Энергосберегающие лампы, Реальная экономия или только видимость? Опции

[Esse]

В след за Европой, Россия делает шаги на пути к энергосберегающим технологиям. Правительство предлагает запретить производство и продажу ламп накаливания любой мощности с 01 января 2014 года, а мощностью выше 100 Вт с 01 января 2011 года.
Основной аргумент в пользу отказа от "лампочки Ильича" - экономия электроэнергии и денег потребителей.
Я в электричестве ничего не понимаю, вот и спрашиваю: "А будет ли реальная экономия или просто видимость таковой?"

[Гришкин сын Сашк...]

В Усинске энергосберегающие лампы какие-то лажовые продаются, перегорают быстро, быстрее чем обычная, а стоят раза в три дороже. Так что ты заплатишь меньше за свет, но больше потратишь на сами лампочки. В общем где-где, а у нас энергоэкономия получается не экономной, по крайней мере для потребителя.

Или может я не там их покупал? Польские что ли. В Светоче.

[Кот Внутри]

Купили в "Ирине" энергосберегающие лампы. Стоят, конечно, дороже, чем обычные, но работают уже год с лишним безо всяких проблем.

[Гришкин сын Сашк...]

Купили в "Ирине" энергосберегающие лампы. Стоят, конечно, дороже, чем обычные, но работают уже год с лишним безо всяких проблем.

Блин да у меня и обычные русские по два года горят. Ну опять же, не в Светоче купленные, у тех то цоколь выстелет, то лопнут, то взорвутся.

[bkush]

Со зрением КАК??? есть проблемы? Есть инфа что они вредны т.к. сильно напрягает глазные мышцы глазного яблока и современем она атрофируется

[VH aka пашА]

У меня раз лампа в руках взорвалась, новая.

Поведаю вам печальную историю знакомства с эл. током.
Помню в децтве, у нас дома (частный сектор) счётчик стоял. Так мы приспособились пломбу стягивать пасатижами (свинцовая, продетая в проволоку).
Это открывало доступ в нижную часть счётчика. Там такой накидной крючок-проводник. Его откидываешь и счётчик замирает. ставишь на место - крутит.
Вот так вот мы боролись с произволом по электричеству.
Самое главное!
нужно было вовремя (что бы не запалиться) этот крючок-проводник на место поставить и пломбу продеть в проволоку и зажав её пассатижами, сделать вид "Шо цэ так и було". "Пардоньте милостиво, мы очень экономные!!!"
Дело это не занимало много времени и АйКью требовало небольшого. Из инструмента отвёртка и пассатижи.
И вот я (лет 10 от роду) лезу на табуретку.
Задача:
Прекратить это наглое накручивание киловатов.
Пломбу снял, как учили - пассатижами.
В руках у меня велосипедная отвёртка. Металическая и без всякой изоляции. Мне нужно откинуть этот крючок-проводник.
Ну вообщем, 220В!
Это всё же не слабо, когда подвоха не ожидаешь.
Мало того, что я был ударен током. Так ещё неудачно упал с тубаретки. И ушиб сильно руку и немного голову
С тех пор я очень сильно уважаю электричество за его силу сильную

[Никита]

Я сейчас как раз в "теме". Экономия выходит реальная... ибо скажем 11 ватная ЭСЛ (энергосберегающая лампа) светит как 50 (55) ватная.... т.е. при этом жрет в 5 раз меньше энергии... И расчитана она на 8000 часов.... ну типа на год постоянного горения. Еще есть светодиодные лампы.... те стоят правда дороже, но зато едят ещё меньше ваттов, а горят ещё дольше... Смысл я полагаю есть.... правда больший смысл имеет смена ежели у тя вся хата в точечных (50 ваттных) светильниках... меняешь скажем на 2 ваттные диодные.... разницу понимаете? Правда диодные точки стоят порядка 260 за штуку... но за год-два наверное отобьют стоимость Касаемо вреда для глаз не узнавал... если у кого есть инфа делитесь самому интересно.

