Хамство с применением физического насилия, Правильный Выбор Опции

[Аська]

А еще знаю что магазин в рабочее время магазина

И для этого есть режим работы и на сколько раньше было, то его согласовывали с органами местной власти ( может и претерпело это изменений) , учитывая, что магазин расположен в жилом фонде.

[Аллавдина]

Скотиной становиться ненадо....просто со скотами надо по скотски...а потом вернуться в свою прежнюю норму поведения.

Так не бывает. Или ты порядочный человек, или ты скотина, как вариант - лицеприятная.

Топикстартеру: ситуация, конечно, ужасно неприятная. Но лучше не мотайте себе нервы, зацикливаясь на этом эпизоде: склочных людей где угодно встретить можно.
Согласна с Лого - примите к сведению неадекватность владелицы и откажитесь от посещения этого магазина.

[Саныч]

Если вас отказались обслуживать, то это не нарушение, это желание продавца. Хочу продаю, не хочу не продаю.

Я думал у покупателя должны быть права и причем равные, они должны чем-то регламентироваться...
Личная неприязнь повод выгонять из магазина, это частная собственность да, но и доступная обществу, таким макаром вас из любого супрмаркета охранники заломав руки могут выставить, это правомерно? Нет. Так и в данной ситуации право человека на свободное передвижение, право выбора товара, как покупателя и м.б. еще какие, но они должны быть.
И да, я перепутал все статьи, не юрист, прошу прощения. Знал бы все сам, помощи бы не просил.

[Аська]

таким макаром вас из любого супрмаркета охранники заломав руки могут выставить, это правомерно?

Или забрать на кассе палку колбасы (утрировано)и сказать:- "Ты не достоин ее есть!"

[Alex~]

Или забрать на кассе палку колбасы (утрировано)и сказать:- "Ты не достоин ее есть!"

Да кстати...пришли возможно к решению
Почему бы не привлечь по статье 282 унижение достоинства...разжигание вражды...а там неплохо светит. За эту статейку щас неплохо привлекают...на ура
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Ну просто идеально сюда вписывается.

[Саныч]

Согласна с Лого - примите к сведению неадекватность владелицы и откажитесь от посещения этого магазина.

Это мы сделаем. И пусть наше заявление в прокуратуре завернут, но мы попытаемся сделать все для торжества справедливости.
Подобных случаев десятки, и обращений тоже, факт.
Нельзя спускать с рук подобные деяния, надо хоть что-то предпринять...


Потребительский отдел, все таки нужно посетить пришел я к выводу, может там мне объяснят, что магазин, если он таковым назвался, а не точка на рынке, обязан обслужить покупателя согласно таких-то и таких-то правил и норм.

Да кстати...пришли возможно к решению
унижение достоинства...разжигание вражды...

Про унижение достоинства, что-то подобное фигурирует в заявлении.

[Alex~]

Про унижение достоинства, что-то подобное фигурирует в заявлении.

Я подредактировал сообщение выше. Обрати внимание. Именно статья 282. Перейди по ссылке почитай...их можно и разорить

[usalvv]

Схожу завтра в этот магазин, потрясу.....чем-нибудь...
в отпуске делать нечего ....
вытолкают нет интересно..?!
отпишусь ))))

[Logotip]

Он кормится своими клиентами и вряд ли он откажется от заработка. Тот же самый дантист вряд ли отправит вас с дурным запахом из-за рта и гнилыми зубами в гор.поликлинику, а постарается извлечь максимум прибыли из этих зубов, а также сделает все, чтоб вы вернулись к нему обратно ведь для этого есть максимум 32 причины.

Гнилые зубы он потерпит. А вот если вы в его кабинете начнете права качать, то врят ли. Предложит вам в другую клинику пойти.
Вот если он вас начал лечить и недолечил вопрос другой - качество обслуживания. Вы заплатили, а услугу получили некачественную. А если вы в состоянии опьянения пришли или надушившись до одури, а у него скажеи алергия на запахи, то он вполне обоснованно может вас и не принять.
В любом случае, люди не надо вдаваться в палемику. Частный бизнес, это частный бизнес.

[Logotip]

Да не в конкретном методе дело...то я для примера написал.
Основная идея была в том, что раз так поступили и нет возможности привлечь.....то можно "сделать так" чтоб получилось потом привлечь. А как это уже полет фантазии.


Насколько я знаю книга жалоб не хозяином магазина вешается и опечатывается. И там строгий учет страниц.
А еще знаю что магазин в рабочее время магазина это общественное место, где не имеют право кого то впускать а кого то нет. Даже вонючего бомжа не имеют право вытолкать, только вызов полиции.

