Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

211 страниц V  « < 201 202 203 204 205 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Флудилка, Болталка, Рюмочная - 2, Тема для флуда, чтоб не мусорить в других темах
Logotip
сообщение 9.1.2022, 9:26
Сообщение #10101

Z
***********
Сообщений: 17992
Группа: Пользователи
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(20%) X----

Цитата(Hun @ 8.1.2022, 23:17) *
ну если про этот "миллион доносов" пишут "знатоки", то даже не знаю кого оперировать lol.gif

Я про миллион доносов тебе не писал. Я писал что статья есть за заведомо ложный донос и статья работающая.
Про тему репрессий мы уже обсуждали....


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 9.1.2022, 11:44
Сообщение #10102

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 9.1.2022, 10:07) *
Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть.

Ты настолько толерантен к воровству, что называешь воровство в особо крупных - "гревом"? Может быть здесь причина разногласий...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 9.1.2022, 14:46
Сообщение #10103

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 9.1.2022, 11:44) *
Ты настолько толерантен к воровству, что называешь воровство в особо крупных - "гревом"? Может быть здесь причина разногласий...

Вот ты странный - воровство одного дол...ба тебя возмущает, а то что ВСЕХ граждан страны ограбили в 90-е и продолжают грабить по сей день - тебя не волнует - капитализм сам по себе система узаконенного грабежа и сверх эксплуатации - частностями возмущаешься , а то что корень зла вообще не там не видишь.... Поставили во главу всего личное обогащение и провозгласили деньги мерилом всего, а потом возмущаетесь - куда мир катится - странные вы люди....


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 9.1.2022, 16:17
Сообщение #10104

Доглядач
********
Сообщений: 3163
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(20%) X----

Главное не скатываться до уровня "Хун". Это когда.... даже те форумчане, которые ранее относились к тебе толерантно, решили ткнуть тебя в твои постоянные, как бы это мягко сказать, заблуждения.
Ну и ещё раз намекнули, что пора бы и на каждые свои сообщения приводить документы, сертификаты, дипломы, расчёты, подтверждения. Ведь сообщения без них, по мнению автора же данных требований которые он категорически не предъявляет к себе, получаются как в поговорке. Собака лает, ветер носит.
Не скатывайтесь до уровня "Хун". А то на форуме и читать будет нечего. Каждый будет у друг друга требовать документы, а в ответ получать запрос на документы, которые позволяют тебе в свою очередь требовать документы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 9.1.2022, 16:27
Сообщение #10105

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 9.1.2022, 15:46) *
Вот ты странный - воровство одного дол...ба тебя возмущает, а то что ВСЕХ граждан страны ограбили в 90-е и продолжают грабить по сей день - тебя не волнует

Никогда не говорил, что меня не возмущает воровство, грабёж, наоборот. Продолжать разговор не стану, ты так голословно и нагло набрасываешь, что отвечать противно.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 9.1.2022, 18:27
Сообщение #10106

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 9.1.2022, 16:27) *
Никогда не говорил, что меня не возмущает воровство, грабёж, наоборот. Продолжать разговор не стану, ты так голословно и нагло набрасываешь, что отвечать противно.

Нормально - я хренею - когда ты меня голословно в толерантности к воровству обвиняешь - это норм, когда я тебе указываю что тут ты видишь, а тут нет - я значит голословно обвиняю - молодец - так держать!


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 9.1.2022, 19:52
Сообщение #10107

Гуру
**********
Сообщений: 12345
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 9.1.2022, 0:04) *
С ума-то не сходи, количество приговоров ему... А потом ты потребуешь осуждённых пофамильно? Спросил: есть-ли такой термин, я тебе ответил примером, что есть.

Нет не потребую. Просто некоторые даже насчитали миллионы доносов поэтому как бы было интересно узнать сколько из них ложные.
Интересно то что эти некоторые подсчитыватели доносов само слово донос употребляют в негативном смысле.
При этом любое сообщение власти о преступлении является доносом.
Убили кого-то или ограбили - ты сообщил уже доносчик. и как бы получается, что не нравится этим людям когда сообщают о преступлениях властям.


Цитата(Logotip @ 9.1.2022, 9:26) *
Я про миллион доносов тебе не писал.

Лео я в курсе что это не ты писал.
см ответ Дядьку выше


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 9.1.2022, 20:35
Сообщение #10108

Гуру
**********
Сообщений: 12345
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 9.1.2022, 0:04) *
А я пока цифры померяю.

Я говорю о том, что вообще стоимости этих мостов сравнивать нельзя - это абсолютно разные в техническом плане сооружения.
хотя бы потому что даньян куньшаньский виадук в отличии от Крымского моста расположен на суше.
Это как сравнить Эйфелеву башню с морской нефтедобывающей платформой.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 9.1.2022, 21:09
Сообщение #10109

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 9.1.2022, 19:27) *
Нормально - я хренею - когда ты меня голословно в толерантности к воровству обвиняешь

Я не обвинял, я спрашивал, в чем тут можно обвинять, и не голословно, а на основании твоего высказывания.