[AV]

Экономия есть, даже от относительно дешевых китайских ламп.
А если лампочки из европы, то очень большая экономия. Учитывая заявленные 8 лет на них гарантии и потребление в пять-шесть раз меньше электроэнергии - то посчитать экономию не трудно.
На глаза я не заметил давления. Практически всю квартиру заменил на энергосберегающие. Осталась только люстра в зале. Там плафоны маленькие и я не могу найти соответствующие маленькие лампочки.
Есть разница в восприятии излучаемого ими света. Он другой. Не такой как от ламп накаливания.
И еще отличия:
Такие лампы не выделяют попутно тепло (обжечься нельзя)
Их нежелательно очень часто включать - выключать (внутри лапмы микроплата с различными радиодеталями).
Загораются они с некой задержкой. Постепенно становятся светлее.
Они более безопасны чем традиционные лампы в случае разбиения стекла, меньше вариантов случайного поражения током при этом.
Имеют ряд ограничений. Нельзя использовать их совместно с регулятором (плавное изменение уровня света), различными реле и т.д.

[andras]

добрый вечер, ссылочку дам , там радиолюбители по поводу этих лампочек общаются воть
http://forum.qrz.ru/thread20512.html

[Быстрый Гонсалез]

Они более безопасны чем традиционные лампы в случае разбиения стекла, меньше вариантов случайного поражения током при этом.

Насчёт этого поспорю,как и в любой люминесцентной лампе,в энергосберегающей находятся ядовитые пары ртути,в случае ее разбивания они естественно оказываются снаружи,а потом и в ваших лёгких.
Закон то они конечно приняли,а вот как насчёт утилизации?Простую лампочку выкинул и нет проблем,а здесь дело попахивает керосином,утилизировать я думаю мало кто будет,акромя мск и крупных городов вряд ли где ещё,как бы в недалёком будущем не случился такой вот массовый выброс ртути,по не знанию,наш человек о таких делах не думает,до поры до времени...

Сообщение отредактировал Быстрый Гонсалез - 25.10.2009, 23:44

[Esse]

Кстати, да ... Утилизация это та еще проблема. Насколько я знаю, такие лампы нужно утилизировать особым способом. А тут вся страна начнет эти лампы вместе с бытовым мусором выбрасывать. И что нас ждет? Экологическая катастрофа?

[Vinni]

Ну сбережение есть, а какое ? Я же даже точно не знаю сколько ана у меня проработает, не верится мне что ана праработает 8000 часов, с нашими та электросетями.

Ну насчёт экологической катастрофы по всей стране это врядле, если это не узаконить, не станут люди поголовно менять их. И ещё насчёт утилизации, а мало выкидывают люминисцентных ламп чтоли, которые тоже содержат пары ртути ?

[Легионер]

У меня в хате стояли энергосберегающие лапы, правда не знаю какой фирмы, но света от них было мало-мало и перегорали они с пугающим постоянством.. не асй однако, все заменил на обычные... я ничего не экономлю

[father]

последнюю нормальную лампочку, на энергосберегающую, я заменил года два назад... Это была люстра из пяти по 40ватт.(200ватт+обогрев) Сейчас в ней три белых и две желтых (специально так подобрано)
не помню по сколько, вроде по 15 ватт (75ваттт) В люстре менял уже все лампочки по разу (но это все равно реже чем лампы накаливания, те я менял 2 раза в месяц, минимум. У нас завышенное напряжение, сколько помню)
В подъезде, уже лет десять стоит двадцатка в самодельном светильнике менял раза три. Соседняя лампочка меняется чуть не каждый месяц (сгорает, крадут, разбивают).
Самые удобные для меня - спиральные. Беру в "Гере". Есть пару лампочек из Икеи (вообще в больших городах, выбор богаче)
За свет платил 300р. Основные потребители - утюг, стиральная машина, компьютер...
Свет редко выключаю (экономный же), по этой причине, экономии не ощущаю

[Eagle]

а нам всё равно, какая лампочка - у нас счетчик не работает и у берут с нас по-среднему....

[Partizan]

когда цена энергосберегающих сравнится с ценой простых ламп, тогда сберегать они и будут.
раз в год заменить простую лампу не так уж и дорого.

[Zetron]

когда цена энергосберегающих сравнится с ценой простых ламп, тогда сберегать они и будут.
раз в год заменить простую лампу не так уж и дорого.

Доброе утро ! Может, создадим отдельную рубрику" Инновационная экономика "
и будем там проводить дискуссии в этой рубрике и.т.д. ......

[Partizan]

а тут что не так ?

[Altair]

тут какбэ принято когда тема плаааавно перетекает в другую, и иногда даже прослеживается смысловая связь между ними

[father]

когда цена энергосберегающих сравнится с ценой простых ламп, тогда сберегать они и будут.
раз в год заменить простую лампу не так уж и дорого.