Да ты че? Магазин моя собственность, я даже объяву могу написать вход с собаками и членам Единой России запрещен. График работы сам себе определю (не нарушая законодательство к примеру водкой после 22 часов торговать).
Книгу жалоб можно в сартире использовать замечательно.
Давай сразу рассуждать на тему, где и как эту книгу можно применить?
Даже допустим законодательством как-то оговорено её наличие ( я не в курсях). Я каждый день буду вешать новую с чистыми листами. (Все, закон я не нарушаю)
Записи в книге жалоб тогда должны содержать полные реквизиты жалующегося. ФИО, адрес, суть.
Да бред это. Забудьте. Спросите за рубежом где нить есть у них книга жалоб, вас обсмеют.

Вообще конфликтов раздувать не нужно. Если продавец нервный, реагируйте так как вы реагируете на хачика в шестерке. Или вы с ним в полемику вступите? Он половины ваших слов не понимает, хотя жестикуляция рук и бурные высказывания вам обеспечены.
Не нужно лезть на рожон, там где ненужно. Конфликные люди сами себе конфликты находят. Берите пример с москвичей - рожу кирпичем и пошел дальше. Крепче нервы и здоровье, у них на хамов иммунитет, а вы все пытаетесь воспитывать всех.

[usalvv]

Частный бизнес, это частный бизнес.

Не соглашусь....
Прийду к ним с 5 тысячной купюрой утром.... и куплю что-нибудь за 7 рублей...
пусть попробуют сдачи не дать!
И так каждые 10 минут.....
Продавец ОБЯЗАН...и все тут....
что это за частный бизнес....такой...
это у бабушки морковку так покупать можно...на улице...

[Аська]

Только, что мою жену в Магазине Правильный выбор по ул. Строителей вытолкали на улицу с применением физической силы и оскорблениями соответственно.

Так а что вообще этому предшествовало?

Да ты че? Магазин моя собственность,

Помещение это да- частное собственность, а магазин уже публичное и для этого существую режим работы, ограничивающий публичный магазин от частной собственности.

[Logotip]

И для этого есть режим работы и на сколько раньше было, то его согласовывали с органами местной власти ( может и претерпело это изменений) , учитывая, что магазин расположен в жилом фонде.

Режим работы согласовывается на счет ночной торговли. Днем я в праве сам определить 1 час я работаю, 6 часов или 1 раз в неделю.

[Eroha]

саныч а ты попробуй подойти к хозяину. И поговорить с ним.

[Аська]

Режим работы согласовывается на счет ночной торговли. Днем я в праве сам определить 1 час я работаю, 6 часов или 1 раз в неделю.

Да конечно , но об этом ты обязан оповестить потенциальных покупателей.

[Logotip]

Я думал у покупателя должны быть права и причем равные, они должны чем-то регламентироваться...
Личная неприязнь повод выгонять из магазина, это частная собственность да, но и доступная обществу, таким макаром вас из любого супрмаркета охранники заломав руки могут выставить, это правомерно? Нет. Так и в данной ситуации право человека на свободное передвижение, право выбора товара, как покупателя и м.б. еще какие, но они должны быть.
И да, я перепутал все статьи, не юрист, прошу прощения. Знал бы все сам, помощи бы не просил.

А когда ваши портреты расклеяны по супермаркетам, камерам хранения не пример?
Может случиться так , что вас во все рестораны города персоной нонграта объявят, ни в одном банке кредит не дают, это не пример?
Вот в госучереждении вас обязаны принять, не имеют права не принять. А в частной лавке, могут и взашей.

[Alex~]

Да ты че? Магазин моя собственность, я даже объяву могу написать вход с собаками и членам Единой России запрещен.

282 статья.
Ты разве не слышал что теперь даже объявления в газету о сдаче квартиры запрещено давать с предпочтением национальности или еще чего либо?

Вообще конфликтов раздувать не нужно. Если продавец нервный, реагируйте так как вы реагируете на хачика в шестерке. Или вы с ним в полемику вступите? Он половины ваших слов не понимает, хотя жестикуляция рук и бурные высказывания вас обеспечены.
Не нужно лезть на рожён, там где ненужно. Конфликные люди сами себе конфликты находят. Берите пример с москвичей - рожу кирпичем и пошел дальше. Крепче нервы и здоровье, у них на хамов иммунитет, а вы все пытаетесь воспитывать всех.

Не хачик а чурка))) если что к слову. Хачик это по армянски крест. А армяне не чурки.
Да можно и не воспитывать и поберечь нервы.
Найти правильню статью и написать в прокуратуру.
Я думаю что тут на лицо 282 (случай в магазине). А у нас ее очень сейчас любят.

