Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Усинский городской форум _ Общий _ Виртуал косит ряды реала.:)
Автор: Zabava 1.4.2005, 7:28
Страшных докторов психоанализа здесь вроде не наблюдается, поэтому можно смело озвучивать подозрительные симптомы, не боясь лишиться свободы находиться в рядах здоровых людей.)) Ловя себя на том, что в реальной жизни могу вместо <что ты сказал?> произнести <что ты написал?>, вызывая улыбку собеседника, начинаю опасаться, не ушла ли по самую макушку в альтернативную жизнь сети. При заполнении документов непроизвольно могу поставить смайл. А уж о восприятии устной речи... Привыкнув читать виртуальные тексты, стала хуже воспринимать на слух, часто прошу с привычным ходом мысли в сети повторить первый абзац или предпоследний,- ушам явно стало не хватать глаз в реале.))
Чувства, испытываемые в сети, ощущаются настолько реально в жизни, что порой весьма трудно провести грань.
А есть стадии виртуализации вообще? Кто какие стадии проходил? В чем выражалось?
*** Может, всё это временно и я таки зря переживаю на свой счет. Правда, получая по аське сообщения из соседней комнаты о том, когда же будет ужин, или предложения о соединении и просмотре какой-либо киношки, ведя длительную дискуссию с той же соседней комнатой о том, кому же ставить чайник, опасаюсь всё более, что процесс виртуализации становится необратимым. 
Автор: VH_ 1.4.2005, 8:01
Это ты про себя?
Для полного ощущения виртуального реала, нужно инетовским собеседникам прикрутить веб-камеры.
И чокайся .
Другое дело, когда пообщаться в реале на неоколо-компьютерные темы, становится неинтересно. Ибо те далеки от волнующей темы. Т.е. стена непонимания из-за отсутствия общих интересов. Вот поэтому, ИМХО, народ приобщённый к виртуалу, ищет общения в сети. Себе подобных (психов
Автор: Zabava 1.4.2005, 8:32
Это ты про себя?
У меня летом перерывы от сети на месяца два, так во сне продолжаю на кнопки нажимать и дорисовывать виртуальную жизнь... ужыс, но неделю плющит, как больную. Потом полегче, конечно. Но в сети жить привычней становится всё больше и больше... Согласна, в моем случае зависимость.
А для полного ощущения виртуальности давно уже и кушаю, и пью при общении с кем-нибудь вместе.)))
Вот в реальных ощущениях вместе с произносимой речью чувствую, что вместо мимики пальцами делаю движения, похожие на работу с клавиатурой.
Все-таки лелею надежду, что прохожу лишь очередную стадию виртуализации...
Автор: VH_ 1.4.2005, 9:06
Меня в 99 отлучили от компа почти на 4 месяца, я так страдал, так страдал.
Автор: AV 1.4.2005, 9:18
Есть такое.
Автор: Shraybikus 1.4.2005, 9:21
Сто пудов, инет и комп - наркотик!
В связи с этим, шоб не отлучаться летом от компа, рассматриваю вопрос о приобретении ноутбука.
Автор: Zabava 1.4.2005, 9:30
[quote]Цитата из сообщения VH:
Ступени болезни виртуала.
Их пять. Найду, сюда вкину.
4-ая - ещё излечима, а вот 5-ая - клиника Ах, как это помогло бы мне в реальной жизни. На претензии о моем психическом здоровье смогу и справку предъявить, что да, больна.
Шутки шутками, но иногда ооочень трудно адекватно оценить свое состояние, где нахожусь, кто я- реальная или Забава... В городе проходя мимо пирожков "Забава", постоянно улыбаюсь. А уж на ник откликаюсь охотней, чем на имя...
Автор: Zabava 1.4.2005, 9:32
Есть такое.
Автор: Zabava 1.4.2005, 9:38
Сто пудов, инет и комп - наркотик!
В связи с этим, шоб не отлучаться летом от компа, рассматриваю вопрос о приобретении ноутбука.
У меня нет телефонной линии летом, хотя подумываю об использовании мобильного в этих целях... Но очень хочется сохранить реальные признаки здоровья- цвет лица, спокойное дыхание, те жи книги почитать, с людьми не разучиться общаться в живой беседе...
Автор: VH_ 1.4.2005, 10:52
Старый форум винфаг.ком.ру к сожалению переехал на новый движок, и попасть в старый что-то проблематично, а симптомы виртуальной болезни там были описаны.
Ниже, вроде из другой оперы.
БОЛЕЗЬ СТАВСКИ-ГАББИHА - причины не определены. Симптоматика - выделяют несколько стадий болезни.
1-ая - больной перестает писАть от своего лица,
исчезает из поля зрения окружающих его читателей.
2-ая - появляется
маниакальная страсть влезать во все конфликты, подписываясь при этом чужим
именем. налицо раздвоение лично сти в особой форме - виртуализация субъекта.
3-я - публичное признание в виртуализации, раздвоение личности исчезает.
Возможен летальный исход - больной не признается окружающими вменяемым и действительно существующим. Заразна в интересной форме - пораженные ей субъекты либо сами виртуализируются, либо подозревают в виртуальности всех остальных. Первый известный случай - Влада Ставски (хроническая форма). Как
проявления болезни можно считать привычку вписания алиаса вместо реалнэйм.
Вот что по поводу увлечения IRC нарыл
Сказка про ИРЦ
Одна девочка-юзер очень любила ИРЦ. Круглые сутки прямо висела на канале. Как белье на веревке. А ОПа никак не могла получить. Ну не давали ей ОПа. Ни за что. А девочке-юзеру очень хотелось ОПа получить. И вот однажды, пошла девочка-юзер на МИРЦ-тусовку, а на той тусовке тусовалось много злых интернетчиков. Сказали они девочке-юзеру: IMHO! Испугалась девочка-юзер, ажно затряслась вся. А злые интернетчики не унимаются, говорят "BTW" и "ASAP". А самый злой интернетчик как закричит на девочку-юзера: "Х3!!!" И потеряла сознание девочка-юзер. А пока она была без сознания, злые интернетчики превратили ее в бота и подсадили канал охранять, чтобы его другие злые интернетчики не захватили. И теперь девочка-юзер не девочка вовсе, а бот. Болтается на канале в ИРЦе и слезть уже не может. И было ей от этого несчастье.
Автор: smirnov 1.4.2005, 11:22
Дело в том, что эволюция человека вовсе не останавливается на стадии, названной "человек разумный". Согласно анализу и прогнозам многих видных деятелей науки, следующей стадией эволюции человека станет стадия, уже сейчас имеющая "рабочее" название "человек виртуальный".
Кроме того, есть еще одна теория. Она предполагает, что Слово является Живым существом, организмом, причем наиболее близким по форме к такому виду органических существ, как Вирус. То есть Слово = Вирус. И Интернет в рамках этой теории означает конец человека.
Автор: VH_ 1.4.2005, 12:50
Прогнозы дело неблагодарное.
Ну первая теория мне как то больше ...
А вторая: Прям Апокалипсис ..
Я про что.
Если сообщество людей так рьяно пытается разширить границы своего сознания, то рано ли поздно (а это сообщество и есть новый человек виртуальный (homo virtualis), по ходу прогресс в расширении сознания сиих индивидуумов - произойдёт.
Только бы не возгордились и не стали уподоблять себя Творцу. Ибо это наказуемо.
Сразу с небес на грешную землю.
Автор: AV 1.4.2005, 13:03
Есть такое.
Скажу коротко. Без сети я не представляю уже жизни. Максимум неделя на любование настоящим миром, природой, общения с простыми людьми, занятиями мирскими ремеслами (ремонт, починка чего либо, работа на даче и т.д.). Потом обыденность, серость, ограниченность как мира (скорее "мирка"), так и людей добивает и я начинаю нервничать.
Хочу уехать совсем. На мир посмотреть. Только так.
Автор: VH_ 1.4.2005, 13:28
Хочу уехать совсем. На мир посмотреть. Только так.
Такая же хрень-мигрень.
AV, забыл уточнить:
Но всё же с ноутом
Автор: AV 1.4.2005, 13:40
Хочу уехать совсем. На мир посмотреть. Только так.
Такая же хрень-мигрень.
AV, забыл уточнить:
Но всё же с ноутом
Устал от виртуализма.
Я зачем машину то купил, чтобы хоть как то разбавить жизнь. Внести новые ощущения. Пока (год) помогает, но слабо. В усинске ездить некуда :-(
Ноут если и нужен будет, то только фотки сливать с цифровика. Не более.
Автор: Странник 1.4.2005, 13:42
Забава
Ты уже знаешь, опыт виртуального общения у меня небольшой, хотя инет использую довольно давно уже, но для меня он больше был источником информации. И у меня на эту тему, наверное, больше вопросов к тебе, чем ответов или рекомендаций. Думаю, что всё-таки можно обозначить степени зависимости от Интернета. У меня тоже есть зависимость, но это скорее зависимость от инета как от средства связи, и не столько как от источника информации. Если я человека знаю только лишь виртуально, и по каким-то техническим причинам, лишен возможности с ним общаться, то для меня это может быть довольно таки болезненным, в чём уже убедился )
И ещё вопрос не обесценивается ли реальное общение при возможности виртуального? Для меня всё таки реал важнее, виртуал лишь как альтернатива, при не возможности реального общения с конкретным человеком.
