![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Ты читала Лермонтова, "Мцыри"?
- Очумела? Три часа ночи! - Ну, я на улицу вышла, посмотрела, у тебя окно светится... - Ага, светится. Буйным светом. Сервер у меня упал, чиню вот. Ну заходи, чего на пороге стоишь! - Упал?.. И интернета нет?! - Нету, ага. Пока не починюсь, не будет. - Слушай, а Лермонтов у тебя есть? - А то, блин! Полное собрание. Я его по ночам соплями поливаю, как юный поэт в период гона. - Ну у тебя же книжек до хрена! Ну поройся на полках, может, найдёшь Лермонтова-то! - Знаешь, чем отличается Хермандер от Гантмахера? - Неа, не знаю. - Вот поройся у меня на полках - узнаешь. - Ну ладно тебе, ну скажи, ну чем? - У одного хер спереди, а у другого сзади. - Иди в жопу! Я к тебе по делу пришла, а ты со своими херами! У меня ребёнок завтра сочинение сдать должен. - Про Мцыри? - Нет, блин, про Гантмахера! - А чего ребёнок до сих пор делал? - Врал, что ничего не задали. - А чего мы должны делать? Поднимать его в три часа ночи и драть? - Завтра выдерем. А сегодня надо сочинение написать. "Духовный мир Мцыри". - И чего у него за духовный мир? - А я помню, что ли?! - А я?! - Ну ты же статьи пишешь, неужели ты какое-то драное школьное сочинение не сочинишь?! - Если я сочиню сочинение так же, как пишу статьи, то твоего ребёнка завтра без справки из психдиспансера даже в интернат для малолетних преступников не пустят. - Ну придумай что-нибудь! - Ладно. Давай вспоминать. Значит, этот Мцыри в Грузии был, да? - Ага. Он сбежал там откуда-то. - Из тюряги, кажется. - Может, и из тюряги. Или он там в плену был... - Ага. Точно, в плену. У наших, наверное. Лермонтов же на Кавказе воевал. - Да, точно. И по ходу Мцыри там льва замочил. - Гы-гы... Пасть ему порвал. Как Самсон писающему мальчику. - А потом ещё чего-то воткнул и там три раза провернул. - Чувак знал толк в извращениях. - А чем кончилось, не помнишь? - Ласты он склеил. Точно. Его, по-моему, лев покусал, а потом тоже ласты склеил. Все, короче, издохли. Типа невыразимый трагизм. - Блин, и откуда львы в Грузии?.. - Ну ты темнота! Это же приём такой, как его... гротеск! Не, не гротеск. Во, вспомнила. Аллегория. - Не, аллегория - это когда автор хотел сказать одно, а сказал другое, хотя и подразумевал третье, но поняли его только критики и все по-разному. - Нет, это шизофазия. А аллегория - это когда не персонажи, а клоуны какие-то. Стоп, нет, когда клоуны - это как раз гротеск, а аллегория - это как если бы тебе гинеколог про тычинки и пестики рассказывал. - А лев-то тут при чём? - Я тебе чего, гинеколог? Пёс его знает, зачем он этого льва приплёл. О высоком, наверное, хотел. А может, он из зоопарка сбежал. - Кто? Мцыри? - Может, и Мцыри. - А духовный мир у него какой был? - Ну, наверное, депрессивный такой. Он же помер. - Ага, и ещё из тюряги когти рвал. Поди, на баланде-то не повеселишься. - Не из тюряги, а из плена. Или ещё откуда-то... - Да, эту тему лучше не трогать. - Будем без подробностей писать. В конце концов, место заключения к духовному миру не относится. - А если училка докопается? - Во! Вот с этого надо было начинать. Определимся с аудиторией. Давай прикинем примерный психпортрет. Итак, что мы знаем о нашем читателе? Пол, возраст, семейное положение. - Баба, 50, одинокая... - Так, значит, минус сленг, минус маргинал, минус буржуазность. Характер какой? - Простой характер. Как у училки. На собраниях долго трепаться любит, жалуется. Морали читает. Всякие истории из жизни рассказывает. - Ага, значит, экстраверт (плюс цитаты и ссылки), этик (слюней добавить), стрессоустойчива (минус эпатаж). Особые приметы? - Жопа как отсюда до той стенки. - Поменьше здорового физиологизма, побольше болячек. К детям как относится? - Орёт, но бывают и хуже. Когда не бесятся, даже хвалит иногда. Боженькой пугает. - Добавим религиозного мотива. И архетипичности погуще. Дураками-бездельниками обзывается? - И ещё циничными хамами. - Так, значит, эмоций сопливых дольём, побольше искренних