[Logotip]

Да кстати...пришли возможно к решению
Почему бы не привлечь по статье 282 унижение достоинства...разжигание вражды...а там неплохо светит. За эту статейку щас неплохо привлекают...на ура
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Ну просто идеально сюда вписывается.

Читай буквально - признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Публично либо в СМИ!

Не надо подводить и притягивать за уши.

[Саныч]

Так а что вообще этому предшествовало?

Правильный вопрос =)
Жена сфотографировала санки, чтобы прислать мне ММS посоветоваться, далее практически мгновенно последовали действия описанные в первом посте.
Я все это слышал, не все слова отчетливо но часть, дело в том, что после снимка санок она успела меня набрать и ее с телефоном в руках...

[Аська]

Жена сфотографировала санки, чтобы прислать мне ММS посоветоваться, далее практически мгновенно последовали действия описанные в первом посте.
Я все это слышал, не все слова отчетливо но часть, дело в том, что после снимка санок она успела меня набрать и ее с телефоном в руках...

Т.е. мотивация была фотосъемка без соответствующего разрешения администрации магазина, но это не является нарушением. Просто сразу скажу, продавец может мотивировать, что выгнала вас с "публичного места", а не с частной собственности за нарушения порядка, вступление в конфликт.

[Alex~]

Читай буквально - признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Публично либо в СМИ!

Не надо подводить и притягивать за уши.

Магазин это публичное место.
А вытолкали ее по признакам пола...и происхождения. Женщина и беззащитная. Был бы мужик три на три....пальцем бы не тронули. Значит унизили ее изза того что она не могла дать отпор.

[Karel]

А в частной лавке, могут и взашей.

А вот когда взашей, но покупатель оказался сильней и потерпевшим выступил продавец.
Покупателя привлекают к ответственности по ст. 116 ч.1. УК РФ. Тогда в ситуации когда покупатель потерпевший, разве продавец не должен
также привлекаться к уголовной ответственности?

[Logotip]

Не соглашусь....
Прийду к ним с 5 тысячной купюрой утром.... и куплю что-нибудь за 7 рублей...
пусть попробуют сдачи не дать!
И так каждые 10 минут.....
Продавец ОБЯЗАН...и все тут....
что это за частный бизнес....такой...
это у бабушки морковку так покупать можно...на улице...

Тут другие отношения. Ты купил, он не предоставил сдачу. Можешь жаловаться в роспотребнадзор. Не кончится ничем. В его действиях состава преступления нет, злого умысла тоже.

[Аська]

Магазин это публичное место.

Правильно. Повторюсь

Помещение это да- частное собственность, а магазин уже публичное и для этого существую режим работы, ограничивающий публичный магазин от частной собственности.

[Logotip]

Магазин это публичное место.

Совершенное публично=в присутсвии других лиц, а не в присутсвиии публичного магазина.(уговори еще этих лиц быть свидетелями... я не видел, я не слышал, я спиной стоял)

[Аська]

Тут другие отношения..

Вот тут я с тобой согласна. Тут гражданская позиция- моральная, т.е. оскорбление личности идет, но никак не нарушение правил торговли, но первое тоже наказывается так или иначи.

[Logotip]

А вот когда взашей, но покупатель оказался сильней и потерпевшим выступил продавец.
Покупателя привлекают к ответственности по ст. 116 ч.1. УК РФ. Тогда в ситуации когда покупатель потерпевший, разве продавец не должен
также привлекаться к уголовной ответственности?

116 ч.1
Наличие побоев если есть, то только тогда можно говорить о 116.
Если нет ни синяков ни ссадин, ни о каких побоях речи быть не может.

[usalvv]

Тут другие отношения. Ты купил, он не предоставил сдачу. Можешь жаловаться в роспотребнадзор. Не кончится ничем. В его действиях состава преступления нет, злого умысла тоже.

Да не, это понятно...
Я к тому чтобы, довести до состава преступления...
Пусть они меня вытолкают на улицу, т.к. у них сдачи не будет...

[Саныч]

Вот тут я с тобой согласна. Тут гражданская позиция- моральная, т.е. оскорбление личности идет, но никак не нарушение правил торговли, но первое тоже наказывается так или иначи.

О нарушении правил торговли, пока ждали Полицию пришел ее муж и она сказала ему, чтобы нам санки не продавал. Это как?

[Logotip]

Вот тут я с тобой согласна. Тут гражданская позиция- моральная, т.е. оскорбление личности идет, но никак не нарушение правил торговли, но первое тоже наказывается так или иначи.

