Версия для печати темы

Автор: Zabava 31.10.2004, 16:21

freerider
Выражаю своё уважение!

Автор: Zabava 31.10.2004, 16:25

Автор: Голос 31.10.2004, 16:31

Цитата из сообщения Shraybikus:
Фрирайдер! Ты наверное забыл, что мы с тобой живем в разных государствах....

Автор: Shraybikus 31.10.2004, 20:02

При покупке оружия, я прежде всего руководствовался не желанием "популять"... А желанием иметь в доме надежное средство защиты для своей семьи и для себя.
Да и когда еду в отпуск, как то спокойней себя чувствуешь все 3 000 км - туда, и 3 000 км - обратно. А 3 000 км это в 6 раз больше чем протяженность самого Израиля. Если ты когда нибудь ездил по необъятным просторам моей Родины, то должен знать, что такое 3 суток в дороге. Учитывая естественно грабежи и нападения на дорогах. Посмотрел бы я на тебя за 100-200 км от населенного пункта, разгоняющего бандюков монтировкой. И примеры из личной жизни я привел не для того что бы побравировать, а для того что бы доказать Вам-неверующим, очень большую вероятность ОПАСНОСТИ! Хотя что доказывать!? Зачастую мы начинаем понимать серьезность данных ситуаций только пережив их. А до той поры, мы можем только филосовствовать и давать умные советы...

Автор: Артём 1.11.2004, 1:44

Шрайбиконс а если я на Украину поеду машиной..думаешь стоит установить зенитку в багажник?..)

Автор: krokodil 1.11.2004, 1:45

Насколько я понял, некоторые противники вооружения не против иметь оружие у себя, но опасаются в первую очередь того, что оружие будет у других. Заметьте, что вы боитесь не бандитов и отморозков, а таких же как вы людей, нормальных граждан. Именно это я и имел ввиду, когда говорил о чувстве коллективизма.
Опасения, что оружие попадет в руки школьникам необоснованы. В магазине им не продадут, а не легально его можно приобрести и сейчас. Ситуация в американских школах на которую у нас так любят ссылаться не выдерживает критики. Их школьники покупают пистолеты не в магазине.
На милицию чрезмерно надеяться не стоит. Против серьезных бандюков они могут не осмелиться пойти. Знаю по собственному опыту. А если на вас нападет уличная шпана, то наряд милиции, конечно может помочь, если окажется поблизости. А если нет? Даже если они подоспеют, то за это время вас успеют убить или покалечить. Что вам дороже? Ценности навязанные прессой и "психологами" или жизнь и здоровье близких людей и ваша собственная?
Лично я хочу иметь оружие не для того, чтобы стрелять направо и налево, а для самообороны.

Автор: krokodil 1.11.2004, 1:51

Цитата из сообщения <Umbrella Of Peace>:
Если разрешить свободно приобретать оружие, то кто будет его приобретать? Скорее всего это будет человек желающий применить его для нападения, а не для обороны!
Будьте благоразумны! Мало, что-ли стреляют на улицах??? Чем меньше оружия на руках, тем лучше!
Живите в мире и не думайте о войне!

Автор: krokodil 1.11.2004, 1:59

2 Фрирайдер
Ты считаешь, что в пользу вооружения не прозвучало ни одного серьезного довода? Справедливее было бы ссылаться не на слабость доводов, а на то, что они тебе не нравятся.

Автор: Zabava 1.11.2004, 8:16

Автор: Shraybikus 1.11.2004, 11:26

Забава!
Я - сторонник свободного оборота оружия! И я не понимаю почему ты говоришь за меня...?
Ребята! Надумать себе можно любую ситуацию!
Вы не хотите иметь оружие? Так не имейте его, вам этого ни кто не запрещает. А я хочу его иметь совместно с правом на защиту собственной жизни и жизней своей семьи.
Вы - как глухари на току...только себя слышите...
Для меня например, цитирование чужого диалога из форума, не является тем доказательством, которое бы побудило изменить личное мнение. Потому что, он - мнение, сложено из личного опыта.
Вы же рассуждаете о том, с чем в жизни никогда не сталкивались!
Один древний философ сказал: "Чтобы уметь судить о деле, надо уметь его делать".

Автор: Голос 1.11.2004, 13:25

Уговорил: каждому господину по пистолету , каждой женщине - кухню её мечты

Автор: Hun 1.11.2004, 14:06

Я поддерживаю сторонников свободного ношение оружия.
Человек должен иметь право Сам решать что носить и что как использовать.
Не совсем понятно почему зациклились именно на огнестрельном оружие Ножи например то же к оружию относится. В каждом доме есть такое добро. Верояность того что ребетёнок понесет его в школу точно такое же как и с пистолетом. Мне в детстве без ножа на улицу ходить было как то не солидно. Любой мальчишка имел при себе нож. Не известно для чего, но нож должен был быть.

В конце концов отвертку и карандаш можно как оружие использовать. Так давайте их то же запретим.

Автор: krokodil 2.11.2004, 1:18

2 Zabava
Почему ты считаешь, что народ не готов? Может лучше спросить у него, готов он или нет?
Считаете наш народ сборищем придурков, алкашей и неуравновешенных школьников.
Я тоже как и Шрайбикус не понимаю того, почему наше общество не готово для такого решения.
Скорее для этого не готовы отдельные индивиды, к которым можете причислить и себя.
Но я и многие кого я знаю к этому готовы.
А товарищи пацифисты всячески препятствуют. Сами боятся и другим не дают.
Повторюсь, но еще раз скажу, что глупо опасаться того, что оружие попадет к школьникам,
ссылаясь на опыт Америки. в Америке школьники покупают оружие не в магазине, а из под полы.
Вообще ситуации в штатах это отдельный разговор. У нас не Америка, а Россия.
Ты пишешь, что нет преимуществ у легализации оружия, но при этом не можешь толком сказать
какие преимущества у запрета на ношение оружия.
Попробую ответить на твой вопрос. На мой взгляд, доверие к властям повысится,
если будет разрешено ношение оружия. Так как этим разрешением власти продемонстрируют свое доверие народу.
Теперь дальше. Твоя цитата: А как можно верить, что закон об оружии будет иметь
оптимальную и безопасную форму, не ведущую как раз к минусам и жертвам? С нашим-то законодательством!"
Странное опасение. Законодательство всегда можно изменить. Ведь при разрешении оружия это произойдет не спонтанно,
сначала понадобится хорошо проработать некоторые законы.

2 Hun
Ты прав, нож это тоже оружие, причем многие даже не догадываются насколько серьезное.
Только я не хочу носить перочинный нож. Я предпочел бы боевой, но за его ношение
тоже можно иметь неприятности с законом. А зациклились на огнестрельном потому, что оно надежнее
и проще в использовании.
Чтобы отбиться ножом от толпы отморозков нужно обучаться ножевому бою. А научиться стрелять быстрее.
К тому же на агресивно настроенных
личностей пистолет производит куда большее впечатление, чем нож, пусть даже и боевой.


P.S. Что ж товарищи пацифисты, я с улыбкой выслушивал ваши не уверенные доводы. Мало вас жизнь била. И славо богу, что мало.
Но когда вам приставят нож к горлу, чтобы обшарить карманы; когда толпа отморозков будет избивать вас,
просто так от нечего делать и сделает из вас инвалида; когда на вашу жену в
подъезде нападет наркоман, чтобы добыть денег на дозу...
Тогда лежа в реанимации, вспомните свои доводы, которые казались вам такими правильными и логичными
и подумайте готовы ли вы к тому, чтобы иметь оружие.

Автор: Артём 2.11.2004, 4:55

Прикольно было в рыцарское время или пиратское,оружие имели все кто хотел жить.

Автор: Голос 2.11.2004, 8:37

Автор: Голос 2.11.2004, 9:02

Так я уже не спорю, бесполезно.
Просто рассуждения.
Штрабикус выложил несколько голливудскх ситуаций,
может это и было на самом деле...???
Но, скажем что правда, добавим что у братков в тот момент не было кабуры на голом тее под мышкой (мне эта часть нравится, прям как "Бульварное чтиво"). А если бы братки были с пушками, да и пошустрее тебя? Может быть иногда лучше отдать кошелёк а свою жизнь? А то по горячке и со стволом можно так нарваться, что больничная койка раем покажется.
Там кто то что то говорил про терроризм, который можно предотвратить имея оружие. Толпа мужиков с пистолетами в Беслане. Как вы себе представляете их действия? Действя толпы с оружием в толпе без оружия.
У нас народ вооружён до зубов, а толку? Взрывают, стреляют. Более того, это уже не в тему, мы привыкли к взрывам. Когда идёт прямая трансляция с места взрыва переводим каналы на музыку или на кино.
А вообще то я уже не спорю.

