пётр Михалыч со словами, "Ну, за ЕГЭ!"- опрокинул первые 100 граммов. Делал он это - слушая "Авторадио". Не слушал бы и что? Тост бы изменился? И что? Действие - нет.

Единовременность не значит связанность.


Аннушка пролила масло.

Кто сказал про единовременность? ГКЧП,запрещение КПСС,расстрел Дома Советов и создание олигархоза,приватизация фондов страны - единовременно разве произошли? Я это утверждал разве? А когда и где?

То же и про 20-е - 30-е годы. Где я в том примере про "единовременность" сказал?

Не о чем спорить. Аннушка не причем. Процессы в политике и экономике бывают рукотворными. Не знал?

Автор: Hun 31.5.2013, 15:22

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 14:47) *
...Путинскому правлению,если ничего ни изменится кардинально, к 17 году крышка...

Задавал уже одному "пророку":
если ничего не изменится кардинально и к 17 году не придет крышка - харакири сделаешь?

Автор: avarishik 31.5.2013, 19:28

Цитата(Hun @ 31.5.2013, 16:22) *
Задавал уже одному "пророку":
если ничего не изменится кардинально и к 17 году не придет крышка - харакири сделаешь?

Ты как обычно прикапываешься к отдельному элементу,не видя общего. У тебя,что - мозаичное сознание? 3.gif
Если кардинально все не изменится,то ,обязательно придет крышка,но сэппуку делать не будет необходимости,потому как об этом речи я не вел. Я не говорил: бьюсь об заклад,заклад - моя жизнь. 3.gif
Если режим Путина не рухнет,то это может произойти только при одном условии как раз - при положительных,я бы даже сказал (и сказал) кардинальных изменениях. На благо страны. В этом случае я буду рад и не вижу причины подвергать себя самоубийству. В случае первого варианта тоже,впрочем,не вижу причины.



Автор: Золотой_рубль 31.5.2013, 19:36

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 20:28) *
Ты как обычно прикапываешься к отдельному элементу,не видя общего. У тебя,что - мозаичное сознание? 3.gif
Если кардинально все не изменится,то ,обязательно придет крышка,но сэппуку делать не будет необходимости,потому как об этом речи я не вел. Я не говорил: бьюсь об заклад,заклад - моя жизнь. 3.gif
Если режим Путина не рухнет,то это может произойти только при одном условии как раз - при положительных,я бы даже сказал (и сказал) кардинальных изменениях. На благо страны. В этом случае я буду рад и не вижу причины подвергать себя самоубийству. В случае первого варианта тоже,впрочем,не вижу причины.

Аварийщик, ты всё равно не отмажешься. Раз обещал, значит должон сделать. Тем более, что здесь на форуме есть аж целых два блюдителя за тем, кто что раньше говорил или обещал - это Hun и Кот. У меня порой складывается такое впечатление, что они не просто блюдЮт, но даже и в тетрадочку себе конспектируют ).

Автор: avarishik 31.5.2013, 21:28

Цитата(Золотой_рубль @ 31.5.2013, 20:36) *
Аварийщик, ты всё равно не отмажешься. Раз обещал, значит должон сделать. Тем более, что здесь на форуме есть аж целых два блюдителя за тем, кто что раньше говорил или обещал - это Hun и Кот. У меня порой складывается такое впечатление, что они не просто блюдЮт, но даже и в тетрадочку себе конспектируют ).

Не обещал. lol.gif Так,что и от таких монстров отмахаюсь lol.gif

Автор: Hun 1.6.2013, 1:25

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 22:28) *
Не обещал. lol.gif

Вот в этом и суть разговора

Автор: Hun 1.6.2013, 1:32

Цитата(avarishik @ 31.5.2013, 20:28) *
....сэппуку делать не будет необходимости,потому как об этом речи я не вел. Я не говорил: бьюсь об заклад,заклад - моя жизнь. 3.gif

после этих слов безответственный трындеж об конце света даже в рамках одного человека (заявителя) должен быть натянут на весь мир ну или скромнее на всю Россию.

продолжай дальше

Автор: Кот Внутри 1.6.2013, 2:11

Цитата(Золотой_рубль @ 31.5.2013, 17:36) *
аж целых два блюдителя за тем, кто что раньше говорил или обещал - это Hun и Кот. У меня порой складывается такое впечатление, что они не просто блюдЮт, но даже и в тетрадочку себе конспектируют ).


Закрой рот и поплачь в подушку над своими фантазиями.
Вырастешь хотя бы в половину роста меня или Huna - тогда приходи.

Автор: avarishik 1.6.2013, 10:02

Цитата(Hun @ 1.6.2013, 2:32) *
после этих слов безответственный трындеж об конце света даже в рамках одного человека (заявителя) должен быть натянут на весь мир ну или скромнее на всю Россию.

продолжай дальше

Очень безответственный трындеж. Угу.

Натянем lol.gif Трындеж. lol.gif Посмотри,что в мире делается внимательно. Я не говорю,что всем обязательно хана. Но и говорить о том,что все прекрасно - нет желания. Исход не ясен. Осмелюсь тебе напомнить,что сейчас время,когда происходят очень серьезные трансформации. Заканчивается эпоха,длившаяся по меньшей мере 600 лет.

Автор: Hun 1.6.2013, 10:39

Цитата(avarishik @ 1.6.2013, 11:02) *
Заканчивается эпоха,длившаяся по меньшей мере 600 лет.

Чё так мало то?


конец эпохи 1600 лет

ОТ ЭПОХИ ЛИСЫ К ЭПОХЕ ВОЛКА. Символизм перехода

Её символом является крест с двумя перекладинами (руна Мары). С 2012 года наступает эпоха Волка, санитара природы, под покровительством Бога Велеса. Символ – руна Велеса. Это является космическим процессом и связано с движением Солнечной системы (Ярилы Солнца) по Млечному Пути (Сварге Пречистой).

В эпоху Лисы самыми преуспевающими людьми, как правило, становятся лжецы и обманщики, при этом совесть и честь людей проходит самую жесткую проверку на прочность. Русские народные сказки ясно описывают Энергию Эпохи Лисы в образах и аллегориях.

В сказках Лиса выступает как символ хитрости и обмана, и всегда оказывается в выигрыше, так же как и те люди, которые выбрали служить ей. Самые известные сказки, воспитавшие многие поколения славян – это «Колобок», «Волк и Лиса», «Заячья избушка», «Медведь и Лиса».

Так почему же Лисица съела Колобка? В сказке Колобок символизирует Колобье Тело (тело интеллекта) человека – золотой сияющий шар вокруг головы, которые все видели в церквях на иконах. Правда в том, что Колобье Тело (Коло Бога) есть у всех Человеков. Встреча Колобка с разными животными означала испытания, которые проходил русский народ.
http://gifakt.ru/archives/index/ot-epoxi-lisy-k-epoxe-volka-simvolizm-perexoda/

конец эпохи 2000 лет

Смена эпох началась еще в 90-ых годах прошлого века, когда самая водолеевская страна - СССР распалась на разные страны.
Водолей - это Уран - бог Неба. Сейчас у наиболее прогрессивных людей возникает стремление выйти за пределы зодиакального круга. Сознание людей постепенно раскрывается - что их дом - это весь Космос и что в космосе они не одни!!!
Полностью Водолей Войдет в свои права в 2013 году. Влияние Рыб закончится и начнется новая эра.
Вообще , Уран , управитель этого знака, вошел в Водолей в 1996 году, ознаменовав начало этой эпохи.
А 2013....
На восходе Солнца 21 декабря 2012 в день зимнего солнцестояния 4 Солнце 3 Канкин (именно эта дата по Календарям Цолькин и Хааб упоминается в пророчествах индейцев майя) наша Солнечная система войдет в точное соединение с Центром нашей Галактики в пересечении Млечного пути и эклиптики, и наступит новая эпоха Пятое Солнце. Этот космический Крест Кецалькоатля с Солнцем в Сердце нашей Галактики означает Яш Кин и Яш-Че – восход Нового Солнца на Древе Жизни. Наша планета и люди станут полностью открытыми для более высоких космических потоков энергии. А 20 января 2013 Новое Солнце войдет в знак Водолея и эра Водолея войдет в свои права.

У всех людей, независимо от их духовного уровня, раскрываются ранее скрытые ресурсы, связанные с энергетическим восприятием мира. Эра Водолея связана с пятым элементом – эфиром. До этого менталитет людей был закован в рамки четверки - символа материализма и тварного мира. У людей начнется тенденция к объединению и интеграции во всех сферах и структурах жизни. В эту эру будет сделано много научных открытий, связанных с силой человеческой мысли (телепатии) и эфиром.
Эпоха Водолея продлится примерно 2000 лет и вслед за ней наступит эпоха Козерога.
http://otvet.mail.ru/question/16838927


конец эпохи 2160 лет
Круг Сварога делится на 12 эпох, каждая из которых равна 2160 годам. В 2012 году заканчивается эпоха христианства (эра Рыб), которая соответствует в славянском месяцеслове месяцу Лютню и начинается эпоха, соответствующая месяцу Березаню. В 2012 году замыкается круг Сварога и начинается новое Сварожье коло. Заканчивается лютая ночь, снова восходит Солнце над Русью.
http://neopravoslavie.narod.ru/astrolog.htm


А еще парад планет, черные дыры, Нибуру, озоновая дыра, йетти, НЛО и смещение магнитных полюсов и по поводу всего тревога за будущее lol.gif

Автор: avarishik 1.6.2013, 11:11

Цитата(Hun @ 1.6.2013, 11:39) *
Чё так мало то?


конец эпохи 1600 лет

ОТ ЭПОХИ ЛИСЫ К ЭПОХЕ ВОЛКА. Символизм перехода

Её символом является крест с двумя перекладинами (руна Мары). С 2012 года наступает эпоха Волка, санитара природы, под покровительством Бога Велеса. Символ – руна Велеса. Это является космическим процессом и связано с движением Солнечной системы (Ярилы Солнца) по Млечному Пути (Сварге Пречистой).

В эпоху Лисы самыми преуспевающими людьми, как правило, становятся лжецы и обманщики, при этом совесть и честь людей проходит самую жесткую проверку на прочность. Русские народные сказки ясно описывают Энергию Эпохи Лисы в образах и аллегориях.

В сказках Лиса выступает как символ хитрости и обмана, и всегда оказывается в выигрыше, так же как и те люди, которые выбрали служить ей. Самые известные сказки, воспитавшие многие поколения славян – это «Колобок», «Волк и Лиса», «Заячья избушка», «Медведь и Лиса».

Так почему же Лисица съела Колобка? В сказке Колобок символизирует Колобье Тело (тело интеллекта) человека – золотой сияющий шар вокруг головы, которые все видели в церквях на иконах. Правда в том, что Колобье Тело (Коло Бога) есть у всех Человеков. Встреча Колобка с разными животными означала испытания, которые проходил русский народ.
http://gifakt.ru/archives/index/ot-epoxi-lisy-k-epoxe-volka-simvolizm-perexoda/

конец эпохи 2000 лет

Смена эпох началась еще в 90-ых годах прошлого века, когда самая водолеевская страна - СССР распалась на разные страны.
Водолей - это Уран - бог Неба. Сейчас у наиболее прогрессивных людей возникает стремление выйти за пределы зодиакального круга. Сознание людей постепенно раскрывается - что их дом - это весь Космос и что в космосе они не одни!!!
Полностью Водолей Войдет в свои права в 2013 году. Влияние Рыб закончится и начнется новая эра.
Вообще , Уран , управитель этого знака, вошел в Водолей в 1996 году, ознаменовав начало этой эпохи.
А 2013....
На восходе Солнца 21 декабря 2012 в день зимнего солнцестояния 4 Солнце 3 Канкин (именно эта дата по Календарям Цолькин и Хааб упоминается в пророчествах индейцев майя) наша Солнечная система войдет в точное соединение с Центром нашей Галактики в пересечении Млечного пути и эклиптики, и наступит новая эпоха Пятое Солнце. Этот космический Крест Кецалькоатля с Солнцем в Сердце нашей Галактики означает Яш Кин и Яш-Че – восход Нового Солнца на Древе Жизни. Наша планета и люди станут полностью открытыми для более высоких космических потоков энергии. А 20 января 2013 Новое Солнце войдет в знак Водолея и эра Водолея войдет в свои права.

У всех людей, независимо от их духовного уровня, раскрываются ранее скрытые ресурсы, связанные с энергетическим восприятием мира. Эра Водолея связана с пятым элементом – эфиром. До этого менталитет людей был закован в рамки четверки - символа материализма и тварного мира. У людей начнется тенденция к объединению и интеграции во всех сферах и структурах жизни. В эту эру будет сделано много научных открытий, связанных с силой человеческой мысли (телепатии) и эфиром.
Эпоха Водолея продлится примерно 2000 лет и вслед за ней наступит эпоха Козерога.
http://otvet.mail.ru/question/16838927


конец эпохи 2160 лет
Круг Сварога делится на 12 эпох, каждая из которых равна 2160 годам. В 2012 году заканчивается эпоха христианства (эра Рыб), которая соответствует в славянском месяцеслове месяцу Лютню и начинается эпоха, соответствующая месяцу Березаню. В 2012 году замыкается круг Сварога и начинается новое Сварожье коло. Заканчивается лютая ночь, снова восходит Солнце над Русью.
http://neopravoslavie.narod.ru/astrolog.htm


А еще парад планет, черные дыры, Нибуру, озоновая дыра, йетти, НЛО и смещение магнитных полюсов и по поводу всего тревога за будущее lol.gif

Это все страшно интересно,Свароги,Лисы и Водолеи. Но я имел ввиду эпоху зарождения и экспансии в мире цивилизационно-экономической модели Запада. Точнее капитализма и рыночной экономики.
Достаточно простые,не мистические вещи. У системы этой нет будущего,т.е. кризис сейчас не структурный,а системный. А учитывая то,что эта система расползлась по всему миру и подчинила себе весь мир-то кризис этот мировой. Все системы в истории проходили через падения,взлеты,изменения и даже гибель. Но никогда еще в истории не было ничего наподобие современной глобализации. Западный мир притащил за собой весь мир в глобальный тупик,при этом давит и подавляет в мире иное развитие. Либо поощряет и поддерживает архаизацию,скатывание в Средневековье и хаос (исламисты) либо просто заставляет все страны третьего мира ползти по "западному" "правильному" пути,опутав весь мир долгами,кредитами,выкачивая из этих стран средства для собственного существования,тем самым не давая этим странам "подняться". Страны "первого" мира так же уже трещат по швам,в перспективе многоэтажное человечество,отказ даже для своих западоидов от многих социальных достижений ХХ века,либерфашизм,власть отдельных частей мировой элиты в глобальном масштабе,сокращение численности человечества. Это в худшем варианте развития. Есть другие пути даже на Западе. Нет единомыслия даже на Западе. Точка бифуркации сейчас проходится.

Я в какой то мере фаталист. Но тревога за будущее,да,присутствует. Потому,что я не один живу. Есть близкие люди. Мне не безразлично в каком мире будет жить мой ребенок. И будет ли вообще жить
Ты можешь считать как тебе угодно,могешь смеяться над опасениями многих людей,называя их "страхами". Это просто следствие сравнительно безопасных и беззаботных детства и вообще жизни. Сравнительно. Следствие достаточно большого уровня личной свободы и социальной защищенности. Когда люди поймут,что уничтожение русской культуры(советской),моделей поведения приведет к очень НЕ похожим на советскую и современную(пока еще) действительность жизнь-будет поздно. И с западной жизнью 60-х-80-х годов эта новая жизнь ничего общего иметь не будет. Пусть не обольщаются

Автор: Lex_work 1.6.2013, 11:19

Цитата(avarishik @ 1.6.2013, 13:11) *
Точка бифуркации сейчас проходится.

Круто! Мы и не предполагали.

Пару слов об аттракторах, если можно.
И подифференцировать тож не помешает.

Мы то что поделать можем?

Автор: Hun 1.6.2013, 11:25

Цитата(avarishik @ 1.6.2013, 12:11) *
Это все страшно интересно,Свароги,Лисы и Водолеи. Но я имел ввиду эпоху зарождения и экспансии в мире цивилизационно-экономической модели Запада. Точнее капитализма и рыночной экономики.
Достаточно простые,не мистические вещи. У системы этой нет будущего,т.е. кризис сейчас не структурный,а системный. А учитывая то,что эта система расползлась по всему миру и подчинила себе весь мир-то кризис этот мировой...

не ссы - конца света не будет

Автор: avarishik 1.6.2013, 11:29

Цитата(Lex_work @ 1.6.2013, 12:19) *
Круто! Мы и не предполагали.

Пару слов об аттракторах, если можно.
И подифференцировать тож не помешает.

Мы то что поделать можем?

Судя по вашим с Ханом постам все идет своим чередом,ничего необычного не происходит,все когда то было. И ниче! Другие выжили - и мы выживем!

Скажи об аттракторах. Можно.
Не помешает. Подифференцируй.

Ты можешь завернутся в простыню,оторвать себе яйца и ползти на кладбище. Я буду пытаться разобраться в том,что происходит,отговаривать людей "голосовать за Прохорова",искать единомышленников и силу,которую надо будет поддержать в ответственный момент

Цитата(Hun @ 1.6.2013, 12:25) *
не ссы - конца света не будет


Солнце на Землю не упадет,это точно. У каждого свой маленький свет. У каждого свой конец)))
Кстати,напомнил. Пойду поссу

Автор: Lex_work 1.6.2013, 11:35

Цитата(avarishik @ 1.6.2013, 13:29) *
Ты можешь завернутся в простыню,оторвать себе яйца и ползти на кладбище.

Ты дурак? Или с утра не с той ноги встал?

Я на тебя не наезжал, высказал свою точку зрения. Хочешь всё изменить - я лично не против, равно как и большинство форумчан, включая Хана.
Тебя бесит то, что кто то может быть материалистом, и высказывать свою скептическую по отношению к твоей точку зрения.
Если найдёшь силу - обязательно отпишись. Мы тоже будем рады с ней повстречаться. А пока, действительно, лучше ссы.

З.Ы. Тему аттракторов зря не поддержал. Было бы гораздо интереснее и менее агрессивно.

Автор: VH aka пашА 1.6.2013, 12:12

Будет, что будет. А что будет неизвестно ни Настрадамусам, ни Вангам, ни тем кто пытается просчитывать будущее. Нас столько пугали, и мы ещё вдобавок, столько пережили ..... smile.gif

Автор: avarishik 1.6.2013, 12:18

Цитата(Lex_work @ 1.6.2013, 12:35) *
Ты дурак? Или с утра не с той ноги встал?

Я на тебя не наезжал, высказал свою точку зрения. Хочешь всё изменить - я лично не против, равно как и большинство форумчан, включая Хана.
Тебя бесит то, что кто то может быть материалистом, и высказывать свою скептическую по отношению к твоей точку зрения.
Если найдёшь силу - обязательно отпишись. Мы тоже будем рады с ней повстречаться. А пока, действительно, лучше ссы.

З.Ы. Тему аттракторов зря не поддержал. Было бы гораздо интереснее и менее агрессивно.

Ничего не бесит. Это был в юмористической форме ответ на это: Круто! Мы и не предполагали. Поменьше понтиков,Lex_work! Ты же можешь нормально общаться,я знаю.

Да можно быть материалистом,но зачем голову в бетон прятать? Бесят меня только разговоры о том,что все ОК, что капитализм может быть благом для России. И антисоветская брехня.(Это не про тебя и не про Хана). Все мы в какой то мере материалисты,в какой то даже религиозны. Это не главное

лучше ссы. Будем это обсуждать? А ты когда последний раз поссал? Как часто в день у тебя этот процесс происходит? С дефекацией как?

Бесит,когда говоришь людям о объективных процессах,происходящих в стране и мире. Без паники говоришь,просто факт констатируешь. А тебе в ответ начинают задвигать: да не ссы! Да чо вы всепропальщики! Да нам пох.! Да все это было,мы как всегда прорвемся,ничего не происходит! Причем всегда слышу это от людей сравнительно благополучных и в среднем достаточно хорошо живущих. (примерно верхняя планка бедности или самая низшая степень "богатства"). Самым обездоленным не до этих разговоров вообще,они за физическое выживание борются.Или спиваются. Сильно и вышесреднего богатым так же в основном до фонаря,что происходит. Они умножают прибыль. И надеются при любом раскладе остаться в "элитной" обойме. В любом случае в основном все эти разговоры ведутся среди сравнительно благополучных людей,не голодающих,не подвергающихся ежедневному прессу преступности или БД. У кого есть время и возможности что то почитывать и о чем то потрещеть.
Я имею ввиду соцсети,Интернет вообще. Ессно есть другие площадки для разговоров. Это и ученое сообщество,это и бизнес и госэлита. Различные их сходняки. И в тех осведомленных кругах,как раз два лагеря: те кто не прячут башку в камыши и прямо говорят,что возможен очень плохой исход событий для страны,равно как и возможности его избежать,и компрадорызападникилибералы. Враги))) Эти говорят что процесс глобализации слишком уж замедлен,что мы не вписались в рыночные отношения и западную модель,а надо,Россия не правильная еще и т.д. Когда она станет такой правильной как они хотят она будет уничтожена. ИМХО

Автор: Lex_work 1.6.2013, 14:04

Цитата(avarishik @ 1.6.2013, 14:18) *
Ессно есть другие площадки для разговоров. Это и ученое сообщество,это и бизнес и госэлита. Различные их сходняки. И в тех осведомленных кругах,как раз два лагеря: те кто не прячут башку в камыши и прямо говорят,что возможен очень плохой исход событий для страны,равно как и возможности его избежать,и компрадорызападникилибералы.

Просто почитай историю. Любое событие, даже отрицательное, спустя некоторое значительное время оказывается на своём месте в огромном пазле, под названием существующая реальность.
Во что бы превратилась Российская империя без Революции?
Во что бы превратился СССР без Великой Отечественной или холодной войны?
Оба эти события - самые трагические в истории России 20 века.
Но без них мы бы жили в чём то другом.

Сейчас нечто трансформируется в что то. Что это будет - без малейшего понятия. Процесс - тектонический по масштабам, и хренушки ты на него сможешь повлиять, даже если найдёшь... силу.
Уные чуваки на сходняках тоже со снесенным крышняком сидят. Для них - вообще мир рушится.) Посмотри фотки папарацци с такого рода встреч. На мордашках - полное замешательство.

Автор: avarishik 1.6.2013, 14:45

Цитата(Lex_work @ 1.6.2013, 15:04) *
Просто почитай историю. Любое событие, даже отрицательное, спустя некоторое значительное время оказывается на своём месте в огромном пазле, под названием существующая реальность.
Во что бы превратилась Российская империя без Революции?
Во что бы превратился СССР без Великой Отечественной или холодной войны?
Оба эти события - самые трагические в истории России 20 века.
Но без них мы бы жили в чём то другом.

Сейчас нечто трансформируется в что то. Что это будет - без малейшего понятия. Процесс - тектонический по масштабам, и хренушки ты на него сможешь повлиять, даже если найдёшь... силу.
Уные чуваки на сходняках тоже со снесенным крышняком сидят. Для них - вообще мир рушится.) Посмотри фотки папарацци с такого рода встреч. На мордашках - полное замешательство.

Читал немного. В Гр.войне в России погибло примерно полмиллиона человек. В целях построения капитализма в Германии погибло 2/3 населения. (Если бы такое(подобное) случилось в России было бы уничтожено около ста миллионов человек.) Когда помрем и встретим их на том свете( lol.gif ),можно рассказать про пазлы. Поймут ли? Согласен,что жили бы в чем то другом. Даже рискнул бы предположить - в чем другом.

Процесс очень глобальный(тектонический) по своим масштабам,да. И лично я ни хрена ни сделаю.

Такая сила нашлась в 17 году,когда обрушилась РИ. Позднее нашлась с появлением Сталина. Может найтись и сейчас.

Эти мордашки ищут выход в рамках капитализма и рынка,"европейских ценностей". А в этих рамках его нет. От этого замешательство

Автор: Золотой_рубль 2.6.2013, 19:54

Цитата(Кот Внутри @ 1.6.2013, 3:11) *
Вырастешь хотя бы в половину роста меня или Huna - тогда приходи.

А чем вы с Hun-ом выросли по отношению ко мне так сильно ? Ну хотя бы пару-тройку пунктов, очень интересно посмотреть ))) Пока я вижу, что по отношению ко мне ты только животом вырос. То что ты активничаешь в УИЛ, так это всё показное. Я может тоже активничаю, но в отличие от тебя - не афиширую.

Автор: Кот Внутри 2.6.2013, 20:20

Цитата(Золотой_рубль @ 2.6.2013, 17:54) *
То что ты активничаешь в УИЛ, так это всё показное.


Конечно, показное. И никому не нужное.
Вот ведь срыв покровов.

Автор: Золотой_рубль 2.6.2013, 20:41

Цитата(Кот Внутри @ 2.6.2013, 21:20) *
Конечно, показное. И никому не нужное.

Ну, наверное, кому-то и нужное. Это же только моё мнение, оно не претендует на звание истины. Ты не отвлекайся от главного - чем же вы так сильно выросли то, ты так и не ответил.

Автор: avarishik 17.7.2013, 0:16


Автор: Hun 20.7.2013, 18:14

В дорогу качнул немного аудиокниг Ю.Мухина
хорошо рассказывает
история получается как то с меньшими внутренними противоречиями

Автор: Hun 4.8.2013, 11:51

возможно самый честное определение:

И к миру, где всё поровну,
Судьба мела нас веником,
А мы смотрели в сторону
И было всё до фени нам.
И в этой вечной осени
Сидим с тобой два голых тополя,
А смерть считает до семи
И утирает сопли нам.
© ДДТ

Автор: Hun 20.10.2013, 11:57


Автор: Славик 20.10.2013, 12:04

Hun, smile.gif

 

Автор: Karel 31.10.2013, 0:27

Джефф Монсон вышел под гимн СССР, все встали и Путин http://www.youtube.com/watch?v=rF0gKHHkRy8

Автор: avarishik 31.10.2013, 12:37

Цитата(Karel @ 31.10.2013, 1:27) *
Джефф Монсон вышел под гимн СССР, все встали и Путин http://www.youtube.com/watch?v=rF0gKHHkRy8

все нормальные люди должны под эту музыку вставать

Автор: avarishik 1.11.2013, 13:20

всем молодняку нада слушать. вместо сталинграда бондарчуков

Автор: avarishik 7.11.2013, 18:10

C днем Великой Октябрьской Социалистической Революции ! 5.gif

Автор: Славик 7.11.2013, 20:32

Цитата(avarishik @ 7.11.2013, 19:10) *
C днем Великой Октябрьской Социалистической Революции ! 5.gif

УРА ТОВАРИЩИ!!! УРА!!!

Автор: Karel 13.11.2013, 8:49

На днях пришлось восстанавливать факт выдачи доверенности в Усинске в 1977 году.
Интересно соотношение цен, в 1977 году за выдачу доверенности пошлину взяли 50 копеек.
Сейчас, за выписку с регистрационной книги 500 руб.smile.gif)

Автор: Karel 15.11.2013, 14:49

Интересно, по архивным справкам уровень зарплаты в Усинске в 1977-1978 году.
По рабочей специальности, также студент заочник, ЗП 600-700 руб. в месяц.
Оплачиваемый ученический отпуск, отпускные неплохие 1600 руб.
Сравним с эквивалентом авиаперевозок. В 1977 году билет по маршруту Усинск-Краснодар-Усинск стоил
примерно 100 руб. Сейчас, ~ 30 000 тыс. В итоге 1600/100*30 000 = 480 000 руб. отпускные рабочего
в современном эквиваленте авиаперевозок.
Возьмем более масштабный пример, в 1977 году в Москве на Арбате 3-х комнатная квартира стоила 25 000 руб.
При средней ЗП в 650 руб., необходимо 25 000/650 = 38,46 мес. ~ 3 года 2 мес.
Сейчас, трешка в панельке 70м2, требует ремонта, с кухней 8м2, для точности примера берем обычную квартиру,
продается за 18 100 000 руб. http://kvartira.miel.ru/object/26442/
Сколько надо получать рабочему в Усинске, чтобы ее купить за 3 года и 2 мес.?, 18 100 000/38 = 476 315 руб.

Как видим, зарплата рабочего в Усинске в 1977 году составляла в современном эквиваленте порядка 480 000 руб.

Автор: Hun 15.11.2013, 15:39

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 15:49) *
Возьмем более масштабный пример, в 1977 году в Москве на Арбате 3-х комнатная квартира стоила 25 000 руб.

А что в 1977 году можно было квартиру на Арбате купить?

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 15:49) *
При средней ЗП в 650 руб., необходимо 25 000/650 = 38,46 мес. ~ 3 года 2 мес.

Думаю нужно уточнить где это была средняя зарплата в 650 рублей и откуда такие цифры ?

Автор: Karel 15.11.2013, 15:52

Цитата(Hun @ 15.11.2013, 16:39) *
А что в 1977 году можно было квартиру на Арбате купить?

Михал Барщевский в своей книге приводит такую стоимость. Свою трешку с доплатой обменял на 4-х комнатную.
Также приводит такие цифры, будучи успешным адвокатов в СССР получал доход ~ 3 000 руб.


Думаю нужно уточнить где это была средняя зарплата в 650 рублей и откуда такие цифры ?


Усинская база механизации треста "Спецстроймеханизация", цифры из архивных справок для предоставления в Суд, инфа достоверная.