Обыкновенные лампочки горят (перегорают) чаще чем газоразрядные Я пробовал и с реостатом, по фиг. Лампочки покупал Филипс и простые прозрачные и матовые - по фиг. Сейчас везде газоразрядные. Там нет паров в таком объеме, что бы боятся. Там сплав с содержанием ртути. Как таковой ртути нет. В чистом виде.
Другое дело, что пока что вид у газоразрядных не "домашний", а допустимый в офисах
Лампами-сороковками пользуюсь лет пятнадцать... тогда, в давние времена, когда была тотальная разруха, удалось насобирать кучу запчастей для таких светильников Дневной свет, очень экономичен и первыми это поняли цветоводы... я для них и делал светильники собирал на дощечках
Меня смешит рекламная компания энергосбережения... Такое ощущение, что ищут лохов. Если на самом деле государство решило экономить на электричестве, поменяйте освещение в школах и детсадах. Там до сих пор лампочки висят.
Игл сказал, что платит по среднему... а сколько? У меня 300 выходило в среднем...
ps На 9-е мая, кто-то прошелся по подъезду с верху до низу и перебил все счетчики старого образца. Новые, видать антивандальные.
Я так понял , что в Кризис, выгоднее по среднему брать плату...

Сообщение отредактировал father - 26.10.2009, 9:30

[Илья Владимирови...]

а ещё в России ЭСламп практически не производят. Какую захотят экспортёры цены впарить такую платить и будем, захотят ограничить поставки будем нарушать закон -)) начнись война с восточным соседом так ваще при лучинах сидеть будем

[father]

а ещё в России ЭСламп практически не производят. Какую захотят экспортёры цены впарить такую платить и будем, захотят ограничить поставки будем нарушать закон -)) начнись война с восточным соседом так ваще при лучинах сидеть будем

Вообще-то Алферов сказал, что газоразрядные лампы, это анохронизм и будущее за светодиодами а этого у нас достаточно.... Хотя вот смотрю на коробочку, а на ней написано - Сделано в Китае... черт

[Logotip]

а нам всё равно, какая лампочка - у нас счетчик не работает и у берут с нас по-среднему....

Ремонтируй счетчик Игл, ремонтируй, а то сам знаешь, подымут этот средний, как буд-то у тебя дома Автоваз работает круглосуточно ))))

[father]

Ремонтируй счетчик Игл, ремонтируй, а то сам знаешь, подымут этот средний, как буд-то у тебя дома Автоваз работает круглосуточно ))))

А я собрался купить счетчик День/Ночь. Только брать буду в другом городе. Знаю людей, которые стирают только ночью

[Илья Владимирови...]

Вообще-то Алферов сказал, что газоразрядные лампы, это анохронизм и будущее за светодиодами а этого у нас достаточно.... Хотя вот смотрю на коробочку, а на ней написано - Сделано в Китае... черт

ну Алфёрову то кончено видней где там будущее, но и производства (мощностей покроющие всю страну) для диодов то нет -)

[Никита]

Ну сбережение есть, а какое ?

Поясню на своем примере - на кухне имею 9 точечных светильников по 50 вт каждый.... итого 450 ватт в час жгёт моя кухня... учитывая что сие есть место постоянной тусовки кого нить из семьи свет горит в ней часами.... ну скажем пусть 5 часов в сутки всё это непрерывно горит... 450*5=2250 т.е. 2 киловатта теперича умножаем 2,250*30 дней = 67,5 киловат Теперь умножаем на 2,26 рубчиков за кв и получаем 152,55 рубля в месяц только за кухню.

Теперь берем и ставим 9 светодиодных светильников по 2 вт каждый (можно конечно и так понять что 50 вт и 2 вт есть разница... но мы не ищем лёгких путей!) 9*2=18 вт в час 18*5=90 вт 90*30=1800 вт .... 1,8*2,26= 4,068 руб..... Как грицца ащути разницу 152 рубля и 4 рубля в месяц. И это только с кухни.

когда цена энергосберегающих сравнится с ценой простых ламп, тогда сберегать они и будут.
раз в год заменить простую лампу не так уж и дорого.

Согласен, но если смотреть с прицелом в будущее, то исходя из примера выше 9 светодиодных ламп по 260 за штуку будут стоить 2340... Экономия от их использования (152-4=148) 148 рублей в месяц... 148*12=1776 рублей.... т.е. за год и 4 месяца они окупятся.... А учитывая, что ресурс светодиодных ламп 50000 часов делим на 24 и на 356 выходит что на 6 лет почти непрерывного горения.... так что на второй год по идее должно ощутица невъе...ая экономия.