вводных, категоричность на хрен. Наш формат - старательная вдумчивость и чистосердечная наивность. - Ладно, приступим. Сначала будем писать вступление. Например, так: "Несомненно, произведение Лермонтова «Мцыри» является идеальным образчиком русской литературной традиции. Однако его глубокий философский или психологический - пофиг - смысл резко выделяет его на фоне творений современников"... - ... и чирей на жопу тому, кто скажет, что этот смысл выделяет его в лучшую сторону. - Да, как-то стандартно слишком получается. Читатель у нас и так-то кислый, а ещё эта скукотища казённая. Во! Давай с цитаты начнём! Ты какую-нибудь цитату помнишь? - "Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны". В.И. Ленин. - Блин, ты совсем уже из ума выжила! - А чего? В наше время цитаты из классиков марксизма-ленинизма очень приветствовались. - Во! Кстати, наша училка философствовать любит. Ты что-нибудь из философов помнишь? - Какие на фиг философы?! Я эту муть на тройбан сдавала с пятой пересдачи. - Чёрт, и я не помню. В голову какая-то дурь лезет. Идолы площади. Фрэнсис Бэкон. - Да ну его в баню. Пиши: «Мудрый средневековый философ Ф.Гантмахер однажды заметил: "Свобода - ценнейший дар, что даётся нам Богом, и даже Дьявол не способен отнять её у человека". - Блин! Ну прямо в точку! Коротко, банально и училке богобоязненной прям как бальзам! Слушай, а этот Гантмахер - это тот, у которого хер сзади, или другой какой? - Откуда я знаю, где у него хер? Главное, что после этого училка сразу же подумает, что у тебя очень начитанный ребёнок. Она-то точно не читала философа Гантмахера. - А вдруг читала? - Совсем что ли отупела на ночь глядя? Я его только что из головы выдумала. - Ух ты, ну надо же! Даже я поверила! - Тоже мне, эка невидаль. Языком чесать каждый дурак может. Это тебе не теория матриц. - Гы-гы, везёт философам. А дальше что? - Ну, надо как-то показать, что мы эту херомантию действительно читали, а не гоним. Факты какие-нибудь помнишь или отрывки там всякие? - Блин, кроме «три раза провернул», ни хрена! - Аналогично. Во! У меня идея! Пиши: "Так уж исторически сложилось, что жанр школьного сочинения призван служить для проверки знаний и умения ориентироваться в материале. Следуя правилам, я должен продемонстрировать эти знания и умения путём цитирования и пересказа произведения. Однако что-то мне подсказывает, что Лермонтов не одобрил бы такого подхода к заданной теме. Он был искренним и свободомыслящим человеком, лишённым страсти к казённой процедуре. Поэтому я возьму на себя смелость немного отклониться от стандартной формы. Ведь речь идёт не о сухих фактах, а о духовном мире человека". И восклицательный знак там поставь. А Гантмахера эпиграфом вынесем. - Ух ты! Прям сопля прошибает! Погнали наши немцев: "Что есть духовный мир человека? Сводится ли он только к личным переживаниям, или этот мир представляет собой нечто большее - отражение мира внешнего, культурную, общественную традицию, усвоенную с детства, отпечаток своего времени? Отчасти это так, но во все времена, видимо, есть люди, чья личность побеждает, пусть и ценой собственной смерти, устоявшийся уклад. Таким человеком, по-моему, был и Мцыри". - Зашибись! Прям хоть в учебник психиатрии записывай. Резонёрство - первый сорт. А теперь надо по теме чуть-чуть для виду: "Трагедия Мцыри не была в те времена явлением уникальным. Люди во множестве гибли на Кавказе, и Лермонтов, который служил в тех местах, остро чувствовал драматизм суровой борьбы за жизнь. В душе его героя не было утончённости, присущей просвещённому городскому жителю. Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем. Однако сущность его переживаний настолько понятна и архетипична...", не, «архетипична» зачеркни, а то решит, что списал... что не может не отозваться в сердце каждого человека. "Он страдал в заточении, мечтал о воле, преодолевал страх и гнёт, наслаждался краткими минутами свободы и надежды. Он принял осознанное решение, вырвался из плена и погиб в бою". - Ага, точно! И про льва ещё, про льва надо! Это же факт! - Да, правильно. «Битва Мцыри со львом»... Слушай, а это точно лев был? Может, тигр? - Хм... Ну, может, и тигр... Теперь уж я не уверена.... - Зачеркни льва. "Битва Мцыри с диким зверем демонстрирует в аллегорической форме общность двух сильных натур - мощную, не приукрашенную цивилизацией тягу к жизни. Мцыри борется за свободу и право находиться на Земле - и побеждает голодного представителя природы. Так сила духа берёт верх над жаждой насыщения. Мцыри совершает свой подвиг дважды: в первый раз - найдя в себе силы сбросить ненавистные оковы плена; во второй - победив зверя не только в горах, но и внутри себя". - Слушай, не, это не канает. Какая там нах общность? Какой зверь внутри себя? Ну, сцепился он там с этим... ну, львом, допустим. При чём тут дух-то? - Блин, можно подумать, ты в школе критиков не читала! Вот откуда они всю эту хуйню берут, по-твоему? Автор хотел сказать то, персонаж олицетворяет сё... Так же, как и мы, поди, сидят да выдумывают. - Ну, они же хоть произведение изучали... - А ты чего, свечку держала? - Да, действительно... Хорошо, давай про зверя оставим. Уж больно складно получилось, жаль выкидывать. - Давай тогда до кучи психологии дольём: "Основоположники психоанализа полагали, что решение проблемы - в её осознании. Осознав неприемлемость положения пленника и сделав решительный шаг, Мцыри, как ни странно это звучит, приблизился к счастью. Он умер с чётким осознанием того, что использовал главный шанс в своей жизни. Рискну предположить, что умирал он более счастливым человеком, чем был до побега". - А эти основоположники и в самом деле так говорили? - Ну, не совсем так, конечно, но училка-то точно не разберёт. - Да, уж куда училке до психоанализа-то. Ей бы хоть на диету сесть. - Вот и я о чём! - Ладно, давай закругляться, а то этот вредонос утром переписать не успеет. - Ага, давай. Надо ещё про плен написать побольше, как он страдал там. - Плен... Бля! Вспомни, ржали ещё. Из школьных сочинений: «В монастыре жили мцыри. Одна мцырь сбежала»! Не в плену он был, а в монастыре! Точно! - Ну и память у тебя! Отлично. Замени там плен на монастырь. - Ага, готово. С цитатами только херово вышло. Маловато как-то. - А мы щас в заключение впендюрим. - Да мы ж не знаем ни хрена. - Слушай, а у вредоноса литература каким уроком? - Третьим. - Ну и отлично! Значит так, пусть он оставит место в тетрадке, в школе у кого-нибудь книжку перехватит и впендюрит туда любую цитату. А мы сейчас комментарий придумаем, чтоб к любой подошёл. - Точно. Давай так напишем: "По-моему, в этой цитате как нельзя лучше отражена сущность происходящего. Лермонтов вообще с удивительной силой и проникновенностью ощущал внутреннее, духовное настроение окружающего мира: мира многогранного и цельного, включающего в себя и высокое, и низкое; и яркое, и тусклое; и неумолимую жестокость обстоятельств, и напряжение человеческого страдания". - Ну, после этих слов она просто обязана на нём жениться! - Типун тебе на язык. - Угу. И цитату поближе к началу передвинем, чтоб на виду была. Так, осталось заключение написать и водой там разбавить до двух страниц. - Ага. Что-нибудь про актуальность, злободневность, хуё-моё... - Ну да. И поромантичнее так. С моралью. По типу: "Думаю, каждый, читая эту великую поэму, не раз задавался вопросом: "А что бы сделал я на месте Мцыри?" Мне трудно дать однозначный ответ. Но мысль о безысходности, которую просто нельзя принять, внушает печаль и глубокое сочувствие к герою. Я считаю, что Лермонтов хотел приблизить духовный мир Мцыри к миру каждого из нас, чтобы дать нам возможность сопереживать и через сопереживание задуматься над вечной проблемой". - Класс! Белинский отдыхает! Всё, давай начисто переписывать. - Надо только по ходу всякие чересчур умные слова поубирать, предложения упростить и прочее. А то расколет. Шлёпанье босых пяток по коридору, скрип двери, сонный голос ребёнка: - Ой, а чего это вы тут делаете? Лихорадочно пряча под задницы