Автор: avarishik 15.11.2013, 19:57

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 15:49) *
Интересно, по архивным справкам уровень зарплаты в Усинске в 1977-1978 году.
По рабочей специальности, также студент заочник, ЗП 600-700 руб. в месяц.
Оплачиваемый ученический отпуск, отпускные неплохие 1600 руб.
Сравним с эквивалентом авиаперевозок. В 1977 году билет по маршруту Усинск-Краснодар-Усинск стоил
примерно 100 руб. Сейчас, ~ 30 000 тыс. В итоге 1600/100*30 000 = 480 000 руб. отпускные рабочего
в современном эквиваленте авиаперевозок.
Возьмем более масштабный пример, в 1977 году в Москве на Арбате 3-х комнатная квартира стоила 25 000 руб.
При средней ЗП в 650 руб., необходимо 25 000/650 = 38,46 мес. ~ 3 года 2 мес.
Сейчас, трешка в панельке 70м2, требует ремонта, с кухней 8м2, для точности примера берем обычную квартиру,
продается за 18 100 000 руб. http://kvartira.miel.ru/object/26442/
Сколько надо получать рабочему в Усинске, чтобы ее купить за 3 года и 2 мес.?, 18 100 000/38 = 476 315 руб.

Как видим, зарплата рабочего в Усинске в 1977 году составляла в современном эквиваленте порядка 480 000 руб.

+100
Я как то выкладывал выкладки некоторых экономистов о предполагаемом благосостоянии народа в наши дни,ежели советская экономика не была бы намеренно разрушена во времена Горбачева и Ельцина. И были бы решены некоторые структурные изменения,а не ломка всей системы. Это ты только зарплату привел. Прибавь к этому те деньги которые входили в т.н. фонды общественного потребления(бесплатные или почти бесплатные услуги получаемые советскими гражданами(медицина,образование,все детские дела и т.д.) за которые в большинстве своем сейчас надо платить из той же зарплаты которую средний рабочий имеет в наши дни...
Учитывая то,что советская система подразумевает настоящую демократию(а не то во что выродилось это с течением времени в СССР и уж тем более не этот балаган,который все называют демократией сейчас),учитывая высокую защищенность граждан в социальном и юридическом смысле,ощущение безопасности, вызванное ощущением того,что ты живешь в одном из самых мощных государств на планете,которое если нужно нагнет в мире кого угодно и уж точно ни о каких ваххабитах,шляющихся по стране бандам,взрывам в Волгограде никто и слыхом не слыхивал

Автор: Karel 15.11.2013, 20:15

Цитата(avarishik @ 15.11.2013, 20:57) *
+100
Я как то выкладывал выкладки некоторых экономистов о предполагаемом благосостоянии народа в наши дни,ежели советская экономика не была бы намеренно разрушена во времена Горбачева и Ельцина. И были бы решены некоторые структурные изменения,а не ломка всей системы. Это ты только зарплату привел. Прибавь к этому те деньги которые входили в т.н. фонды общественного потребления(бесплатные или почти бесплатные услуги получаемые советскими гражданами(медицина,образование,все детские дела и т.д.) за которые в большинстве своем сейчас надо платить из той же зарплаты которую средний рабочий имеет в наши дни...
Учитывая то,что советская система подразумевает настоящую демократию(а не то во что выродилось это с течением времени в СССР и уж тем более не этот балаган,который все называют демократией сейчас),учитывая высокую защищенность граждан в социальном и юридическом смысле,ощущение безопасности, вызванное ощущением того,что ты живешь в одном из самых мощных государств на планете,которое если нужно нагнет в мире кого угодно и уж точно ни о каких ваххабитах,шляющихся по стране бандам,взрывам в Волгограде никто и слыхом не слыхивал


Историю из реальной жизни, привел в данной теме. Мужчина после армии, в армии получил специальность электрика, обслуживал МИГ-19 и МИГ-21. Как это не прискорбно либералам, в Советской армии получил квалифицированную специальность. В Усинске взяли на работу, поступил заочно учиться в Ухту потом перевелся в Киров. В Усинске получил от государства 4-х комнатную квартиру, на Украине купил двухэтажный дом с земельным участком, в Усинске жилье оставил детям. В конце перестройки на большой земле покупал еще квартиру, попал под развод, под инфляцию с жилищным кооперативом, тогда многие потеряли накопления.
Hun, отстал от жизни, и в советское время был свободный рынок жилья, в среднем квартиры в областных центрах стоили 8-10 тысяч рублей, малоэтажные дома от 3 тыс.
Советские люди были идеалистами, верили в коммунизм, не были жлобами.

Автор: avarishik 15.11.2013, 21:22

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 21:15) *
Историю из реальной жизни, привел в данной теме. Мужчина после армии, в армии получил специальность электрика, обслуживал МИГ-19 и МИГ-21. Как это не прискорбно либералам, в Советской армии получил квалифицированную специальность. В Усинске взяли на работу, поступил заочно учиться в Ухту потом перевелся в Киров. В Усинске получил от государства 4-х комнатную квартиру, на Украине купил двухэтажный дом с земельным участком, в Усинске жилье оставил детям. В конце перестройки на большой земле покупал еще квартиру, попал под развод, под инфляцию с жилищным кооперативом, тогда многие потеряли накопления.
Hun, отстал от жизни, и в советское время был свободный рынок жилья, в среднем квартиры в областных центрах стоили 8-10 тысяч рублей, малоэтажные дома от 3 тыс.
Советские люди были идеалистами, верили в коммунизм, не были жлобами.

Опять же +100.
Хан пытается убедить себя в том,что тогда было больше плохого чем сейчас

Автор: Karel 15.11.2013, 22:00

Цитата(avarishik @ 15.11.2013, 22:22) *
Опять же +100.
Хан пытается убедить себя в том,что тогда было больше плохого чем сейчас


История не терпит сослагательного наклонения. Все же, если бы не перестройка,
СССР как КНР модернизировал экономику.
Вообще, в КНР размещают заказы на буровое оборудование. Посмеивались, сейчас и долотья у них покупают. Теперь Гайзер с гос. компанией КНР заключили соглашение, о совместном освоении н/м Печорского бассейна, и самое интересное ксенофобы/националисты и т.п. будут молчать, государство им рога быстро пообломает на покушение на святое, овощехранилище в Бирюлево пожалуйста.

Автор: Hun 15.11.2013, 23:43

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 21:15) *
Hun, отстал от жизни, и в советское время был свободный рынок жилья, в среднем квартиры в областных центрах стоили 8-10 тысяч рублей, малоэтажные дома от 3 тыс.
Советские люди были идеалистами, верили в коммунизм, не были жлобами.



Цитата(avarishik @ 15.11.2013, 22:22) *
Опять же +100.
Хан пытается убедить себя в том,что тогда было больше плохого чем сейчас

Еще раз - оставь свои додумки при себе

Автор: Hun 15.11.2013, 23:47

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 16:52) *
Михал Барщевский в своей книге приводит такую стоимость. Свою трешку с доплатой обменял на 4-х комнатную.
Также приводит такие цифры, будучи успешным адвокатов в СССР получал доход ~ 3 000 руб.

из чего должно последовать что такое мог себе позволить в СССР каждый

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 16:52) *
Усинская база механизации треста "Спецстроймеханизация", цифры из архивных справок для предоставления в Суд, инфа достоверная.

вот она оказывается правда жизни
а вот многие до сих пор живые свидетели говорят что 120 инженеры ...

Автор: Hun 16.11.2013, 0:00

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 0:56) *
... 650 в условиях Крайнего севера это и есть среднее, что не так?

Многие из этих людей купили квартиру на Арбате? pod.gif


Цитата(Karel @ 15.11.2013, 16:52) *
Михал Барщевский в своей книге приводит такую стоимость. Свою трешку с доплатой обменял на 4-х комнатную.
Также приводит такие цифры, будучи успешным адвокатов в СССР получал доход ~ 3 000 руб.


Цитата(Karel @ 16.11.2013, 0:56) *
... 650 в условиях Крайнего севера это и есть среднее, что не так?

Многие из этих людей c крайнего севера обладающие таким достатком "купили" квартиру на Арбате?
или может приведенный Борщевский работал в названой тобой организации?
я вот не понимаю как ты связал Борщевского, справку из отдельной организации в Усинске, со словами одного отдельного человека который никогда об этом не мечтал, с возможностью покупки квартиры на Арбате за три года работы на северах?

Автор: Hun 16.11.2013, 0:09

Где в рассуждениях понятия "необходимости" и "достаточности"?

Автор: avarishik 16.11.2013, 0:12

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 1:00) *
Многие из этих людей купили квартиру на Арбате? pod.gif





Многие из этих людей c таким достатком купили квартиру на Арбате?
или может приведенный Борщевский работал в названой тобой организации?

При чем здесь Арбат? Карел сравнил стоимость жилья и уровень зарплат. Хотя бы на севере. С чего ты взял что люди тогда,так же как сейчас многие, так уж хотели в Москве жить? При чем здесь инженеры всего Союза,когда Карел говорил о работягах Усинска? Ты лучше прикинь в сколько раз упало благосостояние,зарплаты рабочих в том же Усинске по сравнению с тогда

Автор: Hun 16.11.2013, 0:38

Цитата(avarishik @ 16.11.2013, 1:12) *
При чем здесь Арбат? Карел сравнил стоимость жилья и уровень зарплат. Хотя бы на севере. С чего ты взял что люди тогда,так же как сейчас многие, так уж хотели в Москве жить? При чем здесь инженеры всего Союза,когда Карел говорил о работягах Усинска? Ты лучше прикинь в сколько раз упало благосостояние,зарплаты рабочих в том же Усинске по сравнению с тогда

При том что сравнил он палец с известным отверстием как-то неловко - как учили мерить пропорции на уроках рисования т.е поперек и с большой дистанции

Сравнивать нужно равные понятия в равных условиях
если привел уровень зарплаты в Усинске того времени приведи и цены жилья в Усинске того времени
если начал сравнивать цены жилья на Арбате то и сравнивай с доходами жителей этого Арбата того же самого времени

это основы НАУКИ

Где стоимость квартиры в Усинске приведенного в справке года?
А её нет потому как не продавались они в то время
А откуда взялась стоимость квартиры на Арбате? Из рассказа некого М.Борщевского который заплатил кому то имено эту сумму денег. Тут будет правильнее задать вопрос "кому?" и "почему?" а так же привлечь по соответствующей статье того периода - весь жилой фонд находился в собственности государства и как я понимаю государство этих денег не получило
из чего следует что покупкой данную сделку назвать никак нельзя

И пока не станешь поправлять вас в в корне ваших логических цепочках, не смотря на то что вы якобы искрене возмущаетесь падением науки и образования, общий уровень образования будет падать

Автор: Karel 16.11.2013, 0:53

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 1:38) *
При том что сравнил он палец с известным отверстием как-то как учили мерять пропорции на уроках рисования т.е поперек и с большой дистанции

Сравнивать нужно равные понятия в равных условиях
если привел уровень зарплаты в Усинске того времени приведи и цены жилья в Усинске того времени
если начал сравнивать цены жилья на Арбате то и сравнивай с доходами жителей этого Арбата того же самого времени

это основы НАУКИ

Где стоимость квартиры в Усинске приведенного в справке года?
А её нет потому как не продавались они в то время
А откуда взялась стоимость квартиры на Арбате? Из рассказа некого М.Борщевского который заплатил кому то имено эту сумму денег. Тут будет правильнее задать вопрос "кому?" и "почему?" а так же привлечь по соответствующей статье того периода - весь жилой фонд находился в собственности государства

И пока не станешь поправлять вас, якобы искрене возмущающихся её (науки и образования) падением, в ваших логических цепочках общий уровень образования так и будет падать


Сравнивалась покупательная способность зарплаты.
В Усинске и так бесплатно получили 4-х комнатную квартиру, зачем ее покупать. В советское время были кооперативные квартиры, были мжк. Граждане обменивали жилой фонд, покупали земельные участки, строили дома.
Не уходи от темы, для сравнения зарплата рабочего и 1 секретаря Горкома Усинска была паритетной, также получали и судьи и прокуроры.
К примеру, капитан милиции с выслугой получал 350 руб. без северных.
Что не так? поясни пожалуйста.

Автор: Hun 16.11.2013, 1:03

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 1:53) *
Сравнивалась покупательная способность зарплаты.

Давай сравним встав на твои позиции:

в 1987 году в Усинске цветной телевизор стоил 870 рублей (память однако)
по твоим же приведенным цифрам зарплата составляла 600 с чем то рублей
получаем за 2 месяца можно было купить телевизор

сейчас средняя зарплата в Усинске 26 тысяч (из газет)
Новый цветной телевизор можно купить за 5 штук
т.е 5 телевизоров за одну зарплату

из чего абсолютно не следует что жить стало лучше в 10 раз

Я так думаю что сравнивать покупательскую способность приведенным тобой способом, а тем более преступным(!), того и текущего времени неправильно
надеюсь что как человек разумный не будешь больше прибегать к таким грубым способам мухлежа

Автор: avarishik 16.11.2013, 1:09

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 2:03) *
Давай сравним встав на товои позиции:

в 1987 году в Усинске цветной телевизор стоил 870 рублей (память однако)
по твоим же приведенным цифрам зарплата составляла 600 с чем то рублей
получаем за 2 месяца можно было купить телевизор

сейчас зарплата средняя зарплата в Усинске 26 тысяч (из газет)
Новый цветной телевизор можно купить за 5 штук
т.е 5 телевизоров за одну зарплату

Я так думаю что приведенным тобой способом, а тем более преступным, считать покупательскую способность неправильно



Правильно.
Смотря что считать. Жить ты тоже будешь в своих пяти телевизорах? Образование,лечение и отдых ребенку надо полагать после продажи трех из них обеспечишь. А в двух жить.

Автор: Hun 16.11.2013, 1:11

Цитата(avarishik @ 16.11.2013, 2:08) *
Правильно.
Смотря что считать. Жить ты тоже будешь в своих трех телевизорах? Образование,лечение и отдых ребенку надо полагать после продажи двух из них обеспечишь. А в одном жить.
Цитата(avarishik @ 16.11.2013, 2:09) *

Правильно.
Смотря что считать. Жить ты тоже будешь в своих пяти телевизорах? Образование,лечение и отдых ребенку надо полагать после продажи трех из них обеспечишь. А в двух жить.


Вот и горячо любимый мной аварийщик считает, что такой примитивный способ сравнения неверен в корне 5.gif
даже два раза lol.gif

Автор: avarishik 16.11.2013, 1:13

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 2:11) *
Вот и горячо любимый мной аварийщик считает, что такой примитивный способ сравнения неверен в корне 5.gif

Ты занимаешься демагогией. Карел нигде не утверждал,что кто то из усинцев покупал или должен был покупать квартиру на Арбате.
Сравнил Москву так как Москва ныне самый дорогой город в стране.
В СССР главная задача была обеспечить людям уменьшение избавление от страданий,как то: голод,бездомность,безработица,отсутствие социальных лифтов,бесправие большинства по отношению к богатому меньшинству,доступ большинства к культуре и образованию. А ты и такие как ты упираете только на один критерий: уровень потреблянства. Его только и видите. Вот и телевизоры твои поэтому нарисовались. А уровень потребления можно было со временем довести до абсолютно приемлемого,не вгоняя при этом большинство в нищету,безысходность,бесправие,беззащитность перед преступностью. Хотя для некоторых уровень потребления никогда не будет достаточно приемлем. Они этим только и живут.
О том,что уровень потребления качественной техники и товаров СССР был в состоянии родить говорят очень много образцов оных. Тот же сотовый телефон,который был создан раньше и был лучше чем аналогичный в Штатах. То,что это все не было обеспечено не говорит о порочности системы. Это говорит о порочности руководства

Автор: Karel 16.11.2013, 1:13

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 2:03) *
Давай сравним встав на товои позиции:

в 1987 году в Усинске цветной телевизор стоил 870 рублей (память однако)
по твоим же приведенным цифрам зарплата составляла 600 с чем то рублей
получаем за 2 месяца можно было купить телевизор

сейчас зарплата средняя зарплата в Усинске 26 тысяч (из газет)
Новый цветной телевизор можно купить за 5 штук
т.е 5 телевизоров за одну зарплату

Я так думаю что приведенным тобой способом, а тем более преступным, считать покупательскую способность неправильно


По телевизорам и сам хотел сравнить, не учитывается технический прогресс, и компы стоили астрономические суммы, и видики-шмидики по 8 тыс. руб.
Более того, если сравним с валютой долларами, в березках тогда курс шел к 1 доллару 4-6 рублей, также зарплата не в выигрыше.

Я и так знал твои аргументы, зная тебяsmile.gif)
Надо же было как то на общение вывестиsmile.gif)

Вообще, почитай Немцова "Исповедь бунтаря", в начале 90 ему как губеру Нижегородской области, за НПЗ предлагали взятку в миллион долларов,
представь сколько сейчас это НПЗ стоит, я тебе говорил что мне в Тюмени участок 20 соток под производство в городской черте за 15 миллионов предлагают.

Автор: Hun 16.11.2013, 1:24

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 2:13) *
Я и так знал твои аргументы, зная тебяsmile.gif)
Надо же было как то на общение вывестиsmile.gif)

ну так скажи ты все еще настаиваешь на том что человек проработавший в Усинске более 4 лет по состоянию на 1987 год мог спокойно приобрести квартиру на Арбате или признаешь свое лукавство?

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 2:13) *
Вообще, почитай Немцова "Исповедь бунтаря", в начале 90 ему как губеру Нижегородской области, за НПЗ предлагали взятку в миллион долларов,
представь сколько сейчас это НПЗ стоит, я тебе говорил что мне в Тюмени участок 20 соток под производство в городской черте за 15 миллионов предлагают.

чувствую что эта рекомендация больше ссылку на подтверждение своих слов чем кладезь приобретения стоящей информации

Автор: Hun 17.11.2013, 10:39






Автор: avarishik 17.11.2013, 11:03

Советский Союз не был Раем. Но и,что важно в современных условиях и перспективах, не был Адом совершенно точно

Автор: avarishik 17.11.2013, 11:10

«Десять казней египетских капиталистической цивилизации»

Соотнесите каждое из обвинений с тем, кто является сегодняшними «хозяевами» идеологического, политического и экономического дискурса

1. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества экономически, как разрушающий систему жизнеобеспечения. Отказ от всяких попыток ПЛАНИРОВАНИЯ экономики есть покушение на Homo sapiens, как биологический вид.

Само определение «человек разумный» выдвигает разум, как главный признак «Homo sapiens». А разум – это и есть планирование. Речь идет даже не о близкородственных понятиях, а ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!

Откроем «Словарь научных и философских терминов»: «разумность – свойство, способность организма заранее планировать свои действия, способность выбирать из множества вариантов поведения (в противоположность инстинктивности (см.)».

Движение присуще очень многим телам. Щепка, бревно или какашка могут довольно замысловато крутится в водном потоке, двигаясь по весьма сложной траектории. Но они не обладают разумом, и потому их движения лишены плановости, хотя и не лишены закономерности. Разум, существуя, обязательно планирует, потому что планирование (разработка будущих действий, предусматривающих желаемый результат) – ОСНОВНОЙ АТРИБУТ разумности, как явления.

Напротив, организм или система, лишенные возможности планировать – лишены вместе с тем и разума. По определению! Поэтому рыночная экономика, пытающаяся выстроить жизнь без планирования – ПОКУШЕНИЕ НА БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД HOMO SAPIENS.

Тот же самый словарь терминов пояснит нам, что «стихийные, спонтанные действия – любые события, никем заранее не запланированные… Разумные действия – действия, чья очередность связана с чьим-либо заранее (до осуществления действий) составленным планом».

Конечно, государственное планирование экономики совершало огромные, порой чудовищные ошибки; но это же можно сказать и о человеческом разуме. Разве он не совершал огромных, порой чудовищных ошибок? Является ли это причиной отказаться от разума, как такового? Между тем западное мировоззрение предлагает принципиальный отказ от всяких попыток планирования экономической деятельности.

Такая цель противоречит всей истории человеческой цивилизации (ведь и египетские пирамиды, и Америка открывались по государственному плану) и предполагает полное перерождение биологического вида «хомо сапиенс». То есть нашего биологического вида, нас! Речь идет о смене хомо сапиенс гоминидами другого типа!

2. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества, как наиболее разрушительный для ЭКОЛОГИИ из всех исторических образов жизни.

Он – наиболее затратный в смысле вычерпывания сырья, наиболее загрязняющий в смысле окружающей среды. Затраты на яркую, красочную упаковку товара, которая после покупки сразу же выбрасывается, засоряя Землю, составляют при современном капитализме свыше 40% стоимости товара. Потребительские настроения вместо принципа разумной достаточности перенастроены на бесконечное обжорство.

Это связано с тем, что прибыль капиталистического предпринимателя зависит от роста потребления и повышается только вместе с ростом потребления. Главное противоречие западного мировоозрения с выживанием человечества – разница между долгосрочными потребностями человеческого вида (речь идет о миллионах лет) и краткосрочными потребностями индивида (речь идет о считанных десятках лет или даже о нескольких годах).

Европейское безбожие выдвинуло на первый план формулу «урвать побольше перед смертью», что породило в западном мировоззрение полное равнодушие к нуждам человеческого вида, жизнь которого длится миллионолетиями. Это порождает патологическое пачкунство, горы отходов, «пенкоснимательство» каждого западного индивида, охотно идущего на разрушение любой сверхсложной системы, если это сулит ему лично краткосрочную выгоду.

3. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества ДЕМОГРАФИЧЕСКИ, поскольку западное мировоззрение – враг деторождения и детства.

На протяжении ХХ века вдохновленная западными бездуховными приоритетами белая раса из 30% человечества стала 8% от его общего числа. С точки зрения истории скорость вымирания – РЕКОРДНАЯ! На Западе появляются «пост-семейные» города (первый из них – Стокгольм), в котором БОЛЬШИНСТВО людей старше 40 лет не имеют детей, и не собираются их заводить.

Малодетность – бич западных семей, из-за которого коренное население западных стран не только потеряло способности к росту, но и стремительно сокращается. Люди западной культуры – ВЫРОДКИ В ПРЯМОМ, БИОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, т.е. индивиды, неспособные оставить достаточное для продолжения рода потомство.

В западной культуре ЭГОИСТИЧЕСКИЙ ГЕДОНИЗМ выродка полностью преодолел необходимый культ рода, выкорчевал чувство долга по принципу : «меня родили, и я должен родить».

На Западе сперва исчезли «большие семьи» (со множеством родственников всех степеней родства), затем рассыпалась на юридические контракты и нуклеарная семья, чувство единства потеряли даже муж с женой, даже родители с детьми. Это абсолютно несовместимо с выживанием человечества.

4. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КУЛЬТУРЫ И ОБРАЗОВАНИЯ, потому что исторически доказал свою несовместимость с развитием культуры и поддержанием системы образования.

Перерождение высокой культуры во все более примитивную «масс-культуру» не только не пресекается, но всячески поощряется западным мировоззрением. Образовательные методики Запада, построенные на «продаже образовательных услуг», т.е. на коммерциализации (распродаже дипломов) не в состоянии воспроизводить необходимой массы подлинно образованных людей. Из поколения в поколение во всех странах Запада наблюдается социальное одичание молодежи, её всесторонняя умственная и духовная деградация.

Это связано с тем, что на «рынке образовательных услуг» спросом пользуются не сами знания, а их деривативы (справки об обладании) в виде формальных документов, дающих льготы и статус. Чем больше дипломов продается, и чем дороже дипломы продаются – тем больше сил уходит у их покупателей на поиск средств для их покупки, и меньше сил (да и желания) остается наполнять формальный статус образованного человека фактическими знаниями.

Это доказывает тот неоспоримый факт, что КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ЕСТЬ УБИЙСТВО ОБРАЗОВАННОСТИ, как таковой. Но бесплатное образование – атрибут социализма, чуждый западному мировоззрению в принципе.

Поэтому западное мировоззрение обрекает своих носителей на полную культурную деградацию, и несовместимо с выживанием человечества, созданного в его нынешнем виде его культурой.

5. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества В МЕДИЦИНСКОМ СМЫСЛЕ, потому что западная медицина НЕ ЛЕЧИТ БОЛЕЗНЕЙ, А ЗАРАБАТЫВАЕТ НА НИХ.

Для западных клиник, медицинских служб, фармакологии РОСТ ЧИСЛА ЗАБОЛЕВАНИЙ ВСЕХ ВИДОВ ЕСТЬ РОСТ ДОХОДОВ. При этом победа над болезнью оказывается исчезновением источника дохода. Поэтому коммерциализированная медицина торгует не здоровьем, а снятием симптомов заболеваний, при сохранении самих заболеваний, как источника своего заработка. Это – одна из нескольких важнейших причин, почему на Западе из поколения в поколение ухудшается антропологическое качество человека. Детей не только мало рождается, но они все более и более больные, неполноценные.

Этот процесс выгоден коммерческой медицине, и потому она не тормозит, а ускоряет его всеми доступными ей способами. На Западе качественной медицинской помощи лишены (по разным причинам) и бедные, и богатые. Бедные – потому что им нечем заплатить за лечение.
Но положение богатых ещё хуже: стремясь выудить из них побольше денег, коммерческая медицина изобретает у них несуществующие болезни, и зачастую «залечивает» их до смерти, стремясь даже здорового богача сделать как можно более больным (следовательно – более доходным для врача-коммерсанта)

6. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С МОРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, потому что современный Запад произвел, по меткому определению социологов, «экономику всех смертных грехов».

Западное мировоззрение наиболее агрессивно к человеческой морали и нравственности из всех исторически существующих и существовавших мировоззрений.Западному мировоззрению свойственен отказ от моральной оценки личности с заменой её оценкой «успешности». Для этого мировоззрения уже не существует людей хороших и плохих, а есть только удачливые и неудачники, приспособленные и неприспособленные. На практике это превращается во всемирное поощрение рвачества, стервозности (у женщин), «комплекса падальщика», жизнь «по ту сторону добра и зла».

Для западного образа мышления обыденной нормой стали такие явления, как сдача престарелых родителей детьми в дома престарелых (массовое явление), массовое детоубийство путем абортов (миллионы маленьких жертв), фармакологический и гурманистический каннибализм, патологическая лживость, двуличие и притворство (имитация якобы демократических процедур в политике).

Особой статьёй глубочайшего морального разложения западного образа жизни выступают гнуснейшее растление детей и молодежи в системе образования и воспитания подрастающих поколений, содомия и гомофашизм (преимущества извращенцев над нормальными людьми во всех сферах жизни), гедонистический секс, не предусматривающий деторождения даже в самой отдаленной перспективе (по сути, та же самая содомия, в анатомически те же места, что и у пидоров, но только у разнополых партнеров).

7. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ПРАВОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Буржуазная демократия – жертва фундаментального заблуждения, согласно которому для улучшения правовой защищенности людей необходимо постоянное усложнение законодательства. На самом деле, по-настоящему защитить человека могут только очень простые законы, всем известные и всем понятные.

Бесконечное усложнение законодательства, производимое монстром буржуазной демократии – «постоянно действующим законодательным органом» - приводит к тому, что законы становятся непонятны не только простым людям, но даже и самым хитроумным юристам.
Поскольку огромная совокупность жуликов (от адвокатов до профессиональных законодателей) кормится на постоянных переделках законов, ПРАВОВАЯ СФЕРА ПОГРУЖАЕТСЯ В ШИЗОФРЕНИЮ ВСЕ ГЛУБЖЕ. Это уже приводит на Западе к чудовищным извращениям правовых отношений. Закон утрачивает всякий смысл, зацикливаясь на соблюдении формальных процедур.

При этом, в буквальном смысле, торжествует поговорка юристов – «пусть погибнет весь мир – лишь бы восторжествовало правосудие!». При этом правосудие понимается как соблюдение в деталях юридического ритуала, смысл которого темен даже для самих жрецов его культа…

8. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ГЕНДЕРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Всем нормальным людям очевидно, что мужчина и женщина – не могут рассматриваться как одно и то же. Сомневающимся в этом рекомендуем почитать интервью крупнейшего детского психиатра, зав. отделом Института психиатрии РАМН профессора Галины Вячеславовны Козловской «МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА – ПО-РАЗНОМУ УСТРОЕННЫЕ ОРГАНИЗМЫ».

Западный же образ жизни упорно проводит в жизнь безумный план полного уравнивания полов, прав и обязанностей мужчин и женщин.
Считается, что женщина может занимать такие же посты, как мужчина, и делать такую же работу, как и мужчина. Детородящий организм уравнивают в правах и обязанностях с организмом осеменяющим. Это все равно, что пытаться положить в одинаковые карманы ключ от квартиры и саму квартиру!

Общий список европейских ценностей закреплен как сущность в принятой Советом Европы Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. В статье 2 Договора о Евросоюзе провозглашается полное «равенство между женщинами и мужчинами». Это же изложено в преамбуле Хартии Евросоюза по правам человека.

Там же, кстати, провозглашен «приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом», то есть частности, элемента системы над общим, над системой.

Принцип равенства полов упорно проводится на Западе в жизнь. Итог очевиден и предсказуем: женщины становятся все более маскулинными, теряют способности быть женщинами, а мужчины – все более феминизированными, теряют способность быть мужчинами. Складывается дикость, при которой мужчина теряет возможность и желание оплодотворять, а женщина – вынашивать и рожать. Таким образом Запад ставит себя в позицию ВРАГА ЕСТЕСТВА и несовместим с выживанием человечества.

9. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С МИГРАЦИОННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

В поисках все более и более дешевой рабочей силы западные капиталисты-космополиты перемещают производства в наиболее нищие страны, а к себе в страну заманивают неприхотливую рабочую силу из беднейших регионов. Это порождает в целом чудовищные процессы ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ, изменение этнического и культурного облика целых стран и континентов.

При этом западный капитализм подгрызает собственную основу, т.е. тот расширенный потребительский спрос, на котором он вырос и сформировался. Если платить рабочим нищенские зарплаты, то и спрос будет в итоге на рынке нищенским, следовательно, производство будет не расти, а сворачиваться, что и происходит на Западе с 70-х годов ХХ века.

Неприхотливые инородцы, заманенные в чужую страну длинным рублем, с течением времени становятся прихотливыми, начинают задирать местное население, разжигать межнациональные конфликты. В итоге все человечество из-за жадности капиталистов сползает в гниющую всеобщую мятеже-войну, несовместимую с выживанием человечества…

10. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ФИЛОСОФСКОЙ, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ точки зрения.