Пролетарии всех стран - вооружайтесь!

Автор: Hun 2.11.2004, 9:27

Автор: Shraybikus 2.11.2004, 11:18

Фрирайдер!
Ты можешь конечно усомниться в правдивости моих историй! Это твое право.
Но например, Всадник и остальные форумчане, почему то даже намеком не показали, что я - брехун!
Видимо, описанные ситуации до боли знакомы...пусть даже из СМИ...
А если бы братки были с пушками, да и пошустрее тебя?
Вообще то...трудно прогнозировать подобные ситуации... Я лишь рассказал о том что было на самом деле! И не корчил в рассказе из себя героя, а сказал честно, что было не до смеха когда понял причину их визита.
А на счет терроризма, говорили о конкретной ситуации с Бесланом! И конкретно о том, что если бы у населения были на руках нормальные стволы, а не берданки на ковре... То возможно, эти уроды бы и не осмелились на захват заложников. Я говорю о принятии решения на захват, а не о боевых действиях "мужиков" с террорами!!!
А от взрывов, которые и являются основной их тактикой никто не застрахован и не спасется. А вот если бы ваши граждане, проживающие в поселениях не имели оружия, то их бы давно разорвали бы в клочья без всяких взрывов.

Автор: Голос 2.11.2004, 12:14

Автор: kom 15.11.2004, 8:39

Цитата из сообщения Alsit:
Всякие олени, за бутыль будут отдавать стволы чеченам, те воще совесть потеряют. Нет уж, нужна те волына, пробивай не законно, прячь под подушкой. А кому попало разрешать ствол иметь, так население России, уменьшется до одного чела, который всех замочит

Автор: Shraybikus 15.11.2004, 9:56

Появилась свободная минута...

Коту!
Да, по статитстике ты прав, я слегка погорячился в своих подсчетах . В статитстику пойдут действительно не 1 преступление а 4. Ну а по поводу кто станет жертвой 165 или 169 житель нашей страны, не столь принципиально!?
И кстати, по поводу Америки!
Лично мне кажется, что именно культ "Смит и Вессона" позволил Штатам, в короткие сроки выработать и закрепить в умах своих граждан уважение и терпимость друг к другу. Сколько они стволы уже носят? Лет 200?!
Конечно, необходимо у нас воспитывать в людях "оружейную" культуру, которая практически была утеряна с 1917 года.

Алсит!
Что за бред ты несешь?
Какие бутыли? Никто алкашу не собирается выдавать разрешение на оружие.
И нафига боевикам "гражданские пукалки"!? У них всегда хватит возможностей и денег на приобретение нормального стрелкового оружия.

Автор: krokodil 16.11.2004, 2:12

Я тут покопался в сети и нашел сайт общественной организации "гражданское оружие".
Вот ссылка: http://www.samooborona.ru/

Автор: kom 16.11.2004, 13:38

http://www.samooborona.ru/opin-add.html
Это оттуда же. Весьма занимательно.

Автор: Shraybikus 16.11.2004, 14:51

"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности."

Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ), "Огонек" N 13 за 2002 г.

Далее, хочу привести с сайта Самообороны - информационную записку Эксперта Коммитета Госдумы по Безопасности. Очень интересно написано - рекомендую почитать всем.
Текст очень большой, потому выкладываю только ссылку: http://www.samooborona.ru/1polozov.html

Автор: Anonymous 16.11.2004, 20:07

Всем, кто "упорно лезет в порно", бесчинно и беспричинно поминая Юнайтед Стейс оф..., настоятельно рекомендую посмотреть клип германского вокально-инструментального ансамбля "Раммштайн", который называется "Амэрыка". Очень на многое глаза открывает.

А вот чего я нашел в справочнике под названием "Законодательные акты" в графе "Огнестрельное оружие". Там собраны акты и постановления по всем штатам США, касающиеся свободного оборота оружия. Если коротко, то:
1) Во многих штатах вы можете купить в магазине либо у частного лица винтовку или дробовик, если вам уже исполнилось 18 лет.
2) Пистолет можно купить начиная с 21 года.
3) Для скрытого ношения под одеждой или хранения пистолета в автомашине требуется дополнительное разрешение.
4) Такое разрешение дают только тем, кто принадлежит к истэблишменту.
5) Практически нет ограничений на хранение пистолета дома.
6) Почти везде запрещено передвигаться с заряженным оружием любого типа.
Так что разговоры о СВОБОДЕ владения оружием в ЮэСэЙ явно преувеличены, как это видно из пунктов 3, 4, 6.

Вообще, считаю все сцылки на Штаты в данном разговоре неуместными. Вот я вчера смотрел фильм по ОРТ как раз на тему оборота оружия и количества убийств в Штатах. Жалею, что не записал. Но там вот такие цифры приводились: в Европейских странах, Японии, Австралии, Канаде количество убийств в год (речь идет именно о бытовых убийствах, совершенных в том числе и "благодаря" свободному обороту оружия) - от 60 до 300, в Амэрыке - 11000! (цифры округлены, так как я точных чисел не помню). Такие тела.

Наконец самое важное. Амэрыка и ее обитатели - колонисты. Они изначально прибыли в Новый Свет с оружием в руках. Амэрыканская культура - культура милитаризованная. У нас же подобной практики никогда не было. Шрайбикус не прав, говоря, что надо что-то там восстанавливать, то что было до 17-го года. Не было ничего! Основная часть населения - рабочие и особенно крестьяне - оружием никогда не владели. С чего вдруг мы станем давать пушки всем желающим, если никакого исторического опыта в этом вопросе у нас нет?

Автор: Anonymous 16.11.2004, 20:10

Вынужден повторить свои аргументы, которые я уже приводил. Меня тута обвинили что я якобы решаю за всех. Это не так. Был вопрос - как вы относитесь к легализации оружия? Был мой ответ - отрицательно. И дабы не быть голословным, я его аргументировал. Вот мои аргументы:
1. Я считаю, что поскольку никаких негативных эффектов от отсутствия свободной продажи оружия не наблюдается, а положительные эффекты от введения таковой тоже не очевидны, значит, лучше оставить всё так, как есть.
2. Я считаю, что в свободную продажу оружие может поступать только в двух случаях:
а) если того требует обстановка в стране; когда действительно нужно вооружать население, например, для защиты от внешнего или внутреннего врага. (пример: Израиль).
б) если общество в своем развитии дошло до такой стадии, когда люди понимают всю ответственность, которую они несут, получая право на свои свободы. (например, человек понимает, что его права ни в коем случае не должны ущемлять права другого человека).
Я считаю, что у нас нет ни а), ни б). То есть общество не готово.
3. Я считаю, что случайное убийство невиновного человека, произошедшее в результате свободного распространения оружия, важнее так называемых прав и свобод. А процент таких убийств в случае легализации оружия возрастет.
4. Я считаю, что оружие - зло и распространять зло в массы также является злом.

Очень хотелось бы увидеть нечто подобное от сторонников распространения оружия.
"Самооборону" вашу ща почитаю.

Автор: Shraybikus 16.11.2004, 21:11

Наконец то, Вася, сказал хоть что то внятно и доходчиво!

Автор: Anonymous 16.11.2004, 22:36

Шрайбикус, а ты какой из двух моих вышеприведенных постов имел в виду, говоря про "внятно и доходчиво", - об Амэрыке или аргУментах? Ежели про аргУменты, то я их ранее УЖЕ ПОСТИЛ!

Автор: krokodil 17.11.2004, 1:25

" Кот Внутри
Вот теперь в твоих доводах появились разум и логика. Ты ошибся только в одном.
Вот твоя цитата: Шрайбикус не прав, говоря, что надо что-то там восстанавливать, то что было до 17-го года. Не было ничего! Основная часть населения - рабочие и особенно крестьяне - оружием никогда не владели. С чего вдруг мы станем давать пушки всем желающим, если никакого исторического опыта в этом вопросе у нас нет?