Цитата(Eagle @ 9.1.2022, 10:07) *
Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть.


Из этого изречения я сделал вывод, что для тебя воровство "не хорошо, но важен результат", собственно ты это и написал. Но я решил уточнить. Что я сделал не так?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 9.1.2022, 21:36
Сообщение #10110

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 9.1.2022, 20:35) *
Я говорю о том, что вообще стоимости этих мостов сравнивать нельзя - это абсолютно разные в техническом плане сооружения.
хотя бы потому что даньян куньшаньский виадук в отличии от Крымского моста расположен на суше.
Это как сравнить Эйфелеву башню с морской нефтедобывающей платформой.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение[attachm
ent=29706:______________3_.jpg]
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 10.1.2022, 4:38
Сообщение #10111

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 9.1.2022, 21:09) *
Из этого изречения я сделал вывод, что для тебя воровство "не хорошо, но важен результат", собственно ты это и написал. Но я решил уточнить. Что я сделал не так?

Как я уже писал ранее - человеку умирающему от жажды в пустыне - не стоит доказывать продавцу воды, что литр воды никак не может стоит $1000 (так как ее себестоимость в 100 раз меньше) по которой ему ее продают - однозначно на этом нехило навариваясь - потому что вода в данном конкретном случае жизненно необходима и цена не имеет значения... - внятно объяснил?


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 10.1.2022, 10:28
Сообщение #10112

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 10.1.2022, 5:38) *
внятно объяснил?

Пояснил свое отношение к воровству, да.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 10.1.2022, 12:17
Сообщение #10113

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

А если продавцу дать в рыло и воду забрать? Тоже результат! pod.gif


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 10.1.2022, 12:27
Сообщение #10114

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

А ещё можно полк по минному полю в атаку погнать и захватить позицию противника. Полк полёг? Но результат! Хотя можно было разминировать. И потери полка минимальны и задача выполнена.
А что можно и мост построить и не украсть - не приходило в голову?


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 10.1.2022, 14:21
Сообщение #10115

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 10.1.2022, 12:27) *
А ещё можно полк по минному полю в атаку погнать и захватить позицию противника. Полк полёг? Но результат! Хотя можно было разминировать. И потери полка минимальны и задача выполнена.
А что можно и мост построить и не украсть - не приходило в голову?

Бывает что и в атаку по минному полю нужно... это как тебе предлагают сегодня инсулин по 100 тысяч, а завтра по 10 рублей , а тебе он нужен сейчас - экономь.... можно было построить и не своровать - и тендер нормальный провести и все остальное, только Крым ждать не мог...


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 10.1.2022, 14:29
Сообщение #10116

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 10.1.2022, 13:27) *
А что можно и мост построить и не украсть - не приходило в голову?

Похоже, такой вариант просто не укладывается в голову...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 10.1.2022, 15:18
Сообщение #10117

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Eagle, неужели ты не понимаешь, что сейчас ты просто оправдываешь коррупцию?! Т.е. преступление - это оправданное деяние во имя результата? Революция в уголовном праве!


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 10.1.2022, 15:28
Сообщение #10118

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 10.1.2022, 15:18) *
Eagle, неужели ты не понимаешь, что сейчас ты просто оправдываешь коррупцию?! Т.е. преступление - это оправданное деяние во имя результата? Революция в уголовном праве!

С чего бы я ее оправдываю???? Я вообще к воровству плохо отношусь , да я вообще к любым нарушениям любых правил плохо отношусь - я разве говорю хорошо, что наварились на этом не конкурентным способом - я говорю что мост построили быстро и качественно, как и было необходимо в тот момент , кто там что на этом украл - это уже совсем другое дело.


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 8:11
Сообщение #10119

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 10.1.2022, 15:18) *
Т.е. преступление - это оправданное деяние во имя результата? Революция в уголовном праве!

Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден.


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 11.1.2022, 8:38
Сообщение #10120

Доглядач
********
Сообщений: 3163
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(20%) X----

То есть едешь ты такой на автомобиле, скорость не позволяет уже остановиться (потому что ты всегда позволяешь себе превышать скорость) и остаётся выбрать только куда свернуть. И вдруг с одной стороны под колёса идёт мама с ребёнком, а с другой мама с тремя детьми. И ты выбираешь конечно ту маму которая с одним ребёнком и переезжаешь их.

Или.......... сообщают тебе что твоя семья находится в заложниках, и чтоб её освободить ты должен убить вон того клерка из банка.
Ну ты делаешь то что тебя просили, семья свободна..........
***
В обоих случаях.
Ты совершил преступление, но предотвратил более тяжкое преступление и не будешь осуждён, я правильно понял?
Вообще, спасибо за консультацию по уголовному праву)))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 11.1.2022, 10:23
Сообщение #10121

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 8:11) *
Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден.