черновики... хором: - Ты писать идёшь? Ну и иди себе, писай на здоровье и марш в кровать. Ничего мы не делаем. Курим мы тут. Просто курим. - А курить вредно! - Вот, умный ребёнок растёт, правильный. А вообще, нечего взрослых учить. Это непедагогично. ... UPD. Только что позвонила соседка. Оценки объявили. Кто ставил на 5/5 - просьба зайти к своему букмекеру за выигрышем. Но за что, за что пять-то?.. Вы не поверите, сограждане, вы просто не поверите! За оригинальность и самостоятельность мышления!! Это же просто возмутительно! Что, чёрт возьми, происходит?!... Куда смотрит минздрав?!... Что курят учителя русской литературы??? © неизвестно взято отсель -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4414 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.1.2006 ![]() |
ПервыйНах!
зачотно=) сам примерно так же писал (в плане что навыдумывал что только смог) ![]() |
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2252 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2006 ![]() |
прикольно...мне бы его года на 2 пораньше))
-------------------- Sed semel insanivimus omnes
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 911 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2006 ![]() |
![]() -------------------- И.Р.А.
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4414 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.1.2006 ![]() |
кстати да) думаю стоит где нить сохранить для потомков)))
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() риальни ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3459 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.10.2001 ![]() |
когда писал в 11 классе на экзамене, сочинение на свободную тему, тоже прикидывал психологический портрет среднестатистического преподавателя ))) Если учесть что после появления компьютера в семье, перестал ходить в школу, сочинение удалось!
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 821 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.1.2006 ![]() |
Зачод))) Улыбнуло)))
-------------------- ...Настроение-осень...
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Новичок ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 15.9.2007 ![]() |
А можно было месяца так на 2 раньше))
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 901 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.7.2006 ![]() |
ниасилил, слишкам многа букаф...
![]() -------------------- как-то так...
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() риальни ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3459 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 28.10.2001 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4982 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 ![]() |
А у меня всегда страдала аналитическая часть и мне снижали оценку с пометкой /не рскрыл тему/
При том, что воды я страниц на шесть (в школьных сочинениях) разливал. Теперь я понимаю, что я ни чего не учитывал. Просто занимался самолюбованием,) Я б то ж хотел так рассуждать, очень так по мужски... ... Мне кажется это не женская логика. Писал мужик. У меня просто чувство зависти образовалось и я не коментировал ни как... но не удержался... Особенно после реплик некоторых по поводу "много букф". У мя подружка есть, я ей уже детские книги, с огромными буквами - читай! не может осилить. Да же я со своим медленным стилем повторять в уме прочитанное, делаю это быстрее. В общем она уже книгу передержала на пару дней. Да печально это. p.s. о_О там же написано Ю.М. Лермонтов ![]() ![]() круто, да. Не для средних умов (как я любил повторять в детстве, встречая непонимание) Мне было не смешно, у меня текст вызвал восхищение. Так крутить словами... и обстоятельствами. Для этого надо прочитать произведение хотя б раз и прочувствовать атмосферу. С нуля такое не пишеться. |
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4414 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 5.1.2006 ![]() |
ну естественна ...