Shraybikus
Кот_Внутри
Автор: VH_ 1.4.2005, 14:10
Для меня всё таки реал важнее, виртуал лишь как альтернатива, при не возможности реального общения с конкретным человеком.
Реал естественно важней. Инет лишь частица уделяемого времени на общение. Но вопрос:
Почему же тогда (исключая тяги к знанию), так тянет (в данном случае) читать мнение собеседников виртуала?
Здесь (в виртуале) можно высказать в рамках понятного, тематику около информативных и естественно, непосредственно информативных процессов. И не сникать от того, что ты типа углубился в объяснения чего то компьютерного, забыв про уровень подготовки своих собеседников и в результате (увидев наконец то полный ноль в глазах напротив) услышать. "Хорош грузить, а"
Мне нравится здоровое виртуальное общение.
АВ, в твоём случае (слить фотки с цифровика) и будет причиной, что ты зацепишь таки, в результате ноут с собой. В противном случае, на пути опять (совершенно случайно, типа) вырастет (как мираж в пустыне, для жаждущего путника) образ инет-кафе на горизонте, и неведомая сила увлечёт вновь в паутину. Да и путевые заметки куда легче размещать в памяти компьютерной. Страсть, как не люблю писАть ручкой. Апшибок курган . Хрен поправишь.
Да и фильмы там посмотреть на досуге. Много чего.
Автор: Zabava 1.4.2005, 14:29
Дело в том, что эволюция человека вовсе не останавливается на стадии, названной "человек разумный". Согласно анализу и прогнозам многих видных деятелей науки, следующей стадией эволюции человека станет стадия, уже сейчас имеющая "рабочее" название "человек виртуальный".
Кроме того, есть еще одна теория. Она предполагает, что Слово является Живым существом, организмом, причем наиболее близким по форме к такому виду органических существ, как Вирус. То есть Слово = Вирус. И Интернет в рамках этой теории означает конец человека.
По теме второй теории, наивно хочется задать вопрос, когда будет объявлена всеобщая эвакуация?
Интернет получается тогда злом же?.. А это уже серьезно.
Автор: Zabava 1.4.2005, 14:36
Прости нет времени все написать. Ощущения, мировозрения и т.д.
Скажу коротко. Без сети я не представляю уже жизни. Максимум неделя на любование настоящим миром, природой, общения с простыми людьми, занятиями мирскими ремеслами (ремонт, починка чего либо, работа на даче и т.д.). Потом обыденность, серость, ограниченность как мира (скорее "мирка"), так и людей добивает и я начинаю нервничать.
Хочу уехать совсем. На мир посмотреть. Только так.
Рада, что общаешься, просто рада.Да, именно ограниченность реального мира и приводит к сети быстрей. Вот даже друг школьный, с которым много лет общаемся, стал адептом сети, решил, что всё, покупает комп ииии туда же.))) Чего-то не хватает постоянно, то в реале, то и в сети. Передозировки и у меня бывают, еще какие. Но зависимость, наверное, появляется, когда имеется в наличии реальный голод (эмоционально/информационный). Это я уже о своем, пардон.
Автор: Zabava 1.4.2005, 14:43
Сказка про ИРЦ
Мне сейчас приходится многажды объяснять, что от некоторых инетных словечек уже не в силах избавиться... когда требуют говорить по-человечески. Это же новый язык, в сети который. Не успеешь глазом моргнуть, как начинаешь говорить "гыыы-гы" и "имхо".)))
Автор: VH_ 1.4.2005, 14:46
Ну как тут не вспомнить?
Мир народам!
Землю крестьянам!
Фабрики рабочим!
Хлеб голодным! (информационно голодным)
Автор: Zabava 1.4.2005, 14:59
Странник , конечно приношу свои деликатные уверения в понимании, но у тебя же был другой ник вроде? Можешь не отвечать. Это я своевольно поинтересовалась в целях диагностирования собственного здоровья, не мерещится ли...
Автор: Странник 1.4.2005, 15:26
Забава
Автор: Zabava 1.4.2005, 16:03
Странник
Но именно при сближении и возникает в моем случае этакий "бардак", когда забываю, где же я?..))
Автор: Anonymous 1.4.2005, 16:37
Вероятная причина - работа не требует нахождения рядом с компом, а если требует, то не творческого. Вывод - пора въезжать в комп не только в плане общения с себе подобными, но и непосредственно использовать эту железяку для выражения себя. Как в писании сказано... Что то вроде: "И не уподобляться Масяньке компьютерной". Есть ты, есть комп, он - твой придаток, вроде куска мозга или руки, смирись. Тогда и виртуал окажется подружественнее. И в реале не скучно будет. Фото и текст в компе и фото и текст - в распечатке - две большие разницы. Т.с. что и женщина. Они ведь резиновые надувные бывают... Выбор - очевиден. Упорядочить себя и четко для себя сформулировать что есть комп. Он - главный виновник раздвое - трое - четвере ... ния. А Zabava - просто синтетик. Ты его слепила, дык не дай ему тебя поиметь. В плохом смысле слова.. Выше нос!
Автор: Странник 1.4.2005, 18:53
Забава
Я раньше считал, что в виртуале узнать человека, практически невозможно, и объективность нашего представления о нём во многом будет зависеть от искренности этого человека
которую, мы не могли проявить в реальной жизни. Но тогда получается что здесь, в инете, не чем не сдерживаемый человек может показать истинное своё лицо, и его психологический портрет может быть даже более полный. Не исключено, конечно, и просто игра, в которой роль себе человек будет выбирать сам, в пределах одного форума под разными никами, или же, с одним ником, но на разных ресурсах. На одном он милый, галантный, обходительный, на другом плохой/крутой наглый парень. А если всё-таки не играть? С другой сторону может быть этому наглому парню, выплеснув свою агрессию в инете
Автор: Zabava 1.4.2005, 21:34
Lexwork
Да, виртуальный "имидж" (специально в кавычках) тоже имеет не только плюс в творческом выражении каких-то направлений, как и несет с собой последствия. Нос держу высоко, даже лишку бывает.)))
Странник
Этот подарок надо осторожно дарить, на мой взгляд, многие не готовы к ней. Это отдельная тема, правда, поэтому приторможу себя.))) ) Все-таки, есть стадии виртуализации и постоянный выбор каждого, каким быть ему в сети. Наверное. Но в любом случае, даже в сети "выше головы не прыгнешь",- так думаю на сегодняшний момент. Если человек интересен и умен, то будет видно, если зажат и хочет выплеснуть реальные загрузки, тоже видно. Одно точно замечаю - в сети люди становятся более раскованными. Но если бы всё в сети воспринимала на свой счет, то помимо шизофрении в легкой форме, еще и паранойю получила бы в тяжелой.)))
Автор: Anonymous 1.4.2005, 21:57
до боли знакомо
Это говорит больше о здоровье психическом, на мой взгляд. А вот есть такие пациенты (шаркнула ножкой), которые не знакомятся с теми, с кем подружились в сети даже при возможности... бывают исключения, но сопровождается это весьма болезненными явлениями. Вот для таких сеть - вообще раздолье. Возможностей проживать альтернативные жизни становится больше (в разных местах), не привязываясь "корнями". А раньше хотела знакомиться, как сейчас помню. Может, и правда новая стадия пошла,- задумалась. [i/][b/]
В этом ты не одинока.
Имея привязанности на уровне физики, и зная, что они с собой могут нести - заводя общение в сети, абстрагируешься от зависимости быть привязанным.
Психологическое здоровье страдает меньше.
Инет пёстрое сообщество, где не знаешь - потеряешь или выиграешь?, и не знаешь, что за натура скрывается за нэймом.
Считывая слегка отрафинированные мысли собеседников, нет-нет, но словишь себя на мысли, что его(её) подвигает в жизни?
Допускаю, что даже поиск идеала.
Своего рода телепатия. стараясь не подхавать лимит месяца, порой увязаешь в поисках необходимого ответа на всевозможных, затрагивающих проф. интерес, сайтах и форумах. Но когда образуются минуты отвиснуть - то почему бы их не использовать?
Инфармацыя, аднака.
Lexwork
Фото и текст в компе и фото и текст - в распечатке - две большие разницы. Т.с. что и женщина. Они ведь резиновые надувные бывают... Выбор - очевиден. Упорядочить себя и четко для себя сформулировать что есть комп. Он - главный виновник раздвое - трое - четвере ... ния. А Zabava - просто синтетик.
Фонтазия, аднака
Хорошая ветка.
Автор: VH_ 1.4.2005, 22:18
Вот это я наваял.