Я понял так, что ты, сам того не ведая, неуклюже пытаешься сослаться на УК РФ Статья 39. Крайняя необходимость "1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости....."? В рассматриваемом нами случае не подходит. Попробуй разобраться, коль ты так уверенно утверждаешь. Я специально не стал цитировать всю статью.


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 10:34
Сообщение #10122

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Alex~ @ 11.1.2022, 8:38) *
То есть едешь ты такой на автомобиле, скорость не позволяет уже остановиться (потому что ты всегда позволяешь себе превышать скорость) и остаётся выбрать только куда свернуть. И вдруг с одной стороны под колёса идёт мама с ребёнком, а с другой мама с тремя детьми. И ты выбираешь конечно ту маму которая с одним ребёнком и переезжаешь их.

Или.......... сообщают тебе что твоя семья находится в заложниках, и чтоб её освободить ты должен убить вон того клерка из банка.
Ну ты делаешь то что тебя просили, семья свободна..........
***
В обоих случаях.
Ты совершил преступление, но предотвратил более тяжкое преступление и не будешь осуждён, я правильно понял?
Вообще, спасибо за консультацию по уголовному праву)))

нет - это если ты видишь что грузовик несется на толпу людей и ты его таранишь, что б избежать большого числа жертв - вот это что.
Пацаны нашли гранату - и игрались с нет - проходящий мимо мужик видел как они выдернули чеку - отобрал гранату и откинул в сторону в результате был разрушен сарай - мужик не понес никакой ответственности - хоть немного понимаешь о чем я? - такое ощущение что разговор глухого с немым - я про одно толкую, в ы мне про другое объясняете - не путайте теплое с мягким


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 10:45
Сообщение #10123

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 11.1.2022, 10:23) *
Я понял так, что ты, сам того не ведая, неуклюже пытаешься сослаться на УК РФ Статья 39. Крайняя необходимость "1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости....."? В рассматриваемом нами случае не подходит. Попробуй разобраться, коль ты так уверенно утверждаешь. Я специально не стал цитировать всю статью.

Ну не могут взрослые люди быть такими тупыми!!! Вы нарочно делаете вид, что не понимаете моих слов и забалтываете тему... Я ГОВОРЮ, что мост был нужен срочно - цена имела второстепенное значение - если на этом кто-то своровал - ЭТО _Д_Р_У_Г_О_Й_ вопрос . Вас так послушать - то пытаться прорывать блокаду Ленинграда не надо было - нужно было подкопить сил - и когда уже заведомо получали победу - брать и прорывать.... - есть вещи которые нужны здесь и сейчас - и цена имеет 10-тое значение.


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 11.1.2022, 10:47
Сообщение #10124

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Не надо грузовиков, гранаты и сараи. Я с тобой говорил про мост.


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 11:02
Сообщение #10125

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 11.1.2022, 10:47) *
Не надо грузовиков, гранаты и сараи. Я с тобой говорил про мост.

И я про мост - он нужен был срочно - в такие сроки его могли построить небольшое количество коммерсантов - понимая, что заказ очень важен для клиента - комерс загул цену, пользуясь отсутствием конкуренции - любой бы комерс так поступил, потому что задача коммерсанта извлекать прибыль - он ее и извлек - если ставить во главу угла деньги, а капитализм именно об этом и говорит - то тут вообще все чисто и законно - систему менять надо, а не забор перекрашивать!


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 11.1.2022, 11:13
Сообщение #10126

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 10:45) *
Ну не могут взрослые люди быть такими тупыми!!! Вы нарочно делаете вид, что не понимаете моих слов и забалтываете тему... Я ГОВОРЮ, что мост был нужен срочно - цена имела второстепенное значение - если на этом кто-то своровал - ЭТО _Д_Р_У_Г_О_Й_ вопрос . Вас так послушать - то пытаться прорывать блокаду Ленинграда не надо было - нужно было подкопить сил - и когда уже заведомо получали победу - брать и прорывать.... - есть вещи которые нужны здесь и сейчас - и цена имеет 10-тое значение.


"Не понимаю о чем спор ... Мосту нужен был - нужен и нужен срочно - не пустили китайцев, потому что своим людям работу давать нужно - прекрасно - мост построен качественно и в срок - замечательно - по сути вы возмущаетесь только стоимостью моста, а точнее тому что кто-то на этом нехило нагрелся - так это не новость даже в лютые советские времена закладывали стоимость с 10% на то что что-то про... любят и разворуют - глупо говорить о себестоимости воды умирающему от жажды в пустине. Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть."

"Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден."

Смотрю на два этих сообщения на одну тему и думаю - тупой я или нет?