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1285 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.4.2006 ![]() |
Прикона =)
-------------------- Любители писклявых, разноцветоволосых малолеток, гигантских роботов, извращений и щупалец - обьединяйтесь! (с)
Ты слишком много смотришь аниме, если...в твоих эротических снах начинают появляться девочки в школьной форме. |
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1500 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.8.2006 ![]() |
одааа...всегда так было-изматеришься,пока сочинение в школе напишешь,зато потом всё высоконравственно и чудесно
![]() -------------------- маленький красный биохимик.
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 31.8.2006 ![]() |
нихера се, тему откапали))
-------------------- error loading...
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1500 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.8.2006 ![]() |
я просто бльше года сюда не залазила)
-------------------- маленький красный биохимик.
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
))) А сочинение ведь отражает суть произведения и вполне себе раскрывает идею.
И даже не один факт в "готовом" продукте не переврали..Практически. ) |
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Злой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 9373 Группа: Пользователи Карма: 7/0 Регистрация: 18.9.2003 ![]() |
А сколько фактов не переврали? Примерно?
-------------------- Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Если принять за сочинение ахинею и не принимать во внимание рассуждения при написании, то исказили "Лермонтов, который служил в тех местах... Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем..."
Лермонтов был сослан на Кавказ. Мцыри нельзя назвать диким горцем, т.к. он им был. ))) Собственно, всё остальное - вода, применимая ко многим произведениям эпохи романтизма. Плюс этическая ошибка - "...Лермонтов хотел приблизить духовный мир Мцыри к миру каждого из нас..." - не простым смертным решать, что хотел или не хотел классик. )))) |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Если принять за сочинение ахинею и не принимать во внимание рассуждения при написании, то исказили "Лермонтов, который служил в тех местах... Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем..." Лермонтов был сослан на Кавказ. угу если выполнение офицером своего воинского долга перед Родиной вдали от столицы можно называть ссылкой тогда и Кутузова в 1812 году сослали в Париж и Жукова в 1945 сослали в Берлин и все наш флоты и погранзаставы из одних ссыльных состоят т.к. находятся на перефирии ![]() А уж что мы тут в Усинске делаем с самого рождения так ни одному юристу термин не найти Мцыри нельзя назвать диким горцем, т.к. он им был. ))) прям как в некоторых отсталых районах планеты - нигеров нельзя называть нигерами т.к. они ими и являются ![]() Собственно, всё остальное - вода, применимая ко многим произведениям эпохи романтизма. Плюс этическая ошибка - "...Лермонтов хотел приблизить духовный мир Мцыри к миру каждого из нас..." - не простым смертным решать, что хотел или не хотел классик. )))) разумеется в школе привилегия ПГС всегда была закреплена за Преподавателями Литературы ![]() -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#22
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
что то не совсем пойму т.е. если по твоему выполнять офицеру свой воинский долг перед Родиной вдали от столицы можно называть ссылкой тогда наверно и Кутузова в 1812 году сослали в Париж и Жукова в 1945 сослали в Берлин и все наш флоты и погранзаставы из одних ссыльных состоят т.к. находятся на перефирии ![]() прям как в некоторых отсталых районах планеты - нигеров нельзя называть нигерами т.к. они ими и являются ![]() разумеется в школе привилегия ПГС всегда была закреплена за преподавателями литературы ![]() ))))))) Вот оно! Лермонтов не добровольно оказался на Кавказе, поэтому не совсем корректно указывать, что он там просто служил. Или надо прокомментировать, или не писать вовсе. Фраза построена неверно "Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем". Это равносильно тому, если бы написали "Компьютер с полным правом можно назвать машиной". ))))))))) А вот по поводу оценки творчества классиков.. Ни один учитель не высказывает своё мнение и не оценивает творчество классиков при учениках (в идеале). Учитель доносит до своих подопечных мнения критиков и литературоведов. При проверке письменных работ фразы "автор хотел сказать", "автор пытается показать", "автор ошибается" засчитываются за этическую ошибку. Так что... ))) |
![]()
Сообщение
#23