Автор: limon 2.4.2005, 0:48
Ещё, как вариант можно нормальный наладонник купить с приличной флэшкой, довольно удобная штука, есть с поддержкой GSM (как мобила будет работать), с цифровым встроенным фотиком...
Автор: Zabava 2.4.2005, 5:47
VH
Психологическое здоровье страдает меньше.
Автор: VH_ 2.4.2005, 13:36
Zabava
-А почему или зачем жирным шрифтом? Случайно?
Пятница виновата . Заходил гостем.
-А вот это, как с меня списано... причем во всех жизнях. Исследование мотивов является любимым занятием.
У тебя есть методика прослеживания жизней? (Ведь имеются, как я понял, прожитые именно тобой?
Понятность мотивации представляет также форму психо-телепатии (психо, в понятии - дух, душа), (понятие вроде существует такое?) дающей долю относительной защиты.
Душа - потёмки, но выражает она себя через физическую оболочку (действия) и через высказывания (ментал). Уровень астрала, даёт возможность управления на уровне стихий. Не все могут.
Психология, всё же точнее, приоткрывает завесы. Мысли творческо настроенной личности, читать по кайфу. Если это доступно уровнем восприятия.
Ожидание ярких открытий ...
Автор: smirnov 2.4.2005, 17:12
2Странник
"Согласен. Эволюция не остановиться, но скорее она больше связанна с ростом сознания..."
Не совсем так. Главные принципы эволюции - выживание и приспосабливаемость. Никаких сознаний и прочей духовной ерунды. Все просто: надо выжить среди окружающих тварей и приспособиться к окружающей среде. В том-то и особенность человека, что его эволюция в свое время отпочковалась от эволюции всех иных тварей Божьих. Они-то, глупые, приспосабливались к окружающей среде обитания, а человек, имея разум и "сознание", приспособил ее под себя. Таким образом эволюция человека стала ВНУТРИВИДОВОЙ эволюцией, независимой от эволюции всей остальной флоры и фауны. Но принципы ее не поменялись: выживание и приспосабливаемость. Поскольку человек менял окружающую среду под себя, то со временем этот процесс стал представлять из себя не то иное, как СОЗДАНИЕ новой среды обитания. И далее, человек утратил способность к приспосабливанию в ее "чистом" виде. Теперь надо дождаться момента, когда СОЗДАННАЯ среда обитания перейдет "рубеж необратимости". То есть со временем среда СОЗДАННАЯ выйдет из-под контроля человека, он уже не сможет изменять ее. Тогда ему придется вновь вспомнить навыки приспосабливаемости. Иначе хана. Когда "рубеж необратимости" будет перейден, тогда и начнется переход "человека разумного" в "человека виртуального".
"появится человек <космический>, тогда уже человек осознает себя как частицу космоса, всего живого, имеющего один источник, ощутит взаимосвязь всего,и скорее всего инет к тому времени уже умрёт, т.к люди смогут общаться телепатически."
Это ерунда. Таких "теорий" от Блаватской до Эрнста Малышева. И все чушь.
Автор: smirnov 2.4.2005, 17:26
2Забава
"А чем человек виртуальный будет отличаться от человека реального/разумного?"
Понятия не имею. По поводу перехода смотри выше.
"Какие признаки?"
Не понял. Признаки чего?
"По теме второй теории, наивно хочется задать вопрос, когда будет объявлена всеобщая эвакуация?"
Эвакуация против Вируса? Ну-ну... Интернет-Сеть, согласно "второй" теории, является средой обитания Слова-Вируса. Пользователь Интернета-Сети является зараженным и переносчиком данного Вируса. Так называемая "эвакуация" возможна лишь при абсолютной изоляции от Сети.
Касаемо "первой" теории передаю то, что знаю из прочитанного и услышанного на лекциях. К слову сказать, не особо верю, так как думаю, что все навернется Армагеддоном еще до какого-то там "перехода".
Касаемо "второй". Ее первым начал разрабатывать Уильям Берроуз, а поскольку он один из любимых и уважаемых мной писателей, то я и сам разрабатывал и копал в данном направлении. Могу рассказать подробнее, если это интересно и надо.
Автор: Zabava 3.4.2005, 4:39
VH
Автор: Zabava 3.4.2005, 5:04
Кот_Внутри
По теме, чем человек сильно отличается от животных, твои данные и мне известны. Да, человек и правда отличается именно тем, что приспосабливает окружающую среду к себе. Даже не так давно смотрела интересную передачку по рамблеру, где данный процесс рассматривался в разрезе генетики. И тоже были озвучены разные версии "конца света", но вот перехода в человека виртуального не было взято во внимание.
Автор: Голос 3.4.2005, 9:29
Ни чего так темку подняла Забава. На номинацию потянет.
Виртуальный человек. Что это? Это навено тот который не существует в реале.
Может быть ими можно назвать душевнобольных, они крутятся в каком-то своём параллельном мире. Для них наш мир не существует.
Или путешествие во времени. На днях по каналу Дискавери была передачка про это. В ней говорилось что человек очень близко от машины времени. Доказательство обосновывалось на теории Эйнштейна. Опять же человек перемещённый вперёд или назад виртуал, наверное.
Голограммы или объёмные изображения. Это то же часть представления о несуществующем человеке или изображение двойника кого либо.
Наши сны. Мы переносимся сами или переносим кого либо не только в различные места, но и можем залесть в четвёртое измерение - время, улететь назад или перенестись вперёд. Машина времени в действии!
Намой взгляд виртуальный человек появился гораздо раньше чем народились компы.
Продать душу комъюторному дьяволу, это действительно болезнь. Продолжу попозже, надо чуть-уть поработать.
Автор: smirnov 3.4.2005, 12:26
2Забава
"Да, человек и правда отличается именно тем, что приспосабливает окружающую среду к себе."
В разговоре об Интернете никакой приспосабливаемой среды. Среда СОЗДАННАЯ.
"И тоже были озвучены разные версии "конца света", но вот перехода в человека виртуального не было взято во внимание"
Потому что данный переход не имеет отношения к так называемому "концу света".
Автор: smirnov 3.4.2005, 12:30
Фрирайдер, все мы в "реале". К сожалению. Размазня по поводу "жизней-шизней" и прочих "стадий виртуализации" бессмысленна. ВСЕ реально. Жизнь одна.
Автор: Странник 3.4.2005, 13:41
Забава
Прости меня тугодума, но один момент мне не ясен. 
Автор: Голос 3.4.2005, 13:48
Фрирайдер, все мы в "реале". К сожалению. Размазня по поводу "жизней-шизней" и прочих "стадий виртуализации" бессмысленна. ВСЕ реально. Жизнь одна.
Взглядом нормального человека, да мы в реале.
Но попробуй докажи психу что он в реале. Вот здесь облом, у него свой мир, парралельный нашему. Т е физически для нас он здесь, но физически с его позиции он там, где это там? А хрен его знает.
Когда ты спишь, как часто ты понимаешь во время сна что это не реально то что ты видишь во сне?
Опять же ты можешь увидить вещи из будущего и прошлого.
Жизнь одна? Вопрос, что происходит с челом после смерти? Внешняя оболочка проходит свой физический распад, а что происходит с содержимым или по просту с душой или другими словами с сознанием?
Каким образом люди со сверх возможностями могут видеть что происходит с другими или управлять сознанием других?
Другими словами виртуальный мир существует давным давно, а компы это всего навсего мировой технический вирус-прогресс который заразил миллиарды и как вылечиться от этой заразы никто не знает. И чем дальше тем больше больных. В то же время компы дали сильнейших толчок развитию связи. Письма и почта были и раньше. Только сегодня письмо долетает гораздо быстрее за секунды, ускорился поиск информации. Интернет вот это действительно 100%-ая виртуальность. Мир который не существует, но который чувствовают все.
А всё остальное реально, мы, все пользователи, существуем, общаемся, спорим, ругаемся. Но все мы здесь в этом реале.
Реальность и виртуальность чела не связана с компьютером. Это было раньше, это есть сейчас и это будет дальше. Просто на каком-то этапе своего развтития чел возьмёт виртуальность в свои руки, а пока эта виртуальность управляет человеком.
Автор: Zabava 3.4.2005, 14:39
Странник
))
Автор: Странник 3.4.2005, 14:47
Забава
Я сейчас и сам ухожу( в реал ).Когда вернусь, не знаю.
Автор: VH_ 3.4.2005, 16:46
Фрирайдер, хорошо сказал.
Кот, просто пессимист.
Признайся Кот, ты больше пессимист, чем оптимист? . Не допускается ответ типа, реалист, прагматик и прочий уход от двух сравнений.
Автор: smirnov 3.4.2005, 17:45
Фрирайдер, ты смотрел первую "Матрицу"?
VH, если нельзя уйти от этих двух слов, то нет ответа. Правда, ни считаю себя ни тем, ни другим
Автор: smirnov 3.4.2005, 17:47
Фрирайдер, поспорить можно. А с чем?
Автор: smirnov 3.4.2005, 18:07
Нужно определиться с терминами. Чтобы не путаться. Существуют три мира: РЕАЛЬНЫЙ, ВИРТУАЛЬНЫЙ и МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.