Это полная хрень. До 17 года большинство мужчин постоянно носили нож, изредка кистень. Для многих выйти на улицу без ножа было все равно, что выйти без штанов. Пистолеты тоже носили, но конечно гораздо реже. У крестьян огнестрельное оружие было, особенно у тех, что жили в отдаленных краях империи. Но у них были разумеется не пистолеты, а ружья или винтовки. И ничего не истребили друг друга.

Автор: Shraybikus 17.11.2004, 13:53

КОТ!
Твоя внятность заключается в том, что ты наконец то по пунктам расписал свои мысли. И без лишних припирательств и словоблудия.

Штаты!
Вася! Я ни как не пойму... То ты говоришь, что не надо смотреть на статистику Штатов и тут же приводишь пример про телепередачу!?
Ты уж будь последователен в своих суждениях!
И какой вывод, взрослый человек, может сделать из видеоклипа!? Ты меня просто удивляешь!
Так значит российский лес - колыбель мафии!?

Ты по ссылке то хоть читал информационную записку Эксперта ГД!?
Вот одна выдержка, жаль только статитсика там до 1994 года:

Автор: Anonymous 17.11.2004, 20:16

2Шрайбикус
"КОТ! Твоя внятность заключается в том, что ты наконец то по пунктам расписал свои мысли. И без лишних припирательств и словоблудия"
Если это про список аргументов, то я уже постил его ранее. Если ты топик читаешь, через три поста на четвертый перепрыгивая, то я х.з. вообще тогда смысл этого разговора есть? Обидно...

Автор: Shraybikus 22.11.2004, 10:34

Да, скорее всего ты прав. Смысла с тобой обсуждать эту тему я уже не вижу.
Ведь все твои утверждения основаны на неких филосовских идеях...
Личный же опыт граждан и статистика США давно уже культивирующая свободную продажу гражданского оружия, а так же опыт Российской империи до 17-го года, почему то не являются для тебя доказательствами!?
Ты слышишь только то, что хочешь слышать!

Автор: Anonymous 22.11.2004, 20:18

Вадим, ты лучше ответь: ты видел (читал) мой ПЕРВЫЙ пост со списком аргументов? Читал или нет? Разговаривать нет смысла, если НЕ читал. А то получается, что я ВСЕ ваши посты читаю и перечитываю, а вы мои - через один. Как разговаривать-то потом? Ты меня можешь в чем угодно упрекать - в том, что "все твои утверждения основаны на неких филосовских идеях", в том, что я "слышу только то, что хочу слышать". Но уж никак не в том, что я пропуская мимо глаз ваши посты! А ты получается так и делаешь.
п.с За фото огромаднейшее спасибо!

Автор: krokodil 23.11.2004, 10:06

Наши посты ты пропускаешь не мимо глаз, а мимо разума.

Автор: Anonymous 23.11.2004, 17:53

2Всадник
Очень умно, типа сострил, шутник.

Автор: Shraybikus 23.11.2004, 20:03

Да читаю я Вася, читаю...

Автор: Anonymous 23.11.2004, 21:38

2Шрайбикус
Аргумент - это аргумент, а теорема или аксиома тут не при телах.
"И что является лакмусовой бумажкой в понятии готовности общества? Я как единица общества считаю себя готовым к этому"
Опять 25! Всадник уже спрашивал, по каким критериям я определяю готовность общества. Я уже отвечал! "Да читаю я Вася, читаю..." Блин!
По остальному завтра, но прежде мне бы хотелось все-таки заслушать ваши аргументы. Мои, какие-никакие, есть, а ваши-то где?

Автор: Anonymous 26.11.2004, 0:23

Автор: Anonymous 26.11.2004, 2:11

2Пешеход
То есть ты хочешь сказать, что в Толковом словаре русского языка понятия "аргумент", "теорема" и "аксиома" идентичны друг другу? Или что? Ты почетче выражай свои замечания, а то появился, чё-то быстренько запостил и, как кажется, хрен еще появится.

Автор: Alsit 26.11.2004, 23:10

Цитата из сообщения KOM:

цитата: Алсит!
Что за бред ты несешь?
Какие бутыли? Никто алкашу не собирается выдавать разрешение на оружие.
И нафига боевикам "гражданские пукалки"!? У них всегда хватит возможностей и денег на приобретение нормального стрелкового оружия.

Автор: Артём 27.11.2004, 1:47

Да все вы сторонники легализации оружия,когда вас или близкого вам человека подстрелят (тьфу тьфу тьфу естесно),запоёте по другому.

Автор: krokodil 28.11.2004, 1:24

Да все вы противники легализации оружия,когда вас или близкого вам человека подстрелят (тьфу тьфу тьфу естесно),запоёте по другому.
Можно сказать и так и при этом смысл фразы станет не менее правильным.

Автор: Артём 28.11.2004, 1:49

Автор: Anonymous 28.11.2004, 21:43

Прощай, "Оружие"!
(почти как Хемингуэй)
После того, как некто Пешеход оказался очередной "жопой" (смотри соответствующий анекдот в топике "русский рок" раздела Музыка), приходится окончательно подводить черту под о(б)суждением данного вопроса.

Сначала типа ликбез для "пешеходов" и всяких других тыловых крыс с анонимными [вырезано цензурой].
АРГУМЕНТ - это логическое суждение, базисное доказательство, посредством которого субстантивируется достоверность того или иного суждения, идеи, концепции, теории.
АКСИОМА - (от греч. axioma) - нечто базальное, бесспорное, значимое, фундаментальное, генеральное - суждение, которое должно приниматься без каких-либо доказательств, без каких-либо опровержений, в качестве исходного тезиса при конструировании каких-либо концепций и теорий.
ТЕОРЕМА - это тезис, положение, которое дискурсиндексируется с помощью доказательства, которое имплицируется с аксиомами или уже достоверно доказанными тезисами, положениями.
"Современный словарь по логике", изд. "Современное слово", 1999 г., стр. 23, 69 и 651.

А Толковый словарь русского языка, который у меня тоже имеется, с удовольствием подарю какому-нибудь "пешеходу", чтобы он запихнул его себе куда-нибудь. Например, в жопу.

Теперь окончательно и в последний раз повторю СВОИ аргУменты по обсуждению, кои ранее уже приводились, но видимо прошли "мимо разума" (Всадник Апокалипсиса, топик "Оружие", стр. 10).

Итак, я противник свободного оборота оружия. Почему?
АРГУМЕНТ ПЕРВЫЙ. "Я считаю, что поскольку никаких негативных эффектов от отсутствия свободной продажи оружия не наблюдается, а положительные эффекты от введения таковой тоже не очевидны, значит, лучше оставить всё так, как есть."
Пояснения. Я уверен, что негативных эффектов не наблюдается, ибо то, что сторонники легализации оружия приводят в качестве таких примеров (бытовые убийства, теракты и бандитизм), этими эффектами не являются. Так как не отсутствие свободы оружия является их первопричиной, и при легализации все эти явления все равно будут.

АРГУМЕНТ ВТОРОЙ. "Я считаю, что в свободную продажу оружие может поступать только в двух случаях:
а) если того требует обстановка в стране; когда действительно нужно вооружать население, например, для защиты от внешнего или внутреннего врага. (пример: Израиль).
б) если общество в своем развитии дошло до такой стадии, когда люди понимают всю ответственность, которую они несут, получая право на свои свободы. (например, человек понимает, что его права ни в коем случае не должны ущемлять права другого человека).
Я считаю, что у нас нет ни а), ни б). То есть общество не готово."
Пояснения. Сразу отвечу на еще один популярный вопрос: по каким критериям я определяю готовность общества. Критерии:
1. Правовая образованность общества.
2. Взаимоуважение прав и свобод друг друга.
3. Доверие общества к своему правительству и правоохранительным органам.
4. Отсутствие вражды и неприязни между отдельными социальными группами общества.

АРГУМЕНТ ТРЕТИЙ. "Я считаю, что случайное убийство невиновного человека, произошедшее в результате свободного распространения оружия, важнее так называемых прав и свобод. А процент таких убийств в случае легализации оружия возрастет."
Пояснения. Пояснений нет, и так все понятно.