Его философия – это крайний пессимизм, упадничество и декаданс, философская всеядность, суицидальность. Что касается суицидальности, то она – обратная сторона крайнего гедонизма, возникающая у гедониста в том случае, если его тяга ко все более дорогостоящим и извращенным наслаждениям не получает удовлетворения от общества.

Философски западный образ жизни утверждает острую общую бессмысленность жизни (отсюда и возникает убеждение, что урвать перед скорой смертью побольше благ – единственный смысл бытия). Западная философия расчленяет единый целостный поток бытия, выделяя в особые миры очевидно-несамодостаточные мирки отдельных личностей.

Она отказывается от поисков единой истины, через «толерантность» полагает, что истина у каждого своя, или, если быть точнее – истины вовсе не существует. Это подрывает базовую основу научно- технологического поиска, а так же мотивацию любых альтруистических, гуманистических действий.©

Сергей ВЯЗОВ,
доцент ЕврАПИ

Жжет доцент! lol.gif

Автор: Hun 18.11.2013, 13:32

Цитата(avarishik @ 17.11.2013, 12:10) *
«Десять казней египетских капиталистической цивилизации»

Соотнесите каждое из обвинений с тем, кто является сегодняшними «хозяевами» идеологического, политического и экономического дискурса
...
Сергей ВЯЗОВ,
доцент ЕврАПИ

Жжет доцент! lol.gif

для начала хотел бы спросить почему данное сообщение в теме про СССР ?
ну а дальше соглашусь с постером (тем тем кто запостил) афтар жжот
сразу вспомнился В.Цой

Цитата
...
И очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу.
На это не ответить никому...


живет мир не одну сотню лет и тут некий доцент заявляет о том что он не правильно живет
когда же начнут рассматривать эволюционный т.е. саморазвивающийся процесс
с другой стороны именно идея неправильности жизни на тот конкретный момент приводит к этой самой эволюции
взять хотя бы того же Маркса ..

с одной стороны логический тупик, с другой ведь раздражаюсь же я сейчас
не могу же я раздражатся через полторы тысяч лет с высоты оглашенной всемирной истории smile.gif

Автор: avarishik 18.11.2013, 13:59

Цитата(Hun @ 18.11.2013, 14:32) *
для начала хотел бы спросить почему данное сообщение в теме про СССР ?
ну а дальше соглашусь с постером (тем тем кто запостил) афтар жжот
сразу вспомнился В.Цой



живет мир не одну сотню лет и тут некий доцент заявляет о том что он не правильно живет
когда же начнут рассматривать эволюционный т.е. саморазвивающийся процесс
с другой стороны именно идея неправильности жизни на тот конкретный момент приводит к этой самой эволюции
взять хотя бы того же Маркса ..

с одной стороны логический тупик, с другой ведь раздражаюсь же я сейчас
не могу же я раздражатся через полторы тысяч лет с высоты оглашенной всемирной истории smile.gif

Патамушта СССР был системный антикапитализм в мировой системе капитализма. Ето была альтернатива. Во многом автор прав. Потому что т.н. хорошая жизнь на Западе обьяснялась очень легко и незатейливо,а то во что ето все вырождается - так же закономерно. Такого времени как ныне,когда под угрозой вообще выживание человечества еще не было в истории. Потому как была альтернатива.

Автор: Hun 19.11.2013, 0:29

это же не чужеродное
это наше


Автор: avarishik 19.11.2013, 9:47

Цитата(Hun @ 19.11.2013, 1:29) *
это же не чужеродное
это наше


Наше. Хоть Цой и говорил,что эта песня к политике отношения не имеет. Но перемены были нужны,это так,ты же помнишь конец 80-х. Только не такие перемены,которые произошли.

Автор: avarishik 19.11.2013, 11:51

Цитата(Hun @ 18.11.2013, 14:32) *
для начала хотел бы спросить почему данное сообщение в теме про СССР ?
ну а дальше соглашусь с постером (тем тем кто запостил) афтар жжот
сразу вспомнился В.Цой



живет мир не одну сотню лет и тут некий доцент заявляет о том что он не правильно живет
когда же начнут рассматривать эволюционный т.е. саморазвивающийся процесс
с другой стороны именно идея неправильности жизни на тот конкретный момент приводит к этой самой эволюции
взять хотя бы того же Маркса ..

с одной стороны логический тупик, с другой ведь раздражаюсь же я сейчас
не могу же я раздражатся через полторы тысяч лет с высоты оглашенной всемирной истории smile.gif

А это статья тебе как:

Чагин Олег
ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ ЭВОЛЮЦИИ
Спойлер


Терновый венец эволюции
После гибели СССР очевидно, что в недрах человечества существуют два взаимоисключающих мировоззрения. Эти два мировоззрения формируют различные отношения в обществе. Видно, что ответственность русского человека распространяется далеко за пределы его тела, его семьи и даже человечества. Выход за пределы наилучших условий жизни есть естественное стремление


Жизнь русского человека бесконечно интересна. Особенно хорошо это видно сейчас, в начале третьего тысячелетия. Давно ли мы были жителями лучшей страны на планете, и вот мы, как в волшебной сказке, в один миг оказались на задворках антропогенеза. Безусловным мировым лидером для человечества стали англосаксы. Американский бой для русских девочек предпочтительней русского парня. Если верить тому, что мы слышим от лучших людей государства российского, то наша постыдная история сформировала совершенно неконкурентоспособного, то есть неспособного убить конкурента, даже метафорически, даже в условиях рыночной конкуренции не способного понять, что покупать надо подешевле, а продавать надо подороже, что два больше одного, что на рынке труда нужны не творцы, а торговцы рабочей силой, которую надо хорошенько пропиарить, да и продать по цене перекрывающей цену заботы матери о ребенке.

То ли дело евроамериканцы! Организовали подряд две мировые войны, убили и ограбили СССР, в любой момент готовы жахнуть крылатой смертью по любой стране, где денежки завелись и в торговле не промахнутся. Особенно хорошо им удается оказание экономической помощи. Русскому человеку и в голову не придет взять соседа за горло, впихнуть ему в карман кредит, да и обобрать за долги до нитки. Это называется гуманитарной помощью. Впрочем, о чем это я? Умеют, умеют и русские грабить. Грабят, и грабят эффективно, и со своими учителями англосаксами делятся. Только получается странная картина – жидоевропа русских грабит, русские банкиры русских грабят – а что, больше грабить на планете некого?

И что это за венец эволюции такой – грабитель. А ведь миллионы витков вокруг солнца были сделаны планетой для появления на ее поверхности существ, способных выйти за пределы естества. Вышли за пределы природной необходимости только для того, чтобы обобрать ближнего своего в соответствии с той же самой природной необходимостью. Да люди ли это? Можно ли называть людьми существ, пусть даже и в человеческом теле, если по складу ума они не отличаются от зверозубых ящеров? В царство свободы дорога рожденному человеком отнюдь не заказана. Да, эта дорога трудна, в организме человека всего несколько грамм тела являются чисто человеческими, этим граммам трудно противостоять пудам животной необходимости поддерживать пламя жизни. А, с другой стороны, что делать в царстве свободы плейбою? Царство свободы на земле строится на разумных основаниях, свобода есть выход за пределы земли, но что делать в космосе торговцу, банкиру и педерасту?

Классики и основоположники науки об обществе людей разделили человечество на два класса – буржуев и пролетариев. Собственно, разделили не классики, люди разделились, не обращаясь за обоснованием своих предпочтений к разуму – природа их разделила. И уже после разделения людей на классы можно было увидеть, описать и обосновать это деление с точки зрения разума. Теория была хороша, но по мере освобождения человечества от оков природы, все ясней становилось, что вместе с оковами человечество утратило теорию. То есть теория, как факт истории, продолжала свое бытие, но условия жизни свободного человека изменились, и человечество было вынуждено констатировать, что без теории нам смерть.

Смерть вот она, можно потрогать, понюхать и ужаснуться. Стало понятно, что человечество вовсе не едино. Только деление на буржуев и пролетариев, годное в 20 веке, в 21 веке устарело. Но деление есть и было, и было уже давно. Кара-Мурза, сравнивая русских и европейцев, приводит множество признаков, характерных для этих народов.


ВОСТОК/ЗАПАД

Восток – Базовая модель общества – семья.
Запад – Базовая модель общества – рынок.

Восток – Основная цель – избежать опасности.
Запад – Основная цель – погоня за удовольствиями.

Восток – В основе мировоззрения - диамат (научное мировоззрение).
Запад – В основе мировоззрения - евроцентризм (набор мифов).

Восток – Власть обоснована идеологией.
Запад – Власть обоснована голосованием.

Восток – Власть и подданные – отцы и дети, иерархия. Единство - главная ценность. Легитимность основана на авторитете. Единогласие символизирует единство.
Запад – Власть у богатых, против бедных. Внутреннее единство общества отрицается принципиально, как утрата свободы. Власть – полицейский. Гражданское общество может существовать только как классовое общество. Гражданская война – неизбежное условие существования либеральной демократии.

Восток – Носитель голоса – может быть коллектив. Выразитель воли коллектива – личность.
Запад – Один человек – один голос. В группе каждый отстаивает только себя.

Восток – Совет – ищет правду. Когда правда найдена – голосуют единогласно.
Запад – Парламент – разделение властей, жесткие правила, сильная оппозиция.

Восток – Депутат – выразитель воли народа. Наказы избирателей не ставятся под сомнение
Запад – Депутат опирается лишь на свой ум и компетентность, наказы избирателей лишь задают основное направление

Восток – Тип господства: открытое принуждение и прямое внушение «не умеешь – научим, не можешь – поможем, не хочешь – заставим»
Запад – Тип господства: манипуляция сознанием - через программирование поведения (скрытое воздействие на психику с целью изменения мнений, побуждений, целей в нужном манипулятору направлении).

Восток – Правда (свод базовых этических норм) писанные и неписанные законы в сознании были слиты до неразделимости. Если власть эти нормы нарушала – старалась скрыть. Свобода уравновешена множеством запретов, в совокупности порождающих чувство ответственности.
Запад – Вместо этики – закон. Отказ от этики приводит к нигилизму, нигилизм же становится основой безответственности.

Восток – Личность ответственна за события в общественной жизни.
Запад – Личность ответственна только за соблюдение законов.

Восток – Естественное право - право на жизнь. Жизнь – это работа, жилье, здоровье и образование – общественные права, они неотделимы от обязанностей. Личные права надо завоевывать.
Запад – Естественное право – право продавать и покупать. Это личные права. Социальные права не обязательны – их надо завоевывать.

Восток – Хозяйство ведется для жизнеобеспечения
Запад – Хозяйство ведется для получения прибыли.

Собственность, деньги, труд, товар – содержание этих понятий настолько различно в разных обществах, что специалисты, используя их, просто не понимают друг друга.

Восток – Деньги, земля, человек – не товар. Жизнь – абсолютная ценность.
Запад – Деньги, земля, человек - такой же товар. Жизнь – стоит денег.

Восток – Долги – без процентов. Давая в долг, помогаю попавшему в беду
Запад – Долг – только под процент. Давая в долг, стремлюсь к выгоде.

Становление экономики одновременно с человеческим обществом и речью / Становление рыночной экономики происходило параллельно с колонизацией. Необходимым культурным условием был расизм. А.Смит говорил о расе рабочих, а первая функция рынка – через зарплату регулировать численность этой расы. Все формулировки рынка предельно жестоки: рынок должен убивать лишних. Это могла принять лишь культура с верой в то, что раса рабочих – отверженные. Классовый конфликт изначально возник как расовый.


Коммунизм как мировоззрение вырос из первобытной общины. Равенство как братство народов / Социал-демократия как мировоззрение выросла из общества, где равенство людей – это равенство их собственности. Отказавшись от коммунизма, неизбежно принятие расизма.

Нет расизма, нет колоний, нет места мальтузианству / Расизм как норма жизни. Граждане в гражданском обществе – только собственники. Не имеющий собственности – не гражданин.

Советский человек ответствен за благополучие всего мира / Запад – единственная культура на земле, антропологический миф которой утверждает, что человек по природе кровожаден.


Философия запада избыточно активна в оправдании западного мировоззрения. В основе же западного мировоззрения лежит расизм. Отсюда и обилие философских изысков – от Канта и Конта до Гегеля и Шлегеля, и, наконец, докатились до Фукуямы. Эти философские изыски многое дают для осмысления отдельных сторон реальной социальной жизни. Главная же цель их - оправдание расизма во первых, и борьба с разоблачениями расизма – во вторых. Все это вместе взятое это дает западную философию, каковая сегодня наиболее ярко выражена в течении мысли, именуемой «евроцентризм». Евроцентризм не имеет под собой научных оснований и состоит из набора мифов, который легко меняется в зависимости от обстановки (например, после краха фашизма миф о расовой неполноценности «дикарей» выведен в тень).

Русским не было нужды оправдывать то, чему не может быть оправдания, отсюда русская философия не столь проработана, как западная. Она проста, ясна, и понятна здравому рассудку.., не агрессивна, но недостатки ли это? Необходимость в создании русской философии, оформленной в виде целостной системы, возникает только для отражения агрессивной западной мысли.


В соответствии с вышеизложенным, сформировалась и разница в становлении взглядов психологов.

Доминанта Ухтомского.В русской психологии в первую очередь изучалась психика человека труда. Для нее характерно жесткое базирование на научном фундаменте физиологии и психофизиологии. Отсюда внимание к трудам физиологов, среди которых знаковой является концепция доминанты Ухтомского. С рождения человек имеет возможность формировать ее так же, как любое животное – на основе потребностей тела. Ведущую роль при этом играет древнейшая кора, входящая в состав лимбической системы. Но с возрастом, по мере воспитания человека и его социализации, все большее значение в формировании доминанты приобретает третичная кора лобных долей и зоны ТРО. Мало того, именно целенаправленная тренировка в формировании доминанты в значительной степени ответственна за развитие третичной коры. Лобные отделы коры по мере развития все более берут на себя управление всеми остальными отделами коры головного мозга. Конкуренция между лобной и лимбической корой происходит на протяжении всей жизни. Решение все более сложных задач обеспечивает преобладание высшей коры над лимбической.

Современная западная психология основывается на принципиально ином взгляде на человека и общество. Поскольку человек по своей природе ищет удовольствий, все его внимание всерьез сконцентрировано на инструменте удовольствия – собственном теле. Телесные ощущения – главный источник причин человеческой деятельности. Внимание к собственному телу приводит к тому, что доминанта, базирующаяся на лимбической коре, получает дополнительное преимущество над лобной доминантой. Третичная кора, как более молодая, имеет больше эволюционных оснований для лидерства. Социальные же основания в условиях западного общества не дают ей никаких добавочных преимуществ.

Фрейд.Современная психология основана во многом на фрейдизме, забыв о том, что в исследованиях З.Фрейда использовались больные строго определенной категории. Исследовались бездельники, как правило, богатые. Люди, не имеющие привычки работать, то есть сознательно целенаправленно формировать рабочую доминанту. Соответственно, непроизвольные доминанты (отражения в их сознании афферентных синтезов разных уровней) при отсутствии мощной лобной доминанты становятся для психики посторонними раздражителями. Это то, что сейчас называется комплексами. И действительно, комплексы для человека, ищущего в жизни только наслаждений, ведут его по этому пути, даря все новые переживания. Но их происхождение базируется на колебании показателей гомеостаза, воспринимаемых рецепторным полем, главным образом, промежуточного мозга. Приучив свой мозг формировать доминанты с целью удовлетворять свои желания наслаждений, человек становится заложником своих комплексов. В формировании его доминанты ведущую роль играет лимбическая система, первичная кора. Лобная кора, третичные зоны играют подчиненную роль. Раб своих желаний стремится сделать своими рабами всех окружающих. Воистину нет раба без господина и нет господина без раба.

Человек же приученный целенаправленно формировать рабочую доминанту воспринимает мир совершенно иначе.

Одно из главных свойств доминанты, независимо от происхождения, – способность усиливать себя за счет посторонних относительно слабых сигналов от внешнего рецепторного поля, или от отдельных участков ЦНС. Это очень важное свойство. За счет его рабочая доминанта может произвести утилизацию своих комплексов. Сделать то, что называют сублимацией. При наличии устойчивой рабочей высшей доминанты комплексы не расшатывают психику человека, не мешают ему жить и добиваться успеха в его деятельности, они делают человека сильнее.

После гибели СССР очевидно, что в недрах человечества существуют два взаимоисключающих мировоззрения. Эти два мировоззрения формируют различные отношения в обществе.

Видно, что ответственность русского человека распространяется далеко за пределы его тела, его семьи и даже человечества. Выход за пределы наилучших условий жизни есть естественное стремление русского человека. Его стиль жизни – следование стратегии с долгосрочной перспективой, требующей от него развития и приводящей к развитию общества.

Западный человек подобен животному. Он живет в мире необходимости. По закону естественного отбора западный человек стремится жить в центре ареала, его стиль жизни можно назвать - тактическая адаптация.

Русский и англосакс давно уже живут по принципиально разным правилам, имеют разное мировоззрение, разную философию, разное общество и общественные отношения. Исходя из предположения, что человечество имеет общее происхождение, и из факта, что русский и англосакс давно уже живут по разным правилам, мы можем сказать, что мы с еврожидами идем по разным дорогам эволюции. Англосакс идет по пути, который называется идиоадаптация, и ведет этот путь к эволюционной деградации. Признаки деградации западного общества видны невооруженным глазом. Биологическая бессмыслица становится не только общепринятой нормой жизни, но во многих странах педерастия имеет законодательные преимущества перед людьми. Ликвидация семьи как института воспроизводства человечества и механизма начального постнатального формирования головного мозга происходит под воздействием безграничного вливания денег во все институты разврата. На этом фоне даже целенаправленное превращение системы образования в систему идиотизации учащихся выглядит даже не преступлением, а вполне логичным шагом – разве может быть образованный человек счастливым среди идиотов?

Русский идет по пути развития. Этот путь – тактически проигрышный по сравнению с идиоадаптацией, но дающий возможность на грани гибели найти решение и осуществить прорыв в новые горизонты жизни. Такой стиль поведения обеспечит при глобальной катастрофе для вида ароморфоз, преобразующий человечество в биологическом смысле. Буржуи же, тем более в варианте банковского фашизма, гарантируют тупик развития.

Искать экономические, идеологические, политические причины нарастающего кризиса можно, но совершенно бессмысленно. Нынешняя ситуация в человечестве аналогична ситуации перед предпоследним ароморфозом в антропогенезе – переходу от неандертальцев к кроманьонцам. В истории человечества этот переход отражен настолько скудно, что о сути происходящего в те времена приходится главным образом по последствиям событий. Острота ситуации заключалась в том, что мощная лимбическая система и эмоциональная сигнальная система, развитие которой было одной из важнейших линий в антропогенезе привела к появлению среди неандертальцев суггесторов необычайной силы. Эти суггесторы, подчинив собратьев своей воле, принялись паразитировать столь увлеченно, что стали угрозой для окружающих. Иддилия кровососов была нарушена обострением ледникового периода. Сочетание необходимости защититься от внушения неандертальцев паразитов с очередным похолоданием привело к тому, что небольшое морфологическое изменение голосообразующего аппарата позволило начать формирование нового канала коммуникации – речи. Так появились кроманьонцы. В результате примерно сорока тысяч лет бытия кроманьонцев появились речь, семья, первобытная община. Так появилось первое человеческое общество. Главным же завоеванием кроманьонцев было создание системы воспитания детей, передаваемой от поколения родителей поколению детей. Это было главным содержанием речи, изменившим кроманьонское человечество. Сейчас многие в спорах о человечестве отмечают признаки искусственного происхождение оного. Одни говорят о боге, другие об инопланетянах, третьи спрятали концы в воду. На самом деле человек да, был создан искусственно, то есть целенаправленными сознательными усилиями, и эти усилия делали предки – кроманьонцы.

Дети кроманьонцев – люди, вышли из естественной среды обитания в искусственную. Они перешли от охоты и собирательства к ведению хозяйства – земледелию и скотоводству. Последний ароморфоз – формирование крючковидного пучка – вывел человека из природной среды, но не гарантировал от дальнейшей эволюции.

Вот и пришел момент выбора эволюционного пути. Адаптанты выбрали его давно. Уже примерно полтысячелетия они сформировали свои интересы, общность этих интересов среди себе подобных, противопоставление этих интересов интересам тех, кто не подобен им, кто живет не адаптацией а развитием. Адаптанты выбор сделали в идеальных для них условиях. Человечество деморализованно разрушением семьи, речевой канал коммуникации отделяется от эмоционального канала, созданы институты, имеющие целью разрушение человеческих отношений, превращения таковых в животные, речь перестала выполнять роль канала передачи информации, превратившись в канал дезинформации. И уже нет необходимости в высшей коре. Большинство населения, соблазненные радостями разврата, радостно бежит по пути деградации. Гибель человечества в изобилии секса и жратвы выглядит неизбежной.

Но только выглядит. Русские еще живы. Да, нас мало, да, мы разобщены, но, уже понимаем суть происходящего. И мы способны к подвигу. Мы знаем, каков должен быть следующий эволюционный шаг. Деградация - не наш путь. Мы знаем, что делать.©

Автор: avarishik 19.11.2013, 17:27

Кто стоял за Гейтсом, Джобсом и Цукербергом. Что противопоставить американской цифровой гегемонии?



СССР на несколько лет опережал США в создании интернета. Мы реально могли быть в виртуале впереди планеты всей. Но судьбоносный проект академика Глушкова сознательно угробили. И первую компьютерную сеть испытал в 1969 году Пентагон.

Спойлер

Откуда деньжишки

- Во все времена главным двигателем технического прогресса была война и расходы на вооружение, — говорит эксперт по конкурентной разведке Елена Ларина. — И в США, и в СССР огромные деньги шли на науку. Но в Штатах, к сожалению, они тратились эффективнее. И сейчас нам надо наверстывать упущенное.

- Пытаемся. «Сколково» создали, русский аналог Силиконовой долины.

- Создателям «Сколково» стоило бы внимательно изучить историю знаменитой долины, которая во многом сформировала вторую реальность сегодняшнего мира — интернет и компьютерную индустрию. Из Силиконовой долины вышло подавляющее большинство всемирно известных компьютерных компаний.

- Это всем известно.

- Куда менее известен факт: десятилетиями правительство США целенаправленно вкачивало деньги в долину. Хитрость состояла в том, что финансировали не чисто военные исследования, а гражданские проекты. Затем проекты, которые выживали, выдерживали конкуренцию, окупались, находили и военное применение.

Силиконовую долину создавали рука об руку государство, университеты и постепенно становившийся на ноги благодаря заказам правительства частный сектор.

Начнем с миллиардера Билла Гейтса. Сына простой школьной учительницы Мэри Максвэлл Гейтс, как гласит легенда. На самом деле мама Гейтса была членом совета директоров солидных финансовых и телекоммуникационных компаний, в том числе президентом национального совета UnitedWayInternational. Там под ее руководством заседали два монстра компьютерного рынка — президенты IBM разных лет Джон Опель и Джон Эккерт. Так случайно вышло, что IBM поручило разработать операционную систему для первого персонального компьютера никому не известной компании «сына простой учительницы» Microsoft. Гейтс купил за $50 тысяч у программиста Патерсона систему QDOS, обозвал ее MS-DOS, продал лицензию IBM, сохранив авторское право за Microsoft. Так на свет появилась первая операционка Microsoft. Компьютеры РС, ставшие стандартом для всей мировой индустрии персональных компьютеров, оказались крепко привязаны к Microsoft. В 1996-м, имея за плечами контракты с IBM и операционные системы, Билл Гейтс вышел на биржу и стал в одночасье невероятно богатым. Для нашей темы крайне важен факт: IBМ с 60-х годов и поныне — головной производитель «сложного железа» для АНБ и других разведслужб.

История с Google началась в самом центре Силиконовой долины — Стэнфордском университете. Там студенты Ларри Пейдж и Сергей Брин работали над Стэнфордским проектом цифровой библиотеки. Библиотеке требовался поисковик. Проект финансировался за счет Национального научного фонда (по статусу — Федеральное агентство США, тесно связан с разведсообществом и Пентагоном). Первые $100 тысяч на поисковик Google двум студентам поступили от Энди Бехтольштайма, подрядчика целого ряда проектов, финансируемых Агентством передовых военных технологий Пентагона DARPA.

Первые серьезные деньги в Google вложил Sequoia Capital — один из самых успешных венчурных фондов в мире. Глава фонда, знаменитый Дон Валентино, был одним из руководителей в крупнейшем подрядчике Пентагона и разведывательного сообщества Fairchild Semiconductor.

В середине 90-х руководители компании приехали в Россию создавать «Силиконовую тайгу» на базе университетов Новосибирска либо Томска. Увидев, что всех в «Тайге» интересует только распил бывшей советской собственности, они после года мучений вернулись в Америку не солоно хлебавши.

Ну и на закуску — Марк наш Цукерберг. Facebook был социальной сетью «Лиги Плюща» — университетов, где учится американская элита. Марку требовались деньги на развитие бизнеса, раскрутку. Первые $500 тысяч дал Питер Тиль. Уже через четыре месяца Facebook собрал первый миллион пользователей и стал стремительно расти. До инвестиций в Цукерберга Тиль создал платежную систему PayPal, которую позиционировал как средство борьбы с национальными платежными системами, своего рода шаг к мировой валюте. Но сейчас Питер Тиль известен не PayPal и даже не Facebook. Он пять лет по крупицам собирал и финансировал команду лучших математиков, лингвистов, аналитиков, специалистов по системному анализу, доступу к данным и т. п. Теперь это любимое детище американского разведывательного сообщества — компания Palantir. Ее шеф Тиль — член Бильдербергского клуба (который считают тайным мировым правительством. — Ред.)

Цукербергу требовались все новые деньги. Парой миллионов помог Билл Гейтс. Не хватающие для сверхбыстрого роста Facebook 13 миллионов удалось получить в компании Accel Partners. Инвестицию организовал Джеймс Брейер, бывший глава Национальной ассоциации венчурных капиталистов в сотрудничестве с Гилман Луи, исполнительным директором официального Фонда американского разведывательного сообщества In-Q-Tel. Так что по Силиконовой долине чужие и случайные не ходят.

Управление поведением

- Вы забыли про покойного бунтаря Стива Джобса. Надеюсь, он бродил там сам по себе?

- Все знают про знаменитый голосовой помощник SIRI, установленный сегодня в айфонах. Его прообразом послужило программное обеспечение нового типа Calo. Происходит название от латинского слова Calonis — слуга офицера. Проект финансировался все тем же пентагоновским агентством DARPA. Можно еще примеры приводить по компьютерным гуру, но не хочу утомлять читателей.

- Бунтарь — слуга офицера? Класс! Выходит, Google, Microsoft, Facebook — филиалы Пентагона или АНБ? Потому-то спецслужбы имеют доступ к их серверам для электронной слежки за клиентами интернет-гигантов, что и разоблачил Сноуден.

- Ни в коем случае! Это не филиалы. Более того, вмешательство государственных структур ограничено определенными правилами и законами. И не нужно на основании разоблачений Сноудена считать, что спецслужбы могут делать все что угодно с любой американской компанией. Правда же в том, что высокотехнологичный бизнес, университеты, американское разведывательное сообщество — ребята с одного двора. Своего рода «военно-информационно-промышленный комплекс». Они занимаются одним делом — собирают, обрабатывают индивидуальные и корпоративные данные, т. е. сведения о каждом из нас. Одни — ради прибыли. Другие — ради национальной безопасности или того, что этим прикрывается.

Есть хрестоматийная история. Отец, работающий в компьютерной компании, узнал о беременности дочери еще до того, как она сама ему призналась. Каждый из нас, в зависимости от желаний, потребностей, настроений и т. п., что-то ищет в интернете, заходит на разные порталы, оставляет сообщения. А в интернете — запомните! — никогда ничего не пропадает. Если обобщить заходы, сообщения, то можно понять, что происходит с человеком либо с организацией. А если ты знаешь, что происходит с кем-либо, то можешь предложить ему в нужный момент нужные товары, услуги и т. п. И он их обязательно приобретет. Это называется управление поведением. А теперь представьте, что вы продаете в Сети не товары и услуги, а те или иные политические убеждения, взгляды, точки зрения на мир и т. п. Это уже Национальная безопасность. Очень серьезная тема. Подробнее — как-нибудь в следующий раз.

Большой Брат

Британский сатирический портал The Daily Mash запустил остроумную байку. Дескать, секретные службы специально раскинули Всемирную сеть. Мы стучим по клавишам, а невидимый Большой Брат все читает, во все вникает. «Раньше ребята из АНБ (Агентства национальной безопасности США) сутками дежурили у дома интересующего их субъекта, мучились с телеобъективами, магнитофонами, давились кофе с липкими булочками. Чтобы сэкономить время, сохранить здоровье, они и придумали интернет. Зная, что народишко сам о себе все выложит. Так и случилось».

Чисто британский юмор. Но в каждой шутке есть доля правды. Теперь спецслужбам не надо мучиться с аппаратурой, зарабатывать в засадах гастриты. Благодаря откровениям бывшего церэушника Сноудена все уже знают, что сотрудники АНБ в комфортных офисах спокойно присматривают за всем миром. С помощью крупнейших интернет-провайдеров, телефонных операторов. Под колпаком — президенты, политики, бизнесмены, рядовые граждане… Только в Бразилии, судя по разоблачениям Сноудена, АНБ прослушивает и читает в месяц 2,3 млрд. телефонных звонков и электронных сообщений. В Германии — 20 млн. телефонных переговоров ежедневно. А ведь Россия наряду с этими странами входит в приоритетный список АНБ! Масштабы слежки Большого Брата в других частях света сложно даже представить.

А в штате Юта этой осенью войдет в строй крупнейший «Дата Центр» АНБ. Здесь будет храниться и анализироваться ВСЯ электронная информация со ВСЕЙ планеты.

Хотя на самом-то деле родился интернет в недрах американского министерства обороны. А уж потом его прибрали к рукам спецслужбы.