Автор: Anonymous 3.4.2005, 20:32
Нужно определиться с терминами. Чтобы не путаться. Существуют три мира: РЕАЛЬНЫЙ, ВИРТУАЛЬНЫЙ и МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.
А где кончается виртуальный и начинается мир представлений? В чём разница? И тот и другой не существуют?
Картины Сальвадора Дали - мир представлений или это то что мы в реальной жизни не в состоянии увидеть, т е другой, для нас виртуальный мир, а для него,для Дали, вполне реальный.
Когда ты нащинаешь представлять что то в своём уме, что происходит кроме химических реакций? Может это попытка твоего Я перенестись в паралельный мир, до сих не досягаемый пока мы бодорствуем, и досягаемый когда мы расслабляемся, во сне например или когда сходим с ума?
Автор: smirnov 3.4.2005, 22:43
Определимся.
МИР РЕАЛЬНЫЙ - объяснений не нужно.
МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - воображение, только и всего. Сюда же Дали и прочее из области шизофрении.
МИР ВИРТУАЛЬНЫЙ - тут сложнее. Как уже говорилось, среда СОЗДАННАЯ. А если быть точным, то ВИРТУАЛЬНОСТЬ - это "искусственное и сознательное создание иллюзии существования реальных вещей".
Автор: Anonymous 3.4.2005, 23:54
Некоторые вещи, мы признаём заочно, даже не представляя намёка на подробное описание.
Тот же воздух. Мы не замечаем давления, запаха, цвета и тп. Но мы понимаем, что он есть.
Много физических явлений не имеют детального описания, но мы признаём, что они есть.
Если брать метафизику, тут ещё сложней.
Блин. Жутко рубит. Устал. Пойду спать. 
Автор: smirnov 4.4.2005, 0:28
При чем тут воздух? Воздух - объект РЕАЛЬНОГО мира, чье существование научно доказано.
Автор: VH_ 4.4.2005, 8:28
Выспался, слава Аллаху, всеведущему и непогрешимому.
Бисмилла Рахман Рахим.
Пора намаз свершить. и услышав призывы муэдзина, валить на утреннюю молитву.
Немного не в тему, но надо.
Кот, про воздух - это пример был. Но и в нём (воздухе, на физическом уровне) открыто лишь то, что было доступно опытами по физике, химии и далее. А что творится в этом же воздухе на других уровнях понимания - это уже юрисдикция других наук, занимающихся развитием скрытых возможностей человека. Назовём их магическими силами или мистическими способностями.
Метафизикой и парапсихологией.
На счёт науки, изучающей объективную реальность.
Многие мэтры науки признавали бытие запредельного и не стеснялись этого. Вся парапсихология (она вроде того, научная дисциплина) и базируется она в своих опытах на физических явлениях вроде, но тем не менее предметом изучения её, большей частью являетя метафизика. Где детально (но на уровне доступного в имеющихся уже открытиях) расписываются процессы таких (не всем дано сие) понятий, как телепатия, телекинез, левитация и ещё много чего. Тут другие подходы. Было время, я гдето с десяток лет очень углублённо изучал психологию, парапсихологию. Без отрыва от определённого вероучения.
Что я из этого постиг?
Прежде всего то, что нужно уметь хотя бы представлять непостижимость явления. С нашими ограниченными возможностями, мы можем лишь верить (или не верить) авторитетам в этой области. Хочу или не хочу, типа, признавать.
Возможность сопостовлять
А если копать глубже, то приходишь к замкнутому кругу. Нестыковок множество. А в чём причина этих нестыковок.
Ограниченность представлений, тормоз к пониманию явлений. А нежелание принимать явления (те, которые приоткрылись кому то), та же самая ограниченность.
Пример.
Васе открылось (посредством наития) запредельное.
Он, вроде того, раскрыл границы своего подсознания, и увидел мир в новом ракурсе.
Петя не желал никаких открытий, прочно утвердившись в мысли, что мир состоит лишь из реальности.
На все попытки Васи, открыть глаза, что существует ещё и противоположность реальности, упорно твердил. "Это доказано учёными". И тыкал в книжку пальчик. Но и гипотезы (и вроде устоявшиеся аксиомы) физиков и математиков не раз пересматривались.
Нежелание вникать "в нереальные", с точки зрения Пети, процессы, показывает не развитость его кругозора, а его ограниченность.
Для более детального разбора этого же примера.
Вася и Петя живут за "заборами ограниченных возможностей". Но Вася сделал смотровую башню и видит много больше из-за своего плетня. Пете же, в лом подобную (лабуду мастырить )вышку строить, и он упорно пытается доказать, что существует лишь мир его реалности.
Так где иллюзия?
Мой вывод:
В идеале хотелось бы видеть сотрудничество между двумя этими школами. Всё на самом деле, очень тесно увязано.
Ну и ещё: многие, больше чувствуют суть явлений, нежели способны их рассмотреть аналитически.
Те же животные. Чувствуют то, что не может уловить человек. Хотя отличаются от хомусов малым размером мозга и действуют скорее, рефлекторно.
Я не попрекаю в ограниченности кого-либо, но пытаюсь отстоять своё сложившееся годами воззрение на этот мир.
Автор: Голос 4.4.2005, 9:35
Кот, Матрицу я смотрел....
То что я пытаюсь объяснить, что компы всего лишь навсего универсальный инструмент, объединяющий в себе карандаш, кульман, печатающую машинку, телефон, телевизор, почту, игры, калькулятор и тд.
На конце каждой компоточки сидит конкретное не виртуальное рыло-чел, который давит на клаву и заставляет компу творить всякие вещи. Т е назвать это виртуальным как то нога не подниается. В то же время эта виртуальность есть, она среди нас, просто мы ещё не умеем строить эту вышку (VH) что бы заглянуть туда.
Воображение и виртуальность, здесь нада падумать и разложить всё по полочкам. Но покрайней мере можно сказать, что виртуальность это плод нашего вообржения.
Из словаря:
Virtually - фактически, в сущности, поистине.
Real - действительный, настоящий, истинный.
Автор: Zabava 4.4.2005, 9:52
Странник
Выполняю свое обещание, выспавшись. Хотя здесь пошел настолько интересный оборот темы, что в голове уже вертятся совсем другие мысли...)))
То бишь, когда написала, что считаю невозможным, то да, пояснила неверно. Пардон. Сейчас мне надеется, что лучше объяснила, как и сама поняла тебя.
Автор: Голос 4.4.2005, 10:03
Определимся.
МИР РЕАЛЬНЫЙ - объяснений не нужно.
МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - воображение, только и всего. Сюда же Дали и прочее из области шизофрении.
МИР ВИРТУАЛЬНЫЙ - тут сложнее. Как уже говорилось, среда СОЗДАННАЯ. А если быть точным, то ВИРТУАЛЬНОСТЬ - это "искусственное и сознательное создание иллюзии существования реальных вещей".
---------
Цитата из Кота:
"ВИРТУАЛЬНОСТЬ - это "искусственное и сознательное создание иллюзии существования
реальных вещей"."
-----------
Кот, а ведь то же самое можно сказать о воображении, не задумался?
Где по твоему начинатся воображение, а где виртуальность? Мираж в пустыне. Что это? Иллюзия чего и чья?
Автор: Zabava 4.4.2005, 10:18
Я тут немного влезу, хотя стала больше читать. Бывает много интересней узнавать мнение других. Взрослею таки.
Автор: Наташа 4.4.2005, 11:27
Есть Человек. Есть его Мысли. Человек - единственное существо, способное мыслить. Мысль основа всего (об этом, насколько я знаю, говорится во многих трактатах, в т.ч. религиозных) т.е. все что существует когда-то кем-то было помыслено (создано в мыслях,придумано).
Исходя из этого любые миры (назови их как хочешь) - есть воплощенная мысль человека. Каждый создает себе свою "реальность". В некоторых местах "реальности" некоторых людей соприкасаются (пересекаются), т.е. становятся "видимы" сразу многими - это мы называем реальностью.
Автор: smirnov 4.4.2005, 11:46
2VH
Насчет "запредельного" и прочей мистики. Я об этом не сказал НИ СЛОВА! Я говорю о трех мирах: р-е-а-л-ь-н-о-м, то бишь ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, в-и-р-т-у-а-л-ь-н-о-м, то бишь ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ ТЕХНОСФЕРЕ и мире п-р-е-д-с-т-а-в-л-е-н-и-й, то бишь ВООБРАЖЕНИИ. Никакой мистики. Объясню почему.
В одном из рассказов Буковски есть такой момент. Студент спрашивает преподавателя, что тот думает о Боге. В ответ: "Ничего". Студент спрашивает, почему. "Потому что, на мой взгляд, это не предмет для размышлений". И на мой тоже. Говорить о "запредельном" - напрасные тёрки и пустая трата времени. Потому что так можно договориться до абсурда.