АРГУМЕНТ ЧЕТВЕРТЫЙ. "Я считаю, что оружие - зло и распространять зло в массы также является злом."
Пояснения. Данный аргумент - этический. Но и этика тоже принимается во внимание при обсуждении всяких важных вопросов.

Напоследок. Все мои аргументы можно и нужно оспорить и опровергнуть. И я даже знаю как, но не скажу. С моей стороны "милитаристам" неоднократно было предложено опубликовать свои аргументы в пользу своей точки зрения. К сожалению, вынужден констатировать, что этого не произошло. За сим типа прощаюсь с этим топиком. Все сообщения в нем будут мной игнорироваться. За исключением тех, что будут направлены против моих аргументов или будут содержать свои. Пообщаться было приятно, как бы не казалось, что наоборот. Все-таки более полутораста постов стоили того, чтобы ради них обращаться к модератору по поводу вторичного открытия топика.

Хау, я все сказал.

Автор: krokodil 4.12.2004, 0:06

2 Кот Внутри
Ну ты даешь, блин. И откуда у тебя такие интеллигентские замашки?
А теперь мои комментарии.
По первому аргументу.
Верно, первопричиной бытовых убийств, терроризма и бандитизма не является отсуствие свободного оружия. В данной ситуации поздно искоренять первопричину, нужно бороться с последствиями. При легализации оружия эти явления, разумеется не исчезнут, но их уровень снизится. Если человек подцепит серьезное заболевание, то ему будет важнее в первую очередь избавится от заразы, а не размышлять о причинах.

По второму аргументу.
а) Вооружение населения как раз и будет защитой от внутреннего врага. Преступников в стране сотни тысяч, они хорошо организованы, вооружены и действуют против населения. По сути их можно рассматривать как огромную вражескую армию на своей территории.
б) Уровень развития общества вопрос достаточно субъективный, тут специалисты как следует не могут разобраться. При желании к приведенным тобой четырем пунктам можно добавить много других.
1 Правовая образованность дело нужное. Для получения права на ношение оружия достаточно в первую очередь изучить закон об оружии и о необходимой обороне.
2. Легализация оружия очень поспособствует росту уважения к правам и свободам друг друга.
3. Третий пункт не имеет смысла. Доверие к правительству и правоохранительным органам появляется тогда, когда они эффективно работают. А в случае их эффективной работы в легализации оружия нет необходимости.
4. Отсутствие социальной вражды само по себе невозможно. Этого нет не только у нас, но и в других странах. Оно может сложиться разве что в первобытном обществе, где нет расслоения на социальные классы.

По третьему аргументу.
Рост убийств в случае легализации оружия это всего лишь предпорложение. Лучше подумай о тех тысячах убийств, которые происходят сейчас и эти убийства не предположение, а реальность
.
По четвертому аргументу.
Полная хрень. Оружие само по себе не зло, оно всего лишь инструмент, кусок мертвого металла. Все зависит от того как его использовать.

Автор: Milena 20.12.2004, 10:44

Почему некоторые не могут жить без пистолета, то ли в сейфе, то ли в письменном столе, то ли в кобуре под мышкой? Они просто чего-то боятся, они стрелки-фанаты или того хуже - психологически увечны?
Какое оружие сейчас популярно? Сколько в стране "стволов"? Таков ряд "забойных" вопросов, на которые корреспондент "МК" попытался ответить с помощью сведущих специалистов.
Я шел в один из тиров Задвинья с четко сложившимся концептом будущего материала. Признаюсь, не люблю оружия, рисовать пистолетики в тетрадке закончил в пору полового созревания, а коллега, увлеченно разглядывающий в Интернете всякие разные огнестрельные убивальники, вызывает у меня стойкие ассоциации с дикарем и его дубиной. Фильм Майкла Мура опять же повлиял. Не смотрели, кстати, его "Боулинг для Коломбины"? Очень поучительно: об оружейной Америке, стреляющей в самое себя. А в кого стреляем мы?

Чужие здесь не ходят
Полтора десятка ступенек вниз. Мощные стальные двери на винтовых засовах и слой железобетона глушат все звуки. Здесь, в бывшем бомбоубежище времен холодной войны расположился тир. Кроме того, тут же оборудован и небольшой оружейный магазин. В общем, удобно: купил, тут же опробовал. Однако в бомбоубежище меня ждало первое впечатление, поставившее под сомнение уже готовую версию о массовом психозе среди любителей пострелять по движущимся и недвижимым мишеням, - в тире не было посетителей! Ни одного энтузиаста прицельной стрельбы! Да, будний день, но был вечер, время нерабочее - могли бы, понимаешь, ради такого случая заглянуть "на огонек":
Инструктор Валерий охотно пояснил: стрельба - удовольствие дорогое, занимаются ей люди в основном обеспеченные, деловые. Деньги у них есть, а вот времени - в обрез. Поэтому палят в основном по уик-эндам, да и то через раз. В общем, среди любителей стрелковый спорт сейчас в явном упадке. Да что там говорить - на всю Ригу всего два стрельбища с тировым оружием. Остальные тиры города разобраны по ведомствам: армия, полиция, БЗС; туда просто так, с улицы, не попадешь.
Тут же последовало и второе контрвпечатление. Мне рассказали, что и торговля пистолетами идет ни шатко ни валко. Более того, люди стали свои пистолеты сдавать назад в магазин, на комиссию. Действительно, в витрине лежало несколько "макаровых" и ТТ, явно секонд-хэнд. Цены на них (от 30 латов) вполне доступны даже для живущего на среднюю зарплату. Но: никакого ажиотажа. Валерий прокомментировал это так: бурные, до смерти веселые 90-е годы благополучно завершились, жизнь стала куда безопаснее. Действительно, зачем человеку, не боящемуся за свою жизнь и имущество, конкретный пистолет? Да не нужен он и даром! В общем, можно сделать первый вывод: бума на огнестрельное оружие в стране нет. Его продолжают (изредка) приобретать лишь спецы, чья работа непосредственно связана с функциями безопасности: охранники, полицейские и т. д.

Киллеру "тотоша" не товарищ
Оружейные предпочтения самые разные: тут как в еде - кому арбуз, а кому свиной хрящик. Но револьверы, например, почти не в ходу. В целом же покупатель сейчас хочет иметь за небольшие деньги практичный пистолет: неплохо идет 9-мм ПМ ("макаров") - дешев, относительно надежен и неприхотлив. Впрочем, как тут же поведал Валерий, настоящие знатоки выбирают хорошо отлаженные "макаровы" производства 70-х годов прошлого века. После же 1985 года, когда из-за антиалкогольной кампании Горбачева ижевские оружейники вынуждены были пить всякую гадость, качество российских ПМ-ов значительно снизилось. И еще одно наблюдение продавца: мода на большое оружие также ушла. В 90-е люди, насмотревшись голливудской киностряпни, хотели иметь БП -- Большой Пистолет. Мощный, крупного калибра, убойный. Потом выяснилось, что с 1,5 кило вороненого металла на поясе, тем более в кармане, ходить как-то неудобно. Теперь громоздкие "беретты" и ЧЗ безнадежно пылятся на полках. "Бешеный стрелок" - в жизни большая редкость. Возможно, их следует поискать в среде бывших ветеранов "горячих точек", предпочитающих ТТ -- Тульский Токарева калибра 7, 62 мм. Некоторые фаны даже ласково называют своего кобурного любимца "тотошей". Но в реальном деле этот боевой пистолет образца 1930-х может преподнести сюрприз. Мощный "бутылочный" патрон при относительно малом калибре не исключает того, что пуля пройдет навылет, но не "завалит". Кстати, раз уж мы воспользовались криминальным жаргоном: современный киллер также стал избегать ТТ. Как нам по секрету сказали, более популярен у убивцев 22-й калибр (5,6 мм). Пуля мягкая, свинцовая, трасологической экспертизе почти не поддается. Поэтому получить разрешение на этот спортивный калибр в Латвии довольно непросто.