В 1958 году после запуска первого советского искусственного спутника Земли Пентагон создал Агентство передовых оборонных исследовательских проектов — DARPA. Чтобы не дать русским обогнать Америку в космосе и на земле. Холодная война грозила перейти в горячую, атомную. Пентагон заказал надежную систему связи, способную выдержать ядерную атаку. Агентство создало компьютерную сеть ARPANET. Переросшую позже в интернет. Первое испытание прошло 29 октября 1969 года. Но подобная сеть могла появиться в СССР, и даже раньше американской!



Крест на советском интернете

683300

Вот воспоминания академика Виктора Глушкова, одного из самых гениальных математиков и компьютерщиков в истории ХХ века: «Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой (ОГАС) была поставлена мне А. Н. Косыгиным в ноябре 1962 года. К этому времени у нас в стране уже имелась концепция единой системы вычислительных центров для обработки экономической информации. Мы разработали первый эскизный проект Единой государственной сети, включавший около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи.

Начиная с 1964 года (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты, многие из которых потом уехали в США и Израиль. Косыгин заинтересовался стоимостью проекта. Ориентировочно она оценивалась в 20 млрд. рублей. Мы предусмотрели самоокупаемость затрат. За три пятилетки реализация программы принесла бы в бюджет не менее 100 млрд. рублей. Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку… Нас отставили в сторону, стали относиться с настороженностью.

В конце 60-х в ЦК КПСС и Совмине появилась информация, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети, то есть на два года позже нас. Но в отличие от нас они не спорили, а делали.

Тогда забеспокоились и у нас. Я пошел к Кириленко (секретарь ЦК КПСС, курировавший промышленность. — Е. Ч.) и передал записку, что надо возвратиться к идеям моего проекта. Была создана комиссия. Лучше бы ее не создавали…

Тем временем началась вакханалия в западной прессе. Первыми заволновались американцы… Конечно, любое укрепление нашей экономики — для них самое страшное. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех калибров. В «Вашингтон пост» вышла статья «Перфокарта управляет Кремлем», рассчитанная на руководство СССР. «Царь советской кибернетики академик В. М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами». Статья в английской «Гардиан» была рассчитана на советскую интеллигенцию. Мол, академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров, более передовую, чем на Западе. На самом деле это заказ КГБ, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком. Эту статью все «голоса» передавали раз 15 на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря. (Эти же две газеты и раздули всемирный скандал со Сноуденом. К чему бы это? — Е. Ч.)

Потом последовала серия перепечаток этих пасквилей в других ведущих капиталистических газетах, серия новых статей. Тогда же начали случаться странные вещи. В 1970-м я летел из Монреаля в Москву. Опытный летчик почувствовал неладное уже над Атлантикой и возвратился назад. Оказалось, в горючее что-то подсыпали. Слава богу, все обошлось, но так и осталось загадкой, кто и зачем это сделал. А немного позже в Югославии на нашу машину чуть не налетел грузовик — шофер чудом сумел увернуться.

И вся наша оппозиция, в частности экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 года «Известия» опубликовали статью «Уроки электронного бума». В ней автор пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В ряде докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в США, использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись. Мол, капиталисты покупают машины только потому, что это модно, дабы не показаться несовременными. Это все дезориентировало наше руководство».

Русский Windows

Судя по воспоминаниям академика, было много других козней, интриг, попыток рассорить его с руководителями СССР. Осенью 1981 года Виктор Михайлович заболел. Долго лечился в Киеве, оттуда был переведен в Москву в ЦКБ. Умер 30 января 1982 года. Великому математику, кибернетику было всего 58!

- Так поставили крест на советском интернете, — говорит эксперт конкурентной разведки Елена ЛАРИНА, познакомившая меня с воспоминаниями академика. — А ведь помимо того, о чем рассказывал Глушков, в СССР были сделаны конкурентоспособные серверы, персональные компьютеры. Имелись и протоколы передачи информации, и даже, как это ни покажется сегодня удивительным, дружественные интерфейсы (современный пример таких систем — Windows. — Е. Ч.). Они позволили бы простым советским управленцам, конструкторам, ученым, не знающим программирования, работать с ЭВМ. Точно так же, как сейчас интернетом пользуются все, кто хоть немного знаком с компьютерами. Кстати, все в том же Советском Союзе ученый М. М. Субботин впервые создал гипертекст — систему ссылок, которая лежит в основе интернета.

Увы…©

Автор: Hun 11.12.2013, 15:05


Автор: Hun 13.12.2013, 9:32

Опять стало интересно.... вот говорят "был период застоя"
Застой я так понимаю это отсутствие движения. Но СССР развивался такими темпами что был впереди планеты всей.
Если тот темп развития называть застоем то как называть то что происходило в остальном мире, ну например в той же самой Франции или Греции или Испании?
Производство росло, ВВП росло, потребление росло. Могли давать в долг другим странам и при этом сами не оставались голодными или обделенными
В чем же заключался это застой? Кто почему и зачем тот период так обозвал?

Автор: Karel 13.12.2013, 9:58

Цитата(Hun @ 13.12.2013, 10:32) *
В чем же заключался это застой? Кто почему и зачем тот период так обозвал?


Предполагаю, назвали застой, с несменяемостью политических элит.
Кто и зачем назвал - кому захотелось скинуть и занять освободившееся место.

Автор: father 13.12.2013, 10:02

Цитата(Hun @ 13.12.2013, 10:32) *
Опять стало интересно вот говорят "был период застоя"
Застой я так понимаю это отсутствие движения. Но СССР развивался такими темпами что был впереди планеты всей.
Если тот темп развития называть застоем то как называть то что происходило в остальном мире, ну например в той же самой Франции или Греции или Испании?
Производство росло, ВВП росло, потребление росло. Могли давать в долг другим странам и при этом сами не оставались голодными или обделенными
В чем же заключался это застой? Кто почему и зачем тот период так обозвал?

Брежнев. По фильму он произнес такую фразу - " СЛОН УМЕР, НО ОН НЕ ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ."
В чем СССР был в "В переди планеты всей"?
Во всем, но была кучка, которой не хватало социальной составляющей. smile.gif Ну не хватало им комфорта. Вот они и перевернули все.
Помнишь фрагмент из фильма "Операция "Ы""?

Автор: Karel 13.12.2013, 10:07

Цитата(father @ 13.12.2013, 11:02) *
Во всем, но была кучка, которой не хватало социальной составляющей. smile.gif Ну не хватало им комфорта. Вот они и перевернули все.
Помнишь фрагмент из фильма "Операция "Ы""?


Поясни пожалуйста, "была кучка" - что за кучка? кто туда входил?

Автор: Hun 13.12.2013, 10:07

Цитата(Karel @ 13.12.2013, 10:58) *
Предполагаю, назвали застой, с несменяемостью политических элит.

дык по твоему получается 300 лет Романовых то же застой?

Автор: Karel 13.12.2013, 10:15

Цитата(Hun @ 13.12.2013, 11:07) *
дык по твоему получается 300 лет Романовых то же застой?


Правление Романовых было разным, кто то правил более динамично, кто то менее.
Политические элиты менялись, тот же Петр 1 сменил всех.
В целом можно сказать застой , т.к. Россия все время догоняла Европу.

Автор: father 13.12.2013, 10:29

Цитата(Karel @ 13.12.2013, 11:07) *
Поясни пожалуйста, "была кучка" - что за кучка? кто туда входил?

Пожалуйста, smile.gif
Это дети тех, кто управлял страной. Это те, кто учился в МГИМО, к примеру.
Вспомним, бытующую во времена расцвета Развитого Социализма, диалог:
сын полковника - "Папа, а я буду генералом?"
полковник - "Нет сынок, у генерала есть свои дети" smile.gif
Посмотрите на Украину. Там сейчас происходит то, что случилось в СССР перед разделом страны.

Автор: avarishik 14.12.2013, 14:55

Цитата(father @ 13.12.2013, 11:29) *
Пожалуйста, smile.gif
Это дети тех, кто управлял страной. Это те, кто учился в МГИМО, к примеру.
Вспомним, бытующую во времена расцвета Развитого Социализма, диалог:
сын полковника - "Папа, а я буду генералом?"
полковник - "Нет сынок, у генерала есть свои дети" smile.gif
Посмотрите на Украину. Там сейчас происходит то, что случилось в СССР перед разделом страны.

Мажоры,мразь. Партийная,гэбэшная,хозяйственная элита,осознавшая себя отдельным классом,нуждающимся в частной собственности,которую можно было только изъять(преобразовать из) из общенародной. Интеллигенция,имеющая мещанское,эгоистическое и,типа,элитарное, самосознание,явным образом антинародное(сейчас отчетливо видно,не скрывают уже). Вся эта толпа животных.

Ну,и "всем миром" своим народу мозг промывали.
Пример. Вчера по каналу культура казали фильмец. Актерский состав великолепный: Миронов,Певцов,Филозов и т.д. По сказаниям СоЛЖЕницына. Страдания одного героя,попавшего на кичу,о том,что у коммунистов появится ядерное оружие...Это сразу после войны,когда началась холодная война,когда Запад уже бомбил Японию ЯО,он,блин,переживает.что ЕГО страна сможет себя защитить. Мучается-"что за поганая страна? Почему войны,пятилетки? Почему я не в Австралии,где тихо и спокойно?" )) Мразь единоличная,да еще и тупая. Второй на шаражке переживает,что заставляют работать,а другой там же героически борется с гебней письмами и жалобами. Естественно, все сидящие в шаражках достойнейшие люди(по сравнению с гебней),милые безобидные ученые,которых закрыли только из-за прихоти кровавых коммуняк. ))
Ессно,сразу было понятно по чьему произведению слеплен фильм. Это и сейчас продолжается,Перестройка. Стыдно за хороших актеров. Видно,одно из двух - либо у них такие же убеждения,что у Солженицына,либо им вообще пофиг в чем и про что сниматься. Или еще третье - ничего не знают о истории своей страны. Но думаю,у многих - первое.

Теперь о самом:

Сегодня исполняется 95 лет со дня рождения А.И.Солженицына. Человека, изменившего целую эпоху. В какую сторону, худшую или лучшую — большой вопрос. Но определённо точно ясно одно, что этот человек до сих пор является величайшим мифотворцем всех времён и народов.
В 1956г. с трибуны XX съезда КПСС Хрущёв начал оплёвывать всё то, чтобы было создано под руководством Сталина в предшествующие 30 лет. Ему крайне не хватало лизоблюдов, которые бы вторили ему с такой же страстью. Но у зачищенного к тому времени КГБ был такой человек — сексот Ветров, лагерный стукач, который ради «тёплого местечка» на зоне(с собственным кабинетом и послеобеденным сном) готов был пойти на любую сделку. Это, собственно говоря, и был Александр Исаевич Солженицын. В 1962 с благословения Хрущёва из печати выходит его первый опус «Один день Ивана Денисовича».
Жить не по лжи
Наверное, не стоит пересказывать весь жизненный путь писателя, многие его и так знают. Но стоит отметить несколько фактов.

Миф о 110 миллионах жертв «социалистического режима» был рожден Солженицыным.

Герои «Архипелага» считали Гитлера «освободителем». Один из них уверял, что гипотетическое поражение от немцев обернётся только лишь тем, что «придется вынести портрет с усами и внести портрет с усиками». Да и «Ёлка придётся уже не на Новый Год, а на Рождество».

Свои 8 лет лагерей Солженицын получил за то, что в военной переписке в военное время последним словом клял Верховного Главнокомандующего и вынашивал планы о государственном перевороте. В 1945 году был арестован СМЕРШ-ем и лишен офицерского звания и наград. Как говорил он сам: «Я не считаю себя невинной жертвой. К моменту ареста я пришел к весьма уничтожающему выводу о Сталине. И даже со своим другом мы составили письменный документ о необходимости смены советской системы».

Не удивительно, что его первая жена Наталья Решетовская написала несколько разоблачающих его книг. В свою очередь, я бы хотел обратиться к книге члена Союза Писателей СССР Владимира Сергеевича Бушина «Неизвестный Солженицын», которая на фактах, подробно, «по полочкам», рассказывает читателю, кто такой на самом деле был Солженицын.
Не так давно один из читателей указал мне на происхождение фамилий главного героя этого материала и его антипода: мол, СоЛЖЕницын — от слова «лгать», а Достоевский от слова «достойный». Возможно, это и имеет место быть, но я всё же склонен доверять фактами, а не просто размышлениями на тему «говорящих» фамилий.
В книгах Решетовской и Бушина фактов предостаточно.
Но поскольку сегодня день памяти писателя, то я хотел бы опубликовать письма, которые присылали В.С.Бушину читатели со всего СССР после публикации им разгромных статей в адрес Солженицына.
Итак, вот они:
Спойлер

«Дорогая «Советская Россия»! Когда я и моя старшая дочь прочитали блестящую отповедь негодяю Солженицыну, данную B.C. Бушиным, мы чувствовали себя почти так же, как в 41-м году при известии о первом разгроме фашистов под Москвой после страшных месяцев отступления.
Солженицын не просто отдельно взятый подонок. Это уже целое социальное зло, вариант «чумы 20 века»: это оплеванные старики-ветераны, завоевавшие нам право на жизнь, это инвалиды войны, в том числе и «афганцы», униженные, тра-вимые и гонимые, это бесконечная ложь, цинизм, демагогия, тошнотворное лицемерие, это «любовь к России», но обязательно — вшивой, лапотной, нищей и бессловесной, с одной стороны, хищно-кулацкой, с другой. Это кощунственное поигрывание цитатами из Евангелия, откуда ему лучше бы вспомнить слова: «Не бойтесь убивающих тело, бойтесь убивающих душу», а также «Не всякий, повторяющий «Господи! Господи!», войдет в Мое Царство». Был в прошлом веке Фаддей Булгарин, но его никто не считал совестью русской литературы, а тут личность булгаринского масштаба и такой же морали объявлена чуть ли не «диктатором по вопросам российской совести»!.. Его книги откровенно скучны, схематичны, и удивляет в них разве что бездна подлости. Сколько душ растлили они, у скольких людей отняли веру в добро и социальный прогресс! Как ненавидит Солженицын нормальную человеческую мораль честности, нравственного здоровья, социальной активности, как пытается без конца создавать гадкие пародии на нее! Как страшны ему живые и мертвые, грозно ему противостоящие! История все расставит по своим местам. Будет еще Нюрнбергский процесс над всеми палачами социализма. Я фронтовик, боец, боец по натуре, поэтому не считаю, что в ответ на зло надо делать добро. Это превратит зло в слишком выгодный бизнес. На зло надо отвечать мерами его пресечения. Иначе оно пожрет все живое. Спасибо B.C. Бушину! И позвольте повторить: «Наше дело правое. Победа будет за нами!»
Князева Нина Алексеевна
Ленинград 22 июня 1991»
***
«В газете «Советская Россия» от 21 июня 91 года есть статья Владимира Бушина «Большая ложь о «маленькой Германии». Если бы это раньше… Я часто думаю, почему наша пресса радуется, когда воротилы идеологических сил капиталистического мира возносят и награждают Нобелевской премией тех, кто, как Солженицын, опозорил и оплевал нашу Советскую Историю, облил грязью Ленина…
Борисов Сергей Андреевич
Запорожье 25 июня 1991»
***
«Глубокоуважаемый Владимир Сергеевич! Жму Вашу руку и благодарю за статьи. Бейте на страницах нашей «Советской России» предателей социализма, оборотней-коммунистов, лжедемократов… Секретарь нашей парторганизации первым вышел из КПСС, хотя состоял в ней 20 лет на высоких постах. А сейчас «прозрел». На телевидении Владивостока засели ведущие вечерних передач Воронова и Ли-тус, роющиеся в помойках нашей жизни. О Солженицыне не хочу говорить. Те, кто против родины, для меня не существуют.
Н. П. Павлова г. Артем, Приморский край. Июль 1991»
***
«В «Советской России» 21 июня сего года целую полосу занимает материал В. Бушина «Большая ложь о «маленькой Германии». Можно было бы оспаривать все утверждения В. Бушина, в основном голословные, но даже язык не поворачивается сделать это. Статья выдержана в таком хамском тоне, что явно недостойна опровержения, спора. И наверняка А.И. Солженицын не ответит на нее. Надо быть наглецом, чтобы писать о великом писателе в таких выражениях. Но может ли Моська укусить Слона? Нет, она может только лаять из подворотни. Такие материалы, как ст. Бушина, не уронят авторитет великого писателя.»
***
«В. Кириллов
Уважаемая редакция «Советской России»! С большим интересом, пониманием и благодарностью прочитал у вас статью В. Бушина «Большая ложь о «маленькой Германии», в которой доказательно дается отповедь «ярому поборнику истины» — гнусному антисоветчику и предателю интересов Родины Солженицыну и восстанавливается правда о Великой Отечественной войне. Огромное спасибо!
Без подписи.
Москва. Июль 1991»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич!! Вы даете исчерпывающий ответ на очередную ложь Солженицына А.И. Этот господин в который раз из-за океана обливает грязью наш народ, Страну, солдат-фронтовиков и буквально мстит Сталину за ГУЛАГ, клевещет на него. А кто просил его на фронте писать всякую гадость на правительство и наш строй? Он писал, загодя зная, что за это с фронта, где могут убить, попадет в тюрьму. И добился своего. Дезертир он, этот Солженицын. Потом написал произведения, загодя зная, что за них вышлют. И снова добился своего. Народ честный разобрался, чего добивается он. Сколько развелось таких писателей, историков — хулителей прошлого. Чего стоят А. Яковлев, Вол-когонов, Кива и др. Сколько яда, злобы в их выступлениях.
«Спасибо Макашову А.М. за правдивую характеристику нашего главного идеолога и советника президента — Волкого-нова, который вчера был с Горбачевым, сегодня перебежал к Ельцину… Мы слушали историка немку из Германии («Камера смотрит в мир»). Так она, в отличие от наших лжецов, честно, без единой капли грязи поведала о дне начала войны… Ни единой минуты мы не сомневались, что, если Сталин с нами, мы победим! До смерти не забудем речь этого гениального руководителя и человека 3 июля 41-го года! Наше счастье, что во время войны с нами был Сталин. И мы победили! Пусть Солженицын вспомнит, сколько полегло наших солдат и мирных жителей, а ведь все это дело «маленькой Германии», которая послала на нас всю Европу… Большое спасибо, Владимир Сергеевич, за правду.
Тагунова Т. Т.
Тула. Июнь 1991»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич, (мне бы так хотелось сказать «дорогой»), только что всей семьей прочли Вашу статью «Большая ложь», и сердце возрадовалось — нет, не все еще потеряно в великой истории нашего народа. Спасибо Вам за то, что честно вышли на борьбу. Чаще пишите о таких, как Солженицын. Не раз Россия переживала смутные времена. Пройдет и это. Поднимутся богатыри русские, и восстанет сильная, свободная, гордая Россия, и с уважением Европа снимет перед ней шляпу.
В. М. и вся семья Черкесовых
Сталинград. Июнь 1991»
***
«Дорогой Владимир Сергеевич! Вы правдиво обнажили истинное лицо Солженицына, который еще ни слова не сказал хорошего о взрастившей его стране. Все выискивает грязные стороны, прославляя царское время и его порядки, стремясь всеми силами повернуть Россию к капитализму… Ваши статьи ценны, кроме патриотического содержания, также своей простотой и тонким юмором в русском духе. Очень смешно читать, например, о возможном письме Гитлера Солженицыну. Все патриоты благодарят Вас за смелое перо, отстаивающее Честь Русского человека.
Филимонов Н.Ф.
Москва. Июнь 1991»
***
«В редакцию «Советской России» Я восхищен статьей Влад. Серг. Бушина против антиотечественной лжи Солженицына (не от одного ли корня оба последних слова?). Мой отец дважды сидел по статье 58 (п. 10) и скончался в лагере.
И я, уже будучи инвалидом Отечественной войны с тяжелыми четырьмя ранами за Отечество, тоже был осужден по той же статье первым перестройщиком Хрущевым, демократом и разоблачителем. Прошел всю Тайшетскую трассу (Озер-лаг), работал вместе со всеми «железным карандашом» (ломом) зимой на стройке. Все лагерные типы прошли передо мной, и я внимательно их рассматривал, записывал. До сих пор хранятся лагерные дневники, которые удалось пронести через все «шмоны» и вынести при освобождении. Видел я всяких зэков — и власовцев, бендеровцев, прибалтийских злобных русоненавистников, с которыми так дружил патриот Солженицын, и он вертелся около них, как это делают лагерные шакалы… В последний год (1962) уже в Мордовии (Дубровлаг), куда свезли всю 58-ю, видел и тех, которые канают сейчас на Западе за страдальцев и именитых деятелей, в частности этого Владимира Буковского. Да, в лагере наготу души своей не скроешь. И потому весьма важна «лагерная характеристика», лагерные свидетельства о человеке, кто знал его там, с кем ел, кто был его другом, какую память о себе оставил. Там были люди сильные духом и душой, которые могли бы страной править, но были и педерасты. Хотелось бы узнать, как этот Солженицын прошел лагерь, не в «позорных» ли? И вот что после всего пережитого хочу сказать. Произведения Солженицына, этого крайне авантюристического и тщеславного по душе человека, вырвавшегося из духовного ничтожества, подобно апокалиптическому духу из бездны (Ап. 9,1–2), вполне в духе «перестройки», ее главарей и прорабов. Все его сочинения — на потребу и в услужение антироссийским, руссоненавистническим силам Запада, «сборищу сатанинскому». Именно на основе его произведений президент Рейган, клеврет этих сил, в злобной ярости назвал нашу Страну «империей зла». Да, именно этому послужили все столь разрекламированные в Америке и по всему миру произведения Со-Лженицына. И за это он «уже получил награду свою» (Мф. 6, 2, 3), — за книги, полные дьявольской злобы и лжи. И какая он полная противоположность по духу и душе Ф.М. Достоевскому, пророку нашей России. Сей Божий человек вышел из заключения в великом благодатном смиренномудрии и любви, а этот — в великом озлоблении и мстительной ненависти к праведно осудившим его.
Борис Никитич К., священник (на пенсии), реабилитированный по ст. 58
Ленинград. Июнь 1991
Еще немного… Сильнее, резче пишите за Россию, за Русский народ! Россия выйдет из этой смуты в еще большую силу и славу. В России судьба всего мира, она страдает за весь мир. Даю полный адрес, но как священнику мне неудобно подписать свою фамилию».
***
«Дорогая редакция («Советской России»)! Прошу передать большое спасибо Владимиру Бушину за статью о Солженицыне. Нашелся хоть один человек, не побоявшийся сказать правду. Уж слишком в наше время развелось много мерзавцев, поливающих грязью нашу славную армию. Если он сам предатель, то это не значит, что наши офицеры переходили к фашистам. Мне очень трудно писать, руки дрожат.
Лукашевич Г.Н.
Владикавказ. Июнь 1991»
***
«В любой статье, в любой книге Солженицына не обходится без лжи, и только Вы, Владимир Сергеевич, решились об этом сказать. Вот он нарисовал в «Архипелаге» сцену: «В Рязанской области 3 июля 1941 года собрались мужики близ кузни и слушали по репродуктору речь Сталина и смеялись над ним…» Вы зорко разглядели здесь исходную ложь: испокон веков кузню располагали на удалении от деревни и села (из опасности пожара), а репродуктор висел только у конторы колхоза, совхоза или сельсовета. Как, собравшись у кузни, мужики могли слушать репродуктор? Спасибо за статью, в которой Вы разделали под орех Солженицына.
Бобылев Юрий Степанович
Обнинск, Калужская обл. Август 1991»

***
«С большим интересом прочитал в газете «Народная правда» № 8 (10 марта 1992) статью Владимира Бушина «Александр Солженицын — жертва невыученных уроков». В свое время я тоже обратил внимание на ряд, мягко выражаясь, лингвистических особенностей статьи этого писателя «Как нам обустроить Россию?». Я обнаружил в ней массу языковых несуразностей, — неуклюжих, тяжеловесных, труднопроизносимых слов и выражений. Его неологизмы мне кажутся ненужным псевдоноваторством, продиктованным желанием пооригинальничать.
В. Чумаченко
Ленинград. Март 1992»
***
«Неприятно поражен публикацией в «Народной правде» № 8 за 1992 г. о А.И. Солженицыне. Нельзя гения обвинять в орфографических и даже стилистических ошибках. Гениям позволительны ошибки даже крупного масштаба. А чтобы убедиться, что А.И. Солженицын гений, не нужно иметь семи пядей во лбу. Для этого достаточно быть русским от рождения человеком.
Челноков В. Я.
г. Пушкин Март 1992»
***
«Уважаемая редакция «Народной правды»! 15 марта на митинге в поддержку созыва 6-го съезда народных депутатов СССР в Новосибирске купила 8-й номер вашей газеты. Все материалы номера прочла. Вы молодцы, дорогие товарищи! Разделяю мнение вашего автора В. Зинина, что на общество работать приятнее, чем на частника. Особенно восхищена статьей Владимира Бушина «Александр Солженицын — жертва невыученных уроков». Блестящая работа! Спасибо ему за этот разгром «великого писателя», вознесенного на волне антисоветчины. Подарите этот номер Белле Курковой за ее лживые репортажи с митинга 17 марта в Москве, за ее милые беседы с оборотнями А. Яковлевым и Г. Поповым, с А. Собчаком и его гостями — злобными врагами коммунистов Вишневской и Ростроповичем. Там был разговор и о Солженицыне. Пусть почитают правдивое слово о нем. Успеха вам!
Власова Р. Д.
Новосибирск. Март 1992»
***
«Уважаемые товарищи! В № 8 «Народной правды» вы отвели целую страницу статье Владимира Бушина «Солженицын — жертва невыученных уроков». Я ненавижу всей душой этого ренегата, но… эта ненависть не убавляет меры воздействия его произведений на массы. Необходимо разоблачить и показать его истинное лицо, его цели предателя и клеветника, личная обида у которого заслонила весь свет и оставила одно желание — месть любой ценой родной стране. Статья же В. Бушина значительно снизит авторитет Солженицына и его произведений только у преподавателей русского языка и литературы. Эта статья — выстрел из пушки по воробьям. Извините, но это так…
Бондарчук Н.И.
Оренбург. Август 1992»
***
«Дорогой товарищ Бушин! Прочитала Вашу статью в «Правде» от 10 марта. Как будто поговорила с умным хорошим человеком. Спасибо Вам, дорогой, что Вы есть, что Вы такой и так думаете. Пока есть люди, как Вы, все остальное «демократы» могут забрать. Я простая деревенская женщина и в свои пятьдесят лет интересуюсь политикой постольку поскольку, но свое мнение обо всем, что вижу в стране, имею. Меня поражает бесстыдство людей, которые сегодня превозносят одного кумира, а завтра его смешивают с грязью, потому что у власти появились другие. Мне особенно отвратительны оборотни-писатели. Когда они говорили правду — когда воспевали Сталина, партию, СССР или теперь, когда порочат все прошлое и отрекаются от ими же сказанного? А Солженицын — клеветник, ненавидящий не только социализм, но и Россию, и все русское, да и вообще человеческое. В «Комсомольской правде» № 44 с. г. пишет, что «внутренний террор уничтожил 50–60 миллионов наших соотечественников и без жалости уничтожил на германской войне 80 миллионов». Что сказать этому заокеанскому патриоту?
А я скажу: за годы войны в мою деревню пришло 48 похоронок, в соседние деревни Вишняково — 32, в Ждановское — 36, а в 37-м году в этих же деревнях было репрессировано 2 человека. Пусть он посчитает… А циничная радость Солоухина по поводу того, что он не был на войне и тем сохранил жизнь нескольким немецким солдатам? Вот как ему хочется угодить новым хозяевам! Я верю, что нынешняя несуразица угомонится. Все это пена, и она скоро сойдет. Будет социализм. Я в это тоже верю. И как тогда станут смотреть людям в глаза эти хамелеоны? Вспомнить бы им сейчас слова одного героя Горького: «Как с такой рожей перед Господом нашим стоять будем?» Желаю Вам, товарищ Бушин, твердости духа, уверенности в хорошем, в победе добра! С глубоким уважением и благодарностью.
Антонина Колесник
Деревня Сельвачево, Раменского р-на
Московской обл. Март 1993»
***
«Уважаемый т. Бушин! Я с большим удовольствием прочитал все Ваши статьи в «Советской России» под заглавием «Кадры решают все» и «Что бы ни говорили о Сталине». Огромное Вам спасибо за то, что Вы отстаиваете чистоту истории нашей родины СССР. С каждым днем убеждаюсь, что В.И. Аенин и И.В. Сталин были не только гениальными мыслителями, но и талантливыми организаторами, вождями народов. Как далеко шагнула бы страна, если авантюрист Хрущев не заложил бы мину замедленного действия под КПСС, СССР и все мировое коммунистическое движение. После него под видом писателей, историков, академиков появилось множество трупных червей наподобие Е. Евтушенко, А. Солженицына, Ф. Искандера. Д. Волкогонова, А. Яковлева, А. Самсонова, Р. Медведева… Враги смогут временно затормозить ход истории, но остановить движение истории невозможно.
И. Акаров
Дагестан, Каспийск. Апрель 1993»
***
«Вашу статью о Солженицыне мы прочитали в двух номерах газеты «Омское время». По-моему, лучшей характеристики этому отщепенцу еще не было в печати. Вы, конечно, знаете, что на днях он осчастливил своим пребыванием Омск. Прием был более чем прохладный. Даже в театре, где он выступал со своими поучениями, было занято не больше трети мест… Как можно оправдывать Власова, восхвалять порядки в гитлеровских концлагерях…
Степаненко Л.Л.
Омск. Июль 1994»
***
«Если у Солженицына («Он враг и мой, отъявленный и давний») есть хоть капля обычной совести, то после Ваших 4 статей о нем он должен если не умереть, то заболеть. Он не писатель, а подлец и трус, враг и коммунизма, и трудового люда. Спасибо Вам за разгром Солженицына.
Бурачек С. С.
Армавир. Сентябрь 1994»
***
«Здравствуйте, Владимир Сергеевич, получила Вашу бандероль. Спасибо. Статью о Солженицыне прочитала сразу. Полностью разделяю Вашу точку зрения и сожалею, что не все могут это прочесть. Ведь многие мыслят о нем с зашоренными глазами. Их жаль. Как тяжело будет их прозрение о кумире, если для них оно когда-то наступит. Мое мнение о нем не изменилось еще с 60-х годов. А когда я прочитала книгу Томаша Ржезача о нем, то его «Ивана Денисовича» просто выкинула, разорвав пополам. На том и покончила с ним… Всего Вам доброго!
Л. И. Макарова
Енотаевск, Астраханская обл. 22 сентября 1994»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич! Я родился в год смерти Сталина, но хорошо знаю по судьбе моей родни историю Великой Отечественной войны. Мой дед по отцу Степан Денисович Канищев погиб 27 января 1944 года в первый день попытки Манштейна прорваться к окруженной немецкой группировке. Это сражение вошло в историю под названи-ем Корсунь-Шевченковская операция. Только этим летом я нашел его братскую могилу в с. Стенок Киевской области. А дед по матери Никита Антонович Михайлюков закончил войну старшиной. Отец был кадровым военным. Под Сталинградом его тяжело ранило. Много месяцев провалялся в госпиталях на Урале. После излечения продолжал службу в звании майора. Не раз встречался с командующим округом маршалом Жуковым. Моя мать тоже участница войны. А мой тесть Михаил Захарович Алистратов (?), ныне, увы, покойный, воевал рядовым бойцом в противотанковой артиллерии. Имел одну солдатскую «Славу» и четыре медали «За отвагу», а также грамоту за подписью маршала Конева. Мой младший брат служил офицером на Украине и отказался принять присягу трезубцу, переехал в Россию, сейчас подполковник. После всего этого надо ли говорить о том, как я отношусь к Вашим публикациям и в частности о Солженицыне. Ваши статьи — это луч правды в океане лжи, обрушенной на нас. А последняя статья о помянутом деятеле является лучшим разоблачением его сущности.
Канищев С. В.»
***
«Большое спасибо В. Бушину за правду о Солженицыне! Если он лживо написал о войне, то приходит мысль, что лгал и в «Архипелаге». А чего, кроме лжи, и ожидать от человека, если ложь заложена даже в его фамилии. Я его зову Солжецницын. Это он заслужил своей упорной ложью. Видимо, это родовое.
Подолинньш В Д.
Советская Гавань»
***
«Здравствуйте, уважаемый Владимир Сергеевич!.. Когда покупал газету «Трудовая Россия» № 4, женщина, которая продавала, сказала: «Обязательно прочитайте статью Бушина о Солженицыне «Бестселлер для Митрофанушек». Прочитал. Статья написана очень доказательно. Но мне кажется, сравнение Солженицына с Толстым и Достоевским вовсе не обязательно: много чести. Охаивание им Советской Власти идет от его сатанинской классовой ненависти. В этом он ничуть не отличается от Гитлера, Горбачева и т. п. Солженицын — это самый обычный озлобившийся литературный карлик, который ползал на, брюхе перед американскими буржуями, а они использовали его разлившуюся желчь в холодной войне против СССР и раздули карлика до размеров громадного мыльного пузыря. Если пузырь проткнуть, то ничего не останется, кроме нескольких грязных капель. И в один ряд с Толстым и Достоевским продажный американский холуй никогда не станет… Очень Вас прошу: напишите книгу о Сталине!»
Смыгин Ал-р Фед.
Ленинград Август 1998»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич! Статья Ваша в «Шпионе» вполне убедительна, и я хотела дать ее почитать знакомым, но пока нет случая. Жаль, что такие статьи не доходят до широкой публики. Правда, к Солженицыну и без того относятся достаточно плохо. Книги его не любят, многие даже не дочитывают до конца. Он по природе своей — отщепенец, не свой нам, не в народном духе. Думаю, что не только в нашей стране он чужой, но везде. В нем нет Божьего положительного заряда — Любви хотя бы такой болезненной и лихорадочной, как у Достоевского. В сравнении с настоящими писателями Солженицын как личность выглядит очень жалко. Пошли ему, Господи, покаяние и смиренномудрие. Вас я, пользуясь случаем, поздравляю с праздниками — Воскресением Христовым и Днем Победы. Спаси Вас, Господи, за Павлика Морозова, за Истину.
Раба Божия Вера
Москва. Апрель 1998»
======================
Вот так, уважаемые читатели. До сих пор Солженицын является самым спорным писателем. Кто-то считает его величайшим гением всех времён и народов, а кто-то — лжецом и фальсификатором истории, так умело раскрученным сначала Хрущёвым, а потом Западом.
Но как бы то ни было, Солженицын стал прекрасным примером того, какие лавры можно снискать за оплёвывание своей Родины. Собственно, «перестроечная» пропаганда г-на Яковлева и риторика Горбачёва — это есть только лишь продолжение наветов Александра Исаевича.
Да, безусловно, система ГУЛаг была по своей сути бесчеловечной. Даже несмотря на то что в пике в ней содержалось людей втрое меньше, чем сейчас содержится в пенитенциарной системе США . Как и любая другая тюремная система той эпохи.
Стоит отметить, что и мои прабабушка с прадедушкой отсидели по сроку по 58 статье(политической, за создание монархического кружка), но в нашей семье с уважением относятся к И.В.Сталину и к Великой Отечественной войне.