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
Лермонтов не добровольно оказался на Кавказе, Так про что он тебе и говорит. Военные вообще очень редко добровольно оказываются там, где хотели бы быть. Я вот тоже, когда в армии служил, оказался в Туркмении. Хотя в гробу бы я её видал, а вернее видать бы никогда не хотел ![]() |
![]()
Сообщение
#24
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Так про что он тебе и говорит. Военные вообще очень редко добровольно оказываются там, где хотели бы быть. Я вот тоже, когда в армии служил, оказался в Туркмении. Хотя в гробу бы я её видал, а вернее видать бы никогда не хотел ![]() Разница есть между добровольной службой и ссылкой. ) |
![]()
Сообщение
#25
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Добровольная служба ? Это что ещё за фигня непонятная ? Если бы все служили добровольную службу, то все бы служили где-нибудь под Москвой или Питером и исключительно в продовольственных складах ![]() Видимо, надо было сразу пояснить, что добровольная = добровольно-принудительная. ))) |
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
))))))) Вот оно! Лермонтов не добровольно оказался на Кавказе, поэтому не совсем корректно указывать, что он там просто служил. Или надо прокомментировать, или не писать вовсе. Видишь ли люди военные в первую очередь должны подчинятся приказу и выполнять поставленную задачу Хочешь не хочешь умри но выполни, именно поэтому они военные, назначение у них такое. Поэтому рассматривать вопрос поступков офицера выполняющего приказ в разрезе добровольности вообще как то не разумно Фраза построена неверно "Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем". Это равносильно тому, если бы написали "Компьютер с полным правом можно назвать машиной". ну да обе фразы имеют полное право существовать и не содержат в себе ни лексической, ни смысловой ошибки и "тигра с полным правом можно назвать кошкой" и "этот топик с полным правом можно назвать юмористическим" ))))))))) А вот по поводу оценки творчества классиков.. Ни один учитель не высказывает своё мнение и не оценивает творчество классиков при учениках (в идеале). тут главное слово выделено жирным Учитель доносит до своих подопечных мнения критиков и литературоведов. При проверке письменных работ фразы "автор хотел сказать", "автор пытается показать", "автор ошибается" засчитываются за этическую ошибку. Так что... ))) ого, а нас вот при подготовке к сочинений под диктовку заставляли писали именно такие слова, напоминали что писать правильно, а что не совсем. И потом собирали тетрадки и проверяли указаны ли эти приведенные тобой обороты в конспектах и были ли приведены в самих сочинениях. Если не написал - значить плохо слушал учителя ![]() Это даже не этическая ошибка, это "ты совсем не уважаешь труд человека, который вас учит". Не знаю к какому типу ошибок это относится - я полагал что к маразму ![]() -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#28
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Ну вот это уже ближе к истине. Хотя Лермонтову грех жаловаться. Его добровольно-принудительно отправили в такие замечательные места. Да это еще что! Пушкина отправили отбывать ссылку (потому как добровольно-принудительно) в зимний дворец на должность, уже не помню, то ли камергера, то ли камер-юнкера ![]() -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Не знаю о чём ты говоришь, но меня не заставляли. Хотя мы вроде оба в советских школах учились. твое полное право не знать из всех преподавателей литературы которые вели у меня данный предмет в разное время, а было их больше 10 если не половина, то треть точно грешила подобными замашками -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#32
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Ну вот это уже ближе к истине. Хотя Лермонтову грех жаловаться. Его добровольно-принудительно отправили в такие замечательные места. Добровольно-принудительно??? А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь? Всё-таки, служба имеет ряд послаблений и привилегий. И попробовал бы Михаил Юрьевич отказаться от службы во время ссылки.. Да и воспитание было такое, что честь мундира стояла превыше всего. И участвовал в военных событиях потому, что это был его долг. Фактическая ошибка. А с этим "замечательным" экзаменом много чего теперь можно писать и нельзя. ) И не стоит сравнивать школу сейчас и тогда - бесполезно. |
![]()
Сообщение
#33
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
твое полное право не знать из всех преподавателей литературы которые вели у меня данный предмет в разное время, а было их больше 8 если не половина, то треть точно грешила такими замашками Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты. |