"Любитель" опаснее "фаната"?
В целом же латвийских "людей с пистолетами" можно классифицировать следующим образом:
"Статусные". Обеспеченные люди, любители дорогих марок оружия - "ЗигЗауеров" и "Беретт", часто эксклюзивной, ручной сборки. "У Бори "ЗигЗауер", так вот, мне точно такой же, но с золотой инкрустацией:" По тирам ходить не любят. Для окружающих безопасны (конечно, если не нюхают кокаин). Могут застрелиться после краха фирмы, но скорее всего, когда наступают трудные времена, сдают дорогой "ствол" в оружейную комиссионку.
"Практики". Группа, приобретающая оружие по профессиональным причинам. Полицейские, спецслужбисты, телохранители, охранники. Предпочитают практичное, не самое дорогое оружие, в основном российского (ПМ, ПСМ) и восточноевропейского (ЧЗ) производства. Посещают тиры, большей частью ведомственные. Также вполне безопасны, насколько вообще могут быть безопасны полицейские. К этой же группе следует отнести и спортсменов-профи.
"Фанаты". Мужчины, ОЧЕНЬ любящие оружие. Группа -- основной потребитель боевых 9-мм пистолетов, популярны "Глоки", ЧЗ-75 и 85, рядовые "Беретты", также ТТ. Хлебом не корми, водкой не пои, только дай пострелять! Из тира практически не выходят, просаживая деньги в пороховой дым. К счастью, редкая порода. В общем-то, потенциально могут быть опасны, но, слава богу, "разряжаются" на стрельбищах. Часто по два-три "ствола" на руках. Сюда же условно можно причислить спортсменов-любителей и коллекционеров оружия.
"Любители". Крайне неопределенная группа. Пистолет может быть куплен в целях гипотетической самообороны, охраны имущества, родной страны, а также защиты от НЛО. Или же приобретается просто как игрушка. Марки оружия - от рядовых (обычно ПМ, ТТ) до самых экзотических или редких - могут поистратиться ради какого-нибудь подержанного "Борхарда". Самая опасная группа! Среди "любителей" возможен суицид, случайный и умышленный. К подразделу следует отнести и женщин.
По просьбе одной из читательниц "МК" специально поинтересовался качествами израильских пистолетов "Джерико". Дело в том, что ее муж вдруг купил пистолет этой марки и с ним не расстается, носит с собой. Женщина очень волнуется. Уважаемая Светлана! Спешим Вам сообщить, что, как нам рассказали спецы-оружейники, "Джерико" - это клон чехословацких пистолетов ЧЗ. История давняя: так товарищ Сталин помогал становлению государства Израиль в пику англо-американскому империализму. Тогда-то соцчехами и были переданы нужные в производстве оружия технологии и чертежи. Поэтому детали ЧЗ и "Джерико" взаимозаменяемы. "Израильтянин" лишь поэффектнее внешне, впрочем, оружие не самой плохой группы. Вряд ли ваш муж задумал смертоубийство. Если он не воинствующий сионист, то скорее всего ему просто нравятся эффектные мужские "гаджетс": часы, автомашины, оружие. Но будь он более практичным парнем,то выбрал бы ЧЗ.
Кстати, детская (инфантильная) любовь взрослых дядей к огнестрельным игрушкам имеет сугубо психологическую подоплеку. Об этом - разговор "МК" с сертифицированным психотерапевтом Еленой Синицкой.

"Ствол" и фаллос, близнецы-братья
Все началось с папаши Фрейда. Разумеется, родоначальник психоанализа все толковал, извините, через фаллос. Итак, по Фрейду, пистолет, оружие вообще - это фаллический символ. А, скажем, попадание в мишень символизирует для него половой акт и оплодотворение. У любого же мужчины, считал основоположник психоанализа, в подкорке -- страх кастрации, таким образом, пистолет, этот железный сублиматор нестойкого полового члена, олицетворяет для него сохраненную половую функцию. Впрочем, как сказала нам доктор Синицкая, патопсихология вовсе не утверждает, что если у тебя большой пистолет, значит, ты комплексуешь ввиду своего же маленького члена. И вообще, Фрейд, хотя и пользуется уважением психоаналитиков всего мира как родоначальник их бизнеса, несколько устарел.
Есть более продвинутые теории. Но в любом случае, оружие четко определяется специалистами как предмет, дающий нам ощущение своей половой принадлежности. Мужчина - значит, завоеватель. Так сложилось исторически: еще первобытная особь мужеского пола отвоевывала себе территорию, пещеру, партнершу. Ясно видно проявление мужского начала и у коллекционеров оружия. Для них собрание пистолетов (или ножей) - как для женщин ювелирные украшения или вырезки с кулинарными рецептами. Они, коллекционеры, будут тихо перебирать и начищать свои пистолетики, но вряд ли когда-нибудь из них выстрелят, тем более кого-либо убьют. Впрочем, тут же добавила психотерапевт, мотивацией к владению огнестрельным оружием может быть попытка скрыть внутреннюю тревогу, страх.
По Анне Фрейд (дочери знаменитого австрийца), у мужчины часто происходит так называемая идентификация с агрессором (у женщины наоборот - с жертвой). И если мальчик в детстве сталкивался с угрожающей фигурой, отцом например, то и в зрелом возрасте он продолжает воевать с мнимыми врагами. В том числе покупая пистолет. Но тяга к оружию может иметь и признаки патологии. Психопатологическая личность, выросшая в окружающем хаосе и враждебности, без раздумий пустит "ствол" в дело. И в фильме М. Мура, кстати, об этом сказано немало. Причины американских школьных "расстрелов" кроются не только в деятельности оружейных монополий и их лобби, доступности пистолетов и автоматов, например, но и в бедняцких гетто американской глубинки, где бурлят океаны ненависти.
Из наиболее нашумевших случаев применения зарегистрированного огнестрельного оружия, конкретно пистолетов, у нас в стране - дела бывшего политика Юриса Боярса и лесника Эгила Барканса. Соцдем застрелил угонщика, лесник - двух полицейских, ворвавшихся к нему в дом. И Боярс, и Барканс на свободе. Если честно, подобные истории применения огнестрельного оружия за последние годы можно пересчитать на пальцах одной руки. А есть ли вообще проблема, спросите вы? Если пострадал, тем более погиб хоть один человек - да, есть! Ведь "стволов" в ЛР совсем немало. Как корреспонденту "МК" сообщили в Госполиции, на руках у населения Латвии находится 55 тыс. единиц огнестрельного оружия (нарезного и гладкоствольного). Владельцев - 36 тыс. А 8700 человек имеют право на ношение оружия. Как оценить эту цифру? Скажем так: если считать, что численность населения Латвии 2,2 млн. человек, и если принять за единицу оружия - пистолет ПМ с 8 патронами в обойме, то для каждого пятого жителя республики уже отлито по потенциальной пуле.

Автор: cpcat 21.12.2004, 9:58

> для каждого пятого жителя республики уже отлито по потенциальной пуле.

Журналист - трус и падаль.

Защищать себя и свою семью, противостоять на равных вооружённому преступнику - это должно стать неотъемлимым правом каждого свободного человека. Правом, а не обязанностью.

Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности.

Автор: baturine 23.12.2004, 14:36

Дураки уже всех умных перестреляли, как с семнадцатого начали так не останавливаются до сих пор, если где умные и остались то в весьма заповедных местах
КОМ у Вас в Усинске что плюнуть некуда - в негра попадешь, за что ты их так ненавидишь.
А потом есть выход давать оружие только умным, а дуракам не давать....
Вот только как разобраться где они умные. а где энти... дураки то есть
С наступающим НГ

Автор: krokodil 4.1.2005, 2:11

Кстати, обратите внимание на один очень интересный пункт закона.
Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что "лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ, крупные чиновники и т.д. имеют право получать во временное пользование служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие."
Обратите вниманию на фразу "лица, подлежащие государственной защите" -в ней подрозумевается, что простые гражане, то есть вы и ваши близкие
государственной защите не подлежат!

Автор: Якунин Вадим 4.1.2005, 4:48

Это уж точно...