А я собрался купить счетчик День/Ночь. Только брать буду в другом городе. Знаю людей, которые стирают только ночью

У нас я и не видел кстати их... расскажешь потом там по моему надо при установке подтягивать чела из сбытовой компании... и перезаключать договор шоб считали тебе ночь отдельно.

[Аллавдина]

Вообще использование энергосберегающих ламп в масштабах страны предполагает существенную экономию энергоресурсов государства. Переход на использование ЭСламп пропагандируется в той связи, что лампочки ильича основной объем потребляемой энергии тратят не на выработку света, но на выработку тепла и это совершенно нецелесообразно. Слишком много энергии просто сгорает без пользы -)

Лично мне свет от ламп накаливания нравится намного больше, уютнее с ними. Хотя, может это просто от непривычки -) ЭСлампочек с приятным светом не встречала еще.

[father]

У нас я и не видел кстати их... расскажешь потом там по моему надо при установке подтягивать чела из сбытовой компании... и перезаключать договор шоб считали тебе ночь отдельно

так они и будут менять. по заявлению. я так думал

Вообще использование энергосберегающих ламп в масштабах страны предполагает существенную экономию энергоресурсов государства. Переход на использование ЭСламп пропагандируется в той связи, что лампочки ильича основной объем потребляемой энергии тратят не на выработку света, но на выработку тепла и это совершенно нецелесообразно. Слишком много энергии просто сгорает без пользы -)

Лично мне свет от ламп накаливания нравится намного больше, уютнее с ними. Хотя, может это просто от непривычки -) ЭСлампочек с приятным светом не встречала еще.

Да и в фотографии подсветка лампой накаливания правильнее свет дает... по крайней мере она не моргает...

[VH aka пашА]

а нам всё равно, какая лампочка - у нас счетчик не работает и у берут с нас по-среднему....

Научите, как по среднему платить? Счётчик к епеням монтировкой, типа вандалы?
С меня слупили за 1-ёшку 920 рублей. Я столько не нажёг.
Хочу безлимитный электроток!!!!!
Даёшь!!! Безлимит!!!!

Хочу пива и безлимитный ток!!!!!

[Илья Владимирови...]

А учитывая, что ресурс светодиодных ламп 50000

ну вот спорно о ресурсе... что у диодов, что у ЭСЛ, что у ламп ильича ресурс резко сокращается с ростом количества циклов включения/выключения. Плюс к тому же у нас в розетке не всегда заявленные 220 Вольт/50Гц, а ЭСЛ и диоды имеют электронную начинку для розжига, выпрямления, стабилизации и т.д. и т.п.а как известно чем сложнее устройтсво, а эти лампы мы расматриваем как устройство в целом а не только свеоиспускающий элемент, тем выще шанс выхода из строя. А опять таки китайская продукция по сходной цене не всегда удовлетворяет качеством.

Ну и так как приер из лампочной сферы: использовал в автомобиле китайские светодиоды, так подряд поменял несколько штук пока не поставил брэндовые.

[Partizan]

мне не выгодно ЭС.
буду обычные лампочки скупать.

[Илья Владимирови...]

Лично мне свет от ламп накаливания нравится намного больше, уютнее с ними. Хотя, может это просто от непривычки -) ЭСлампочек с приятным светом не встречала еще.

ну как бэ спектр у ЭСЛ можно подобрать под любой цвет и глаз -)) вот только в Усинске, как водится, достойного выбора в пределах одного гамазина не найти.

так они и будут менять. по заявлению. я так думал


Да и в фотографии подсветка лампой накаливания правильнее свет дает... по крайней мере она не моргает...

по мне так лампа накаливания тож не айс.

[Logotip]

Научите, как по среднему платить? Счётчик к епеням монтировкой, типа вандалы?
С меня слупили за 1-ёшку 920 рублей. Я столько не нажёг.
Хочу безлимитный электроток!!!!!
Даёшь!!! Безлимит!!!!

Хочу пива и безлимитный ток!!!!!

Можешь персонально в суде своё право отстаивать. Замерь все свои электроприборы, приложи справку с места работы. Сделай точный расчет потребляемой тобой энергии и вперед на танки. Если твои доводы будут объективными, решение сложится в твою пользу.
Я например оплату по среднему считаю просто грабительской.