![]()
Сообщение
#34
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты. Чего??? Что за ахинея? Сочинение - письменная работа по развитию речи, направленная на достижение нескольких целей.. Сочинение применяется на уроках развития речи. Развитие речи тесно связано с уроками русского языка и литературы. Что-то я не слышала о том, чтобы учителей русского языка готовили где-то отдельно от учителей литературы... |
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь? Ого! А елси не секрет за что он был приговорен к смертной казни? -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#37
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
Чего??? Что за ахинея? Сочинение - письменная работа по развитию речи, направленная на достижение нескольких целей.. Сочинение применяется на уроках развития речи. Развитие речи тесно связано с уроками русского языка и литературы. Что-то я не слышала о том, чтобы учителей русского языка готовили где-то отдельно от учителей литературы... Ну, видимо, ты очень молода. Когда я учился в школе, было два предмета - русский язык и литература. И учителя тоже было два, это был не один человек. И сочинения мы писали только на уроках русского языка, а не на уроках литературы. |
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Злой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 9373 Группа: Пользователи Карма: 7/0 Регистрация: 18.9.2003 ![]() |
Ого! А елси не секрет за что он был приговорен к смертной казни? За трындобольство. Один приговорил, а второй исполнил. Как и Пушкина. )))))) -------------------- Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты. т.е. ты сочинения например про "луч света в темном царстве" писал на уроках русского языка? Чего??? Что за ахинея? обычная ахинея, ничего из ряда вон выходящего ![]() Ну, видимо, ты очень молода. Когда я учился в школе, было два предмета - русский язык и литература. И учителя тоже было два, это был не один человек. И сочинения мы писали только на уроках русского языка, а не на уроках литературы. кажется мы действитеьлно в разных школах учились ... -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
За трындобольство. Один приговорил, а второй исполнил. Как и Пушкина. )))))) Совсем запутали: как второй мог исполнить смертный приговор, если первый его заменил отправлением в действующую армию? да и разница во времени в 5 лет как то не состыкуется в с заявлением -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#41
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
т.е. ты сочинения например про "луч света в темном царстве" писал на уроках русского языка? Да, именно на уроках русского языка. Даже на выпускном экзамене сочинение по "Грозе", литературному произведению, я писал именно на дисциплине - русский язык. По литературе был совсем другой экзамен. |
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Да, именно на уроках русского языка. А у нас точно был предмет "русский язык" в 10-11 классах? ![]() -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#43
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
А у нас точно был предмет "русский язык" в 10-11 классах? ![]() Если ты мне не веришь, я как доберусь до сканера, приведу доказательство. У меня сохранился диплом о моём среднем образовании. И там чётко значится два предмета - русский язык отдельно, литература отдельно. И оценки по каждой дисциплине свои ). |
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 ![]() |
Если ты мне не веришь, я как доберусь до сканера, приведу доказательство. У меня сохранился диплом о моём среднем образовании. И там чётко значится два предмета - русский язык отдельно, литература отдельно. И оценки по каждой дисциплине свои ). так не пойдет там и пение с рисованием есть, и даже возможно природоведенье с 3 класса затусовалось ты лучше последнюю страницу из школьного дневника за 10 или за 11 класс приведи вот там должны быть указаны оценки только по тем предметам которые в тех годах были только не дорисовывай ничего там ![]() -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
![]()
Сообщение
#45
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Да, есть предмет "русский язык", есть "литература", есть "развитие речи". В какое-то время "развитие речи" было отдельными часами в расписании, потом его опять внесли в курс "русского языка"/"литературы". На литературе дети пишут сочинение по прочитанному произведению, но оценка ставится двойная: за содержание и за грамотность. На русском языке дети тоже пишут сочинения, и оценка ставится тоже двойная - содержание/грамотность.