Как вы, уважаемые читатели, относитесь к творчеству А.И.Солженицына? Нужно ли его преподавать в школе детям?
http://dbelyaev.ru/do-not-live-a-lie-13489.html#more-13489

Автор: Karel 14.12.2013, 16:15

Цитата(avarishik @ 14.12.2013, 15:55) *
Как вы, уважаемые читатели, относитесь к творчеству А.И.Солженицына? Нужно ли его преподавать в школе детям?[/b] http://dbelyaev.ru/do-not-live-a-lie-13489.html#more-13489


Читать может и можно, преподавать детям нет. Создает отрицательное мнение про Советский Союз, направлено на уничтожение исторической памяти и разрушение страны.
Консервативную позицию займу, без консерватизма один сплошной упадок и одно сплошное разрушение.

Автор: father 14.12.2013, 16:29

avarishik, smile.gif я подумал, как складно ты чешешь,
Биографию кого либо, надо с детства рассматривать, почему он родился и как таким стал. smile.gif
Мне ни капельки не стыдно, но я ни чего не знаю о Солженицине и его творчестве. У тебя там промелькнуло что-то про Достоевского, smile.gif так это у него псевдоним такой? rolleyes.gif Почему их фамилии рядом упомянуты?
В общем глянул на https://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD Для большинства вполне достаточно материала, для осмысления. smile.gif
А фильм тоже не смотрел...

Автор: avarishik 15.12.2013, 17:12

Цитата(father @ 14.12.2013, 17:29) *
avarishik, smile.gif я подумал, как складно ты чешешь,
Биографию кого либо, надо с детства рассматривать, почему он родился и как таким стал. smile.gif
Мне ни капельки не стыдно, но я ни чего не знаю о Солженицине и его творчестве. У тебя там промелькнуло что-то про Достоевского, smile.gif так это у него псевдоним такой? rolleyes.gif Почему их фамилии рядом упомянуты?
В общем глянул на https://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD Для большинства вполне достаточно материала, для осмысления. smile.gif
А фильм тоже не смотрел...

Почему человек становится мудаком? )) Почему Астафьев,Гранин и прочие фронтовики,как Тодоровский,к примеру,несли чушь о войне и Сталине,о СССР? Когда это стало выгодно. Почему гуманист Окуджава сказал,что испыттывал наслаждение,когда танки в 93-м расстреливали Верховный Совет,безоружных людей,его сограждан?

Вопрос сложный иногда. А вот хочешь чисто для интереса и кругозора цитаты высказываний Берии? Я уверен,ты этого не читал.)


«Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт, это обязательно для каждого, если рабочий день будет 5 часов, на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет, снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь, сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься. Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».

«И так по всему миру»
©

Лаврентий Павлович Берия

Автор: father 15.12.2013, 21:08

avarishik, так это просто слова. smile.gif На самом деле все произошло по другому. smile.gif Там наверняка было ещё много слов.
В свое время, мне один бывший товарищ предложил вступить в кандидаты. А я сказал, что не готов, не достоин. smile.gif Пью много. И если честно, то это была простая отмазка. smile.gif Там одни карьеристы были. Те, кто хотел за счет партии улучшить бытовые условия или ещё чего... smile.gif

Автор: avarishik 16.12.2013, 13:11

Цитата(father @ 15.12.2013, 22:08) *
avarishik, так это просто слова. smile.gif На самом деле все произошло по другому. smile.gif Там наверняка было ещё много слов.
В свое время, мне один бывший товарищ предложил вступить в кандидаты. А я сказал, что не готов, не достоин. smile.gif Пью много. И если честно, то это была простая отмазка. smile.gif Там одни карьеристы были. Те, кто хотел за счет партии улучшить бытовые условия или ещё чего... smile.gif

"Сначала было слово"© Все начинается со слова. Те кто держал слово и был честен были убиты(Сталин,Берия,многие другие). Поэтому ничего удивительного в оконцовке


Хирург и Сталин 10.gif



Автор: avarishik 16.12.2013, 14:06


Автор: steder 18.12.2013, 21:17

Сегодня день рождения Сталина и Никулина!

Автор: avarishik 18.12.2013, 21:49

Цитата(steder @ 18.12.2013, 22:17) *
Сегодня день рождения Сталина и Никулина!

Два великих человека,каждый в своем масштабе. Один в масштабе всего мира,другой в масштабе мирового искусства. Прикол в том,что с рождением первого(то что он вообще был) должны бы по уму поздравлять себя все,включая антисталинистов,но антисталинистам по скудоумию не понять масштабы этой личности и его свершений

Автор: father 19.12.2013, 7:28

Либеральные мифы о Сталине. (http://nnm.me/blogs/Dmitry68/liberalnye-mify-o-staline/#cut)
Могу только сказать, что чубы трещали. smile.gif И трещат.

Автор: avarishik 23.12.2013, 13:09

«Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Вместо этого я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии. - Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста».© Мухаммед Али( Ка́ссиус Марcе́ллус Клей)


Автор: Karel 23.12.2013, 14:50

Цитата(avarishik @ 23.12.2013, 14:09) *
«Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Вместо этого я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии. - Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста».© Мухаммед Али( Ка́ссиус Марcе́ллус Клей)


Западный фотограф, использующий в интернете ник gcosserat, рассказывает о своих впечатлениях после визита в Ленинград в начале 60-х: “Летом 1961 года я был в Хельсинки и решил воспользоваться возможностью сесть на один из пароходов «Baltic Line», чтобы пару дней провести в Ленинграде. Это были времена Холодной войны, когда пропагандистские машины по обе стороны Железного Занавеса убеждали обычных людей в том, как сурова и тяжела жизнь “по ту сторону”. И тогда я был поражен тем, что в Ленинграде люди просто живут нормальной жизнью, хотя подсознательно старался фотографировать то, что могло бы укрепить мои предрассудки”.
Ссылки http://bigpicture.ru/?p=434142
Каких то 16 лет с окончания войны прошло, как нибудь посмотреть экономические показатели за период 1945-1961.

Автор: avarishik 24.12.2013, 13:08

Многоликий Калашников: 11 самых интересных версий бессмертного автомата

http://www.km.ru/science-tech/2013/03/22/voennye-tekhnologii/706675-mnogolikii-kalashnikov-11-samykh-interesnykh-vers

Автор: Hun 11.1.2014, 20:57

В одно время меня занимал один вопрос.
Искал я на него ответ и не мог найти
Потом положил на это с моей точки зрения недоразумение...

Вот что значит : "Дом пионеров", "Дом офицеров", "Дом нефтяника", "Дом энергетика", "Дом колхозника" и наверно много еще разных домов...
Эти дома были построены для тех кто обозначен в названии?
Вроде нет - для их посещения особого предъявления каких-то документов удостоверяющих свою принадлежность к данной категории как то не требовалось - заходи кто хочешь.
Я даже предположил что на деньги этих людей были построены данные дома.... а что делать с "Домом культуры"?
Может кто на него сейчас ответит

P.S. еще был "Дом сумасшедших" про который вопросов почему то вообще не возникало

Автор: avarishik 20.1.2014, 11:15

Цитата(Hun @ 11.1.2014, 21:57) *
В одно время меня занимал один вопрос.
Искал я на него ответ и не мог найти
Потом положил на это с моей точки зрения недоразумение...

Вот что значит : "Дом пионеров", "Дом офицеров", "Дом нефтяника", "Дом энергетика", "Дом колхозника" и наверно много еще разных домов...
Эти дома были построены для тех кто обозначен в названии?
Вроде нет - для их посещения особого предъявления каких-то документов удостоверяющих свою принадлежность к данной категории как то не требовалось - заходи кто хочешь.
Я даже предположил что на деньги этих людей были построены данные дома.... а что делать с "Домом культуры"?
Может кто на него сейчас ответит

P.S. еще был "Дом сумасшедших" про который вопросов почему то вообще не возникало

Для того что бы такой вопрос не занимал,надо понять каким образом был устроен Советский Союз,и не только в плане экономики,но и в плане человеческих ценностей. "Дом колхозника" - это не значит,что деньги на этот дом,на его постройку и содержание собирались именно с колхозников.)) И что туда только колхозников пускали. Бежу на работу,расписывать время нет,поэтому ты меня извини,но для ответа на твои вопросы и понимание того что было дам цитату. Надеюсь,доктор экономических наук,профессор МГИМО тебя устроит как эксперт. 3.gif


Валентин Катасонов
О «СТАЛИНСКОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ» И «ВЫСШИХ ЦЕЛЯХ».

О «сталинском экономическом чуде» и «высших целях».
Чтобы там не говорили критики советской экономики, но она оказалась, выражаясь современным языком, более «конкурентоспособной», чем так называемые «рыночные экономики» Запада.


Спойлер
В 1913 г. доля России в мировом промышленном производстве составляла около 4%, а к 1937 г. она уже достигла 10%. К середине 70-х годов этот показатель достиг 20%, и он держался на этом уровне до начала «перестройки». Наиболее динамичными были два периода советской истории: 1930-е и 1950-е годы. Первый период – индустриализация, которая проводилась в условиях «мобилизационной экономики». По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. За неполных 3 пятилетки в стране было построено 364 новых города, сооружено и введено в действие 9 тыс. крупных предприятий – колоссальная цифра – по 2 предприятия в день!

Конечно, мобилизационная экономика требовала жертв, максимального использования всех ресурсов. Но, тем не менее, накануне войны жизненный уровень народа был существенно выше, чем на старте первой пятилетки. Все мы помним известное высказывание И.В. Сталина о том, что СССР отстал от промышленно развитых стран на 50-100 лет, историей отпущено на преодоление этого отставания 10 лет, в противном случае нас сомнут. Эти слова, сказанные в феврале 1931 г., удивляют своей исторической точностью: расхождение составило всего четыре месяца.

Второй период – экономическое развитие на основе той модели, которая сформировалась после войны при активном участии И.В. Сталина. Она по инерции продолжала функционировать в течение ряда лет после его смерти (до тех пор, пока не начались разного рода «эксперименты» Н.С. Хрущева). За 1951-1960 гг. валовой внутренний продукт СССР вырос в 2,5 раза, причем объем промышленной продукции – более чем в 3 раза, а сельскохозяйственной – на 60%. Если в 1950 г. уровень промышленного производства СССР составлял 25% по отношению к США, то в 1960 г. – уже 50%. Дядя Сэм очень нервничал, поскольку «вчистую» проигрывал экономическое соревнование Советскому Союзу. Жизненный уровень советский людей непрерывно рос. Хотя на накопление (инвестиции) направлялась значительно более высокая доля ВВП, чем в США и других странах Запада.

Тридцатилетний период нашей истории (с начала 1930-х до начала 1960-х гг.) можно назвать советским «экономическим чудом». Сюда следует включить также 1940-е годы – период войны и экономического восстановления СССР. Наша страна сумела победить Гитлера и всю гитлеровскую коалицию. Это была не только военная, но и экономическая победа. В период восстановления страны после войны мы сумели быстрее европейских стран вернуться к довоенному уровню, а также создать «ядерный щит», который был жизненно необходим стране в условиях объявленной Западом «холодной войны». В 1960-е годы мы начали терять ту экономическую динамику, которая была создана в предыдущий период. А с середины 1970-х гг. стали наблюдаться признаки так называемого «застоя», утраты внутренних источников развития, которые камуфлировались неожиданно обвалившимися на нашу страну нефтедолларами. С середины 1980-х гг. началось прикрываемое лозунгами «перестройки» разрушение остатков той модели экономики, которая была создана в годы «экономического чуда».



десталинизаторы.jpgСТАЛИНСКАЯ ТЕМА - ТАБУИРОВАННАЯ ТЕМА

Я не первый, кто обращает внимание на «экономическое чудо Сталина». Объясняя его, авторы справедливо подчеркивают, что была создана принципиально новая модель экономики, отличная от моделей «рыночной экономики» Запада (капиталистическая модель экономики). Первые годы советской истории – экономика «военного коммунизма» (1917 – 1921 гг.). Это особая модель, очевидно, что она не имеет ничего общего с «рыночной моделью» (более того, ее называют антиподом рынка). Но ее нельзя назвать и советской. Некоторые авторы по недоразумению или сознательно пытаются поставить знак равенства между экономикой «военного коммунизма» и «экономикой Сталина». Если уж персонифицировать первую, то ее следовало бы назвать экономикой Ленина – Троцкого.

Элементы модели «рыночной экономики» имели место лишь в начальный период истории СССР (период НЭПа: 1921 – 1929 гг.) и в завершающий период («перестройка» М.С. Горбачева: 1985 – 1991 гг.). То есть в «чистом виде» получается около полутора десятилетий. Если персонифицировать данную модель, то ее можно условно назвать экономикой Н. Бухарина – М. Горбачева. Напомню, что в 20-е годы Николай Бухарин считался главным идеологом партии и ратовал за построение социализма и коммунизма именно на основе рыночных принципов. Позднее стал активным членом «новой оппозиции», которая резко возражала против модели, предлагавшейся И.В. Сталиным и его сторонниками («модель Сталина»).

Еще примерно 25 лет (1961 – 1985 гг.) – период так называемой «экономики застоя», когда рыночной модели еще не было, но советская модель медленно подтачивалась изнутри с помощью различных «частичных усовершенствований», которые не повышали ее эффективность, а лишь дискредитировали. Для того, чтобы в конце существования СССР «прорабы перестройки» могли заявить в полный голос: «советская модель не эффективна, ее надо заменять на рыночную». Если персонифицировать «экономику застоя», то ее можно было бы назвать экономикой Хрущева – Брежнева – Андропова – Черненко.

Таким образом, из всей 74-летней истории существования СССР (с 1917 по 1991 год) на период «экономического чуда» приходится от силы три десятилетия. Данный период характеризуется тем, что в это время у власти в стране находился И.В. Сталин. Правда, в 1953-1960 гг. Сталина уже не было, но созданная им экономика продолжала функционировать, она не претерпела еще особых изменений. Поэтому тридцатилетний период 1930-1960 гг. можно назвать временем «экономики Сталина», а экономические достижения этого периода – «экономическим чудом Сталина».

Сегодня у нас господствует «плюрализм» мнений. Может быть, кто-то видит какие-то изъяны в советской модели, и ему больше нравится модель «рыночной экономики». Но вот что удивительно: сегодня 99,99 % всей информации, относящейся к категории «экономической», посвящены «рыночной экономике». Оставшиеся 0,01% информации имеют отношение к советской модели. Но при этом в сообщениях, статьях и книгах нет почти подробного описания указанной модели, все ограничивается беспредметной «критикой» и традиционным выводом: это «административно-командная экономика». Никаких вразумительных определений «административно-командной экономики» нет, за исключением того, что это экономика, противоположная «рыночной экономике».

Кажется, автором этого штампа стал на заре «перестройки» экономист Гавриил Попов, один из наиболее рьяных «рыночников». «Административно-командная экономика» - что-то типа приговора, который обоснованию не подлежит. Думаю, что замалчивание темы «советская модель экономики» объясняется очень просто: серьезный сравнительный анализ двух моделей крайне невыгоден тем, кто продвигает идеологию «рыночной экономики». Такова информационно-пропагандистская политика «Вашингтонского обкома партии». Пытаться оценивать сталинскую экономику на основе критериев «рыночной экономики» и принципов экономического либерализма – пустое дело. Против СССР велась война, которая порой становилась явной и ощутимой (Финская война, Халкин-Гол, Великая отечественная война), а иногда принимала неявные и закамуфлированные формы. Выиграть такую войну при соблюдении правил «рыночной экономики» - все равно, что боксеру выиграть сражение на ринге при завязанных глазах.



доход.jpgСУТЬ СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ

Суть советской модели (1930-1960 гг.) можно свести к следующим важнейшим признакам: общенародная собственность на средства производства, решающая роль государства в экономике, централизованное управление, директивное планирование, единый народнохозяйственный комплекс, мобилизационный характер, максимальная самодостаточность (особенно в тот период, пока еще не появился социалистический лагерь), ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль), ограниченный характер товарно-денежных отношений, ускоренное развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления), сочетание материальных и моральных стимулов труда, недопустимость нетрудовых доходов и сосредоточения избыточных материальных благ в руках отдельных граждан, обеспечение жизненно необходимых потребностей всех членов общества и неуклонное повышение жизненного уровня, общественный характер присвоения и т.д.

Особо следует обратить внимание на плановый характер экономики. Ведь критики сталинской модели, употребляя уничижительное словосочетание «административно-командная система», прежде всего и имеют в виду народнохозяйственное планирование. Которое противоположно так называемому «рынку», за которым скрывается экономика, ориентированная на прибыль и обогащение. В сталинской модели речь идет именно о директивном планировании, при котором план имеет статус закона и подлежит обязательному исполнению. В отличие от так называемого индикативного планирования, которое после второй мировой войны использовалось в странах Западной Европы и Японии и которое имеет характер рекомендаций и ориентировок для субъектов экономической деятельности (Кстати, директивное планирование присуще не только «сталинской экономике». Оно существует и сегодня. Где? – спросите вы. В крупных корпорациях. Об этом мы скажем немного ниже). Поэтому уж если критикам «сталинской модели» полюбилось выражение «административно-командная система», то они должны также рьяно критиковать крупнейшие мировые транснациональные корпорации, типа IBM, British Petroleum, General Electric или Siemens. Там в начале 21 века существует действительно жесточайшая административно-командная система без каких-либо примесей «демократии» и участия работников в управлении.

В беседе 29 января 1941 года Сталин указывал, что именно плановой характер советского народного хозяйства позволил обеспечить экономическую независимость страны:

«Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому, что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т. д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась, прежде всего, легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств... Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна. Если бы, например, предоставить строительство промышленности капиталу, то больше всего прибыли приносит мучная промышленность, а затем, кажется, производство игрушек. С этого бы и начал капитал строить промышленность».

Что касается ускоренного развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления), то это не есть лишь лозунг периода «большого рывка» 1930-х гг. Это постоянно действующий принцип, учитывая, что речь идет не об абстрактной «социалистической экономике». Речь идет о конкретной экономике СССР, который находился (и в обозримом будущем будет находиться) во враждебном капиталистическом окружении. В окружении, которое будет стремиться уничтожить Советский Союз как экономическими, так и военными методами. Лишь высокий уровень развития группы отраслей А в состоянии обеспечить эффективную борьбу СССР с враждебным капиталистическим окружением. Последовательный учет указанного принципа фактически означает, что сталинская модель – модель мобилизационной экономики. Иной быть не могло. Сталин совершенно правильно обосновал это, сформулировав следующий геополитический тезис: основным содержанием современной эпохи является борьба двух социально-экономических систем, социалистической и капиталистической.

Хорошо известно (из произведений классиков марксизма), что важнейшим противоречием капитализма является противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Так вот важнейшим принципом сталинской экономики является общественный характер присвоения, что и снимает существовавшее при капитализме «проклятое» противоречие. Принцип распределения по труду дополняется принципом общественного присвоения. Конкретно речь идет о том, что создаваемый общим трудом прибавочный продукт достаточно равномерно распределяется среди всех членов общества через механизм понижения розничных цен на потребительские товары и услуги и через пополнение общественных фондов потребления.

Ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели при планировании и оценке результатов экономической деятельности – еще одни ключевой принцип. Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции.



сталинская экономика8.jpgСТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА КАК ГРОМАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ

Советскую модель можно уподобить громадной корпорации под названием «Советский Союз», которая состоит из отдельных цехов и производственных участков, которые работают для создания одного конечного продукта. В качестве конечного продукта рассматривается не финансовый результат (прибыль), а набор конкретных товаров и услуг, удовлетворяющих общественные и личные потребности. Показатели общественного продукта (и его элементов) в стоимостном выражении выполняет лишь роль ориентира при реализации годовых и пятилетних планов, оценке результатов выполнения планов. За счет разделения труда, специализации и слаженной кооперации достигается максимальная эффективность производства всей корпорации. Уже не приходится говорить о том, что никакой конкуренции между цехами и участками быть не может. Такая конкуренция лишь дезорганизует работу всей корпорации, породит неоправданные издержки. Вместо конкуренции – сотрудничество и кооперация в рамках общего дела. Отдельные цеха и участки производят сырье, энергию, полуфабрикаты и комплектующие, из которых, в конечном счете, формируется общественный продукт. Затем этот общий продукт распределяется между всеми участниками производства. Никакого распределения и перераспределения общественного продукта на уровне отдельных цехов и участков не происходит (и происходить по определению) не может.

Всем этим громадным производством, обменом и распределением управляют руководящие и координирующие органы корпорации «СССР». Это правительство, множество министерств и ведомств. Прежде всего, отраслевые министерства. По мере усложнения структуры народного хозяйства СССР число их постоянно возрастало. В рамках каждого союзного министерства были еще подразделения, называвшиеся главками, и различные территориальные учреждения на местах (прежде всего министерства в союзных республиках). Координирующую и контролирующую роль играли такие органы, как Госплан СССР, Минфин СССР, Госбанк СССР и некоторые другие. Они также имели свою территориальную сеть, в том числе ведомства с аналогичными названиями на уровне союзных республик.

Кстати, подобная схема организации и управления существует в крупнейших западных корпорациях (особенно транснациональных), связанных с реальным сектором экономики. Никаких рыночных отношений внутри них нет, существуют условные расчеты, базирующиеся на «трансфертных» (внутрикорпоративных) ценах. Ключевым отличием модели западных корпораций от сталинской модели является то, что корпорации принадлежат частным собственникам, их деятельность ориентирована, прежде всего, на финансовые результаты (прибыль), причем финансовый результат не распределяется среди работников, а приватизируется собственником корпорации. Правда, сегодня и эта схема организации и управления деятельностью корпорации уходит в прошлое. По той причине, что в условиях нынешнего бурного развития финансового сектора экономики производственная деятельность становится неконкурентоспособной и даже нерентабельной. Наблюдается разворот деятельности корпораций, традиционно связанных с производством, в сторону работы на финансовых рынках. В таких финансово ориентированных корпорациях все устроено по-другому.

Хотелось бы отметить, что сравнение «сталинской экономики» с громадной корпорацией я встречал у ряда отечественных и зарубежных авторов. Вот цитата из одной современной работы:

«Задолго до появления крупных внутригосударственных и международных транснациональных корпораций СССР стал крупнейшей в мире корпоративной хозяйственной структурой. Корпоративные экономические, хозяйственные цели и функции государства были записаны в Конституции. Как экономическая корпорация СССР разработал и ввел в действие научную систему обоснованных внутренних цен, позволяющих эффективно использовать природные богатства в интересах народного хозяйства. Ее особенностью были, в частности, низкие по сравнению с мировыми цены на топливно-энергетические и другие природные ресурсы… Корпоративный подход к экономике как к целостному организму предполагает выделение достаточных средств на инвестиции, оборону, армию, науку, образование, культуру, хотя с позиций эгоистичных и недалеких субъектов рынка надо все проесть немедленно. Отказ от концепции государства – хозяйственной корпорации, деструкция межотраслевых и межрегиональных связей, разобщение предприятий катастрофически подействовали на экономику России» (Братищев И.М., Крашенинников С.Н. Россия может стать богатой! – М.: «Грааль», 1999, с. 15-16).

Трудно не согласиться с авторами по поводу последствий разрушения «экономической корпорации СССР». Можно лишь усомниться, что такое разрушение произошло мгновенно, в момент разрушения Советского Союза в декабре 1991 года. Процесс разрушения начался еще раньше, в 60-е годы прошлого века и продолжался почти три десятилетия.



сталинская экономика7.jpg
«СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА»: ПРОВЕРКА ЖИЗНЬЮ

Сталинская экономика прошла испытания временем. Если не быть предвзятым оппонентом или, тем более врагом России, то следует признать, что сталинская экономика позволила: - обеспечить преодоление вековой экономической отсталости страны и стать наряду с США ведущей экономической державой мира; - создать единый народнохозяйственный комплекс, что позволило Советскому Союзу стать независимой от мирового рынка страной; - победить во второй мировой войне сильнейшего врага – гитлеровскую Германию и страны гитлеровской коалиции; - обеспечить неуклонный рост благосостояния народа на основе последовательного снижения себестоимости продукции; - показать всему миру неэффективность так называемой «рыночной» (капиталистической) экономики и переориентировать многие страны на путь так называемого «некапиталистического пути развития»; - обеспечить военную безопасность страны путем создания ядерного оружия». Мне кажется, что этого уже вполне достаточно для того, чтобы разобраться подробнее с тем, что такое «сталинская экономика». Отнюдь не из праздного любопытства, а исходя из того, что сегодня Россия переживает серьезный экономический кризис. И знакомство со сталинской экономикой позволит нам быстрее нащупать выход из сегодняшних тупиков.