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 11:16
Сообщение #10127

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(дядёк @ 11.1.2022, 11:13) *
"Не понимаю о чем спор ... Мосту нужен был - нужен и нужен срочно - не пустили китайцев, потому что своим людям работу давать нужно - прекрасно - мост построен качественно и в срок - замечательно - по сути вы возмущаетесь только стоимостью моста, а точнее тому что кто-то на этом нехило нагрелся - так это не новость даже в лютые советские времена закладывали стоимость с 10% на то что что-то про... любят и разворуют - глупо говорить о себестоимости воды умирающему от жажды в пустине. Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть."

"Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден."

Смотрю на два этих сообщения на одну тему и думаю - тупой я или нет?

Может я тупой - но я не вижу в этих трех постах никакого диссонанса или серьезных противоречий


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 11.1.2022, 11:26
Сообщение #10128

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Пока Миша на эту тему не выскажется - продолжать не буду.))


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 11.1.2022, 12:11
Сообщение #10129

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Разговор ушел в тему этики и справедливости. Ок.

Исходно воровство не имеет вообще никакого отношения к правилам и законам. Это то, чем восхищался старик наш Кант - моральный закон внутри нас.
Спойлер

Нашел первобытный человек в лесу удобную дубинку, примотал сверху камень, и обрадовался. Ночью просыпается – спёрли. Это воровство, достаточно представить себя на месте этого древнего человека, как начинаешь понимать, что справедливо полученная собственность это неотъемлемая право человека. Как и право на жизнь.

Категорический императив, упрощенно велит нам осуществлять только такое действие, которое мы готовы возвести в правило или закон. Отобрал я дубинку, и теперь все друг у друга будут отбирать. Следствие соблюдения императива - человек становится свободным. Более того, возможно это единственное направление которое доступно для того, чтобы стать свободным.

Следовать императиву вовсе не обязательно, моральной прокуратуры не существует.
Спойлер
По секрету: следовать светским законам тоже не обязательно, их придумали простые и недалекие люди, особенно административный кодекс РФ, да и в уголовный навносили бреда прилично, достаточно понимать правоприменение и возможные последствия. Мало кто будет топать триста метров до пешеходного перехода, если машин не дороге нет вообще.

Однако, если не следовать этому закону, приходится придумывать моральные костыли. Типа - белых нельзя убивать, а негров или индейцев - можно. Воровать у воров нельзя. И т.д. Но, костыли на то и костыли, что они несовершенны, и имеют "дыры". Мозг хочет привычно следовать наработанным стереотипам, сильно сопротивляется, и понять, что индеец тоже человек - очень сложно и даже больно.

Замечу, что императив не дает ответов на все этические вопросы, вопросы выбора, есть много интересных задач, у которых нет однозначного решения, проблема "вагонетки", например. Философы, психологи, социологи не дремлют.
Спойлер

Представьте себе, что тяжелая неуправляемая вагонетка мчится по рельсам в направлении стрелки, которую вы можете переключить. На одном из путей, по которому может двигаться вагонетка, лежат пять человек, «привязанные сумасшедшим философом». На другом пути привязан и не может убежать лишь один человек.

Более сложно - вы становитесь свидетелем этого события на пешеходном мосту, стоящим позади чрезвычайно толстого человека. Вы понимаете, что, если вы столкнёте его на рельсы, его веса будет достаточно, чтобы остановить неуправляемую вагонетку и спасти всех (кроме него, конечно).

Кроме этого, так как человек это такая "вещь в себе", он все время "меряет по себе". Честному человеку вокруг представляются честные люди, и наоборот. Профессиональные искажения из этой же оперы. Следователь всех подозревает, у проститутки "станки, станки".

Следовательно, если я готов стырить у соседа снегоход, я думаю, что и он, при случае, неизбежно его стырит, и все мои рассуждения идут по этому пути. А если третий сосед стырил у четвертого, "то это и понятно", "гараж надо закрывать", "он ему нужнее, раз стырил"; "так тот у него пять лет назад удочку взял и не отдал"; "по морде дал", и т.д.

Ну и продолжая логику - соседнее государство всегда нападет оттяпает кусок, оппозиционер, получив пост, обязательно будет воровать, продавец = обманщик, буржуи жырные грабят народ. Это все наши отражения, картина мира. И она никогда не совпадёт с реальной, реальная просто не влезет в мозг. Критическое мышление помогает приблизить свою картину мира к реальной. Безэмоциональная оценка фактов, тщательное изучение информации, в том числе от противной стороны, признение того, что "не могут все врослые люди быть такие тупые", практикование императива, изучение классической психологии или философии, и т.д.

Кроме этого в теме, в примерах постоянно путают мирную жизнь и войну. Это этически две большие разницы. По Сунь-Цзы война это путь обмана, а в мирной жизни обман недопустим. Полководец может казнить несущегося по лагерю на коне, или пожертововать пятью жизнями ради ста. Потому, что от действий полководца зависит будет ли жить государство и его жители вообще, в принципе. В мирной жизни жизнь это величайшая ценность и человек не может служить средством. Это снова из Эммануила, нашего, Канта. Как я мастерски закруглил :-)

По справедливости рекомендую гарвардский цикл лекций с миллионом просмотров на русском -
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=-Qa6jmR_p0o&t=63s&ab_channel=VertDider
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 12:20
Сообщение #10130

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 11.1.2022, 12:11) *
Разговор ушел в тему этики и справедливости. Ок.