В старшей школе (10-11 классы) иногда русский язык был, да и есть, всего 1 час в неделю. Но в любом случае две дисциплины не могут не взаимодействовать и чаще всего оба предмета ведёт один учитель. И не стоит мешать тёплое с мягким, рассуждая, что у литератора одни требования, у русоведа другие. Требования едины. А вот что разные люди - у них могут быть разные требования, но цели сочинения, вне зависимости от предмета, едины! Лермонтова, по некоторым источникам, хотели приговорить к смертной казни за стихотворение "Смерть поэта", которое было написано после гибели Пушкина. После вмешательства Жуковского и бабушки Лермонтова, казнь была заменена на понижение в должности и ссылку на Кавказ. Это любимая политика Николая 1. К тому же, есть версия, что император просто испугался волнений, которые могли бы последовать после гибели двух поэтов. Сообщение отредактировал Czarownica - 3.9.2013, 23:06 |
![]()
Сообщение
#46
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
так не пойдет там и пение с рисованием есть, и даже возможно природоведенье затусовалось ты лучше последнюю страницу из школьного дневника за 10 или за 11 класс приведи вот там должны быть указаны оценки только по тем предметам которые в тех годах были только не дорисовывай ничего там ![]() Какой дневник, ты офигел ? ![]() Я диплом-то непонятно каким образом сохранил. Хотя, если ты ведёшь речь про 11-ый класс, то мы действительно учились в разных школах. Я 10-летку заканчивал. 11 лет уже пошёл разброд-шатай-валяние. |
![]()
Сообщение
#47
|
|
Предмодерация !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 ![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 ![]() |
Ну вот этим мы с вами и отличаемся. Тем, что вы "некоторые источники" пытаетесь выдать за сто процентов достоверные. В истории и литературоведении нет 100% верных источников. Я не знакома ни с Николаем, ни с Михаилом Юрьевичем, даже не присутствовала при их конфликте, поэтому могу опираться только на мнение людей, называемых ученые. Вам, в силу возраста, лучше меня известно, как и сколько раз меняли отношение ко многим историческим событиям. И если есть несколько версий одного события, то следует озвучить максимальное число. "Некоторые источники", как Вы выразились, не какие-то-там источники, а несколько их. С таким же успехом я Вас могу обвинить в том, что Вы голословно придираетесь в ходе беседы. |
![]()
Сообщение
#49
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 ![]() |
а я верю написанному. Очевидец событий может быть верным источником. А если его пытать, то он может и на 146% рассказать.
![]() Лермонтов сам нарвался. Но это ни как не относится к Мцыри. Способ написания сочинения при недостатке знаний показан. Основное - коллективный разум, ![]() ps Почитал Википедию. pps И он не мог заменить Пушкина... но это тоже не относится к сочинению... которое обычно на уроках Литературы пишут. На уроках Русского писали Диктант! |
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Z ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 ![]() |
А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь? Слушай у тебя наверное препод в институте был коммунистом))) Ведь это при коммунистах раздули версию о царизме и загубленных им поэтов. Дантеса тоже царь послал)))) Всё это полная фигня. Они сами были задиры и не прочь постреляться. По поводу ссылки. Ссылка была у Ленина, у его соратников. Когда человека отправляли на поселение по решению суда, где он находился под контролем местной администрации и не имел права свободного передвижения. В отношении Лермонтова мне таких фактов в биографии не известно. А то что ты называешь ссылкой у нормальных военных того времени называлось "получил назначение". Так что вопрос о ссылке думаю можно было мусолить в советской школе, но не в нынешней. Практика засылать неугодных в далекую тьмутаракань существовала и существует по ныне, но ссылкой это назвать нельзя. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 21.6.2024, 15:15 © 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин". |