сталин21.jpgОБ «ИСКРИВЛЕНИЯХ» И «ОШИБКАХ» «СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ»

Конечно, целый ряд перечисленных выше принципов в реальной практике экономического строительства в «чистом» виде не был реализован. Отчасти, по причине неких сознательных «искривлений» некоторыми государственными деятелями политической линии И.В. Сталина, отчасти по слабости «человеческой природы» (например, слабая исполнительская дисциплина), отчасти потому, что И.В. Сталин сам вносил какие-то коррективы в свою политическую линию. Коррективы вносились интуитивно. В то же время совершенствование экономической модели надо было осуществлять системно, на базе добротной теории. Сталин пытался активизировать процесс разработки такой теории. В том числе написав в 1952 году работу «Экономические проблемы социализма в СССР».

«Незнание теории нас погубит», - говаривал Сталин, и эти слова оказались, к сожалению, пророческими. Сильный и необоснованный отход от названных принципов вел к размыванию и подрыву сталинской модели. Размывание приходится на период 1960-1985 гг. Отдельные случаи были зафиксированы еще во второй половине 1950-х гг., когда Хрущев стал проводить опасные экономические эксперименты.

Примеров такого размывания можно привести много. Так, мы отметили такой принцип как преимущественная ориентация при планировании и оценке результатов экономической деятельности на натуральные (физические) показатели. «Косыгинская» реформа 1965 г. стала ориентировать плановые органы и предприятия на такой основной стоимостной показатель, как «вал» (валовой объем продукции, рассчитанный по так называемому «заводскому» методу). Стало возможным и выгодным «накручивать» показатели «вала», при этом динамика реальных (натуральных) показателей значительно отставали от «вала».

Парадокс заключался в том, что ориентация на прибыль делала экономику все более «затратной». Камуфлировались серьезные проблемы в сфере планирования. Формально централизованные планы стали охватывать гораздо более широкую номенклатуру промежуточной и конечной продукции разных отраслей экономики по сравнения со сталинской эпохой (вероятно, этому способствовало внедрение в Госплане и многих министерствах первых поколений электронно-вычислительных машин). На разных уровнях стали говорить о том, что в практику планирования внедряется так называемый «программно-целевой метод». Однако в реальной жизни конкретные плановые показатели на всех уровнях «привязывались» не каким-то высшим целям, а определялись на основе примитивного метода – от «достигнутого» уровня предыдущего года (планового периода).

В целом ряде моментов сталинская экономика противоречит марксизму. Никакого предварительного теоретического осмысления и обоснования этой модели не было. Она создавалась практиками, методом проб и ошибок. Кстати, в те годы не было даже учебника политической экономии социализма. Подготовка его затянулась лет на 30, а первое издание увидело свет лишь после смерти Сталина, в 1954 году. Кстати, учебник получился противоречивым, он пытался увязать реалии жизни (сталинскую экономику) с марксизмом. А между тем Сталин говорил сподвижникам: «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой».



либерман.jpgО ДЕМОНТАЖЕ «СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ»

Но, увы! Партийные и государственные руководители после смерти Сталина отказывались «работать головой», предпочитая руководствоваться мертвыми догматами марксизма. Или просто действуя по инерции, паразитируя на достижениях «сталинской экономики». Хрущеву удалось лишь ослабить, но не уничтожить «сталинскую экономику».

Гораздо более серьезный удар был нанесен экономической реформой 1965-1969 гг., которую персонифицируют с тогдашним Председателем Совета Министров СССР А. Косыгиным. Иногда ее называют реформой Е. Либермана – по имени одного из консультантов Косыгина. В результате была создана модель, которую некоторые жесткие критики называют моделью государственного капитализма. Реформа 1965-1969 гг. превратила уже социалистические предприятия в обособленных товаропроизводителей, ориентированных на прибыль (главный плановый показатель), а не на внесение своего вклада в создание единого народнохозяйственного результата. На смену социалистическому способу производства пришёл товарный (государственно-капиталистический) способ производства.

После «косыгинской» реформы уже никаких серьезных у попыток экономических усовершенствований не предпринималось на протяжении почти двух десятилетий. Тем более не было попыток отменить смертельный «эксперимент» Косыгина-Либермана, экономика погрузилась в «застой». А жизнь настоятельно диктовала необходимость действительных изменений в целях укрепления страны. Так, в первой половине 1970-х гг. СССР достиг военного паритета с США и НАТО. С учетом этого можно и нужно было внести коррективы в пропорции развития группы А и группы Б в пользу второй группы отраслей промышленности. Следовало бы ускорить развитие таких отраслей, как легкая промышленность, пищевая промышленность, производство автомобилей, мебели, бытовой и радиоэлектронной техники, а также увеличить масштабы жилищного строительства. Вместо этого инвестиции были направлены на строительство БАМа, соединение рек и т.п. А тут еще подоспела «палочка-выручалочка» в виде нефтедолларов (повышение цен на «черное золото» на мировом рынке в 1973 г.). Вместо курса на подтягивание группы Б был взят курс на ликвидацию дефицитов ряда потребительских товаров за счет импорта. С 1985 года начался период целенаправленного уничтожения экономики под лукавым лозунгом «перестройки». Начался бурный переход от государственного капитализма к другой модели капитализма, которую можно назвать в равной мере «частнособственнической», «бандитской», «компрадорской».



сталин23.jpegО «ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ» И «ВЫСШИХ ЦЕЛЯХ»

Вернемся к теме «сталинской экономики». Эффективность ее функционирования зависела не только от того, насколько последовательно руководители народного хозяйства придерживались перечисленных выше принципов «сталинской экономики». Она зависела в еще большей степени от готовности общества и отдельных его членов участвовать в реализации планов «сталинской экономики». Сталин это прекрасно понимал. Поэтому в свое время он сформулировал триединую задачу строительства коммунизма. Она включала в себя следующие задачи:
а) всемерное развитие производительных сил, создание материально-технической базы коммунизма;
б) совершенствование производственных отношений;
в) формирование «нового человека».

Обсуждавшиеся нами выше принципы «сталинской экономики» описывают производственные отношения, которые были необходимы на том историческом отрезке для продвижения страны к коммунизму. Задача формирования «нового человека» была осмыслена Сталиным и его окружением существенно хуже, чем первые две составляющие триединой задачи. Она не только по порядку, но и по приоритетности оказалась на третьем месте. Впрочем, в рамках третьей задачи во времена Сталина делалось многое. Решению задачи формирования «нового человека» была подчинена деятельность советских СМИ, культуры, науки, литературы. Беда заключалась в том, что понимание «нового человека» строилось на методологическом фундаменте марксистского материализма. Как ни крути, человек в марксистских схемах оказывался не целью, а средством. Таким средством, которое не редко еще называли «человеческим фактором», «фактором производства», «рабочей силой», «трудовым ресурсом».

К середине 1950-х гг. появилась отточенная формула основного экономического закона социализма, определяющего цель социалистической экономики: «обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей, достигаемого путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса». Никаких более «высоких» (прежде всего, духовных) целей марксизм предложить просто не мог потому, что он есть в чистом виде материализм.

Была, правда, одна более «высокая», политическая цель в 1920-е годы. Она заключалась в том, чтобы «раздуть пожар мировой революции». Но, во-первых, во времена Сталина про эту цель уже предпочитали не вспоминать (Троцкий с его идеей «перманентной революции» был изгнан из страны, а Советский Союз взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране). Во-вторых, русского мужика на идею «мировой революции» в любом случае «раскрутить» просто ну удастся. Надо сказать, что во времена Сталина было сделано немало для того, чтобы гражданин Советской страны мог максимально вписаться в модель «сталинской экономики». Говорят о якобы его насильственном «впихивании» в эту экономику. Да, на первых порах это было. Я имею в виду «добровольно-принудительную» коллективизацию крестьянства. Но на одной принудительности далеко не уедешь. Раб не может быть эффективным работником.

Сталиным с середины 1930-х гг. был взят курс на всяческое повышение статуса человека труда. Материальное поощрение труда дополнялось моральными стимулами. Появилось социалистическое соревнование (как антипод капиталистической конкуренции). Страну в 1930-е гг. охватило стахановское движение. Были введены звания «Герой социалистического труда», «заслуженный работник», «заслуженный деятель» и т.п. На всех уровнях проводилась воспитательная работа, направленная на укрепление трудовой дисциплины, формировалось чувство коллективизма, взаимопомощи, бережного отношения к социалистическому имуществу и т.п. Велась борьба с тунеядством. Кстати, последовательная борьба государства с различными проявлениями богатства роскоши, незаконными доходами также укрепляла веру людей в социальную справедливость, выступала стимулом труда. Всячески поощрялось творческое начало в труде. Появилось движение рационализаторов и изобретателей, в котором участвовали не только инженеры и техническая интеллигенция, но и миллионы простых рабочих.

Надо сказать, что Сталину удалось в значительной мере повысить трудовую активность советского человека, причем методы принуждения здесь играли подчиненную роль. «Сталинскую модель» советский человек принял (хоть и не сразу). А потому, что она имела цель, которая выходила за рамки экономики. Такой надэкономической целью была защита страны от внешней агрессии. А вот уже после смерти Сталина, который оставил советскому народу «ядерный щит», ощущение внешней угрозы стало уходить на второй и даже третий план (хотя Запад объявил нам «холодную войну»). На первый план вышли задачи экономические, вытекающие из упомянутого нами «основного экономического закона социализма». Но вот парадокс: экономические цели народ не консолидируют, не мобилизуют, не раскрывают его творческий потенциал, а, наоборот, разъединяют, расслабляют и лишают его созидательного творчества. Последнее подменяется в лучшем случае так называемым «предпринимательством».

Защитим Народовластие.jpg
При экономических целях «сталинская экономика» работать не может, она обречена на умирание и замещение различными вариантами модели «рыночной экономики».

Можем ли мы вернуться к «сталинской экономике»? – Можем, если сформулируем надэкономические, «высшие» цели. Такие цели сегодня витают в воздухе. Сейчас, пожалуй, самое главное, чтобы кто-то сумел громогласно эти цели озвучить и чтобы они были услышаны народом. Мы не только можем, мы обязаны вернуться к «сталинской экономике». Не следует себя обманывать: «рыночная экономика» обрекает Россию на гибель.©

Автор: avarishik 21.1.2014, 10:56

Известный американский боец Джефф Монсон в своем последнем бою с Денисом Комкиным, одержал победу в России на шоу M-1 Global Fedor vs Rizzo.
Свой выход на бой Джефф — известный своими коммунистическими взглядами, произвёл под гимн СССР, чем вызвал бурные эмоции среди зрителей - все встали, когда раздался гимн Советского Союза.

В США выход Монсона вырезали из эфира (ну а как же — это же самая демократическая страна, мать её за ногу)

P.S. На этом бое присутствовал Владимир Путин. Он тоже несколько раз попадает в кадр. И вид у него очень довольный,слушал стоя.))



http://atnews.org/news/dzheff_monson_vykhod_na_pung_pod_gumn_sssr/2014-01-20-12284

Автор: Hun 27.1.2014, 20:28


Автор: avarishik 28.1.2014, 11:57

Время все расставляет по местам

солист группы Brainstorm (Латвия) Ренарс Кауперc о развитии культуры в независимой Латвии



С 1991 года латышам усиленно внушали, что все советское — плохое. Я, признаюсь, сам так думал до тех пор, пока не занял пост советника министра культуры, им тогда был Раймонд Паулс.

Я стал знакомиться с учебными пособиями, и оказалось, что за годы независимости Латвия не издала ничего! Все учебники латышского языка, литературы, словари — все из Советского Союза! Сравнивая с наследием советской Латвии, я увидел, что наши современные лингвисты, фольклористы, культурологи близко не могут подойти к тому, что делали их коллеги в СССР. А ведь это великая ценность. Так я понял, на каком высоком уровне в Союзе была латышская культура, ее уважали, давали свободу развития. Сегодня нашей культуры нет, ее заменили на евро-американскую.

...Люди тысячами покидают Латвию: дома для них нет, нет работы и веры в будущее. Для нашего маленького народа это трагедия. Когда-то мы летали в космос и пели песни на Лиго, теперь мы моем посуду в Лондоне и думаем, сможем ли прокормить хоть одного ребенка.

...Мне почти 40, я довольно известный музыкант и по опыту прожитых лет хочу сказать, что плохо — нет, очень плохо — что Советского Союза больше нет. Ценить потерянное начинаешь со временем и опытом, собственными глазами замечая всю полноту утраты.(с)

Ренарс Кауперс, солист группы Brainstorm, Латвия

Автор: avarishik 31.1.2014, 14:32

Немецкие генералы разоблачают ложь Солженицина о советском народе

Нет, не зря американцы приютили Солженицина, создали ему все условия для „творчества”. Ведь Александр Исаевич один сделал для Запада больше, чем иной НИИ или мозговой центр. Солженицин создал целые тома откровенной лжи против России, СССР, советских людей. Против нашего многонационального народа.

Писатель Александр Дюков рассматривает лишь два небольших параграфа из творчества Солженицина. И разбивает ложь Исаевича свидетельствами... немецких генералов.
***

«Навалилось еще не виданное на русской памяти поражение, и огромные деревенские пространства от обеих столиц и до Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и — довольно же лгать и подмазывать историю! — оказалось, что республики хотят только независимости! деревня — только свободы от колхозов! рабочие — свободы от крепостных Указов!
<....>
Единственным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох», и не «численное превосходство авиации и танков» так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да и, наверно, ни одна страна ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»{155}.
.


Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников [104] Брестской крепости, о четырех миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточенное сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте.
.

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях»{156}.

.
«Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...»{157}
.

На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц — до 20 июля, когда последний из ее защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма[105] советских солдат летом сорок первого: «Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!»
.

«Часто случалось, — рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, — что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат»{158}.
.

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен»{159} Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян»{160}.
.

4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных»{161}.
.

Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»{162}.
.

К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека»{163}.
.

Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике: «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий»{164}.
.

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»{165}.
.

А в речах Гитлера для узкого круга соратников уже в конце сентября начали звучать буквально-таки пораженческие нотки: «Мы должны преследовать две цели. Первое — любой ценой удержать наши позиции на Восточном фронте. Второе — удерживать войну максимально вдалеке от наших границ»{166}. Вот о чем начали задумываться в Берлине еще задолго до нашего наступления под Москвой! Вот как нацисты зауважали Красную Армию, которая, если верить Солженицыну со товарищи, разбегалась перед немецкими танками и сотнями тысяч сдавалась в плен!
.

Правда о том, как сражаются русские, постепенно доходила и в Рейх, заставляя немцев задуматься.
.

«До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука, — писали в служебной записке аналитики СД. — Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на Востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм... вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость»{167}.
.

Труднее всего доходило до начальника ОКВ фельдмаршала Кейтеля. В мае сорок второго года начальник ОКВ, в угоду фюреру, все еще говорил о том, что русские слишком тупы, чтобы «защищаться и стоять насмерть»{168}. Однако к тому времени было уже ясно, что [108] речь идет о непроходимой тупости не советских солдат, а конкретного немецкого фельдмаршала.
.

Итак, даже германские генералы (за исключением Кейтеля) в один голос говорят о стойкости бойцов РККА тем страшным и жарким летом — а Солженицын (вот уж поистине говорящая фамилия) твердит совсем другое. Буйной фантазии «живого классика» можно и позавидовать, однако в данном конкретном случае она, судя по всему, ни при чем: Александр Исаевич просто излагает тезисы гитлеровской пропаганды, сбрасывавшиеся на нашу территорию миллионами листовок и озвучивавшиеся в радиопередачах. Именно эти «источники» говорили о том, что советские солдаты и командиры сдаются в плен сотнями тысяч, потому что не желают поддерживать кровавый жидобольшевистский режим; и надо сказать, что в те дни, когда противник захватывал один город за другим, это могло показаться правдоподобным.
.

Однако уже к концу сорок первого немцы были вынуждены скорректировать свою пропаганду и признать, что Красная Армия вовсе не собирается ни сдаваться, ни поворачивать штыки против советского строя. И лишь один-единственный человек и десятилетия спустя твердит о массовой измене наших солдат упорнее, чем сам доктор Геббельс, — и зовется при этом живым классиком русской литературы.

***
{156} Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться и стоять насмерть... // Другая война, 1939–1945. — М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. — С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 265.
{157} Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 271–272.
{158} Манштейн Э. фон. Утерянные победы. С. 190.
{159} Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3. С. 24.
{160} Там же. С. 53.
{161} Там же. С. 84.
{162} Там же. С. 214.
{163} Шнеер А. Плен... С. 111. Ср. другую запись из журнала боевых действий группы армий «Юг»: «Противник, учитывая его численность, боевой дух, упорство, а также, вероятно, и уровень руководства, является во всех отношениях серьезным врагом. Победа над ним должна достигаться не за счет маневра, а, в отличие от кампании в Польше и на Западе, в первую очередь в ходе боя — огнем» (Исаев A. B. От Дубно до Ростова. — М.: ACT; Транзиткнига, 2005. — С. 161).
{164} Откровения и признания. С. 321; Ржевская Е. М. Геббельс... С. 283.
{165} Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382.
{166} ЗРГ. Вар. 2. С. 69.
{167} Источник. — 1995. — № 3. — С. 89.
{168} ЗРГ. Вар. 1. С. 304; Откровения и признания. С. 164. Фактически Кейтель дословно повторял ранние высказывания фюрера. См.: ЗРГ. Вар. 2. С. 65. (с)

Автор: Hun 2.2.2014, 20:00


Автор: Hun 4.2.2014, 22:22

Сейчас по "России" показали - референдум в Гагаузии (Молдавия) народ предъявляет паспорт СССР...
смотреть можно http://point.md/ru/novosti/politika/rossijskij-telekanal-o-referendume-v-gagauzii58-kakova-budet-reakciya-kishineva (56 секунда репортажа)

Автор: Hun 16.2.2014, 11:24






идущая парадным шагом по прилеску рота выглядит конечно пафосно
но отдача чести довольно символична и понятна

P.S. выражение лица пионервожатой кого-то мне напомнает pod.gif

Автор: Hun 8.3.2014, 13:46

Мой кумир с 1982 года


P.S. Не понимаю как у человека снимавший такие фильмы поднялась рука выпускать всякие "утомленные солнцем" (это я про режиссера)?

Автор: avarishik 19.3.2014, 23:35


Автор: комтур 20.3.2014, 0:45

Цитата(Hun @ 8.3.2014, 15:46) *
Мой кумир с 1982 года


P.S. Не понимаю как у человека снимавший такие фильмы поднялась рука выпускать всякие "утомленные солнцем" (это я про режиссера)?


Вс очень просто: " O TEMPORA! O MORES!"

Автор: Hun 4.4.2014, 16:06


Автор: Hun 5.4.2014, 11:34

Цитата(Hun @ 4.4.2014, 17:06) *
...

Что-то на видеоряде флаги странные...
последние 7 секунд явный вертикальный крест...

 

Автор: Hun 5.4.2014, 20:54


Автор: Славик 5.4.2014, 22:34

Редкое фото. Чак Норрис Брюс Ли и Иван Охлобыстин.
Брехня или прикол???

 

Автор: steder 5.4.2014, 23:27

Цитата(Славик @ 5.4.2014, 23:34) *
Редкое фото. Чак Норрис Брюс Ли и Иван Охлобыстин.
Брехня или прикол???
Ну если бы включил голову, то такой вопрос и не возник бы даже. Брюс Ли и Чак Норрис 1940 года рождения, а Иван Охлобыстин 1966. Сам посчитаешь?

Автор: Славик 5.4.2014, 23:31

Цитата(steder @ 6.4.2014, 0:27) *
Сам посчитаешь?

Вот я об этом и подумал, правда уже когда запостил, Охлобыстин получается пацан по сравнению с ними smile.gif

Автор: Hun 6.4.2014, 7:01

Цитата(Славик @ 5.4.2014, 23:34) *
Редкое фото. Чак Норрис Брюс Ли и Иван Охлобыстин.
Брехня или прикол???

Кто из них Охлобыстин? lol.gif

Автор: Славик 6.4.2014, 11:28

Цитата(Hun @ 6.4.2014, 8:01) *
Кто из них Охлобыстин? lol.gif

В центре lol.gif

Автор: Hun 6.4.2014, 11:58

Цитата(Славик @ 6.4.2014, 12:28) *
В центре lol.gif

в центре чего?

Автор: Славик 6.4.2014, 12:01

Цитата(Hun @ 6.4.2014, 12:58) *
в центре чего?

Hun наведи фокус, в центре фото smile.gif

Автор: Karel 22.4.2014, 21:38

Прочитал статью ученого экономиста Евгения Гонтмахера.
http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/22/1018011-neznayki-na-lune.html

Идеологизированность присутствует, вместе с тем есть и адекватный анализ, обратил внимание на некоторые исторические факты.

"Тем не менее хочу отнестись к этому заявлению как исследователь, несмотря на то, что я не могу залезть в черепную коробку Дмитрия Олеговича. Мне как экономисту, специализирующемуся на социальной проблематике, хотелось бы понять логику человека, который курирует российский военно-промышленный комплекс, частью которого является космическая отрасль, а не просто после просмотра телевизора с кайфом лузгает семечки, сидя на скамейке.

Первое, что я предположил: это обращение к «старому доброму» советскому прошлому. И в самом деле — стараниями таких гениев, как Сергей Павлович Королев, удалось запустить первый спутник, а потом и послать в космос Юрия Гагарина, создать мощный ракетный щит. Но давайте вспомним, благодаря чему эти прорывы стали возможными.


Сейчас есть объект сверхэксплуатации, который позволял все 2000-е годы наполнять бюджет, — это экспорт нефти, газа и другого сырья. Но в отличие от Советского Союза принесенные ветром огромные деньги — чуть ли не 1 триллион долларов! — были в значительной (если не преобладающей) степени капитализированы узким кругом частных лиц в зарубежную и российскую недвижимость, банковские счета. Часть удалось спасти, создав Стабилизационный фонд (ныне разделенный на два элемента). И лишь кое-что, явно меньшая доля, ушло на социальные программы — повышение пенсий, зарплат бюджетников, денежного довольствия силовиков, материального содержания чиновников.

Зато из этого пиршества критически мало досталось основе основ инновационного развития — образованию и науке, здравоохранению. Не буду приводить конкретных цифр расходов. Скажу в общем: в современной России на эти нужды тратится в 2 раза меньше (если судить по доле в ВВП) и в несколько раз меньше (если сравнивать абсолютные затраты) по сравнению с наиболее развитыми странами мира.

Кстати, если вспомнить СССР 50-х годов, то на науку и образование (особенно физико-химического и технического направления) денег не жалели. Все крупнейшие естественно-научные институты РАН, связанные с фундаментальным знанием, которые можно было быстро трансформировать в практику, уже в конце 40-х годов начали финансироваться достаточно обильно. Даже сейчас на общем фоне деградирующего высшего образования выделяются созданные или получившие второе дыхание именно в 50-е годы Московский физтех, Бауманка, Московский авиационный университет (правильно институт), Технологический университет (бывший МИСиС)".

Автор: Hun 24.4.2014, 14:09

Цитата(Hun @ 31.3.2014, 8:59) *
Цитата(Karel @ 30.3.2014, 23:33) *
...есть в государстве соответствующие институты. Разведка и контрразведка....

...
раз есть такие структуры как разведка и контр разведка то и сравнивай НКВД с СБУ, но ты почему то сравниваешь не их


Сейчас расскажу историю когда благодаря тому что кода хоть и с опаозданием но были отданы распоряжения и проконтролирована ситуация по устраненнию была уничтожена одна из начальных фашистких группировок. В хохляндии приказ об борьбе с фашисткими образованиями на подобе "правого сектора" и прочими нацистами не только не был отдан и проконтролирован, но и всячески поддерживался различными способами. В остальном же полагаю что если б такое распоряженеие было своевремено выдано, то СБУ полность б справилось с поставленой задачей.

В годы "развитого социализма" официальная пропаганда гласила: в стране с бандитизмом покончено. Раз и навсегда. И хотя банды действовали по всей стране, такие дела старались замять. Только в исключительных случаях, скрыть которые уже было невозможно, тяжелый механизм правосудия, скрипя, включал-таки практически "мертвую" 77-ю статью УК - "Бандитизм".
Один из самых громких процессов начала 80-х годов - дело казанской банды "Тяп-Ляп". Группировку так прозвали за район Казани - Теплоконтроль, где собирались на свои сходки бандиты. "Подвиги" тяпляповцев вызвали шквал газетных публикаций. О банде сообщала модная тогда радиостанция "Голос Америки". "Литературка" опубликовала статью "Экстремальная модель", где о "Тяп-Ляпе" говорилось исключительно как о феномене.
Даже в свете сегодняшнего расцвета бандитизма банда "Тяп-Ляп" заметно выделяется. 28 подсудимых, четверо из которых были приговорены к смертной казни, - такого, пожалуй, не "удостаивалась" ни одна подобная группировка.

В 1973 году зам. министра внутренних дел СССР генерал-полковник Шумилин вызвал на совещание сыщиков тех регионов, где официально фиксировались случаи бандитизма. После того как всех заслушали, встал начальник уголовного розыска страны профессор Игорь Иванович Карпец и задал очень честный и правильный вопрос: "Не пора ли перестать закрывать глаза на очевидные факты? Бандитизм в Советском Союзе есть, и чем быстрее это признают, тем больше шансов будет его одолеть".
Карпец предложил написать письмо в ЦК партии, поставить в известность первых лиц государства. Но система оказалась сильнее. В резюме высокого совещания вновь прозвучало - с бандитизмом покончено. А монстр, которого хотели представить умирающим, на деле только поднимал голову...

Казанский "Тяп-Ляп" - организованная преступная группировка, известная организацией массовых драк в Казани в 1970-е годы, а также убийствами. В неё входили молодые люди и подростки, численостью по разным данным от 300 до 500 человек, живущие в районе завода «Теплоконтроль» на одной из окраин Казани. Как считают специалисты, именно с этой банды берет начало массовое явление, получившее название «казанский феномен».

Банда занималась сбором "дани", грабежами и убийствами.

Дошо до того что группировкка ходила по улицам Казни вооруженная арматурой, огнестрельным оружием включая пистолет-пулеметы, и убивала всех подряд
в 1978 году были случаи применения гранат против сотрудников милиции.

Устойстов банды было таково что рядовые члены самого низшего "звена" так называемых "пятерок" не знали руководителя более высокого уровня...

Народ был запуган до такой степени что никто не не только не обращался в милицию, но и после избиений и покушений на убийства заявляли что претензий ни к кому нет: кто то упал на леснице, кто-то упал с турника, кто то неосторожноработал с ножовкой или иным инструментом. Один получивший явное огнестрельное ранение заявил что споткнулся.

Для ликвидации банды была создана уникальная опергруппа (в нее входил Виктор Ерин, будущий глава МВД России, Савелий Тесис, до недавнего времени возглавлявший ГУБЭП России, Владимир Замятин - ныне начальник Северного УВД Москвы).
Первые дела по `Тяп-Ляпу` возбуждали `по кусочкам` - за хранение оружия, вымогательство, хулиганство, убийство. Доказать некоторые факты было невероятно трудно. У Степина, мастера спорта по боксу, имелся излюбленный прием. На рынках или в ресторанах он подходил к жертве и тихим голосом просил: `Дай куртку (кольцо, шапку) поносить, через неделю отдам`. А за его спиной стояли недобро ухмыляющиеся `качки`. В лучшем случае Степин сыпал в руку владельца мелочь - покупка состоялась. Оперативники, с невероятным трудом разыскав жертв вымогателей, слышали от них: `Ничего не знаю, я добровольно продал свою вещь`.
После своего ареста из камеры изолятора Скрябин передал на волю записку: `Особо опасаться нужно прокурора и полковника Новикова`. Начальник уголовного розыска Новиков был для бандитов опаснейшим противником. С его подачи оперативники стали использовать меморандумы - по одному и тому же вопросу на расчерченный лист бумаги писали показания разных людей, а потом сравнивали. Все несовпадения были видны, как на тарелочке; `качали на косвенных` - задавали вроде бы безопасные, второстепенные вопросы, при помощи которых незаметно выявляли несоответствие действительным обстоятельствам.
Когда встал вопрос об одномоментном задержании бандитов, розыску очень помогли ребята из БКД - боевой комсомольской дружины. Они выступили в качестве понятых при обысках и арестах. В доме у бандита Сауленко произошел курьезный случай. В его тайнике обнаружили 150 долларов, но приняли их за старинные деньги и не изъяли.
Сидевшие в изоляторе тяпляповцы планировали нападение на конвой и побег. Оставшиеся на свободе замышляли физическое уничтожение следователей и инспекторов УР. Следователя прокуратуры Виктора Красова охраняли все время, пока шло расследование.
Дело `Тяп-Ляпа` находилось на контроле МВД и Прокуратуры СССР, доклады о ходе работы министру Татарии шли ежедневно. Суд над бандой состоялся в 1980 году. Во избежание ЧП заседания шли в помещении следственного изолятора на улице Красина. Прокурор запросил высшую меру пятерым, но суд приговорил к расстрелу четверых - Хантимирова, Тазетдинова, Масленцева, Каюмова.
Последним двоим смертную казнь позже заменили длительными сроками заключения. Остальные получили по 10-15 лет в колониях усиленного режима. По статье `бандитизм` было осуждено 28 человек, им вменили 36 грабежей, 4 убийства, 15 покушений на жизнь.
Двадцать лет спустя, когда некогда знаменитые тяпляповцы стали потихоньку возвращаться из тюрем и зон, их встречало специально созданное 4-е городское отделение Приволжского РОВД Казани. Главной задачей милиции было не дать бандитам восстановиться, снова организоваться на кровавые преступления. Уголовный розыск буквально не спускал с них глаз. И Феникс не возродился из пепла. В жалкую личность превратился Степин, проигравшим вышел из конфликта с подросшей молодежью Туктаров. Убиты Скрябин и Кондрашин, а человека по имени Сергей Антипов больше не существует. Он взял фамилию второй жены, похоронив, спрятав свое настоящее имя... (http://www.allrus.info/main.php?ID=148528&arc_new=1)

Но уроки из опыта с этим "Тяп Ляпом" что "волки не от хорошей жизни собираются в стаи" сделан не был. Не смотря на столь суровое наказание "казанский синдром" начал только разрастаться - количество группировок росло как на дрожях перебрасываясь на другие города.