Исходно воровство не имеет вообще никакого отношения к правилам и законам. Это то, чем восхищался старик наш Кант - моральный закон внутри нас.
Спойлер

Нашел первобытный человек в лесу удобную дубинку, примотал сверху камень, и обрадовался. Ночью просыпается – спёрли. Это воровство, достаточно представить себя на месте этого древнего человека, как начинаешь понимать, что справедливо полученная собственность это неотъемлемая право человека. Как и право на жизнь.

Категорический императив, упрощенно велит нам осуществлять только такое действие, которое мы готовы возвести в правило или закон. Отобрал я дубинку, и теперь все друг у друга будут отбирать. Следствие соблюдения императива - человек становится свободным. Более того, возможно это единственное направление которое доступно для того, чтобы стать свободным.

Следовать императиву вовсе не обязательно, моральной прокуратуры не существует.
Спойлер
По секрету: следовать светским законам тоже не обязательно, их придумали простые и недалекие люди, особенно административный кодекс РФ, да и в уголовный навносили бреда прилично, достаточно понимать правоприменение и возможные последствия. Мало кто будет топать триста метров до пешеходного перехода, если машин не дороге нет вообще.

Однако, если не следовать этому закону, приходится придумывать моральные костыли. Типа - белых нельзя убивать, а негров или индейцев - можно. Воровать у воров нельзя. И т.д. Но, костыли на то и костыли, что они несовершенны, и имеют "дыры". Мозг хочет привычно следовать наработанным стереотипам, сильно сопротивляется, и понять, что индеец тоже человек - очень сложно и даже больно.

Замечу, что императив не дает ответов на все этические вопросы, вопросы выбора, есть много интересных задач, у которых нет однозначного решения, проблема "вагонетки", например. Философы, психологи, социологи не дремлют.
Спойлер

Представьте себе, что тяжелая неуправляемая вагонетка мчится по рельсам в направлении стрелки, которую вы можете переключить. На одном из путей, по которому может двигаться вагонетка, лежат пять человек, «привязанные сумасшедшим философом». На другом пути привязан и не может убежать лишь один человек.

Более сложно - вы становитесь свидетелем этого события на пешеходном мосту, стоящим позади чрезвычайно толстого человека. Вы понимаете, что, если вы столкнёте его на рельсы, его веса будет достаточно, чтобы остановить неуправляемую вагонетку и спасти всех (кроме него, конечно).

Кроме этого, так как человек это такая "вещь в себе", он все время "меряет по себе". Честному человеку вокруг представляются честные люди, и наоборот. Профессиональные искажения из этой же оперы. Следователь всех подозревает, у проститутки "станки, станки".

Следовательно, если я готов стырить у соседа снегоход, я думаю, что и он, при случае, неизбежно его стырит, и все мои рассуждения идут по этому пути. А если третий сосед стырил у четвертого, "то это и понятно", "гараж надо закрывать", "он ему нужнее, раз стырил"; "так тот у него пять лет назад удочку взял и не отдал"; "по морде дал", и т.д.

Ну и продолжая логику - соседнее государство всегда нападет оттяпает кусок, оппозиционер, получив пост, обязательно будет воровать, продавец = обманщик, буржуи жырные грабят народ. Это все наши отражения, картина мира. И она никогда не совпадёт с реальной, реальная просто не влезет в мозг. Критическое мышление помогает приблизить свою картину мира к реальной. Безэмоциональная оценка фактов, тщательное изучение информации, в том числе от противной стороны, признение того, что "не могут все врослые люди быть такие тупые", практикование императива, изучение классической психологии или философии, и т.д.

Кроме этого в теме, в примерах постоянно путают мирную жизнь и войну. Это этически две большие разницы. По Сунь-Цзы война это путь обмана, а в мирной жизни обман недопустим. Полководец может казнить несущегося по лагерю на коне, или пожертововать пятью жизнями ради ста. Потому, что от действий полководца зависит будет ли жить государство и его жители вообще, в принципе. В мирной жизни жизнь это величайшая ценность и человек не может служить средством. Это снова из Эммануила, нашего, Канта. Как я мастерски закруглил :-)

По справедливости рекомендую гарвардский цикл лекций с миллионом просмотров на русском -
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=-Qa6jmR_p0o&t=63s&ab_channel=VertDider

И к чему весь этот бред? - да каждый меряет по себе - по мне мост в крым - это хорошо и своевременно - все остальное мелочи - на сем закругляюсь ибо вижу абсолютно непреодолимые препятствия в базовых взглядах на жизнь - не рассказать слепому о рассвете - не объяснить глухому гармонию музыки


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 11.1.2022, 12:23
Сообщение #10131

Доглядач
********
Сообщений: 3163
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(20%) X----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 8:11) *
Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден.