Читал у Кастанеды описание такого случая. Он смотрел как мошка ползла по стеклу, а казалось ему, что это гигантский зверь ползет по лесу. Ошибка интерпретации. И Кастанеда пришел к мысли, что раз возможны такие интерпретации, то не исключено, что все наше видение мира целиком состоит из них, а стало быть реальный мир вообще совершенно не такой. То есть нет смысла о нем рассуждать и что-то обсуждать.
Но я с этим не согласен. И я говорю об абсолютных вещах, с-у-щ-е-с-т-в-у-ю-щ-и-х. Просто существование разное бывает, именно что на разных "уровнях понимания". Точнее не понимания, а, скажем, бытия.
Поэтому хочешь тёреть о "мистике" - пожалуйста. Без меня.
Некоторые комменты твоих постов.
"Но и в нём (воздухе, на физическом уровне) открыто лишь то, что было доступно опытами по физике, химии и далее. А что творится в этом же воздухе на других уровнях понимания"
А они есть?
1."Назовём их магическими силами или мистическими способностями.
Метафизикой и парапсихологией."
2."Вся парапсихология (она вроде того, научная дисциплина) и базируется она в своих опытах на физических явлениях вроде, но тем не менее предметом изучения её, большей частью являетя метафизика."
Тут ошибка. Метафизика - это философия.
"Где детально (но на уровне доступного в имеющихся уже открытиях) расписываются процессы таких (не всем дано сие) понятий, как телепатия, телекинез, левитация и ещё много чего."
Ну да. И так всегда было. В мире еще много чего неоткрытого и непонятого. Но это не значит, что все неоткрытое надо сразу и скопом записывать в "запредельное".
"Прежде всего то, что нужно уметь хотя бы представлять непостижимость явления. С нашими ограниченными возможностями, мы можем лишь верить (или не верить) авторитетам в этой области. Хочу или не хочу, типа, признавать."
Этого не понял. Ты об чем?
"В идеале хотелось бы видеть сотрудничество между двумя этими школами."
Какими школами?
"Ну и ещё: многие, больше чувствуют суть явлений, нежели способны их рассмотреть аналитически."
Каких явлений? И при чем тут рассмотреть их аналитически?
Пример про Петю и Васю тоже как-то... "все аналогии чреваты".
Автор: VH_ 4.4.2005, 11:46
Дельта
В некоторых местах "реальности" некоторых людей соприкасаются (пересекаются), т.е. становятся "видимы" сразу многими - это мы называем реальностью.
В доКолумбову эпоху реальность Индии заставила думать о кущах райских, предприимчивый народ.
Они открыли Америку. Но думали, что это Индия.
Так, для Европы стал реальным Новый Свет.
Вот Котяра, дорогу мне перебежал. А то думал, что у меня так отправленное сообщение буксует?
Автор: smirnov 4.4.2005, 11:48
2freerider
"...виртуальность это плод нашего вообржения."
Нет. Виртуальность и воображения - суть разные вещи. Ты походу тоже пытаешься приравнять виртуальность к "мистике". Или нет?
"Кот, а ведь то же самое можно сказать о воображении, не задумался?"
Нет. В смысле нельзя сказать.
"Где по твоему начинатся воображение, а где виртуальность?"
Объясню.
МИР РЕАЛЬНЫЙ - мир абсолютный. Объективная Реальность, которой положить на всех ее интерпретаторов. И процессы в этом мире также просты и абсолютны. Тут вот было сказано, что Инет якобы наркотик. Это не так. В случае, если у человека, "сидящего на игле", отнять наркотики, то будет следующий процесс: жизнь наркомана -> физическая зависимость - > изоляция от наркотика -> абстиненция - > ломка -> смерть. Простые и понятные вещи.
Если же человека изолировать от Сети, что с ним будет? Ничего. Не умрет.
МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - человеческое воображение. Вот ты говорил о шизофрениках. Разница между ними и нами проста - их воображение б-о-л-ь-н-о-е. У нормальных же людей воображение - это система адаптации к жизни, миру, сообществу. Дети играют в игры, воображая себе что-то, чтобы таким образом приспособиться к жизни. Мне вот когда 5 лет было, я был абсолютно уверен и знал, что Дед Мороз СУЩЕСТВУЕТ. И он и правда существовал - в мире моих представлений о мире реальном. Которому, как уже было сказано, на меня и мне подобных интерпретаторов далеко положить. И со временем Дед Мороз из моего воображения исчез. А поскольку у шизофреников воображение больно, то у них мало того, что ничего не исчезает, так еще и появляется много чего.
Но Воображение это не виртуальность!
МИР ВИРТУАЛЬНЫЙ - "как искусственное и сознательное создание иллюзии существования реальных вещей". Лучшего определения мне просто не подобрать.
Еще оттуда же.
В широком понимании значения характер ВИРТУАЛЬНОГО приобретают многие привычные для нас вещи РЕАЛЬНОГО мира. Это не только литература, кино, театр и искусство вообще, это также такие социально-психологические феномены, как мнение о другом человеке, мнение о себе, создание имиджа, реклама, идеология, научные теории, а также вера и религия. Это паутина СМИ. Это Интернет в конце концов!
Например, Усама Бен Ладен - больше виртуальный персонаж, чем реальный человек. Даже если он на самом деле есть
1.Отличие воображаемого от виртуального в том, что воображаемый мир персонален, он дан лишь одному человеку, а виртуальный мир - собственность интер-персональная, поскольку им в равной степени может пользоваться огромное количество людей.
2.Виртуальный мир многие справедливо определяют как кажущийся, иллюзорный, в отличие от реального. Тем не менее не все кажущееся правильно называть виртуальным. Пример: я иду ночью по улице и вижу притаившегося в темноте человека. Подойдя ближе, я понимаю, что это не человек, а ствол дерева. Если такого рода кажущиеся объекты мы будем называть "виртуальными", то это будет лишь бессмысленная подмена терминов. Виртуальное отличается от кажущегося тем, что последнее не осознается как кажущееся (иллюзорное), а воспринимается как действительное. Особенность виртуального мира в том, что практически всегда люди с самого начала не сомневаются в его иллюзорности.
3.Иногда о виртуальном мире говорят как о некой возможности ("проекте"), отличая его от мира реального. В то же время присутствие в нашей жизни некоторых виртуальных объектов может иметь не меньшее значение, чем существование реальных свершившихся фактов. Именно зыбкость границы между фактическим и возможным делает виртуальность трудноопределимой.
4.Виртуальный мир - это, безусловно, искусственно созданный мир. Однако не всякий искусственный мир виртуальный.
В силу этих причин сложно описать виртуальный мир несколькими словами. Увидеть его можно только через наблюдение процессов, в этом мире происходящих.
Я думаю, что это некая новая сфера, по типу биосферы, атмосферы или ноосферы. Просто ей еще не придумано название.
Гм-гм, может заняться?
Автор: Голос 4.4.2005, 12:47
Вот это нашёл в яндексе.
"Виртуальность.
Вы часто можете услышать, как интернет называют "виртуальной реальностью". Как правило, говорящий не имеет в виду ничего конкретного, просто повторяет модную глупость. Виртуальный - выполняющий функции чего-то, чем на самом деле не является, при этом с точки зрения пользователя от этого чего-то не отличающийся."
Наверное, Кот , насчёт виртуального мира в области компъютеров, можно с тобой согласиться.
То есть это мир который физически не существует, но который можно увидить и ощутить.
Надо подумать насчёт воображения. Не является ли этот виртуальной мир плодом нашего воображения осуществлённого в компьютерной, не физической форме. Весь этот виртуальный мир создан компоменом, и является плодом его воображения выложенный в такую форму что остальные могут увидеть и ощутить этот мир.
Кстати, то же самое можно сказать о Дали. Он изобразил свой "реальный" виртуальный мир, который до него не видел ни кто.
Автор: Голос 4.4.2005, 12:51
Здесь ещё одно рассуждение на эту тему.
Взято http://www.virtualistika.ru/slov_13.html
ВИРТУАЛЬНОСТЬ (от лат. virtualis - возможный) - объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях. Эти условия по-разному эксплицируются в различных подходах к виртуальности. При онтологической трактовке виртуальность рассматривается как некоторое потенциальное состояние бытия, наличие в нем определенного активного начала, предрасположенность к появлению некоторых событий или состояний, которые могут реализоваться при соответствующих условиях. В физике виртуальными называются частицы, имеющие такие же квантовые числа, как и реальные, но для них не выполняется соотношение между энергией, импульсом и массой. Эти частицы являются переносчиками взаимодействия, способствующего превращению реальных частиц. Т.к. такой процесс происходит в промежуточных короткоживущих состояниях, то виртуальные частицы не удается регистрировать экспериментально. При частотной интерпретации вероятности виртуальность выступает как предрасположенность, или диспозиция, физических систем к появлению частот наблюдаемых случайных событий. Все это показывает, что виртуальные частицы, состояния и диспозиции являются определенными аспектами становления реального бытия. Другой подход к виртуальности сформировался под влиянием развития компьютерных и информационных технологий. С помощью современных технических средств можно погрузиться в виртуальную реальность, в которой субъект не будет различать вещи и события действительного и виртуального мира: мир дан ему непосредственно в его ощущениях, а они оказываются на этом уровне неразличимыми. Однако поскольку виртуальная реальность характеризует состояния сознания, то тем самым она отличается от реальности объективной, в т. ч. от мира нашей повседневной жизни. С аналогичной точки зрения следует рассматривать виртуальные реальности, встречающиеся в психологии, эстетике и в духовной культуре в целом. Исследование различных типов виртуальных реальностей и переходов между ними выдвигает новые проблемы перед философией, относящиеся к установлению критериев различия между разными типами реальности, их роли в познавательной и практической деятельности, взаимосвязи виртуальности с категорией возможности, объяснения в целом. В связи с этим особое значение приобретают проблемы внутренней активности материи и роль телеологических принципов в развитии мира.