Вот тут, со стороны противников СОО...Прозвучало про: "множество дверей и замков" на которые мы очень усердно запираемся...
В принципе правильно сказано.
И я в очередной раз опираюсь на личный опыт. Очередной реальный случай. Наверное не совсем правильно выразился, я правда не являлся его действующим лицом , но и во всяком случае не узнал о нем из СМИ.
Так вот.
Поселок городского типа. Частный сектор.
Шли подружки (лет 20) с дискотеки домой.
По пути зашли в переулок, одна из девушек в нем жила. До самого дома провожать не стали, благо переулок тупиковый, да и идти то метров 80, затем улочка поворачивает и еще метров 50 до дома.
Так вот. Прошла она метров 60 и столкнулась с поджидавшими ее двумя отморозками.
Не буду рассказывать суть предьявляемых ей претензий...сильно долго.
Короче, попытались ее изнасиловать - не получилось. Тогда они ее стали бить обломком кирпича по голове, который нашли тут же в канаве.
И как впоследствии выяснилось, убивали ее минут 15 и кричала она громко...
И ни одна падла не вышла...потому как - страшно!

Автор: Shraybikus 4.1.2005, 20:10

И сколько таких отморозков!? много и очень много.

Помощь со стороны, крайне редкое явление, вот и приходится надеятся либо на свою силу, либо на скорость.
К тому же, джентельменские принципы уличных боев - канули в лету. Сейчас модно кого нибудь толпой замесить. Вот это - высший пилотаж. Помнится года два назад толпа беснующейся молоди замочила мужика куском трубы или арматурины...
А человек, выпил 100 граммов водки и шел домой после зарплаты...шел к жене и детям!
Кто то скажет: Да это единичные случаи!
Да вот нет, нифига не единичные!
А в больших городах ваще - кирдык. Гоп-стоп и "хулиганка" на каждом шагу.
Правда этого не знает тот кто кроме работы (учебы)и дома ничего не видит.

Автор: Anonymous 12.1.2005, 21:36

Соотечественники! В прошлом году в России, согласно данным МВД, произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало без вести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах, которые творят с обычными, ни в чём не
повинными людьми. Ужасно то, что для многих из нас это стало ПРИВЫЧНЫМ. Почти все настолько привыкли к тому, что где-то кого-то ежедневно грабят, убивают и насилуют, что это больше нас не пугает так, как должно пугать. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни, словно из кино, и
подсознательно уверенны, что с нами этого произойти не может. Но только до тех пор, пока горе не постучит в НАШ дом! До тех пор, пока вашу жену не найдут изнасилованной и убитой в собственном подъезде! До тех пор пока вашего сына не изувечат пьяные отморозки ради простого удовольствия наблюдать страдания живого человека! До тех пор для многих из нас подобные случаи и дальше будут оставаться лишь отголоском из
теленовостей... Но когда беда придет к вам, никто вам уже не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый сутки в России убивают десятки людей. Людей, у которых не было оружия, которым они могли бы себя защитить, потому, что государство волнуясь за жизнь преступников ЗАПРЕТИЛО чесным людям иметь это оружие - тем самым обрекая этих людей на смерть!!! Если вас устраивает возможность оказаться среди этих
обречённых - просто продолжайте жить дальше, а если нет - давайте объединимся, и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!
Пусть на это уйдёт время, но людей умных, понимающих, что нельзя всё изменить в один момент это не испугает!
Каждый должен осознать, что ни он, ни кто-либо ещё, сегодня не
застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и
сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и
будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие
мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя, думаю, не только мне! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все
изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это будет первый решительный шаг к обществу, способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно дети - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над вопросом, кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Из 33,3 тысяч убийств 7,7 остались не раскрыты, и это только убийств! Общее же количество уголовных дел, которых пришлось приостановить из за невозможности определить лицо совершившее преступление составило чудовищную цифру 1 000 000!!! Как вы видите, защищать свою жизнь мы должны сами - и
мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право, которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы направлены на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ, а не лишенным всех прав животным. И вопрос здесь гораздо глубже, чем вопрос о праве на оружие. Помимо этого - остро стоит вопрос о праве на защиту вообще. Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права и возможности оборонять себя и близких! По действующему
издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся, то не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в
тюрьму! Ибо по статистике 9 из 10 подобных случаев расценивается как превышение необходимой самообороны, и трактуется не в пользу человека, просто пытавшегося ЗАЩИТИТЬ себя или кого-то еще от бандитов. Это ВАС, а не отморозков, государство наказывает! И всё это не говоря уже о том, что у гражданина России сегодня нет возможности защитить себя от бандита вооружённого
пистолетом, ибо современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан неэффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!! Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ! Мы добьёмся того,
что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся, что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить преступника, посмевшего покуситься на самое дорогое, что у нас
есть - нашу жизнь и жизнь наших близких. Мы добьёмся, что бы
ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, чтобы принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как
депутаты Гос. Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное
пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу:
'лица, подлежащие государственной защите' - в ней подразумевается, что простые граждане, то есть вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не
можем смириться и не смиримся! Я знаю, что и среди обычных граждан России есть те, кто против легализации короткоствольного оружия. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же, обращаясь к этим гражданам, я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей? Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники короткоствольного оружия уверенны в своей правоте. Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга
перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки, либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у
этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц охотничьего оружия, которое по силе и опасности многократно превышает короткоствольное, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысяч стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё трудно носить с собой - сделай обрез и нападай. А потому, что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие. Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь, что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну
ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим
криминальным элементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных
граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и
право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи
тех, кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и
превратил её в пустой звук. Пусть каждый противник КС спросит
себя: что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку, вооружённому пистолетом? Если он скажет, что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как, к примеру, насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком! Спросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь, вы найдёте для себя верный ответ. В то же время мы имеем статистику, которая достоверно свидетельствует о том, что во всех странах мира, где разрешена продажа краткоствольного оружия - уровень преступности значительно ниже, чем в странах, где это оружие под запретом. И ни в одной стране не наблюдается того, что пророчат нам противники легализации кроткоствола в России, то есть массового нарушения законов с его применением. Я обращаюсь к тем, кому есть что терять! Подумайте - насколько спокойнее вы бы чувствовали себя, зная, что вы или ваш близкий человек может реально защитить себя от любого покушения. Что ни сосед наркоман с отмороженными дружками, ни уличная шпана, ни отъявленные отморозки больше не буду так страшны вам как сейчас, если в ваших руках появиться настоящее оружие, а в законе - право на его применение. Сколько преступлений на сексуальной почве не произойдёт, или будет успешно пресечено - потому, что каждый решивший преступить закон будет понимать - что это может быть его шагом в могилу. Подумайте - сколько
жизней ни в чём не повинных людей будет спасено, сколько судеб не будет исковеркано, и насколько чище станет наш мир, когда его покинет всякая мразь, пытавшаяся покуситься на законопослушного человека! Мы, Граждане России, обращаемся к
руководству нашего государства и заявляем, что больше не можем приносить десятки тысяч человек ежегодно в жертву разгула преступности и античеловечным законам!!! Мы требуем, что бы
право на защиту было, наконец, нам возвращено не только на словах, но и на деле. Мы требуем разрешить доступ дееспособных,
законопослушных граждан Российской Федерации к короткоствольному нарезному оружию всех марок, моделей и производителей, дабы защищать свою жизнь в соответствии с Конституцией Российской Федерации, и требуем отмены законов
противоречащих ей! Мы требуем относиться к нам как к людям здравомыслящим, и адекватным. Требуем соблюдать нашими избранниками обещания служить народу, в противном же случае - эти избранники, независимо от партии и политических взглядов лишатся голосов на выборах - а среди наших сторонников есть представители ВСЕХ партий России, и нас становиться всё больше, ибо каждый день приносит всё новые и новые жертвы
современной системы 'гражданской безопасности'. Россияне! Вместе МЫ - СИЛА, с которой будут считаться!
Наша страна была создана людьми, применявшими оружие в качестве средства самообороны и для защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.
Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.
Я убежден в том, запрет легального короткоствольного оружия ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.
Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.
Вдумайтесь в слова "безопасность свободного государства". Особый акцент нужно делать на слове "свободного". Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. сегодня в России есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству опять не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, одобряя нарушение конституции касающееся права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.
Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод вообще.
Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Россия наконец стала страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности.
Движение "За гражданскую безопасность России"

Если вы не равнодушны к этой теме вы можете написать нам по по е-mail:internetrix@yandex.ru а так же при соединиться в форуме

http://talks.guns.ru/forummessage/20/59331.html

Автор: steder 17.1.2011, 15:49

Прочитал тут http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/recept_ravenstva_ne_nado_boyatsya_grazhdanina_so_stvolom/#cut. Нашел что и на нашем форуме есть такая тема. Тема старая. Решил поднять. Интересно, не изменилось ли мнение КотВнутри, Zabava и других участников на легализацию?