Из интервью с одним лидером группировки (1989-й год)

— «Старшие» и лидеры «старших»... Члены группировок делятся по возрастам. «Шелуха» — это самые маленькие, ученики начальных классов. Затем идут «супера» — пятый,
шестой, седьмой классы. Они должны сидеть в своем микрорайоне и не выходить из него без особой нужды. Дальше— «молодые». Их главная задача— участие в драках.
«Средние» ездят в другие микрорайоны. Объявляют войну или заключают мир между «конторами». Наказывают «молодых». «Старшие» — это пацаны перед армией. Они определяют
политику «конторы». Затевают ссоры с чужими. Ходят на дискотеки. Только им это дозволено...
— Из-за чего возникают драки?
— Ни из-за чего. Чтобы держать «контору» в боевой готовности, поддерживать дисциплину и уважение к «старшим». От безделья любая группировка развалится. Вот мы и объявляем войну то одному району, то другому. Пускай «молодые» лупят друг друга...
—«Старшим» ведь от этого не больно, да?
— Конечно,— смеется лидер.— Иногда наше войско дерется, а мы с лидером враждебной «конторы» в кабаке сидим.
— А что полагается за ослушание?
— Такого пацана «контора» может «опустить», то есть полностью подавить желание сопротивляться...
— Это физическая расправа?
— Как правило!
Потом я узнал, что «опускают» непослушного и другим способом. Например, нарушителя ставят на колени, «контора» выстраивается вокруг и мочится на провинившегося. Представляете, как чувствует себя подросток, прошедший подобную экзекуцию?

— Не слишком ли это жестоко? — спрашиваю я «лидера».
— Может быть,— отвечает он равнодушно.— Зато другим неповадно. Тут главное, чтобы- каждый знал: за нарушение законов «конторы» пощады не будет. Вот почему
«старшие» и культивируют эту жестокость. И будут культивировать неуклонно!
— А на что вы собираете деньги?
— На разные цели,— отвечает лидер — Бывают разовые сборы. Например, собирают «на зону». То есть в помощь тем, кто попал в заключение. Собирают на больницы и
обязательно на похороны. Эти поборы составляют от 30—50 копеек с «шелухи» до 5—10 рублей со «старших».
— А если у подростка нет такой суммы?
— Что значит — нет? — неподдельно удивляется собеседник.— Нет. значит, нужно достать...
— Я слышал, что собранные деньги идут не только на названные вами цели. «Старшие» тратят их и на свои нужды. Например, на рестораны и на девочек.
— Бывает и такое.
Затем я поинтересовался, как складываются отношения «конторы» с правоохранительными органами. Ведь избиение подростка — уголовно наказуемое деяние.
— Ха! Идет, например, драка, в которой участвует человек 100,— снисходительно разъясняет мне лидер.— В результате один подросток получает тяжелое увечье.
Что сделают правоохранительные органы? Будут искать того, кто нанес этот роковой удар. Ведь одну дырку в голове 30 человек сделать не могут. Если найдут
автора увечья, его судят. Но чаще всего не находят...
— Представьте, что вам нужно остановить распространение подростковых объединений. Что бы вы сделали?
— Я бы не взялся за это дело. Для большинства подростков «контора» — это возможность почувствовать себя полноценным человеком среди равных. Ведь как живут пацаны?
Дома их ругают родители, в школе — учителя, во дворах— домовая общественность. Он остается со своими думами и бедами один наодин. А «контора» дает ему возможность по
чувствовать свою значимость, ощутить себя настоящим мужчиной. «Контора» приходит ему на помощь. А что может ему предложить город взамен «конторы»? Пока ничего!
— Вы считаете, что взрослое население Казани не в силах обуздать подростковую стихию?
— Для этого взрослому населению надо объединить свои усилия и заняться пацанами вплотную. Но у взрослых нет на это времени. У каждого свои болячки, не до подростков.
А мы предлагаем ему «мотаться» — поиграть в увлекательную игру, хотя и с жестокими правилами... Нет, не думаю, что в ближайшее время взрослые дяди и тети смогут потягаться
с «конторами» за влияние на подростков. Пока вам с нами не справиться...
http://lechebnik.info/513/22.htm

Вот так концу восьмедисятых в одной только Казни по данным социологической лаборатории Казанского университета (данные того времени), в городе было 96 группировок, с фашисткой структурой, объединяющих каждого пятого несовершеннолетнего.
Банды начали гастраливать по стране наводя ужас на различные города - у многих москвичей до сих пор при словах "Казанский вокзал" и "Люберцы" поджилки начанают трястись

Правда в даном случае сильнейшим отличием от фашситких группровок западной украины эти группировки политических требований не выражали.
И ввиду экономических преобразований, конкуренции между собой, объединений усилий, а также дележом сфер влияния и впоследствии отхода от криминальных корней частично или полность устранились или были ликвидированы во второй половине 90-х начале 2000-х годов.

P.S. По материалам этого дела снят документальный фильм "http://www.youtube.com/watch?v=0eAeyTGD0UE" в немм есть фраза " У них нет будущего, нет образования, нет хорошей работы нет перспектив - они обречены на бунт". Даст ли кто-нибудь ответ почему в стране с "самым лучшим образованием" они - без образования? В стране в котором "труд-звучит гордо" - у них нет работы и перспектив?

Автор: avarishik 8.5.2014, 22:44

Могу сказать точно так же (и говорю всегда не стесняясь) как А.И. Фурсов:

«Я СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК» (из интервью)

— Хорошо. Вы очень ярко, доступно и понятно объяснили, почему. Историком можно вас называть?

— Да. Историк, философ, я, правда, не философ, а историк, но это очень достойные специальности.

— Раз вы историк, а программа у нас называется «Собственной персоной», то давайте мы произведем небольшое историческое, но личное отступление. У нас, собственно, все программы с этого начинаются, и все гости немного рассказывают о себе. Кто-то немного, кто-то много, то есть кто как хочет. Вот давайте поговорим о том, кто вы, где вы родились, почему стали историком, почему выбрали такой жизненный путь, был ли он у вас прямым или извилистым? Для нашей программы это все важно.

— У меня очень простой путь советского ребенка, который родился под Москвой в 1951 году, закончил советскую школу.

— Подождите. А про то, что в семье физика-ядерщика?

— Я родился в семье военного летчика, который отвоевал войну и расписался на Рейхстаге, а потом испытывал самолеты и вертолеты. В школе я увлекался тремя вещами: история, астрономия и палеонтология. Я до сих пор читаю книжки как дилетант по астрономии и палеонтологии, но пересилила история. И в какой-то момент меня очень сильно стала увлекать Африка, и я поступал в Институт восточных языков, так он тогда назывался, теперь он называется Институт стран Азии и Африки, и поступал я на язык суахили, но в тот год, когда я поступал, не было набора на язык суахили, и я получил монгольский язык. Сначала я горевал, а потом я понял, что это была совершенно фантастическая удача, потому что, занимаясь великой Монгольской империей, я смог посмотреть на историю Евразии совершенно под другим углом, чем это кажется и из России, и из Европы. Это было, что называется, попадание в точку. Вот я закончил институт. Когда я его заканчивал, он уже назывался Институт стран Азии и Африки, затем я пришел в Институт научной информации по общественным наукам, где до сих пор заведую отделом Азии и Африки. Правда, с тех пор у меня было еще несколько линий работы. Это Институт русской истории РГГУ, который плавно перешел в центр русских исследований Московского гуманитарного университета. В прошлом году я создал свой институт – Институт системно-стратегического анализа. В принципе, обычная жизнь советского человека. Я себя называю советским человеком.

— Я тоже называю себя советским человеком, абсолютно этого не стесняюсь и страшно рад, когда встречаю людей, которые делают то же самое.

— Я не только советский человек, но я советский ученый, советский офицер, то есть все советское.

— Да. Главное, что вы не стесняетесь этого, не выдумываете, что вы боролись с этим.

— Нет. Я никогда не боролся. Единственное, что было в моей жизни, – это я публично отказался вступить в КПСС в 1981 году, и мне пришлось уйти из университета, но я отказался вступить в КПСС не по политическим соображениям, а по чисто эстетическим: мне не нравилась та система, я не любил ту систему, та система не любила меня, но это не значит, что я как нормальный, серьезный ученый позволю лгать всякой постперестроечной шелупони про Советский Союз о том, чего там не было. Советский строй был замечательным для 90 процентов населения.

— Там и правды хватит разной, трагической, жуткой, драматической.

— Совершенно верно, но для 90 процентов населения послевоенный СССР был, конечно, не рай, но это было адекватное общество. То, что он мне не нравился, – это моя личная проблема, и это не проблема этого строя, это моя проблема. В чем ложь диссидентов? По крайней мере 80 процентов из них, из шестидесятников. Люди с несостоявшимися по собственной бездарности судьбами валили свои проблемы на строй, что вот строй им не позволил реализоваться. Вот в 91-м году ушел этот строй.

— Он рухнул.

— Да. Что же вы, ребята, за 20 лет ничем не разродились? Как были бездарями, так и остались. Только бездарность вылезла на первый план.©

Автор: Hun 25.5.2014, 7:18

было... и слушали... и росли на этом...


Автор: Славик 14.7.2014, 22:26

Эх хотябы на недельку туда вернуться smile.gif


Автор: Mad-Shooter 14.7.2014, 22:43

Славик, нашол о чём жалеть.

Автор: Славик 14.7.2014, 22:50

Цитата(Mad-Shooter @ 14.7.2014, 23:43) *
Славик, нашол о чём жалеть.

Незнаю, но мне хочется снова в том времени побывать smile.gif

Автор: Славик 14.7.2014, 23:08

Серия 2 smile.gif как в детстве побывал smile.gif
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0YJonlgVLjk#t=6

Автор: Hun 29.8.2014, 13:24

Цитата(Славик @ 14.7.2014, 23:26) *
Эх хотябы на недельку туда вернуться smile.gif

У меня друган все еще грампластинки слушает smile.gif

Автор: Hun 29.8.2014, 13:30


Автор: steder 29.8.2014, 14:21

Цитата(Hun @ 29.8.2014, 14:24) *
У меня друган все еще грампластинки слушает smile.gif

Твой друган диджей. Пластинки это сейчас модно, можешь глянуть сколько вертушки для них стоят.

Вот кассеты это реально круто! У меня целый ящик есть и два мафона и плеер на которых их можно слушать!

Автор: Hun 29.8.2014, 14:53

Цитата(steder @ 29.8.2014, 15:21) *
Твой друган диджей. Пластинки это сейчас модно, можешь глянуть сколько вертушки для них стоят.

да не...
он из той породы кто не будет выкидывать новогоднюю елку потому как "в хозяйстве все пригодится" smile.gif

Автор: father 29.8.2014, 15:53

Цитата(Hun @ 29.8.2014, 15:53) *
да не...
он из той породы кто не будет выкидывать новогоднюю елку потому как "в хозяйстве все пригодится" smile.gif

На самом деле, проигрыватель стоит не дорого (начальный уровень в три тыщщи укладывается). Вот иголка уже стоит чуть дороже проигрываетеля (да можно и иглу не дорогую купить)...
Ламповый усилитель-стоит денег, так как в большинстве случаев, штучный товар.
Ухи - тоже хорошо стоят. =)

Автор: Karel 11.10.2014, 19:10

Невероятно интересный фоторепортаж из архива американского журнала "Лайф". 1947 год, продовольственные карточки отменили. Можно было жить и радоваться...
Не понятно, все два года как закончилась война, уже идет холодная. Люди все доброжелательны, у военных, вплоть до нахимовцев выправка, ИС-3 конечно впечатляют. Как так удалось советским гражданам?
Интересный коммент прочитал на фото, где продавец в халате и галстуке икру продает. Мог ли разбавить или не довес, следует пояснить в 1947 году, за недовес 10 грамм можно было получить 10 лет лагерей. http://visualhistory.livejournal.com/809545.html



 

Автор: Hun 8.11.2014, 12:11

Когда я был пионером, мне говорили как хорошо будет жить в будущем.
Теперь мне говорят, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Автор: Славик 8.11.2014, 12:15

Цитата(Hun @ 8.11.2014, 12:11) *
Когда я был пионером, мне говорили как хорошо будет жить в будущем.
Теперь мне говорят, как хорошо было жить, когда я был пионером.

А до значка комсомольского ты явно не дожил, там лапша послаще была smile.gif Коммунизм наше все!!! smile.gif

Автор: avarishik 8.11.2014, 13:52

Была одна хорошая девочка Гуля,комсом.активистка,очень сильно уговаривала меня вступить в комсомол. Я был сильно против,комсомол вызывал у меня рвотные позывы.) Кто знает,скорее всего в 30х годах меня не надо было бы уговаривать. Страна была другая и комсомол был другой.
Карел,хорошие фотки. smile.gif
Современным людям трудно понять людей то епохи. Хан правильно написал про веру в будущее. Так ето в нашем детстве еще было. А в 30-е 50-е у людей на порядки больше было причин верить и делать что то для будущего. Потому что страна менялась на их глазах дикими темпами. А сейчас чего? )) Во что верить? Что у Газпрома все мечты сбудуться?

Автор: Hun 19.11.2014, 23:24


Автор: Hun 6.12.2014, 11:44


Автор: avarishik 6.12.2014, 23:17

Был великолепный фильм "Вечный Зов". Ну,и книга,соответственно. В детстве смотрел фильм и книгу читал. В фильме всего нет,что есть в книге,но кое что о будущем и о людях очень интересное. Разговор Лахновского с Полиповым(кстати,любопытно,что актер Басилошвили,сыгравший Лахновского,как раз 90-е годы назвал самыми лучшими в своей жизни):

"одна идеология: -человек хочет жить и жрать, причём жить как можно лучше и жрать, как можно слаще!"©





Ну,и то,чего в фильме нет(опять же Лахновский):

«...Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей, способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников, в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, необратимого окончательного угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например мы, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино - все, будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит.
Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем...». ©

Автор: Hun 11.12.2014, 10:40


Автор: avarishik 7.2.2015, 0:34

http://feldgrau.info/index.php/other/10067-kak-i-eti-tozhe-nas-pobedili

 

Автор: Karel 7.2.2015, 1:00

Цитата(avarishik @ 7.2.2015, 0:34) *
http://feldgrau.info/index.php/other/10067-kak-i-eti-tozhe-nas-pobedili


Я вот не разделяю, что союзники ничем не помогли.
Если брать только цифры, в РККА из 600 тысяч автомобилей, 400 тысяч были по ленд-линзу.
Если в морально-этическом плане. Все население союзников поддерживало СССР, особенно после Дюнкеркской операции.
И СССР координировал с союзниками проведение боевых операций, пример "Багратион" в 1944г.
Как я думаю, это конечно не "пролетариат поднялся", все просто, СССР вел справедливую войну.

Вот на на днях руководитель Парламента РФ в Крыму открыл памятник, к годовщине Ялтинской конференции, на котором в 1945г. присутствовали в том числе и глава Великобритании и США:
"Открытие памятника — это одновременно и еще одно предупреждение тем политикам и тем спекулянтам от истории, которые пытаются нагло и цинично извратить историю Второй мировой войны и послевоенного устройства мира", - заявил Нарышкин.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150205_yalta_troika_monument

Автор: Миша 7.2.2015, 1:16

Karel, любой стране свойственно преувеличивать свои достижения. По факту, неизвестно чтобы было с СССР, если бы не союзники. В то же время, а что было бы с Германией, если бы не союзники ???
Да, нам очень помогли, самое главное - технологически(но об этом сильно не афишируют). Но МЫ вошли в Берлин и МЫ освободили пол Европы.
Но также нельзя забывать, что немцев и их союзников атаковали и Бриты и США, и мы с Востока. Не зря лидеры этих стран и собрались в Ялте и делили Европу. Но бесспорно - наш вклад основной.

Автор: Karel 7.2.2015, 1:22

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 1:16) *
Karel, любой стране свойственно преувеличивать свои достижения. По факту, неизвестно чтобы было с СССР, если бы не союзники. В то же время, а что было бы с Германией, если бы не союзники ???
Да, нам очень помогли, самое главное - технологически(но об этом сильно не афишируют). Но МЫ вошли в Берлин и МЫ освободили пол Европы.
Но также нельзя забывать, что немцев и их союзников атаковали и Бриты и США, и мы с Востока. Не зря лидеры этих стран и собрались в Ялте и делили Европу. Но бесспорно - наш вклад основной.


С этим все согласны. Дополню, так же СССР в проведении индустриализации опирался на технологии того же запада см. "Использование зарубежных специалистов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Автор: Миша 7.2.2015, 1:38

А по сути, америкосы поняли : атомными - не вариант, ибо сами станут пеплом. Танками, ракетами, пехотой и т.д. -это вообще не вариант на ядерную державу.
Что делать ??? Вот при Ельцине почти взяли, надо вернуть это время... Такс ... Украина - устраиваем заварушку, так или иначе впрягнёться Россия, да и газ свой 20-30% всего импорта Газпрома да и нефти - это Украина, подорвём Украину+нефть уроним. В конце 80-х нефть+Афган великолепно сработали, и сейчас попробуем...
И посмотрим что будет, был Кавказ(тоже спасибо СШП), теперь Украина.
СШП нас сдерживает, не дают раздышаться. Боятся твари !
Но МИР не дураки все видят к чему привела СШПовская дерьмократия - везде война и разруха, и самое главное - да все это понимают, СШП борется за свою зеленую бумашку , а в Европе бояться, да и у нас, за свои капиталы. Весь мир подсадили на доллар, как на коккаин, а для многих героин - смертельный.
И в итоге не знают что делать-то...

Автор: Karel 7.2.2015, 1:49

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 1:38) *
А по сути, америкосы поняли : атомными - не вариант, ибо сами станем пеплом. Танками, ракетами, пехотой и т.д. -это вообще не вариант на ядерную державу.
Что делать ??? Вот при Ельцине почти взяли, надо вернуть это время... Такс ... Украина - устраиваем заварушку, так или иначе впрягнёться Россия, да и газ свой 20-30% всего импорта Газпрома да и нефти - это Украина, подорвём Украину+нефть уроним. В конце 80-х нефть+Афган великолепно сработали, и сейчас попробуем...
И посмотрим что будет, был Кавказ(тоже спасибо СШП), теперь Украина.
СШП нас сдерживает, не дают раздышаться. Боятся твари !
Но МИР не дураки все видят к чему привела СШПовская дерьмократия - везде война и разруха, и самое главное - да все это понимают, но боятся ... боятся ТМВ, бояться за свои капиталы, весь мир подсадили на доллар, как на коккаин, а для многих героин - смертельный.



Миша, вот я с твоего текста не понял суть? Президенту США осталось на посту меньше двух лет. На третий срок Конституция запрещает, после выборов сменится у них вся элита.
Вот вспомни, где у них предыдущий руководитель внешнеполитического ведомства? сейчас это простой преподаватель ВУЗа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0

Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели.

Автор: Миша 7.2.2015, 2:05

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 2:49) *
Миша, вот я с твоего текста не понял суть? Президенту США осталось на посту меньше двух лет. На третий срок Конституция запрещает, после выборов сменится у них вся элита.
Вот вспомни, где у них предыдущий руководитель внешнеполитического ведомства? сейчас это простой преподаватель ВУЗа
Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели.

Элита у них - не сменная... Как была так и останется, не знаешь что ли ? Прези(дент) у них, как и Прези(рватив)... Порвался -новый ! Выстоял - ладно, на второй круг сойдёт ! А то бабла на нового тратить много надо, пусть этот ещё поскачет.
Кратко...., суть в том что США любыми способами сдерживают наш рост, как страны, мы - единственная страна в МИРЕ которая может сказать : "Барак - иди в бараке покури !!! ".

"Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну...

У нас Кудрин тоже где-то в этом роде, препод вроде.

Автор: Karel 7.2.2015, 2:35

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 2:05) *
Кратко, суть в том что США любыми способами сдерживают наш рост, как страны, мы - единственная страна в МИРЕ которая может сказать : "Барак - иди в бараке кури!! ".
"Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну...



Посмотри индустриализацию в СССР , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 какое было противодействие.

Так же вот слова руководителя государства, про доверие народа http://www.youtube.com/watch?v=kL3SbJY_5vc
Если бы, перед войной руководство страдало ......., сами или дети ездили на шопинг в Лондон, не было бы ни индустриализации и победы в войне.
У руководителя государства дети воевали, один из них погиб в плену.
В 1945 году на Красной площади, офицеры американской миссии были лучшие друзья советских людей, к ним относились дружелюбно.
Бараку осталось меньше двух лет у власти, Конституция США и так его отправит подальше.

А то что элиты довели, пожалуйста смотри http://www.youtube.com/watch?v=jptE2SQyKaU
Достаточно было вообще не выводить ЗГВ, или выводить по одному батальону в год, при необходимости приостановить. Это служило гарантом безопасности в Европе.
Ни то что, событий на Украине не было бы, даже в бывшей Югославии была бы тишь да гладь.
Российский народ сам выбрал президента https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Так причем здесь США? граждане США? Они свои войска не вывели, какие к ним вопросы, наоборот усилили присутствие и экспансию.

Автор: Миша 7.2.2015, 2:53

Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век).
А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони...

Автор: Karel 7.2.2015, 3:04

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 2:53) *
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век).
А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони...


Вот свой тезис прокомментируй пожалуйста "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну..." То есть усомнился.
Я привел аргументы, что государство больше подвержено рискам, вследствие внутренних причин а не "проклятые американцы развалили".

Автор: Миша 7.2.2015, 3:20

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:04) *
Вот свой тезис прокомментируй пожалуйста "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели."
Я привел аргументы, что государство больше подвержено рискам, вследствие внутренних причин а не "проклятые американцы развалили".


Системный сбой в нашей экономике имеет место быть, процентов 20%, остальное паника и 50 $ за барелль, сейчас вроде дорожает. И будет ! Ещё больше 140 $ будет, вот посмотришь !

Автор: Миша 7.2.2015, 3:26

Я что-то не понял... Ещё раз, что конкретно хочешь услышать ??

Автор: Karel 7.2.2015, 3:28

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 2:53) *
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век).
А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони...


Поясни пожалуйста что за "донором" в 90-е годы были для США и Европы? Объем поставок см. экспорт нефти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Сейчас по сравнению с 90-ми экспорт только вырос. И ни кто не кричит что "доноры" США и Европы.
Что хотел сказать то? Прежде чем, что то говорить ознакомься с статистикой.

Автор: Миша 7.2.2015, 3:40

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:28) *
Поясни пожалуйста что за "донором" в 90-е годы были для США и Европы? Объем поставок см. экспорт нефти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Сейчас по сравнению с 90-ми экспорт только вырос. И ни кто не кричит что "доноры" США и Европы.
Что хотел сказать то? Прежде чем, что то говорить ознакомься с статистикой.

Karel, ты смотришь офф. цифры ДЕВЯНОСТЫХ ?? Ну что ты ёлки-палки... Не смешите меня, Люся !
"Донорами" - имел ввиду, что продавали нефть , Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились.

Автор: Karel 7.2.2015, 3:42

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 3:20) *
Системный сбой в нашей экономике имеет место быть, процентов 20%, остальное паника и 50 $ за барелль, сейчас вроде дорожает. И будет ! Ещё больше 140 $ будет, вот посмотришь !


И при чем здесь "проклятые американцы" и элиты в внутри страны? Системный сбой как выразился на 20% - это кто сотворил? политическое руководство страны? или Господь Бог?

Выходит ты за одно с Немцовым, Касьяновым и др., кто был ранее в Правительстве РФ. Вот у них аргументы, что при них нефть стоила в разы меньше. А современное благополучие основывалась на высоких ценах на нефть, как только нефть упадет и "карета превратиться в тыкву". Это что ли хотел сказать?

Автор: Karel 7.2.2015, 3:59

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 3:40) *
Karel, ты смотришь офф. цифры ДЕВЯНОСТЫХ ?? Ну что ты ёлки-палки... Не смешите меня, Люся !
"Донорами" - имел ввиду, что продавали нефть , Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились.


Налоговое администрирование и взимание таможенных пошлин относиться к внутренней компетенции государства. Сами в 90е выбрали депутатов Государственной думы и Президента. Президент как глава исполнительной власти сформировал Министерство по налогам и сборам и Федеральную таможенную службу. Депутаты, которых сами и выбрали, приняли Налоговый кодекс и Таможенный кодекс и др. законодательные акты, регламентирующие порядок взимания налогов и сборов и таможенных пошлин.
Причем здесь США и Запад? Жители Техаса за тебя должны были приехать и выбирать депутатов ГД и Президента?

Автор: Миша 7.2.2015, 4:07

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:59) *
Налоговое администрирование и взимание таможенных пошлин относиться к внутренней компетенции государства. Сами в 90е выбрали депутатов Государственной думы и Президента. Президент как глава исполнительной власти сформировал Министерство по налогам и сборам и Федеральную таможенную службу. Депутаты, которых сами и выбрали, приняли Налоговый кодекс и Таможенный кодекс и др. законодательные акты, регламентирующие порядок взимания налогов и сборов и таможенных пошлин.
Причем здесь США и Запад? Жители Техаса за тебя должны были приехать и выбирать депутатов ГД и Президента?

Karel, простой вопрос , зачем ты опять про 90-е ??? Если так копать, то я вообще не одобряю тех, кто мудака-ленина, врага народа, притащил сюда, и я против раскулачивания, развалили Империю... сволочи.. И сейчас это опять хотят провернуть ! Вот ИМ 8.gif
Насчёт органов, которые ты перечислил : они есть в любой более-менее цивилизованной стране, это как в машине есть двигатель, подвеска, салон, кузов. Или ты хочешь огромную Россию на брычьке без рессоров даже тащить в экономическое чудо ??? А по сопатке ??? ))

Автор: Karel 7.2.2015, 4:25

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:07) *
Karel, простой вопрос , зачем ты опять про 90-е ??? Если так копать, то я вообще не одобряю тех, кто мудака-ленина притащил сюда, и я против раскулачивания, развалили Империю... сволочи.. И сейчас это опять хотят провернуть ! Вот ИМ 8.gif


Императора Николая второго отстраняли от престола вовсе не большевики, вполне респектабельные Депутаты Государственной думы в ставку приехали Родзянко и Шульгин.
Большевики наоборот позже и собрали страну. Без раскулачивания не было бы индустриализации.
Кто "опять хочет провернуть то? и что провернуть?

Автор: Karel 7.2.2015, 4:34

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:07) *
Насчёт органов, которые ты перечислил : они есть в любой более-менее цивилизованной стране, это как в машине есть двигатель, подвеска, салон, кузов. Или ты хочешь огромную Россию на брычьке без рессоров даже тащить в экономическое чудо ??? А по сопатке ??? ))


В данной теме форума не рассматриваем данные структуры как институты, для это этого есть тема про чиновников.

Вот на данный твой тезис " Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились".

Я привел аргументы что ты как избиратель сам выбрал главу исполнительной власти и представителей законодательной власти, которые по твоему, не так как необходимо приняли законы и проводили администрирование, позволяющие крупным налогоплательщикам уходить от уплаты налогов. И соответственно как избиратель несешь ты ответственность а не житель Техаса.
См. ст. 3 Конституции РФ
Спойлер
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Автор: Миша 7.2.2015, 4:36

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 5:25) *
Императора Николая второго отстраняли от престола вовсе не большевики, вполне респектабельные Депутаты Государственной думы в ставку приехали Родзянко и Шульгин.
Большевики наоборот позже и собрали страну. Без раскулачивания не было бы индустриализации.
Кто "опять хочет провернуть то? и что провернуть?

Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...

Автор: Karel 7.2.2015, 4:54

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:36) *
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...


Императора в том числе отстраняли и Великие князья, так же участвовали в Февральской революции. Василий Витальевич Шульгин вообще монархист, почитай его книгу "Дни" и "1920".
По коллективизации вот мнение историка http://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U

Автор: avarishik 7.2.2015, 12:38

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:54) *
Императора в том числе отстраняли и Великие князья, так же участвовали в Февральской революции. Василий Витальевич Шульгин вообще монархист, почитай его книгу "Дни" и "1920".
По коллективизации вот мнение историка http://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U

Карел,а я думал либероидные ретрансляторы мифов на этом форуме закончились.)))

Автор: avarishik 7.2.2015, 12:59

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:36) *
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...