Автор: Странник 4.4.2005, 20:27
Забава спасибо за ответ, хоть и не до конца понял, но всё- таки уже намного лучше .
ОБЪЕКТИВНАЯ реальность:
1 Физический план.
2. Тонкий план( делиться на несколько подпланов).
Эти пункты я наверно не буду затрагивать. Интересно всё таки другое.
Виртуальная. СУБЪЕКТИВНАЯ реальность.
Почему субъективная?
Во-первых: Созданная нами людьми и без нас не будет существовать, и более того напрямую связанно с воображением конкретного индивидуума, и оживает она (В.Р.) лишь в тот момент когда ты включаешь комп, загружаешь свою игрушку ( со своим миром, ландшафтами, персонажами) или выходишь в Интернет.
Представьте, что будет с этой <реальностью> при обесточенных компьютерах? Останется она лишь в наших воспоминаниях, фантазиях, следовательно вся эта <реальность>, киберпространство, может рухнуть в один день и зависит это будет от нас, включим мы ком или не включим. А без компа, без сети, да и с компом, тоже это всего-то, наше воображение, иллюзии, фантазии, чем она выигрышно отличается от объективной реальности, так это тем, что мы здесь творцы сами (либо в случаях с играми, создатели игр) , что и привлекает многих, и именно бегство от реальности многих затягивает в сеть. И если с помощью наркотиков, спиртных напитков, мы меняем своё восприятие реальности, то здесь создаём сами альтернативную жизнь ( реальность), стоит только опять выйти в сеть, войти в игру. Рассмотрим ещё одну ситуацию, когда я в реале, а какой-то чел. рубиться в игруху
.
Автор: Anonymous 4.4.2005, 21:36
Хороший стиль объяснения.
Или реальное объяснение виртуальности
Это про середину и окончание.
2. Тонкий план( делиться на несколько подпланов).
Я бы добавил, что тонкий план это подплан физического плана. (
Автор: Наташа 5.4.2005, 8:38
Странник 
И правда чудесно все разложил. Я пыталась донести ту же мысль, но у меня не получилось так понятно.
В качестве добавления: думаю, потому так много людей отказывается в пользу этого виртуального бытия, что там жить гораздо проще. Чтобы быть режиссером (как ты говоришь) своей жизни нужно о-ой сколько усилий приложить.
Автор: Anonymous 5.4.2005, 9:32
Виртуальный мир - это не мир Интернета. Вернее, не только мир Интернета.
Автор: Zabava 6.4.2005, 8:58
Раз открыла топик, то позволю себе слегка откомментировать сам процесс общения, как автор топика и лишь с позиции лично меня. Из добрых побуждений.
1. Топик открыт 1 апреля, изначально для веселого проведения времени и общения на тему, близкую к дорогой мне форме жизни - сети.
2. Судя по реакции первых собеседников, всё шло так, как и хотела. Из чего можно сделать вывод, что таки вполне доступно выразила основную мысль.
3. Известный мне (личное мнение) своей манерой гробить основную идею топика Кот_Внутри не сменил репертуара и в этот раз. Но что и говорить, передергивание в данном случае мне понравилось, ибо на уровне изначальном более интересных сведений и четких замечаний, которые оперативно высказал VH , уже вряд ли получила. Положа руку на сердце, прочитав первые же комментарии этого форумчанина, почти вслух произнесла: "Ну приплыли, с этим умным человеком мне и говорить не о чем, он на лету мысль понимает и всё успевает лаконично сказать, после чего можно просто кивать головой в знак одобрения".
В результате общими (со мной тоже) усилиями (не только перечисленных) "понеслась душа в рай".)))
4. Благодаря Страннику уплыла в любимое направление на данный момент "взгляд в себя, как зеркало внешнего" и снова приблизилась к версии топика, что виртуальная шизофрения косит ряды здоровых людей в реале.)) VH снова всё словил на лету, уж до чего проницательный и умный собеседник, в полном восхищении. Серьезно.
5. freerider здорово настоял на теме, что есть виртуальный человек и быстро взял пример душевнобольных, ну в сердцевину топика и всё тут. Мой поклон.
6. И таки топик снова пошел по направлению начальной идеи, выйдя закономерно на тему реального и виртуального миров. И снова VH совершенно "по-свински"(шучу добро) всё сказал лаконично и четко. Сидя около монитора уже просто глотала воздух, возмущенная тем, что снова придется молчать, зачем повторяться-то. В одном месте у меня всплыло понятие Эгрегора НЕПРОИЗВОЛЬНО (люди создали виртуальную реальность, виртуальная реальность создает/влияет/ людей). Это отклик такой вышел, поделилась просто так.
7. Благодарю всех участников этого топика, давно так не общалась в усинском форуме на тему, интересную мне, и с собеседниками, умеющими и от темы не уплыть далеко и поделиться интересными мыслями.
Автор: Голос 6.4.2005, 9:58
Забава, при всём уважении к тебе, хотел бы поправить. Я гнул идею виртуального мира-реальности отдельных индивидумов, которые способны видеть его. Виртуальный человек может существовать как часть виртуального мира. Про это я вообще не упоминал.
Автор: Zabava 6.4.2005, 10:25
Забава, при всём уважении к тебе, хотел бы поправить. Я гнул идею виртуального мира-реальности отдельных индивидумов, которые способны видеть его. Виртуальный человек может существовать как часть виртуального мира. Про это я вообще не упоминал.
Специально говорила ассоциациями, дабы не превратить всё в справочник по психиатрии, а ты враз и начал говорить о виртуальных мирах разных людей, затрагивая творческие примеры.
А теперь еще раз от себя. Тема мне и правда интересна. И писала про себя искренно.
Автор: VH_ 6.4.2005, 10:54
Zabava
Я густо покраснел, (но от тёплых признаний)
Большой респект.
А тему ты действительно затронула очень интересную. Предпологаю, что в топике у нашего зловредного и дотошного Кота (ему тоже респект, он всем не даёт унывать)"Форум 2005" будет в первых скрипках (ну если за апрель ничего экстра-ординарного не произойдёт). Вот я, например, как то не могу топики открывать. Комплекс неинтересности наперёд выходит. поэтому, (а мне кажется, что здесь ещё на самом деле есть, что пообсуждать), тему закрывать преждевременно.
Посмакуем ужо.
Автор: Zabava 6.4.2005, 10:55
Читая этот топик, постоянно вспоминала притчу, которую наверняка многие знают:
"Есть очень известная притча о слоне и слепых мудрецах. Трое слепых мудрецов очень хотели узнать, что такое слон. И вот однажды в город, в котором они жили, приехал цирк и привел с собой слона. Мудрецы собрались и после выступления попросили разрешить им изучить это таинственное животное. Один потрогал за хвост и сказал, что слон - это змея. Второй потрогал за ногу и сказал, что слон - это колонна. Третий потрогал за хобот и сказал, что слон - это большой шланг. Но мы-то с вами знаем, что слон - это СЛОН!
Мудрецы из этой притчи были правы и одновременно не правы. Слон был всем этим, и не был в одно и тоже время. Для того, чтобы понять, что такое СЛОН, надо его увидеть целиком, пощупать целиком и услышать, как он сопит".
Автор: Zabava 6.4.2005, 10:58
[quote]Цитата из сообщения VH:
Zabava
Я густо покраснел, (но от тёплых признаний)
Большой респект.
А тему ты действительно затронула очень интересную. Предпологаю, что в топике у нашего зловредного и дотошного Кота
Тема еще не со всех сторон затронута, конечно, а уж сколько подтем уже выплыло.... мама дорогая. Я не закрываю тему, просто слегка подвела итог, чтобы осознанно так отделить кое-что, что конкретно сама хотела в топике сказать. Дело-то общее, если желание есть пообсуждать. Смакуйте, пожалуйста.)))
Автор: smirnov 6.4.2005, 13:05
"3. Известный мне (личное мнение) своей манерой гробить основную идею топика Кот_Внутри не сменил репертуара и в этот раз." (Забава)
А ежели попрошу ответить за базар? Сдюжишь?