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 10:34) *
нет - это если ты видишь что грузовик несется на толпу людей и ты его таранишь, что б избежать большого числа жертв - вот это что.
Пацаны нашли гранату - и игрались с нет - проходящий мимо мужик видел как они выдернули чеку - отобрал гранату и откинул в сторону в результате был разрушен сарай - мужик не понес никакой ответственности - хоть немного понимаешь о чем я? - такое ощущение что разговор глухого с немым - я про одно толкую, в ы мне про другое объясняете - не путайте теплое с мягким

Так это называется крайняя необходимость.

Но а какое это имеет отношение к строительству моста? И разворованным средствам?
А то тут не только о немом и глухом придётся писать....

Цитата(дядёк @ 11.1.2022, 11:13) *
"Не понимаю о чем спор ... Мосту нужен был - нужен и нужен срочно - не пустили китайцев, потому что своим людям работу давать нужно - прекрасно - мост построен качественно и в срок - замечательно - по сути вы возмущаетесь только стоимостью моста, а точнее тому что кто-то на этом нехило нагрелся - так это не новость даже в лютые советские времена закладывали стоимость с 10% на то что что-то про... любят и разворуют - глупо говорить о себестоимости воды умирающему от жажды в пустине. Да - нагрелись люди - да это не хорошо - важен в данном конкретном случае результат - результат есть."

"Да ! Зависит от результата - никакого переворота в уголовном праве - если ты совершишь преступление, для того, что бы предотвратить более тяжкое преступление - ты не будешь осужден."

Смотрю на два этих сообщения на одну тему и думаю - тупой я или нет?

Ну можно сказать, что уж точно не ты.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
дядёк
сообщение 11.1.2022, 12:35
Сообщение #10132

Старожил
*******
Сообщений: 1323
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.3.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Alex~ @ 11.1.2022, 12:23) *
Ну можно сказать, что уж точно не ты.

Уфф! Отлегло...))


--------------------
Я голосую против!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 13:45
Сообщение #10133

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Alex~ @ 11.1.2022, 12:23) *
Так это называется крайняя необходимость.

Но а какое это имеет отношение к строительству моста? И разворованным средствам?
А то тут не только о немом и глухом придётся писать....

Потому, что строительство моста в кратчайший срок и было крайней необходимостью и передача строительства без положенных процедур тоже вызвана крайней необходимостью - б. пере б.... - все разжевывать надо??? - короче я умолкаю....


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 11.1.2022, 13:58
Сообщение #10134

Доглядач
********
Сообщений: 3163
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(20%) X----

Я понял.............ситуация была такой, что крайне необходимо было воровать.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 14:09
Сообщение #10135

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Alex~ @ 11.1.2022, 13:58) *
Я понял.............ситуация была такой, что крайне необходимо было воровать.

ситуация было таковой, что нужно было срочно строить мост, а то что подрядчик расценки завысил - это даже не воровство, а просто он воспользовался ситуацией, бл...ство, конечно, но таковы законы рынка - все разжевывать надо? вот если он с прибылей налоги не заплатил - вот это уже воровство


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 11.1.2022, 14:31
Сообщение #10136

Доглядач
********
Сообщений: 3163
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(20%) X----

Ну всё правильно.
Ситуация была такой, что крайне необходимо было разворовать.
Ну и при этом некоторые считают что это можно назвать "такой ситуацией" ну или законом рынка.
Вот интересно, где такие законы написаны.....хм
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 14:36
Сообщение #10137

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Alex~ @ 11.1.2022, 14:31) *
Ну всё правильно.
Ситуация была такой, что крайне необходимо было разворовать.
Ну и при этом некоторые считают что это можно назвать "такой ситуацией" ну или законом рынка.
Вот интересно, где такие законы написаны.....хм

разговор выродился - уже давно - это была последняя точка....


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 11.1.2022, 14:40
Сообщение #10138

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 13:20) *
И к чему весь этот бред? -

Спасибо, Паша, за то, что поддерживаешь уровень дискуссии на высоте :-) Мне показалось, что разговор перерос мост, и я увидел ваши этические примеры, и обратил внимание на то, что эта тема давно изучается наукой, и её основы весьма несложны для понимания, и очень интересны.

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 13:20) *
да каждый меряет по себе

Я как раз изложил какие есть механизмы это скорректировать, насколько это возможно.

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 13:20) *
- по мне мост в крым - это хорошо и своевременно - все остальное мелочи - на сем закругляюсь ибо вижу абсолютно непреодолимые препятствия в базовых взглядах на жизнь - не рассказать слепому о рассвете - не объяснить глухому гармонию музыки

Согласен. Твоя вера и весьма похвальное желание не нарушать правила и законы происходит от того, что ты, как мне кажется, не видишь основы этих правил и законов. Они для тебя синтетические, нужно запомнить, и не нарушать. Однако есть базовые права человека, которые нет смысла обсуждать, есть правила безопасности, есть правила для удобства, а есть просто тупые или откровенно вредные законы.