Совершенно верно, о чем я уже и сказал КоАП cт.5.61 никакой уголовщины.
При наличии доказательств предмет деятельности участкового инспектора. Проблемы мирового (даже городского) масштаба не произошло. Поэжтому хоть в генпрокуратуруру писать письма, заниматься этим будет участковый инспектор на данном участке.

О нарушении правил торговли, пока ждали Полицию пришел ее муж и она сказала ему, чтобы нам санки не продавал. Это как?

Это очень просто. Санки предмет её собственности, принадлежит ей. Хочет продаёт, не хочет не продаёт.

Да не, это понятно...
Я к тому чтобы, довести до состава преступления...
Пусть они меня вытолкают на улицу, т.к. у них сдачи не будет...

Они тебе деньги вернут и скажут сдачи нет. Вопрос исчерпан. Можешь возмущаться сколько угодно, но между вами договора купли-продажи не произошло.
Я на ебее заказал товар. Чувак мне ответил что в Россию не посылает и вернул деньги. Все, вопрос исчерпан. У тебя никто ничего не отобрал, нормы материального права не нарушены.

Да не, это понятно...
Я к тому чтобы, довести до состава преступления...
Пусть они меня вытолкают на улицу, т.к. у них сдачи не будет...

Слушайте, одни провокаторы на форуме.
Чего же вы от других хотите, если вы провоцируете людей?

[Кот Внутри]

Ага. Провокаторы и юристы, куда деваться.
Причем, что важно - исключительно теоретики.

[usalvv]

Они тебе деньги вернут и скажут сдачи нет. Вопрос исчерпан. Можешь возмущаться сколько угодно, но между вами договора купли-продажи не произошло.

Слушайте, одни провокаторы на форуме.
Чего же вы от других хотите, если вы провоцируете людей?

Да мы не провокаторы, мы за честность и правду)))
Опять не соглашусь.....
Если они продают,... пусть хоть снег зимой.....
У них ОБЯЗАНА БЫТЬ СДАЧА....ОБЯЗАНА!!!!
Щас найду ссылку на документ )))

[Кот Внутри]

У них ОБЯЗАНА БЫТЬ СДАЧА....ОБЯЗАНА!!!!
Щас найду ссылку на документ )))

Согласно закону ты тоже много чего обязан.
Соблюдаешь? Хотя бы переход улицы в положенном месте?

Как обидели нас - так грозно пишем ОБЯЗАНЫ.
Как что-то сделали мы - найдется куча оправданий и экивоков.

[usalvv]

Щас найду ссылку на документ )))

В соответствии со статьями 426 и 492 Гражданского кодекса договор розничной купли-продажи является публичным. Это означает, что тебе не может быть отказано в заключении договора, т.е. в совершение покупки, если законом прямо не предусмотрено иное. Однако законом не предусмотрено право продавца, торгующего в розницу, отказать покупателю в передаче покупки только потому, что у продавца отсутствует сдача. Следовательно, продавец должен принять деньги в оплату товара, выдать товар и произвести с покупателем расчет (выдать сдачу).

Статьей 30 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" предусмотрено, что банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации. Это означает, что продавец не вправе тебе отказать в приеме банкноты любого достоинства.

В случае отказа продавца принять деньги в оплату покупки следует зафиксировать отказ в книге отзывов и предложений магазина в виде жалобы. А также можно записать беседу с продавцом, например, на диктофон и пригрозить, что ославишь эту торговую точку на всю мировую паутину.
Действия продавца можно также обжаловать в территориальное отделение Роспотребнадзора. За нарушение прав потребителей, в т.ч. за ущемление их прав в виде требования передать в оплату покупки купюру иного достоинства, Кодексом об административных правонарушениях предумотрена ответственность в виде штрафа (ст. 14.8 КоАП).

О как!

Согласно закону ты тоже много чего обязан.
Соблюдаешь? Хотя бы переход улицы в положенном месте?

Как обидели нас - так грозно пишем ОБЯЗАНЫ.
Как что-то сделали мы - найдется куча оправданий и экивоков.

Эт козе понятно ....не спорю....
Ну тут речь о магазине зашла....затроллю козлов...

[Кот Внутри]

Ну тут речь о магазине зашла....затроллю козлов...

Во-первых, ничего ты делать не будешь.
Во-вторых, зачем?

[Kerrigan]

Слушайте, одни провокаторы на форуме.
Чего же вы от других хотите, если вы провоцируете людей?

Мне больше понравилось вот это предложение:

Основная идея была в том, что раз так поступили и нет возможности привлечь.....то можно "сделать так" чтоб получилось потом привлечь. А как это уже полет фантазии.