Автор: Zabava 6.4.2005, 13:24
Кот_Внутри
Мне неинтересно с тобой общаться, честно говоря, и давно. Так что "разошлись, как в море корабли". И твое участие в этом топике было воспринято, лишь как необходимость.
Автор: smirnov 6.4.2005, 13:33
"Мне неинтересно с тобой общаться" (Забава)
На это мне положить. Дело однако в другом. Когда обвиняешь человека в чем-то, например в трудности написания ников или что-то там про репертуар, то за слова свои надо отвечать. А иначе вранье и поклеп.
Автор: Zabava 6.4.2005, 13:38
А иначе вранье и поклеп.
Вот и всё. А бабское выяснение отношений/личных мнений я и в жизни не приемлю, с этим можно согласиться или нет, так что не судьба.
Автор: smirnov 6.4.2005, 13:49
"Читай ранее - "личное мнение". (Забава)
Плохая отмазка. Не катит А то так получается, что разговариваешь с кем-то и когда заходит речь о неком третьем лице (например, о Коте), и ты так нехотя собеседнику выдаешь:
- Кот? Да, знаю. Та еще тварь. Всегда в своем репертуаре - хам, ворюга и еще школьников на бабки опускает.
И когда ошарашенный собеседник спросит:
- Как? Ты уверена? - Забава тут же не поленится ответить: - Конечно, уверена, это же мое ЛИЧНОЕ мнение!
Резюме: балаболка, не отвечающая за базар.
Автор: VH_ 6.4.2005, 14:00
Кот, неэстетично.
Похоже, ты на взводе. Тебе бы лучше чем то отвлечься.
Автор: smirnov 6.4.2005, 14:42
"Зато дешево, надежно и практично!" (Бриллиантовая рука)
Я, VH, не червонец, чтобы нравится всем. Но когда в твой адрес постоянно придумывают какую-то хрень которую потом не желают подтвердить, это подвигает на асимметрично неадекватный ответ.
Кроме того, если заметил, в ДАННОМ топике я к Забаве вообще не обращался. Но у нее, наверно, "антипатия" опять зудит.
Автор: Голос 6.4.2005, 15:41
Кот, блин, а мне приятно с тобой общаться ,
если б ещё и посидеть вместе 
.
Автор: VH_ 6.4.2005, 16:03
Freerider
Да кот, нормальный кот.. (человек )
Zabava высказала своё мнение, если оно тебе показалось оскорбительным, другое дело. Но заччем сразу за ножи?
Топик всё же Zabav(ы).
Кроме того, Zabava мне, как человек на "том конце провода". Даже романтична по-своему. Кому как, а то что она отписывала, давалось к моему пониманию нараз и влёгкую.
В полемику изотерики впадать дело не благодарное, здесь ведь большая доля именно воображаемого. Но какие то выводы для себя всё равно делаешь.
И после укола, не стоило обостряться. Это способствует не столько укреплению, сколько дрязгам в форуме.
Твоё светлое имя, в принципе, не пострадало. Как и реноме. Но от такой жесткой обороны у меня возникло представление о базарной площади.
Грустно.
Автор: Странник 6.4.2005, 17:19
Кот_Внутри
Я не буду тебе читать мораль, как человека я тебя плохо знаю. Но своим поведением
здесь, ты просто подписался под словами Забавы
Странник.
Автор: Голос 6.4.2005, 17:47
Чот вы, уважаемые, как грится - гусей погнали.
Пропахал топик ещё раз, пытался понять где Кот загробил ентот топик.
Или я пъян или со зрением плохо, но до наезда Забавы на Кота всё было путём. Помоему, сами просмотрите ещё раз, шло интересное развитие темы, при этом сам Котяра излогал свою точку зрения, которую можно принять или нет. Это дело личное.
После провокации в его адрес была соотвтствующая этой провокации реакция. И тут началось, сбежалиь желающие помахать кулаками.
Посмотрите внимательно в последние посты. Топик загубил не Кот, а создатель топика, при этом была активная помощь лиц незнающих Кота, но стремившихся насолить ему просо так, за компанию.
Вначале я высказался, что этот топ потянет на номинацию апреля. Абшибка. Не думаю что топик с такими пируэтами создателя может быть номинирован вааще.
Всё.
С глубоким уважением.
Фрирайдер.
Автор: smirnov 6.4.2005, 18:16
Фрирайдер, насчет общения - аналогично. Насчет посидеть вместе" - всяко бывает. Вдруг занесет в ваши палестины. А будете у нас на Колыме - милости просим
По теме, что началась. Этого не нужно. Каждому - свое.
Автор: Саня 6.4.2005, 19:01
Но теперь, это уже не личное мнение Забавы, а факт
Странник.
Автор: Amadeus 7.4.2005, 8:22
Смайл, как ты ловко и непринужденно ввернулся в разговор. Молодец.
Автор: Anonymous 7.4.2005, 10:10
............
немного от себя
Забава, топик удался на славу! Респект!
Также респект всем участникам за активность, было очень интересно наблюдать за развитием.
2Кот: одно из основных правил тематического форума: НЕ менять тему! У тебя же каждое сообщение уводит в сторону от основной темы. Кроме того, будь более терпелив к критике. Голова у тебя есть, подумай.
............
В тему:
2VH: Так что там с пятью стадиями? Так и не нашёл? Интересно было бы посмотреть и проанализировать, на какой стадии находимся.
Автор: VH_ 7.4.2005, 14:30
Топик развивался своим чередОм.
Потом, народ решил его разнообразить.
Мы тут рассматривали действие виртуальности на психику и бытие, но походя заехали в психологию и парапсихологию. Каждый вносил свою лепту.
Но позже, где то со страницы 4 (может раньше), у Кота возникли вопросы, которые порождали ещё большие вопросы и в будущем создали бы путаницу в чтении. которые по большому счёту и не нужны были.
Но которые, а это то и наводит на грустные мысли, породили склоку.
На них, я поначалу отвечать не стал. Это же не экзамен по знанию терминов.
Хотя сейчас, кажется, нужно.
Итак, затерянное в контексте. Если кто, что то выловит затхлое, не плеваться и не бить ногами в бубен.
Так, как Бубен, как известно - это шар, больше похожий на овал. а то в системе (безопасности) будут дыры.
Можно понимать сущность явления (или суть), но выразить анализируя его - нет. Иногда, посещают полезные мысли, но из-за невозможности их зафиксировать, улетают.
Память - это большая дырка от склероза.
Полная отключка. Кто то отмечал, что будет виртуальный человек в будущем. Вот это как раз про то. Реальной жизни совсем не останется, типа. Или просто душевно-больной.
Относительно критики.
Если человек, способен понять (здоровую) критику. То ему за то большой рыспьектЪ. А если нет - ну тогда мягко говоря, не есть гут. и очень трудное общение.
За сим откланиваюсь. Меня ждут великие свершения и подвиги в виртуале. Я победю самого злого демона и принесу его скальп - любимой
:WoW:
Но я ненадолго и ищщо вярнусь. 
Автор: smirnov 7.4.2005, 15:26
VH и OverLoad, никакой, извините, критики тут нет. Есть голословное и необоснованное обвинение меня в том, что я якобы загубил топик.
"2Кот: одно из основных правил тематического форума: НЕ менять тему! У тебя же каждое сообщение уводит в сторону от основной темы."(OverLoad)
Не знаю. Тебе видней. Я так не считаю. Думаю, что название топика ("Виртуал косит ряды реала") обозначает тему достаточно широко.
VH, половину из того, что ты написал, я не понял. Думаю, что по теме виртуала/реала далее говорить уже не имеет смысла. Не сростется.
И еще. Я говорю языком той среды, в которой вырос. Это стиль. Может, он кого-то и коробит, но по крайней мере я не возвожу на людей напраслины.
Автор: VH_ 7.4.2005, 15:57
Кот, я много читал твоих выдержек. Мне было интересно читать, когда ты боролся такими методами с мужским полом и выходил победителем. но тут немного другой момент. С женщиной не спорят. И это не есть хороший тон мужика, а более (это ИМХО), поднимает того же мужика в глазах других людей. бороться сей метОдой, нужно с полом сильным, ну никак не со слабым.
С одной стороны ты борешься за нравственность (про СМИ), а с другой вышло не очень.
Насчёт обвинений в твой адрес:
я замечаю голословность в некоторых высказываниях против тебя, но ты же сам говорил, что всем не понравишься?
Здесь на форуме у тебя сложившийся имидж, созданный именно твоими: энергичностью, эрудицией и другими положительными факторами.
И хотелось бы пожелать, что бы ты и дальше развивал эти свои качества.
Более того, ты для многих пример.
Поэтому, не опускайся до склочничества. Будь выше этого.
Может не прав.
Автор: Zabava 7.4.2005, 16:56
VH
Да, ты верно понял мои мотивы и причины. И таки признаю, что поступила не совсем разумно, затронув открытым текстом все персоны, уже наблюдая будущую реакцию в других топиках. Это останется на моей совести. Своим сообщением хотела подвести собственное резюме, а не закрывать топик или гробить. Да и развивать склоку не хочу. И сейчас пишу только для тебя без перспективы дальнейшего обсуждения. Раз нет возможности кивнуть головой в знак согласия или улыбнуться. И кстати тоже сложилось мнение, что кое-кто не читает сообщения других или не хочет из своих соображений понимать. Но об этом не стоит.