[VH aka пашА]

Можешь персонально в суде своё право отстаивать. Замерь все свои электроприборы, приложи справку с места работы. Сделай точный расчет потребляемой тобой энергии и вперед на танки. Если твои доводы будут объективными, решение сложится в твою пользу.
Я например оплату по среднему считаю просто грабительской.

А сколь примерно по среднему выходит в месяц с однокомнатной? Кто знает? Как это всё расчитывается.
По кол-ву приборов или ещё как?

[father]

А сколь примерно по среднему выходит в месяц с однокомнатной? Кто знает? Как это всё расчитывается.
По кол-ву приборов или ещё как?

может по количеству розеток там? или по среднегодовому съему показаний

Сообщение отредактировал father - 26.10.2009, 12:23

[Легионер]

У нас я и не видел кстати их... расскажешь потом там по моему надо при установке подтягивать чела из сбытовой компании... и перезаключать договор шоб считали тебе ночь отдельно.

Да. при подключении такого вида счетчиков, нужно, скажем так "разрешение свыше", и только после подтверждения\заключения\видения\подключения силами самой компании у тя будут разные планы тарификации за день и ночь и соответственно счетчик будет показывать сколько намотал за день, сколь за ночь

[Легионер]

Научите, как по среднему платить? Счётчик к епеням монтировкой, типа вандалы?
С меня слупили за 1-ёшку 920 рублей. Я столько не нажёг.
Хочу безлимитный электроток!!!!!
Даёшь!!! Безлимит!!!!

Хочу пива и безлимитный ток!!!!!

Так разбей и узнаешь, у моего однокашника была плата по средней цене, прихожу я к нему в гости, у него включен свет везде, по всей хате в 4 комнаты, в туалете, ванной, работают 2 компа и телек и это почти круглые сутки, на мой вопрос, а зачем те столько работающих эл.приборов и столько света получил ответ - "так счетчик не пашет, дерут черти сколько, почему бы и не тратить". Кстати и сам платил по среднему, ну в принципе то на то и выходит, просто комп (иногда 2) + стиралка + микроволновка + еще кое-какие мелочи - нагоняли не слабо)

[VH aka пашА]

Так разбей и узнаешь,

нее. я не вандал.))
Стал я читать сайты по правильному отключению эл.счётчика. Это я за вандализм (большой) не считаю.
Хотя если они мне будут ежемесячно по 900 рупий вкручивать, за одну комнату, в которой я живу один, и в будние дни живу в ней лишь с 6 вечера и до 22-23 ч.ч. и кроме компа больше ничего сильного не включаю.... то я вобщем даже считаю вправе так поступать.
А судиться я не разу сам ни на кого ещё заявы не писал. Не моё это. Нервотрёпка. Может кому и по кайфу такой мазохизм, но у мне слабая нервная система.

[Esse]

Вообще использование энергосберегающих ламп в масштабах страны предполагает существенную экономию энергоресурсов государства. Переход на использование ЭСламп пропагандируется в той связи, что лампочки ильича основной объем потребляемой энергии тратят не на выработку света, но на выработку тепла и это совершенно нецелесообразно. Слишком много энергии просто сгорает без пользы -)

Вот честно, не совсем понимаю, как одними лампочками можно существенно сэкономить энергоресурсы государства. Тут в свете скандала с квитанциями за освещение мест общего пользования было сказано (кем-то из энергосбыта), что потребитель оплачивает в том числе и те потери, которые неизбежны при "доставке" электричества потребителю. То есть получается, что сети ремонтировать не нужно, электростанции модернизировать не нужно ... ЭСЛ - панацея от всех бед. Так что ли?

Может быть для предприятий, офисов, гос. ужреждений экономия и получится. Но, вот просто интересно, даже если я буду круглосуточно жечь свет во всей квартире, что больше денег сожрет: лампочки или бытовая техника? И где тута экономия?

[VH aka пашА]

Вот честно, не совсем понимаю, как одними лампочками можно существенно сэкономить энергоресурсы государства. Тут в свете скандала с квитанциями за освещение мест общего пользования было сказано (кем-то из энергосбыта), что потребитель оплачивает в том числе и те потери, которые неизбежны при "доставке" электричества потребителю. То есть получается, что сети ремонтировать не нужно, электростанции модернизировать не нужно ... ЭСЛ - панацея от всех бед. Так что ли?

Может быть для предприятий, офисов, гос. ужреждений экономия и получится. Но, вот просто интересно, даже если я буду круглосуточно жечь свет во всей квартире, что больше денег сожрет: лампочки или бытовая техника? И где тута экономия?