Вот ещё из комментов, интересный ролик, как русские навели порядок в гоп-районе Коста-Рики.


Лично я, думаю не купил бы себе. Однако я за легализацию. Считаю, что если будет большая вероятность того, что у любого законопослушного гражданина будет в кармане ствол, то даже для не имеющих, опасность нападения будет снижена.

Ещё я думаю, что травматику разрешили как раз для того, что бы граждане, насмотревшись на, щедро освещаемые СМИ, убийства, дружно поддержали запрет даже легализованных видов оружия. А ведь это хитро придумано! Травматика снижает ответственность за прменение. Т.е. стреляющий думает "это же травматика, не убью!" и стреляет не думая, а с другой стороны тот на кого направлен ствол травматики думает "это же травматика, не убьёт!" и тоже начинает вести себя ещё более вызывающе - т.е. эффект от травматики обратный. Преступник только больше злится. В итоге мы имеем уже сотни трупов от травматики. Обыватель конечно в шоке и считает, что от легализации КС будет нереальная волна убийств. В общем вот такая картина.

Автор: AMYudin 17.1.2011, 16:46

Я за легализацию, как правильно написано в статье убить и битой могут, а имея пистолет ты сравниваешься с противником в силах.
Как там говорится: «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы».

Автор: Zabava 17.1.2011, 16:48

Цитата(steder @ 17.1.2011, 15:49)

Автор: fatman 17.1.2011, 16:51

Цитата(steder @ 17.1.2011, 15:49)

Цитата(AMYudin @ 17.1.2011, 16:46)

Автор: KOM 17.1.2011, 17:00

Я был и буду ЗА свободную продажу короткоствольного огнестрельного оружия.

Автор: steder 17.1.2011, 17:04

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 16:51)

Автор: fatman 17.1.2011, 17:16

Ну это ты ему будешь рассказывать. Да пристрелит кого нить нахрен, и скажет самооборона, и пусть потом суды и адвокаты воюют. А идиотов ни кто не отменял. Тут вон из травматики в голову стреляют, а потом списывают на неосторожность, и всем счастье, за исключеним тех в кого стреляют.
Я конечно не спец в этих делах, но как преступник я бы поступил проще (не знаю на сколько это реально). Берем законный ствол, ложим в коробочку. Находим спецов, которые берут левый ствол и делают его очень похожим на законный. Хожу-проверку на легальность прохожу, стреляю-в речку бросаю. А мой ствол так в коробочке и лежит. Может это конечно и не реально, но если я до этого додумался, то уж те кому надо точно этот вопрос уладят.

Автор: fatman 17.1.2011, 17:33

Я тут пока курил, новую схему придумал. Еще проще. Берем список людей, у которых есть оружие, завладеваим этим оружием (тут все зависит от фантазии). Совершаем преступление, а отпечатки там владельца, опачки. Если раньше надо было постараться, чтобы ствол купить, то теперь задача упростилась в разы. Супер.

Автор: steder 17.1.2011, 17:34

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 17:16)

Автор: fatman 17.1.2011, 17:36

Купить левый ствол не так просто как кажется. Или я просто не знаю мест?
С нелегальным я рискую попасть в руки правосудия, а так все чики-пуки. Разница огромная.

Автор: steder 17.1.2011, 17:37

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 17:33)

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 17:36)

Автор: fatman 17.1.2011, 17:47

Цитата(steder @ 17.1.2011, 17:37)

Автор: steder 17.1.2011, 17:49

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 17:36)

Автор: fatman 17.1.2011, 17:52

Я не ухожу от темы, я тоже хочу понять пользу от легализации КС. Да пока не увидел не одного разумного довода.

Автор: steder 17.1.2011, 17:54

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 17:47)

По хребту лапатой на , и пошел на дело, пусть пишет, зато платить не надо, ведь не у каждого нарика есть деньги на ствол. Статистика статистикой, а так риски минимальны. Ходишь с легальным стволом, и стреляешь кого хошь, скинул, а твой в коробочке, и ищи свищи.

Судя по опыту тойже америки, психичиски не здоровые люди стреляют из легального, зпконно купленного оружия.

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 17:52)

Автор: Alex_S 17.1.2011, 17:59

лично я ЗА легализацию и возможность купить оружие

Автор: fatman 17.1.2011, 18:01

Цитата(steder @ 17.1.2011, 17:52)

Автор: steder 17.1.2011, 18:19

Так где факты то? Где аргументы?

Хотелось бы ещё спросить у форумчан. Как вы думаете, стали бы возможны в нашей стране такие факты как всплывшие в последнее время станица Кущевская, Гусь-Хрустальный и т.п., если бы было легализовано КС и конечно законодательство приведено в соответствие с мировым (а лучше американским) в части самозащиты?

Автор: Hun 17.1.2011, 18:27

Цитата(Alex_S @ 17.1.2011, 17:59)

Автор: VH aka пашА 17.1.2011, 18:51

Я за.
Хотя и нынешнее положение по выдаче лицензий устраивает. Что бы всё как полагается: Справки и тесты о вменяемости, длительное ожидание и тд и тп .
пс. Сам ничего кроме ножки от табурета из оружия не имею)). Но и не отказался бы. И лишь процедура получения лицензии, меня стопорит. ленивый и ждать не люблю.
А вообще, хочу я арбалет снайперский)). бесшумный и зарядка можно сказать вечная.

Вот ведь хоть и вооружён (ножкой от табурета, (далеко не убираю, под кроватью держу, на всякый пажарный))), но не иду жеж ею махорить кого не попадя. с оружием, млин)))). Обычная предостарожность.
А сколько кухонной утвари у населения %). Ножиков всяких и дрррр. И ведь ни у кого мыслей о Варфоломеевской ночи не возникает, почему то. То же и с огнестрелом. Бандики, пофиг на закон, нелегально достают и применяют.

Всё от конкретно-взятого человека зависит. Кто-то и пальцем умеет продырявить)), но что-то не каждый стремится применить имеющееся оружие. Могет тюремных факторов боятся? или ещё что держит?

Автор: cpcat 17.1.2011, 18:53

> не факт, что так просто удастся отнять ствол у вооружённого им человека.
Это больше на самоубийство похоже - бросаться с голыми руками (даже с лопатой) на человека с пистолетом.

Автор: fatman 17.1.2011, 18:58

steder,
В новостях. Помимо новостей есть каналы Закон ТВ, Совершенно секретно, ну и интернет, да просто газеты.
Я знаю несколько случаев когда убивали людей из ружья в Усинском районе. А сколько такого в стране, http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=#sclient=psy&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B8%D0%B7+%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%8F&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=8d92f7d496d3bb53
Я могу тебе задать тот же вопрос. Где факты? Где аргументы?

Hun,
По подробнее можно, а то мы то не знаем как это сделать.

cpcat,
Ну если ты его в руках будешь держать, то да.

Автор: steder 17.1.2011, 19:11

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 18:58)

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 18:58)

Автор: fatman 17.1.2011, 19:37

steder,
Я очень рад что ты умеешь копировать нужную тебе информацию, я не собираюсь этим заниматься. Поживем увидим.
В той же америке уже столько случаев массовых убийств из легального оружия, но почему то в твоей статистике их нет.
У нас милиционеры по нетрезвому делу людей стреляют на раз-два. А что будет когда у всех будет оружие? Статистика это здорово, но я руководствуюсь своим мнением. Вдруг тебе не понравиться мой пост, и ты ко мне со стволом придешь, кто тебя знает. А так в худшем случае по мордам надавали бы, а тут не факт. Так что я останусь при своем мнении, и не буду вам ни чего доказывать. Время раставит все по своим местам. Мы что только не пытаемся делать как в европе и америке, но почему то не выходит. Мы в России живем, а это вам не хухры мухры. Просто с легализацией получится, что любой прохожий становится потенциальным убийцей. А мне надо с оглядкой ходить, кто же знает что у прохожего на уме, сейчас хоть есть вероятность этого, а так всех боятся надо.
Да и не факт, что вы (все) сможете в критической ситуации им воспользоваться. Вам когда нибудь угражали огнестрельым оружием?
У меня была такая ситуация в жизни, и я стоял как вкопанный, и не сработали инстинкты самозащиты, благо все обошлось.
А стрельнуть из пистолета тоже нужна смелость, и не каждому ее хватит, хоть и в кармане ствол.