Только поизучав свою память, можно смело сказать, что в жизни то, что видишь, не всегда то, что есть на самом деле. И ведь какова плутовка, создает самые разнообразные паутины, черпая из сознания порой противоречащие картинки. Даже при документальном оформлении событий/мыслей/чувств можно проследить, как в разные моменты жизнь расслаивается в разнообразные вариации. Вот почему для меня важно учиться расширять собственное сознание, абстрагироваться, как ты к месту здорово заметил, и приводить в хаос себя же. Хаос - самая лучшая почва для творчества, но соблюдение экологии важно, конечно.Люди, которые смогли открыть что-то новое и важное для других как раз и обладали способностью уйти от границ якобы реального мира, создали новый альтернативный виртуальный мир мысли. Разве нельзя назвать мистиком того же Фрейда, сказавшего, что многие неврозы идут от неудовлетворенного в детстве либидо, а Адлера с его понятием <комплекса неполноценности>, а Юнга, изучавшего мистические аспекты действия психики. А те самые даосы, древние китайцы, которые рассматривают человека, как энергетическую систему. Лично сама проходила курс лечения по методу иглоукалывания, на своей шкуре увидела эффект этого <ненаучного и мистического> направления, предварительно и после зафиксировав состояние здоровья тщательным мед.осмотром. И как здорово ты выделил понятие интуиции. Сколько справочников не возьми по психологии, всюду видишь, что самые авторитетные и знаменитые психологи/психиатры открыто говорят о том, что пользуются своей интуицией, которой четкого понятия дать таки никто пока не может. С год назад, читала Владимира Леви, который не желая верить, решил пообщаться с Вангой. Как бы он ни сопротивлялся, но получил ценный опыт для себя в том, что веришь ты или нет во что-то, оно действует. Многие физики были строго религиозны, и чем более продвигались в научных изысканиях, тем ближе проникались верой в невероятное.
Есть три правила здравомыслия, с которыми согласна и считаю их важными для сохранения здоровья:
1. Признавай то, что видишь.
2. Помни о своей ограниченности (то, что видишь, может лишь казаться).
3. Изучай, экспериментируй, меняй свой мир, твори и смотри на результаты.
Так вот именно в сети можно легче всего менять свой мир, восприятие, творить, расширять внутренние границы, чем он и затягивает склонных к зависимости людей. Поэтому стараюсь не увлекаться, так как схизма виртуальная имеет эффект действия и на реал. Хотя <кто не рискует, тот не пьет шампанское>.
И о шизофрении, в нагрузку о своем.)) Пару лет назад выпала мне большая удача пообщаться в дружеской обстановке с психиатром. Так вот рассказав ему случай с одним ребенком, у которого запись в мед.карте чуть ли не с пяти лет гласит об этом заболевании, получила хороший ответ:
-Шизофрения не у ребенка, а у родителей.
В принципе ничего нового и не написала. По этой причине и озвучила свое <закругление> из столь нежной и трепетной темы. Спасибо тебе за понимание. Люди могут по-разному мыслить, что есть вполне естественно, но при этом понимать других.
Автор: Anonymous 7.4.2005, 17:34
Тему не отслеживал тотально. Но. Есть некая теория, гдет читал. В каждой личности одновременно уживается спектр из четырех шизоидов. Моралист-правильник-"младший сотрудник" (вроде того), плюс - аферист-первооткрыватель-карьерист, плюс - праведник-мечтатель-гурурамарастафару, плюс - убийца-киллер-неандерталец. Преобладающий на 5% шизоид в личности - харктер и "свойства" реального человека. Синтетик в инете (ник)- как правило представляет одного шизоида из спектра, т.е. личность неполноценная по определению. То, каким думаешь, что хочешь быть. Теперь к делу. Народ, хорош заниматься "анализацией" темы, отвлекает от реала и виртуала одновременно. Итог - ни кого и нигде. Нирвана. Весьма бессмысленная. Добро пожаловать в топик AV про СМИ и проституцию. Есть реальное дело. Интересное и вполне соответствующее так же и теме морали&целостностиущербности личности. It's real thing.
Автор: Anonymous 7.4.2005, 20:20
Отследил. Тотально. Мысля: инет помогает человечеству как виду развивать воображение, учит создавать нечто в виде набора электронов и воплощать в реал. Next level - то же самое, но в реале. Забавно! Если сэмпл про человечество - "вирус из матрицы" не брать в расчет, в смысле тип захвата территорий и отсутствие реальной возможности интегрироваться в экосистему планеты.
С другой стороны - вполне возможно там и решение этой проблемы.
Уф... Ни фига себе мысля. нужно б ее записать...
Автор: Hun 17.4.2005, 21:55
Не смотря на дату создания топика попробую вдохнуть в него своё.
Нет в природе денег.
Деньги то же являются виртуальным понятием.
Получается, что живя в денежном пространстве, человек живет в виртуальности (придуманости).
Автор: Milena 17.4.2005, 22:27
Денежное пространство виртуально
Хочу придумать побольше этой денежной придуманости
И в виртуале есть жизнь
Нельзя жить в виртуальном реале и не зависить от него!?
Тогда надо научиться управлять своей зависимостью от виртуала, а чтоб не косил наши реальные ряды !
Автор: VH_ 15.5.2005, 1:10
Нашёл случайно пять стадий единения с компом.
"Общеизвестно, что население Земли делится на нормальных людей и тех, кто занимается компьютером. Причем первых с каждым годом становится все меньше и меньше. Поэтому, как только нормальный человек по доброй воле садиться за компьютер, смело вызывайте санитаров, ибо спасти его сможет только ранняя профилактика.
Первая стадия (легкая)
Симптомы: человек садится за компьютер, включает его, работает и уходит домой в конце рабочего дня, после чего не вспоминает о компьютере до следующего утра. Аппетит и сон нормальные. Головные боли и понос отсутствуют.
Рекомендуемое лечение: в лечении временно не нуждается.
Вторая стадия (полулегкая)
Симптомы: у больного наблюдается нездоровый интерес к компьютерам, выражающийся в нездоровом возбуждении, охватывающем его при виде указанного объекта. Аппетит нормальный. Сон беспокойный, с вскрикиваниями и взвизгиваниями. Задерживается на работе на 2-3 часа и топчет кнопки.
Рекомендуемое лечение: удалить больного от компьютера, принимать внутрь медицинский спирт 3 раза в день по 0,5 столовых ложки. Компьютерную литературу убрать в недоступное место. С работы встречать.
Третья стадия (средней тяжести)
Симптомы: больной задерживается на работе более 4-5 часов после окончания рабочего дня и копит деньги на домашний компьютер. В обиходе начинает употре***ть компьютерную терминологию и не реагирует на расширенные глаза окружающих. Аппетит повышенный. Сон беспокойный, с выкрикиванием жаргонных словечек и беспричинным смехом. Приходит в возбуждение при виде компьютера или при встрече с больным в стадии 3 и выше. В этом случае болезнь может перейти в 4-ю стадию.
Рекомендуемое лечение: больного изолировать от общества и, несмотря на сопротивление, удалить от компьютера, деньги отобрать, женить. При буйном поведении и отказе от лечения вводить внутрижелудочно 1-2 ковша водки с портвейном "777", смешанных в пропорции 1:2. Тазик не давать.
Четвертая стадия (тяжелая)
Симптомы: больной покупает себе компьютер и модем. Речь изобилует различными компьютерными терминами и их сочетаниями. Изобретает новые слова и копит деньги на выделенную телефонную линию. Аппетит сильно повышен. Ест любую еду в любое время суток при наличии еды. Спит 3-4 часа в день, так как по ночам звонит по модему и при каждом соединении издает вопли, описанные в третьем томе книги "Жизнь животных" (глава 11, поведение самца макаки-резуса в брачный период). На окружающих реагирует слабо. Рвота, работа, бред и понос отсутствуют.
Рекомендуемое лечение: лечению подлежит только в стационаре.
Пятая стадия (безнадежная)
Симптомы: Больной заводит себе BBS, которой уделяет все свободное от звонков и программирования время. Речь невнятная, состоящая на 80 и более процентов из компьютерного жаргона, перемешанного со спецтерминами. Аппетит и сон отсутствуют. Ест только то, что попадает в пределы прямой видимости, независимо от вида и качества продукта. Обладает сильной рассеянностью - например, прикуривает коробок спичек и прочее. На окружающих обращает внимание только в том случае, если они произносят фразы, связанные с компьютером. Половое влечение отсутствует, так как периодически испытывает чувство глубокого удовлетворения от строки на экране "Connect 33600...". Держит около компьютера ночную вазу и пачку чаю, который забывает развести в воде.
Рекомендуемое лечение: лечению не подлежит.
Автор: AV 6.2.2017, 16:39
|