Кросавеца, что тут можно сказать.
Наверно, просто люди пытаются начать с самых азоф экономии? Вот и скребут когти об эти лампы.
Бабушки, он тоже приходят в магАзин, и требуют копеечку сдачи, чуть не с ножом к горлу. Потому шта справедливо так для них. А зачем в чулок складывают ггрошики? На пышные похороны, аль прокутить? может внукам достаток привнесть((.
Высшая цель, йопти.

[Altair]

один человек на одном форуме, с пеной у рта доказывал о возможности получения дармового липитричества чуть ли не с помощью печки-буржуйки... ржал я долго... хотя мысли там были правильные... но вот только буржуйкой тут не обойтись... нужен МГД-генератор... который дома собрать из старого холодильника и телевизора типа "горизонт" весьма проблематично...
поэтому...
в руки калькулятор... считаем кто и сколько кушает
раз уж хотите экономить...

а у меня безлимит... скоко хочу столько и жгу
а жгу я много... комп не вырубается круглосуточно

[Rahatamahata]

сберегают тех - кто хочет беречь...

[калякамаляка]

сберегают тех - кто хочет беречь...

денис когде домой ?

[Vinni]

Поясню на своем примере - на кухне имею 9 точечных светильников по 50 вт каждый.... итого 450 ватт в час жгёт моя кухня... учитывая что сие есть место постоянной тусовки кого нить из семьи свет горит в ней часами.... ну скажем пусть 5 часов в сутки всё это непрерывно горит... 450*5=2250 т.е. 2 киловатта теперича умножаем 2,250*30 дней = 67,5 киловат Теперь умножаем на 2,26 рубчиков за кв и получаем 152,55 рубля в месяц только за кухню.

Теперь берем и ставим 9 светодиодных светильников по 2 вт каждый (можно конечно и так понять что 50 вт и 2 вт есть разница... но мы не ищем лёгких путей!) 9*2=18 вт в час 18*5=90 вт 90*30=1800 вт .... 1,8*2,26= 4,068 руб..... Как грицца ащути разницу 152 рубля и 4 рубля в месяц. И это только с кухни.

9 лампачег на кухне
Да у тебя экономийа будет, но например в общежитии где стоят на этаж счётчик или на фсю абщагу, не знайу, очень врядле, только если вдруг все разом поменяйут.

[father]

Пока что, только я озвучил сумму растрат ~ 300 рублей
Все остальные идут на поводу ЗОМБОЯЩИКА...
Кстати, замена оного на панель с диодной подсветкой, тоже дает экономический эффект (место и нагрузка на провода...)
А по поводу места, где ни когда не выключается свет, то это туалет Как раз самое реальное место, где без труда можно поменять светильник на газоразрядный.

[Легионер]

интересно, а стиральные машинки, компы, посудомоечные машины, микроволновки вы тоже замените на лампы.. энергосберегающие?

а еще все эти рачеты мне напоминают 3й курс, лабораторную работу об освещенности комнаты... есть сберегающие лампы = по мощности 100 вт лампам?

Сообщение отредактировал Легионер - 28.10.2009, 16:10

[Umka]

интересно, а стиральные машинки, компы, посудомоечные машины, микроволновки вы тоже замените на ламны.. энергосберегающие?

а еще все эти рачеты мне напоминают 3й курс, лабораторную работу об освещенности комнаты... есть сберегающие лампы = по мощности 100 вт лампам?

Насчет стиралок скажу точно - европейские все почти идут с экономрежимом

[Легионер]

Насчет стиралок скажу точно - европейские все почти идут с экономрежимом

а мона узнать, сколько "экономит" именно твоя машинка?

вот у меня европейская, если судить по фирме изготовителю, но полторашку жрет она только в путь.. где здесь экономия? при условии, что некоторые режимы стирки по 2-3 часа

[Umka]

а мона узнать, сколько "экономит" именно твоя машинка?

вот у меня европейская, если судить по фирме изготовителю, но полторашку жрет она только в путь.. где здесь экономия? при условии, что некоторые режимы стирки по 2-3 часа

Сколько жрет - не измерял, кстати, и не умею высчитывать по-отдельности фактические расходы. Там классы разные, всякие АА

[Легионер]

Сколько жрет - не измерял, кстати, и не умею высчитывать по-отдельности фактические расходы. Там классы разные, всякие АА

да-да, я знаю про классы стиралок...