Вот это всё разные моральные категории, и относиться к ним нужно по разному, а не мешать всё в кучу. Когда голод - нельзя убить 2% населения и съесть их тела. Когда у соседа машина круче - нельзя ее отобрать или поджечь. Нельзя. Это основы цивилизации.

В твоих рассуждениях часто не соблюдаются эти основы, и, когда твои рассуждения начинают обсуждать, тебе кажется, что пошёл какой-то бред, или люди вокруг тупые. На самом деле люди видят противоречия, и обращают на них внимание, а мозгу это не нравится, он хочет быть прав, и, в основном, начинает придумывать эмоциональные, а не логические аргументы. Это сигнал.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 11.1.2022, 14:42
Сообщение #10139

Доглядач
********
Сообщений: 3163
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(20%) X----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 14:36) *
разговор выродился - уже давно - это была последняя точка....

Конечно. Ведь всё топчется вокруг да около.
Но всё же, крайне интересно было бы ознакомиться с такими интересными законами рынка.
Я то не знал, что так можно было)))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 11.1.2022, 14:59
Сообщение #10140

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Alex~ @ 11.1.2022, 9:38) *
Ты совершил преступление, но предотвратил более тяжкое преступление и не будешь осуждён, я правильно понял?

Я здесь вижу прям анекдот... :-)

-Подсудимый, зачем вы изнасиловали Машу?
-Если бы я ее не изнасиловал, она бы в этом цикле понесла бы от Васи, и родила антихриста! Требую оправдать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 15:56
Сообщение #10141

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 11.1.2022, 14:40) *
Согласен. Твоя вера и весьма похвальное желание не нарушать правила и законы происходит от того, что ты, как мне кажется, не видишь основы этих правил и законов. Они для тебя синтетические, нужно запомнить, и не нарушать. Однако есть базовые права человека, которые нет смысла обсуждать, есть правила безопасности, есть правила для удобства, а есть просто тупые или откровенно вредные законы.

Ты тоже какой-то странный - предлагаешь идти в глубь, а потом на середине - где тебе удобно - останавливаешься и говоришь - вот отсюда глубина пошла... что есть " базовые права человека"? кто их определил ?
И кто считает "откровенно вредные законы" - кому-то вредные - кому-то полезные - любой закон - кому-то да мешает, но это не обязательно означает, что он вредный.... Мы кардинально по разному смотрим на жизнь - у нас совсем разный ценностный ряд - порой они (взгляды) на что-то совпадают, но предпосылки к этому совпадению абсолютно разные и выводы вроде бы из одних и тех же , казалось бы совпадающих мнений у нас разные - отсюда полное не понимание друг друга....


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 11.1.2022, 17:32
Сообщение #10142

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 16:56) *
Ты тоже какой-то странный - предлагаешь идти в глубь, а потом на середине - где тебе удобно - останавливаешься и говоришь - вот отсюда глубина пошла... что есть " базовые права человека"? кто их определил ?

Я делал выводы исходя из двух базовых прав человека - праве на жизнь, и праве иметь личную собственность. Какое именно из этих прав ты отрицаешь?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 11.1.2022, 17:47
Сообщение #10143

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3280
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 11.1.2022, 17:32) *
Я делал выводы исходя из двух базовых прав человека - праве на жизнь, и праве иметь личную собственность. Какое именно из этих прав ты отрицаешь?

Во- первых - ты их не озвучила, а я не телепат понимать какие именно права ты считаешь базовыми - во -вторых это только для европейцев, точнее для тех кто воспитан на христианской культуре право на жизнь самоочевидно - воспитанные в другой религиозной культуре с этим могут поспорить, в -третьих право иметь личную собственность? - Ты серьезно? Считаешь это БАЗОВЫМ правом человека ? Очень - очень все спорно - про остальные вещи вообще молчу...


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Mad-Shooter
сообщение 11.1.2022, 18:23
Сообщение #10144

Гуру
**********
Сообщений: 14045
Группа: Пользователи
Карма: 3/0
Регистрация: 18.11.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Вам ещё не надоело?
Лучше помогите cisco Catalist 2960-C с колен поднять


--------------------
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 11.1.2022, 19:18
Сообщение #10145

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 18:47) *
Во- первых - ты их не озвучила, а я не телепат понимать какие именно права ты считаешь базовыми

Так я же написал, а ты отквотил - "Я делал выводы исходя из двух базовых прав человека - праве на жизнь, и праве иметь личную собственность. Какое именно из этих прав ты отрицаешь?"
Я не пойму что нужно еще озвучить. Термин не очень? Базовые, неотъемлемые, основные, главные. Естественные.