Миша,тебе тоже прабабушка или бабушка рассказывала про сытную кулацкую жизнь в РИ? ))

Вот красноречивая таблица из аналитической записки Нечволодова «От разорения – к достатку»(Нечволодов не коммунист(25 марта 1864 — 5 декабря 1938) — историк, военный и общественный деятель, экономист. Действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по указанию императора Николая II.):

Спойлер
«В настоящее время, финансовое положение России представляется в следующем виде:
А. Государственные долги
На уплату по государственным долгам процентов и капитала. . . . . . . . . . . . . 334.169.871 р.
На уплату банкирской провизии . . . . . 195.000 р.
На платежи по займам, по коим закрыты кредиты . . . . . . . . . . . . . . . . . . 365.000 р.
Всего на смете системы государственного кредита на 1906 год . . . 334.729.871 р.
Таким образом, по смете системы государственного кредита, государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р.
Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р.
В Апреле 1906 года был заключен последний заем в . . . . . . . . . . . . . . 843.750.000 р.
Уплата процентов и погашения по нем 49.200.000 р.
Вся государственная задолженность к 1-му мая 1906 года . . . . . . . . . . . . . . 8.525.145.928 р.
Уплата процентов и погашения по нем 383.929.871 р.
Кроме этой задолженности, Государство отвечает также в исправной уплате долгов частных железнодорожных предприятий по облигационным займам, гарантированным правительством, а также долгов Дворянского и Крестьянского земельных банков по их закладным листам, так как банки эти являются государственными кредитными учреждениями.
Гарантированные правительством займы частных железнодорожных обществ к 1-му января 1904 года составили . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.110.500.000 р.
А ежегодные платежи % и погашения по ним . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46.100.000 р.
Сумма же закладных листов государственного Дворянского и Крестьянского земельных банков к 1-му декабря 1905 года составляла . . . . . . . . . 1.105.800.000 р.
А платежи % и погашения, около . . . 52.000.000 р.
Б. Государственная роспись на 1906 год
Доходы обыкновенные и чрезвычайные. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.029.858.774 р.
Расходы обыкновенные и чрезвычайные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.500.972.755 р.
Дефицит, подлежащий покрытию путем займа [ 1 ] . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 481.114.001 р.
В. Государственная денежная система
Согласно именному ВЫСОЧАЙШЕМУ Указу, данному 29 августа 1897 года, у нас установлена денежная система в золоте, по которой: «Государственные кредитные билеты выпускаются Государственным Банком в размере строго ограниченном настоятельными потребностями денежного обращения, под обеспечение золотом; сумма золота, обеспечивающего билеты, должна быть не менее половины общей суммы выпущенных в обращение кредитных билетов, когда последняя не превышает 600 миллионов рублей. Кредитные билеты, находящиеся в обращении свыше 600 миллионов рублей, должны быть обеспечены золотом, по крайней мере, рубль за рубль, так, что каждым 15 рублям в кредитных билетах, соответствовало обеспечение золотом на сумму не менее одного империала».
Монетным уставом (законом 7 июля 1899 года) 1 рубль определен равным весу 1/15 империала, т.е. равным 17,424 чистого золота.
Из сопоставления количества денежных знаков в Империи, с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год — мы видим:
а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов.
б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год.
То есть из фактов, приведенных Нечволодовым видно, что в 1906 году Российская империя была техническим банкротом и речь шла, если еще не о конкурсном производстве (распродажа имущества Империи за долги), но уже о внешнем управлении государством со стороны комитета кредиторов.©


Вот свидетельствует Шингарев А.И.(18 августа 1869, ок. села Борового Воронежского уезда Воронежской губернии — 7 января 1918, Санкт-Петербург) — земский, общественный, политический и государственный деятель, специалист в области государственного хозяйства и бюджета от либеральной общественности, врач общей практики, публицист. :

Спойлер
Не лучше обстояло дело с другими культурными навыками: социальной и личной гигиеной. Впечатление кошмарное: представлений о гигиене почти нет. Жители редко моются (не чаще 1 раза в полугодие):

«Паразиты, живущие собственно на человеке, вши и блохи, встречаются, конечно, во всех избах без исключения, находя везде на человеческом теле и пищу и тепло. Недостаток смен белья, которое носят подолгу, не снимая, а особенно редкое омовение тела и грязь служат достаточными тому причинами. Моются животинские и моховатские обыватели весьма ред-ко и даже летом далеко не каждую неделю и не все купаются в Дону. Зимой моются и того реже. Баня большая редкость. В Моховатке их всего две и в них моются обитатели 36 дворов, а [крестьяне] из остальных 34-х дворов в бане вовсе не моются. В Н.-Животинном тоже две бани, но одна из них уже почти развалилась, её никак не поправят и в ней почти не моются, другая баня весьма своеобразна и заслуживаете более подробного описания. Это баня-землянка. Её крыша, соломенная с землёй, возвышается над уровнем почвы на ½ – ¾ аршина, образуя еле заметный бугорок. Вниз сбоку ведёт вырытый в земле ход внутрь самой землянки. Само помещение, выстланное внутри известняком, имеет 3 арш. 5 верш. ширины, 3,5 – длины и 2,5 арш. вышины, пол земляной, с положенным на него двумя дощечками. В правом углу землянки, против входа, русская печь без трубы, топящаяся по-чёрному (с открытой настежь дверью землянки), в левом – крохотный полок для мытья. Стены, потолок и полок всё покрыто слоем осевшей во время топки сажи. В углу против печи стоит кадушка с водой. Всё помещение так мало, что на полок «двоим за нужду влезть и то ни стать, ни сесть»... Топить приходится, сидя на корточках, иначе дым лезет в глаза и точит в горле . Это – как бы уцелевшая от прежних годов курная изба в миниатюре, в земле. Легко себе представить, как можно мыться в такой бане. Сами хозяева её говорят, что в ней «не столько вымоешься, сколько вымажешься в сапуху». Однако в ней моются более 10 семейств соседей. Огромное большинство же жителей села в бане не моются вовсе, или попадают в баню в несколько лет раз, будучи в Воронеже».
Одной из объективных причин упадка банных традиций являлись дороговизна топлива, а то и зачастую его недостаток (леса почти были сведены на нет и топливом была солома, купленная в экономии). Также по причине дороговизны и отсутствия соответствующих традиций крестьяне покупали очень мало мыла. Вообще условия жизни у селян были прямо таки скотские, так как в избах крестьяне жили вместе со скотом.
Но причины, помимо культурных были и чисто объективные: малоземельность.
Вот как описывает Шингарев строения в сёлах:
«Жилые строения Н.-Животинного и Моховатки расположены весьма тесно, избы и дворы непосредственно соединяются друг с другом и с соседними постройками, составляя почти непрерывную цепь строений. Это объясняется крайним малоземельем, что заставляет дорожить каждым аршином земли.
Ширина всей [крестьянской] усадьбы лишь редко достигает 10–15 сажен и, наоборот, наиболее часты усадьбы в 6–7 сажен, а есть усадьбы даже 4–5 сажен ширины. Половина это-го пространства занята избой, а остальное приходится на плохенький и тесный дворишко. Ни садов, ни рощи не имеется в обоих селениях ни у одного домохозяина, и только изредка у некоторых дворов посажено немного ветёлок , оживляющих мертвящее и убогое однообразие деревенской улицы. Есть немного вётел и по ручью посредине Н.-Животинного. В одном дворе здесь есть и несколько плодовых деревьев. Само жильё и двор обоих селений весьма типичны для всей северной полосы Воронежской губернии, выделяясь разве лишь убожеством построек».
Обычными являются маленькие избы со стороной в 4-5 аршин.
Гигиеническая норма на 1 человека превышается в 6 раз. Но это еще не всё. Учитывать нужно не только людей, но и скотину, проживающую в той же избе. Вот, что пишет Шингарёв:

«Но если вообще количество воздуха в избах недостаточно, а иногда и крайне недостаточно для живущих там людей, то к этому присоединяется ещё почти полное отсутствие искусственной вентиляции, так что зимой воздух избы вентилируется лишь естественным путём, т.е. через стены, потолок и прочее, или в те только моменты, когда топится печь или отворяется дверь. А между тем именно зимой в избе находятся налицо, помимо людей, ещё всякие домашние животные: телята, овцы с ягнятами, поросята, куры. В иных случаях даже коров загоняют в избу телиться. Животные не только потребляют кислород воздуха, но и отправляют свои естественные потребности здесь же, окончательно портя воздух. В больших избах, где со значительным численным составом семьи живёт обыкновенно и больше скотины, порча воздуха достигает крайних пределов. – Если при этом добавить, что больные, старые хилые и малолетние члены семьи также отправляют свои нужды в избе, иногда прямо на пол, что в этой же избе «мычут намыки», т.е. треплют мятые стебли конопли, чтобы отделить волокна от мелкой кострики, что здесь же стряпают, сушат одежду, обувь и сбрую, курят махорку, то станет вполне понятным качество воздуха зимой в избе. Когда дверь долго не отворялась, а печка ещё не топлена, т.е. рано утром после ночи, воздух во многих избах бывает так плох, так зловонен и переполнен всевозможными испарениями людей, животных, земляного пола и грязной одежды, что у вошедшего с улицы непривычного человека захватывает дух, начинает кружиться голова и теснит в груди чуть не до обморока. Это и есть, по всей вероятности, тот сказочный «русский дух», который везде различишь, и в котором, по народной поговорке, «хоть топор вешай».
Как видим картина не то, чтобы безрадостная, а совсем опасная. Выживание людей было на грани. Что и проявлялось в детской смертности

Вот что пишет Шингарёв о детской смертности в Воронежской губернии:

Воронежской уезд занимает одно из первых мест [в Европейской России] по смертности до 1 года, но и в этом уезде Н.-Животинное стоит выше. Тоже и по смертности детей до 5 лет. Моховатка даёт цифры немного ниже среднеуездных, но оба селения стоят значительно выше общегубернской [цифры], в обоих из них из 1000 родившихся детей третья часть умирает до 1 года и больше половины не доживает [до] пяти лет! Как ни велика эта смертность, но для всего Животинского прихода она, по данным В.П. Успенского, значится ещё выше. Помимо разницы периодов времени, в которые произведено исчисление у него и в настоящем исследовании, здесь ещё играет значительную роль и смертность питомцев в Н.-Животинном, которые при детальном анализе у меня исключены из общего числа умерших и не входят в возрастные таблицы. Если бы принять их во внимание, то для Животинного цифра умерших до 1 года на 1000 родившихся (в родившихся тоже были бы включены взятые за определённый период питомцы) дала бы 441,1, т.е. почти тожественную величину, что и у Успенского. Однако, значительная разница в условиях рождения, кормления и ухода заставляет меня смертность питомцев поставить особняком, выделивши её от общей смертности населения. Это особенно имеет значение для детей до 1 года. Несмотря на всё несовершенство метрических отметок о причинах смертей, при известной группировке они дают весьма интересные указания. Так уже были соединены в общую группу отметки о смертности от всех заразных болезней. Затем такие отметки причин смерти, как «младенческая», «врождённая слабость», «сухота», «колика», «понос» и «натурально» соединены мною в общую группу расстройств питания.
Прошу прощения за обильное цитирование Шингарёва, но цифры и факты страшные, а причины смертности, указанные Шингарёвым зачастую лежат в общей ситуации в дореволюционной России.
Причина проста и неказиста: высокое демографическое давление на местность. По причине затянувшегося крепостного права в имениях люди дошли до естественного предела численности,за которым находятся уже вымирание и деградация населения, в том числе в культурном плане. В эпоху крепостного права люди не могли ни мигрировать в другие местности, ни перебираться в города на новые работы. То есть люди искусственно удерживались в пределах сёл, что приводило к падению урожайности вследствие истощения почв, чрезмерной концентрации людей, высокой детской смертности, росту числа заболеваний и тому подобным неприятным последствиям перенаселенности. Вело это и к росту агрессивности. Последующие в 1904-1906 годах самозахваты земель помещиков и были стихийным проявлением демографического давления людей на местность. В последующем чрезмерная перенаселенность выразилось в форме «гражданской войны» в деревне в эпоху коллективизации (раскулачиванием занимались не залётные комиссары, а свои собственные односельчане).
Еще одним негативным фактором чрезмерной перенаселенности в деревне был распад общины. Вопреки общераспространенному мнению о засилии общинных инстинктов у крестьян, крестьяне вели себя чересчур эгоистично. Например, распашка земель, рапределенных по наделам. Гораздо экономичнее и эффективнее вести совместную обработку общих земель, не деля их на частнособственнические клинья. Но с завидным упорством крестьяне старались разобрать землю по наделам и вести единоличную обработку земель.(с)


Граф Л.Н.Толстой:
Спойлер
«Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие - в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревце очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, - должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20-30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, - вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра».(с)

Автор: комтур 7.2.2015, 15:34

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 5:36) *
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...



А что ГОЛОДА при царе-батюшке не было?! Поинтересуйся вопросом, про голод 1892 года ( умерло от 500 тыс. до 2 млн. человек ( по разным данным)), 1900-1901 гг. умерло 2 млн. 813 тыс. человек, голод 1911 года когда умерло 1 млн. 613 тыс. человек. Причем прошу заметить данные только по церковным приходам, а следовательно в основной массе по русским, украинцам и белорусам, следовательно означает что смертность с учетом, как тогда говороли, инородцев БЫЛА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ!!!!!!
Все эти данные можно найти сходу и я еще не искал данных по голоду 1906, 1907 и 1908 годов. И ТОГДА ВЫХОДИТ ТВОИ ДЕТИ НА ТЕБЯ НЕ СМОТРЕЛИ, У ТЕБЯ БЫЛО ЧЕМ ИХ КОРМИТЬ?! И Столыпинские реформы именно не на пустом месте возникли. И, кстати, продразвёрстка была отнюдь не советским изобретением, а появилась аж в 1916 году.
То что с/х при РИ было низкопродуктивным известный факт и он даже не требует каких-либо новых научных изысканий. Хватит плакать о "России которую мы потеряли!"!

Автор: Миша 7.2.2015, 15:55

Комтур, перед Первой мировой РИ расцветала, и была действительно империей, и люди не лентяи жили неплохо. Все ваши даты ДО этого расцвета. Вроде речь про 1917+-, достигла пика РИ - нас опрокинули мордой вниз, достигли пика в феврале 2014 с Олимпиадой - нас опять туда же, но пока не совсем, сопротивляемся... и пружина может дать в обратку.

Автор: avarishik 7.2.2015, 16:01

Капец.
Я ссылки зачем приводил?
Сбили на взлете.)) Угу. Английские и немецкие шпиены lol.gif

Автор: Миша 7.2.2015, 16:02

Цитата(avarishik @ 7.2.2015, 17:01) *
Капец.
Я ссылки зачем приводил?
Сбили на взлете.)) Угу. Английские и немецкие шпиены lol.gif

Я пока не читал )

Уже почитал - да уж...Тяжело было..
Но везде есть и было такое, даже сейчас кто-то живёт очень бедно, но это не значит что страна и весь народ так же.

Автор: комтур 7.2.2015, 17:55

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 16:55) *
Комтур, перед Первой мировой РИ расцветала, и была действительно империей, и люди не лентяи жили неплохо. Все ваши даты ДО этого расцвета. Вроде речь про 1917+-, достигла пика РИ - нас опрокинули мордой вниз, достигли пика в феврале 2014 с Олимпиадой - нас опять туда же, но пока не совсем, сопротивляемся... и пружина может дать в обратку.


Ой вот только не надо про расцвет. Пик её расцвета пришелся на рубеж веков, а никак на 1913, предвоенный, год. Именно тогда росли новые заводы и темп роста ж\д дорог превышал даже американский. Какой "мордой вниз"?! Факты говорят об экстенсивном развитии промышленности (думаю пояснять этот термин не надо). Государство относящееся к "странам с запаздывающей модернизацией"..... Какой расцвет при 85% крестьянского населения? Ты о чем? Даже пресловутая Русско-Японская война при всех шансах РИ победить в ней показала её промышленную слабость и косность правительственного аппарата. Ты посмотри на концентрацию орудий на германском фронте даже на начальном этапе, типа в момент расцвета как ты говоришь, ПМв на километр фронта с нашей стороны и со стороны немцев и увидишь их полное преимущество.... Приходилось заказывать патроны и винтовки в САСШ, закупать винтовки в Японии. Причем не путай это с событиями ВМв (ВОв), в случае РИ почти вся промышленность (читай пороховые мельницы, артиллерийские заводы и т.д.) находилась на территории не охваченной боевыми действиями и абсолютно не справлялась с оборон заказом ( про аферы частного капитала, когда пулемет системы Хайрема Максима произведенный у них стоил в 4 раза дороже, чем на казенном заводе в Туле) и только ценой диких усилий это получилось преодолеть, а в случае СССР пришлось более 1300 заводов и 10 000 000 перекинуть на новые отстроить корпуса, пусть и времянки, установить заново оборудование и начать давать фронту. Тут действительно Лендлиз пришелся очень кстати. Ответь, мне пожалуйста, сколько процветающая РИ производила машин, аэропланов, ручных пулеметов, станков в период своего наивысшего расцвета, которым ты считаешь, я так понял,тот самый 1913 год. Производила настолько, чтобы хотя бы частично обеспечить армию и промышленность.

Автор: Миша 7.2.2015, 18:18

Цитата(комтур @ 7.2.2015, 18:55) *
Тут действительно Лендлиз пришелся очень кстати. Ответь, мне пожалуйста, сколько процветающая РИ производила машин, аэропланов, ручных пулеметов, станков в период своего наивысшего расцвета, которым ты считаешь, я так понял,тот самый 1913 год. Производила настолько, чтобы хотя бы частично обеспечить армию и промышленность.

Я сейчас не хочу и не буду гуглить, но мне известно что на 1915-16 годы РИ была довольно-таки мощной страной, и по сравнению с остальными - одной из ведущих. И если бы не революция(цветная по современному), то многое могло быть по-другому. Скелеты в шкафах есть у любой страны, и сейчас тоже.

Автор: Czarownica 8.2.2015, 13:22

Миша, спорить с тобой - что горохом о стенку.
Но! Плохо ты слушал историю в школе.
Комтур может осадить (он-то историк), но у меня в памяти осталось следующее: по темпам развития РИ была чуть ли не из первых, но по уровню этих темпов, того, к чему эти рывки шли, РИ была где-то далеко внизу в сравнении с другими странами Европы. Это как если бы вся Европа за 5 лет изобрела сотовый телефон, а Россия, за эти же 5 лет изобрела колесо, построила ламповый ЭВМ и придумала простой телефон - вроде и много сделали, а всё это уже есть.

Автор: Миша 8.2.2015, 13:40

Переубедили ! Серьёзно говорю.
Но наши СМИ в разных ТВ передачах говорят, что РИ перед революцией была сильной и развитой по тем временам страной.

Автор: комтур 8.2.2015, 14:28

Миша, просто ты рассуждаешь так, как нам втирали последние четверть века. Но сам здраво посуди не может быть сильной и ведущей экономики без развитой промышленности. А из 170 млн. подданых ЕИВ рабочих доходило не больше 10 %, остальные крестьяне причем малограмотные. Да ВВП России составлял целых 5% от мирового на то время, но если сравнить его не в общей массе а на душу населения ( в мировом масштабе ) то это для каждого 10 человека в мире на тот момент окажется катострофически мало. РИ добывала угля почти в два раза меньше чем Франция, и в два с половиной меньше чем Германия, про Англию и САСШ я вобще молчу ( примерно такие же показатели и по метталам и нефти) . Из-за такого малого количества промышленной постройки приходилось импортировать почти все от паровозных двигателей до элементарных серпов и кос, да да даже такое барахло необходимое в с/х приходилось закупать забугром, с/х машины (сеялки косилки и т.д.) были в основном американские. То есть да Россия развивалась, но, как было прекрасно сказано в одном из школьных сочинений, "как-то по русски. Лёжа, вяло и очень недолго".

Автор: комтур 8.2.2015, 14:57

http://uchebnik-ekonomika.com/history-ekonomik/ekonomika-rossii-nakanune-pervoy-mirovoy-21482.html. Кстати, вот интересная статья на данную тему.

Автор: Миша 8.2.2015, 15:12

Комтур, тоесть вы согласны что нам мыли мозги про РИ (мне к примеру) ?
А сейчас как ? Логика подсказвает что тоже моют, особенно про Украину. Интересно ваше мнение как историка...

Автор: комтур 8.2.2015, 16:06

Цитата(Миша @ 8.2.2015, 16:12) *
Комтур, тоесть вы согласны что нам мыли мозги про РИ (мне к примеру) ?
А сейчас как ? Логика подсказвает что тоже моют, особенно про Украину. Интересно ваше мнение как историка...

Тут немного смешиваются понятия, ситуация с РИ вполне нормальна для революционного и пост ревоюционного периодов. Думаю никто отрицать не будет, что революция это не только один переворот и насильственная смена строя или чего-то там другого. Так вот для таких периодов вполне естественно отрицание предшественников порицание и ошельмование всего сделанного ими. Заметь в последнее время такого все меньше и меньше. Даже происходит возврат к определенным вещам из советского периода, правда уже по большей части под современным соусом. Кстати такое же происходило в СССР . А обращение к РИ наших социологов и историков, особенно либерального крыла, это типа грёзы о "Золотом веке человечества" ( в нашем понимании России) по схеме " раньше и трава была зеленее, и небо голубее, и вода прозрачна, ну и, конечно же, воздух чище"? Зачастую, кстати, без приведения конкретных данных ,цифр и источников, а просто с общими данными типа 5% мирового ВВП перед ПМв.
По второму вопросу. Я не политолог и не социолог. Я простой историк любитель, который как паж из "Золушки" не волшебник, а только учится (правда учиться приходится постоянно)))))) .......... Так что я немного не понял постановки вопроса о промывке мозгов. Если под этим соусом имеется в виду определеная ангажированность наших СМИ, то, да, она безусловно присутствует. И без неё никуда ибо почти все средства масовой информации любой страны действуют всегда интересах своего государства и по принципу:"Россия-родина слонов". А вот если говорить о возможности выражать свое мнение на публичных площадках,то никакой промывки нет, тут кожный дрочит свой как хочет. Если говорить о создании какой-то массовой истерии то тут тожетакого не присутствует. Что еще?

Автор: Миша 8.2.2015, 16:26

Больше ничего, для меня понятный ответ, спасибо ! Рад слышать такого человека.

Автор: avarishik 8.2.2015, 16:27

Цитата(Czarownica @ 8.2.2015, 13:22) *
Миша, спорить с тобой - что горохом о стенку.
Но! Плохо ты слушал историю в школе.
Комтур может осадить (он-то историк), но у меня в памяти осталось следующее: по темпам развития РИ была чуть ли не из первых, но по уровню этих темпов, того, к чему эти рывки шли, РИ была где-то далеко внизу в сравнении с другими странами Европы. Это как если бы вся Европа за 5 лет изобрела сотовый телефон, а Россия, за эти же 5 лет изобрела колесо, построила ламповый ЭВМ и придумала простой телефон - вроде и много сделали, а всё это уже есть.

С 1873 по 1913 РИ развивалась местами даже бытрее всех. Но вот при том что бежали быстрее всехх безнадежно от всех отстали. smile.gif
По простой причине - мы бежали за чужой счет. А они за свои. К тому же они беззастенчиво грабили колонии а РИ колоний е имела.
Ситуация походила на сегодняшнюю. РИ получала инвестиции в основном изза рубежа. Бюджет в основном уходил на военные нужды,помещики бОльшую часть доходов тратили на развлечения и себя любимых. Картишкимонтекарлоособнякипоедемкцыганам. А иностранные инвесторы вкладывали не в то что нужно нам а то что нужно им и прибыл уходила к ним а нам оставалась зарплата и долги. Иностранными долгами была опутана вся Россия и в скором будущем нам бы уже мало что принадлежало бы. Основная продуция РИ - это дешевый лес и хлеб. Немцы вообще устроились неплохо - покупали дешевое русское зерно например мололи в муку и потом нам назад загоняла хлеб есно на много дороже.
Французы готовились воевать русскими с германцами и поэтому железные дороги строили(а в основном они строили и на их бабло) с востока на запад для перегона в будущем масс войск и техники а дороги с севера на юг нужные для экономических связей РИ как то не особенно строились.
СССР учел все это и с 1927 года иностранных инвсторов е пускали а связанные кредиты брали только на первую пятилетку. smile.gif

Автор: Миша 8.2.2015, 16:44

Цитата(avarishik @ 8.2.2015, 17:27) *
Основная продуция РИ - это дешевый лес и хлеб. Немцы вообще устроились неплохо - покупали дешевое русское зерно например мололи в муку и потом нам назад загоняла хлеб есно на много дороже.

Avarishik , ну вот как к этому относиться ? Хлеб не нефть, он пару дней хранится, из Германии ... ага... Продавали Хлеб и покупали потом Хлеб.
Не знаю как так ?

Автор: avarishik 8.2.2015, 17:05

Ну вот так Миша. Хочешь верь хочешь нет. Зерно - это зерно,а мука - это хлеб

Автор: комтур 8.2.2015, 17:19

Цитата(Karel @ 8.2.2015, 17:52) *
Тема конечно про СССР. Наверно допускается обсуждение и событий ранее, СССР все же правоприемник РИ.

Один из ключевых факторов в РИ, это конечно вот данное событие "Кровавое воскресенье (1905)" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_(1905)

В стране и в мире на это последовала реакция, возможно были способы что бы абсолютализм трансформировался в конституционную монархию.



Большинство историков сходится на том, что шансы перейти от абсолютной монархии к конституционной умерли со убийством Александра I Освободителя. Скорее всего так оно и есть, его сын был жёстким, человеком закрутившим гайки после известных событий, а внук, лично прекрасный и добрый человек, отменый семьянин , всё-таки был госдеятелем не того времени. Времени перемен, да как ты себе представляешь резкую смену сложившейся веками системы, без глобальной перестройки и потрясений. Тут требовался решительный, политик, администратор , руководитель типа Петра Великого, Сталина, Екатерины Великой, Ивана Грозного или Ивана III. К сожалению Николай таковым не был, но он не сбежал из страны, в отличии от Луи XVI и его благоверной, что определённо делает ему честь.


Миша, по поводу промывки мозгов. Вчера общался с мастером бригады КРС ну и конечно же затронули вопрос событий на его родине. Так вот через каждые пять минут следовали вопросы утверждения типа, а какого хрена Путину у на с надо и какого хрена Путин туда полез.... Я ему говорю чтотесли бы Путин, читай Россия, реально полезла бы в этого гуано. То явно бы не принимала и не кормила такой поток беженцев, что ты,дружище, так просто бы сейчас к нам не приехал. И вообще на хрена на наших границах такой развороченый муравейник без каких либо приемлемых результатов. Он соглашался, но буквально минут через пять-десять он опять начинал всё снова, но контракт аргументов и доводов с доказательствами ни разу не привёл. Правда он согласился что Украина может развиваться нормально только в составе федерации с РФ и согласился, что украинцы и русские это единый РУССКИЙ НАРОД))))

Автор: Миша 8.2.2015, 17:41

Весёлый был вечер у тебя вчера smile.gif) Их не переубедить. Как и меня, да и тебя наверно тоже.
Есть мнение -есть ! вот и надо с этим плясать.
Вот выгонят его из России - и куда он ? Они, эти работники украинские, - они это понимают. И поэтому с тобой иногда соглашаются, но через 5-10 минут вырывается правда всё таки, его настоящее мнение. Они нас уже ненавидят, да и мы видимо тоже.

Автор: комтур 8.2.2015, 18:39

Нууууу )))))) Не меняются ведь только дуракт и покойники😁 11.gif 😁 думаю это относится к всем людям , за исключением вышеуказанных категорий)))))) У них немного другое, во первых пожизненный комплекс младшего брата, а во вторых резкое осознание своего "украинства" ну и при рассмотрении этого пункта естественная азартность и фанатизм неофита))))))) Но это лично мне так кажется. Особенно мне понравилось подколоть его насчёт первой столицы русского государства, пример Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого.

Автор: avarishik 8.2.2015, 18:40

Цитата(Миша @ 8.2.2015, 17:41) *
Весёлый был вечер у тебя вчера smile.gif) Их не переубедить. Как и меня, да и тебя наверно тоже.
Есть мнение -есть ! вот и надо с этим плясать.
Вот выгонят его из России - и куда он ? Они, эти работники украинские, - они это понимают. И поэтому с тобой иногда соглашаются, но через 5-10 минут вырывается правда всё таки, его настоящее мнение. Они нас уже ненавидят, да и мы видимо тоже.

Не,Миша. Ты за себя говори. У меня нет ненависти к украинцам. К бандеровцам и фашистам есть

Автор: avarishik 8.2.2015, 18:43

Цитата(комтур @ 8.2.2015, 18:39) *
Нууууу )))))) Не меняются ведь только дуракт и покойники😁 11.gif 😁 думаю это относится к всем людям , за исключением вышеуказанных категорий)))))) У них немного другое, во первых пожизненный комплекс младшего брата, а во вторых резкое осознание своего "украинства" ну и при рассмотрении этого пункта естественная азартность и фанатизм неофита))))))) Но это лично мне так кажется. Особенно мне понравилось подколоть его насчёт первой столицы русского государства, пример Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого.

Ты еще поинтересуйся у него - когда киевских князей,всякихгетманов и казачьих атаманов забугорные коллеги начали именовать украинскими? В каком таком веке?))))

Автор: Миша 8.2.2015, 19:06

Цитата(avarishik @ 8.2.2015, 19:40) *
Не,Миша. Ты за себя говори. У меня нет ненависти к украинцам. К бандеровцам и фашистам есть

На данны

Автор: комтур 9.2.2015, 16:25

Цитата(avarishik @ 8.2.2015, 19:43) *
Ты еще поинтересуйся у него - когда киевских князей,всякихгетманов и казачьих атаманов забугорные коллеги начали именовать украинскими? В каком таком веке?))))

Если честно, то сам этот вопрос не прорабатывал даже шапочно, не то что поверхностно)))))) Поэтому вдруг бы ляпнул чего не то)))).

Аварийщик, насчёт ненависти к украинцам. Как можно плохо относится к той части своего народа которую заставляют забыть кто они есть? Я не про галичан, с ними в принципе и при СССР все ясно было, я про остальных. В общем Бисмарк был прав, хотя бы в части сказанного им по этому вопросу. По крайней мере России от этого явно не поздоровится(((((( И лично мнеэто очень не нравится

Автор: avarishik 10.2.2015, 0:00

Цитата(комтур @ 9.2.2015, 16:25) *
Если честно, то сам этот вопрос не прорабатывал даже шапочно, не то что поверхностно)))))) Поэтому вдруг бы ляпнул чего не то)))).

Аварийщик, насчёт ненависти к украинцам. Как можно плохо относится к той части своего народа которую заставляют забыть кто они есть? Я не про галичан, с ними в принципе и при СССР все ясно было, я про остальных. В общем Бисмарк был прав, хотя бы в части сказанного им по этому вопросу. По крайней мере России от этого явно не поздоровится(((((( И лично мнеэто очень не нравится

+100

Автор: father 10.2.2015, 18:11

Сегодня исполнилось 100 лет(!) Зельдину. smile.gif
Выглядит отлично!

Автор: комтур 10.2.2015, 18:18

Цитата(father @ 10.2.2015, 19:11) *
Сегодня исполнилось 100 лет(!) Зельдину. smile.gif
Выглядит отлично!



"Рабочий и колхозница" просто шедевр!!!!!

Автор: комтур 10.2.2015, 18:28


Понимаю, что песенка уже баянистая, но в тему как мне кажется.

Автор: Hun 13.2.2015, 16:48