Прыгнуть к оппоненту в грязь и начать с ним барахтаться в обнимку уже без возможности отмыться - сильный ход. Назвать это полетом фантазии - удар ниже пояса.

[usalvv]

Во-первых, ничего ты делать не будешь.
Во-вторых, зачем?

Зря Вы так...
Как говорил мой отец...царство ему небесное...
"Дело принципа"!

[Кот Внутри]

Прыгнуть к оппоненту в грязь и начать с ним барахтаться в обнимку уже без возможности отмыться - сильный ход. Назвать это полетом фантазии - удар ниже пояса.

Да ладно, это еще цветочки.

Людям дай волю - они такого нагородят. Теоретически, само собой.
Помню, была тема на форуме, кто-то пожаловался, что у него магнитолу, что ли, из машины украли, то еще что-то такое. Сейчас не припомню.
Короче, тоже начали обсуждать, как можно машину защитить, тоже все такие юристы, куда деваться.
Дописались до того, что растяжку в машине можно поставить - и пусть подрываются, мол, ничего мне по закону не будет.

Причем растяжка - это самый гуманный из вариантов был. Речь шла и о капканах медвежьих, и о яде, которым салон намазан и о чем только вообще...
И смех, и грех.

"Дело принципа"!

Влезть в чужую разборку - дело принципа???

[Kerrigan]

Принципиальные дела принципиальны, да.

[Миша]

Во раздули проблему .... из мухи. Не ходите больше в тот магазин, и успокойтесь . Ничего в данном случае не добьетесь, так как по сути ничего и не произошло.

[usalvv]

Влезть в чужую разборку - дело принципа???

Ну почему же чужая?!
Ну если у меня завтра супруга туда с ребенком зайдет?!
Ей дадут пинка под .опу!
Сдачи нет!!! Частный бизнес!!!! Хочу продаю, хочу нет!!! Рожа мне твоя не нравиться!! Обед у меня!!! и т.л. и т.п.
И что. промолчать?! Как минимум .... много фантазий!!!
Или я не прав?!

Во раздули проблему .... из мухи. Не ходите больше в тот магазин, и успокойтесь . Ничего в данном случае не добьетесь, так как по сути ничего и не произошло.

Вот без обид...
"Моя хата с краю ничего не знаю"

[Аллавдина]

Ну почему же чужая?!
Ну если у меня завтра супруга туда с ребенком зайдет?!
Ей дадут пинка под .опу!
Сдачи нет!!! Частный бизнес!!!! Хочу продаю, хочу нет!!! Рожа мне твоя не нравиться!! Обед у меня!!! и т.л. и т.п.
И что. промолчать?! Как минимум .... много фантазий!!!
Или я не прав?!

Вас же предупредили, что местечко специфическое, зачем Ваша супруга с ребенком туда пойдет?

[Аська]

Причем, что важно - исключительно теоретики.

Ну может и теоретики, но проработав 13 лет в торговли и имея магазин свой, я с Законом о защите прав портебителей знакома не по Гуглу

[usalvv]

Вас же предупредили, что местечко специфическое, зачем Ваша супруга с ребенком туда пойдет?

А вот не знали мы, что нельзя туды. И?!
Пинка получать каждый будет?!

[ila]

Сто лет тому назад заходила пару раз в этот магазин и оба раза была свидетельницей конфликтов, больше нет никакого желания, если только тётеньке голову принудительно не вылечат.

[usalvv]

Ну может и теоретики, но проработав 13 лет в торговли и имея магазин свой, я с Законом о защите прав портебителей знакома не по Гуглу

Во тоже думаю, что у покупателя прав побольщше нежели у продавца?!

[Аська]

Вас же предупредили, что местечко специфическое, зачем Ваша супруга с ребенком туда пойдет?

Я так вообще думала, что уж добрая половина города имела "честь" быть в этом магазине.

[Миша]

Вот без обид...
"Моя хата с краю ничего не знаю"

Ну а что произошло ? Попросили покинуть магазин ? Или там прям за шиворот взяли и выбросили пинком под зад из магазина ? - непонятен этот вопрос. Какое именно было "насилие" ?

Сообщение отредактировал Миша - 22.10.2013, 16:35

[Аська]

Во тоже думаю, что у покупателя прав побольщше нежели у продавца?!

Везде должен быть паритет, "требуя"вежливости, будьте вежливы сначала сами!

[Аллавдина]

А вот не знали мы, что нельзя туды. И?!
Пинка получать каждый будет?!

Ну, до сегодняшнего дня вы и не знали. Много пинков получили? Вы так стремительно сделали это своим "делом принципа" на всякий случай, чтоб пинка не получить?