Родился человек, имеет он право жить или нет? Или всякая сильная тварь может его уничтожить по своему желанию? Мне кажется что жизнь это как раз базовое право - на нем стоят все остальные.

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 18:47) *
- во -вторых это только для европейцев, точнее для тех кто воспитан на христианской культуре право на жизнь самоочевидно - воспитанные в другой религиозной культуре с этим могут поспорить

Ты же не воспитан в другой? Давай отложим экзотику на следующий раз, это долгий и не вполне очевидный разговор, мне про людоедов не интересно.

Так ты согласен с тем, что у каждого от рождения человека есть право на жизнь?

Цитата(Eagle @ 11.1.2022, 18:47) *
, в -третьих право иметь личную собственность? - Ты серьезно? Считаешь это БАЗОВЫМ правом человека ? Очень - очень все спорно - про остальные вещи вообще молчу...

Не понял про какие другие вещи, вроде пока два права рассматриваем.

А что именно спорно? Ты не согласен с тем, что если у тебя на улице отберут ботинки - общество должно осудить грабителя? Давай для простоты не будем уходить в другие религии или юрисдикции, а будем говорить о личном. Право собственности на личные носимые вещи, например. Есть такое право?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 11.1.2022, 19:21
Сообщение #10146

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Mad-Shooter @ 11.1.2022, 19:23) *
Вам ещё не надоело?
Лучше помогите cisco Catalist 2960-C с колен поднять

Выкинь неправославную пиндосскую коробку! Даешь коммутатор на "байкале"! :-) Или можно телефонистку посадить, пусть шнурами коммутирует :-)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Mad-Shooter
сообщение 11.1.2022, 19:35
Сообщение #10147

Гуру
**********
Сообщений: 14045
Группа: Пользователи
Карма: 3/0
Регистрация: 18.11.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 11.1.2022, 19:21) *
Выкинь неправославную пиндосскую коробку!

Я как вы фигнёй не страдаю, пусть она хоть инопланетная будет если работает хорошо.


--------------------
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Mad-Shooter
сообщение 11.1.2022, 19:39
Сообщение #10148

Гуру
**********
Сообщений: 14045
Группа: Пользователи
Карма: 3/0
Регистрация: 18.11.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SmokerMan @ 11.1.2022, 19:21) *
Или можно телефонистку посадить, пусть шнурами коммутирует :-)

Боюсь жена заругает :-)


--------------------
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 12.1.2022, 0:51
Сообщение #10149

Смотритель
********
Сообщений: 3186
Группа: Пользователи
Карма: 0/10
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(10%) X----

Цитата(дядёк @ 11.1.2022, 11:26) *
Пока Миша на эту тему не выскажется - продолжать не буду.))

Спасибо ! smile.gif)
В целом - вы что накинулись на Пашу ??? Опять посраться вам - хлебом не корми )) . Давайте быть спокойнее.
Он правильно всё говорит, а тебе SmokerMan - советую писать короче и в тему! А то пудришь людям мозги про всякое в твоей голове, в которой много лишнего ИМХО.

По мосту - вы думаете в Китае, США и т.д. при таких строительствах все белые и пушистые ? Ну-ну.

Вот есть у фирмы N необходимое оборудование для строительства этого моста, у неё есть определённые заказы на пару лет вперёд с рентабельностью допустим 50%. Есть обязательства перед другими заказчиками и разрыв текущих контрактов влечёт за собой большие убытки.
Государство ищет подрядчика на СРОЧНОЕ строительство и просит построить МОСТ, поэтому фирма N говорит - либо платите столько-то, либо нам это ТУПО НЕВОГОДНО и мы не хотим стать банкротами.
Это рыночные отношения, это не СССР детка.
Конечно его можно было построить дешевле и лет 30 его строить при этом, но МОСТ нужен был здесь и сейчас - это дело государственной и геополитической важности.
Поэтому переплата за срочность, кстати и опасность, плюс нужны были вливания в экономику Крыма - конечно была некоторая переплата и это нормально, во всём мире так!

Наше аналогичное оружие дешевле намного в производстве НАТОвского - так что теперь, в НАТО получается все коррупционеры ?

П.С. вчера смотрел фильм "Форд против Феррари", и там Генри Форд младший сказал - мне плевать сколько это будет стоить, мне главное выиграть у Феррари в этом году.
И он выиграл Ле Ман причём всухую - все три места были от команды Форд, хотя до этого единолично три года подряд выигрывала команда Феррари.

И я ещё молчу, что нельзя сравнивать один километр строительства одной дороги с совершенно другим километром другой.
Особенно учитывая, что там помимо моста куча других сооружений и элементов безопасности в военном плане.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 12.1.2022, 8:58
Сообщение #10150

Писатель
******
Сообщений: 821
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Мишa @ 12.1.2022, 1:51) *
а тебе SmokerMan - советую писать короче и в тему!

Кр.сестр.тал.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

211 страниц V  « < 201 202 203 204 205 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 21.5.2022, 14:37
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".