Автор: Zabava 17.1.2011, 19:48

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 19:37)

Автор: steder 17.1.2011, 20:52

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 19:37)

Цитата(Zabava @ 17.1.2011, 19:48)

Автор: Hun 17.1.2011, 21:03

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 18:58)

Автор: Zabava 17.1.2011, 21:23

Цитата(steder @ 17.1.2011, 20:52)

Автор: fatman 17.1.2011, 21:41

Цитата(Hun @ 17.1.2011, 21:03)

Автор: steder 17.1.2011, 21:44

Цитата(Zabava @ 17.1.2011, 21:23)

Автор: fatman 17.1.2011, 21:59

Цитата(steder @ 17.1.2011, 21:44)

Автор: steder 17.1.2011, 22:04

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 21:59)

каждый с легальным стволом, вот тут мне обязательно понадобится пистолет для самозащиты тут ножкой от стула не обойдёшься

Автор: fatman 17.1.2011, 22:06

Цитата(steder @ 17.1.2011, 22:04)

Автор: steder 17.1.2011, 22:10

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 22:06)

а кто сказал что наркоманов с легальными стволами интересует "общемировой" опыт?

Автор: fatman 17.1.2011, 22:17

Цитата(steder @ 17.1.2011, 22:10)

Автор: steder 17.1.2011, 22:23

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 22:17)

1.все справки покупаются
2.много ли наркоманов стоят на учёте
3.сильно сомневаюсь,что с битой полезут ко мне в квартиру когда я в ней нахожусь; а вот со стволами-легко

так что давай без оскорблений
ps:походу мы тут уже веселим всех на форуме

Автор: fatman 17.1.2011, 22:27

Цитата(steder @ 17.1.2011, 22:23)

Автор: Hun 17.1.2011, 22:32

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 21:41)

Автор: fatman 17.1.2011, 22:37

Цитата(Hun @ 17.1.2011, 22:32)

Автор: steder 17.1.2011, 22:50

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 22:27)

Автор: Zabava 17.1.2011, 22:56

Цитата(steder @ 17.1.2011, 20:52)

Цитата(steder @ 17.1.2011, 21:44)

Автор: fatman 17.1.2011, 22:57

Цитата(steder @ 17.1.2011, 22:50)

Автор: steder 17.1.2011, 23:24

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 22:57)

Цитата(Zabava @ 17.1.2011, 22:56)

Автор: fatman 17.1.2011, 23:58

Цитата(steder @ 17.1.2011, 23:24)

Автор: Мик 18.1.2011, 3:17

fatman горькая твоя правда. Присоединяюсь на 100 %. Не спорь с либералами. Они загуманизированы. Поют с газет и танцуют от телевизора.
Мода щас така. У преступника и прочих дегенератов - права человека, а у нормального - обязаности гражданина. TV и пр. СМИ дают готовый рецепт того, как должен думать прогрессивно-мыслящий чел. Табу обозначены чётко. Где-то разрешается поспорить. Свои мозги напрягать не надо. Так проще. И совсем их не смущает давешняя трагедия в Америке. Какой-то прыщявый урод убил 7 человек за несколько секунд из законного ствола.
А ведь там была вооружённая охрана. Конгрессменшу охраняли. И убивец знал это прекрасно. Это ему только шустроты добавило. Всю обойму подлец выпустить успел, 20 патронов. Палил бы ещё, но помешали.
И, наконец, кто-то из умных сказал(не путать с мудрецами), истина в спорах не рождается. Она там тонет.

Автор: Zabava 18.1.2011, 7:15

Цитата(steder @ 17.1.2011, 23:24)

Цитата(steder @ 17.1.2011, 23:24)

Автор: Partizan 18.1.2011, 8:44

по поводу наркоманов и оружия.
это Россия, всё покупается и продаётся.
вот из недавнего, чтоб не быть голословным:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Frbcfreenews.shtml%3F%2F20110117122521.shtml
хотя казалось бы откуда у наркомана или алкоголика или другого отброса общества найдутся связи и деньги, что бы купить все справки и всех должностных лиц, которые ведают выдачей прав. Притом надо ещё деньги оставить на покупку самого автомобиля.

Автор: steder 18.1.2011, 22:17

Цитата(Мик @ 18.1.2011, 3:17)

Цитата(fatman @ 17.1.2011, 23:58)

Цитата(Zabava @ 18.1.2011, 7:15)

-Да лааадно, при твоей-то нечистоплотности ведения беседы (назову так) и вдруг неожиданная щепетильность.

-Трибунку не поискать, графинчик с водой, стаканчик, чтоб карандашиком стукать и призывать к порядку?)))

Ты используй-используй этот мой флейм, чтобы вылить еще одну порцию пафоса. Это тааак трогательно.

Цитата(Partizan @ 18.1.2011, 8:44)

Автор: fatman 18.1.2011, 22:54

Перечитал сначала, видать я не понимаю ни чего, ввиду отсутствия высшего профессионального образования

Автор: Partizan 19.1.2011, 8:20

ну если с правами аналогия вам не подходит то вот вам ещё: http://news.mail.ru/incident/5146034/?frommail=1
и это в относительно благополучной америке, с её психоаналитиками и прочими радостями жизни.
А что будет у нас? где полстраны пьёт а остальные полстраны сидит или будет сидеть?
может не оружие надо разрешать а подымать уровень жизни ?

Автор: комтур 19.1.2011, 9:18

Долго думал, нужна нам легализация или нет? По молодости был аПсолютно "ЗА"! Но сейчас скорее обратная реакция. В нашей стране отсутствует элементарная культура обращения с оружием. На примере сельской местности это видно ясно, там куча оружия (причем в основе нелегальное) и применяют его в полный рост причем по пьяни (когда человек по "здравому" размышлению считает, что его обидели) и ситуация не изменится я в этом уверен. Так что я против.

Автор: steder 19.1.2011, 9:20

Цитата(Partizan @ 19.1.2011, 8:20)

Автор: Acinonyx™ 19.1.2011, 9:25

при нынешней власти КС никогда не будет легализовано. о причинах я скромно умолчу, думаю сами догадываетесь

Автор: steder 19.1.2011, 9:26

Цитата(комтур @ 19.1.2011, 9:18)

Автор: Partizan 19.1.2011, 9:37

чего хотим то?
легализации оружия? это не сюда писать, это сначала в президенты надо попасть.

Автор: father 19.1.2011, 9:40

И я за отменуhttp://news.gazeta.kz/art.asp?aid=331816...

Цитата(Acinonyx™ @ 19.1.2011, 9:25)

Автор: Partizan 19.1.2011, 9:47

и Кущёвская бы была и Гусь-Хрустальный тоже.
легальное оружие, нужна справка на получение, справку кто выдаёт? те кто и творил беспредел.
неужели они выдали бы справки на оружие чтоб потом на них с этим же оружием бы пошли?
они бы, беспредельшики, на вполне законном основании вооружили бы свою собственную "армию".
зачем вам оружие?

Автор: steder 19.1.2011, 10:10

Цитата(Partizan @ 19.1.2011, 9:47)

Автор: father 19.1.2011, 10:39

Цитата(steder @ 19.1.2011, 10:10)

Автор: fatman 19.1.2011, 10:42

Цитата(steder @ 19.1.2011, 10:10)

Автор: steder 19.1.2011, 11:02

Цитата(fatman @ 19.1.2011, 10:42)

Где связь между коррупцией и легализацией? Легализация только подогреет спрос на взятки.
По поводу ответственности. Как то нет так уж и много лет назад всем была предоставленна возможность ответственности, и называлось все это операция "Ваучер". И ведь идея была хороша, но умные и безсовестные люди (теперь их называют олигархи) воспользовались ответственностью людей, с кем водкой расплатились, с кем денежкой. Итог теперь все эти ответственные люди сидят и выражают недовольства, мол как они столько денег нагребли, где равенство классов, верните коммунизм, всех расстрелять
Вот что то в то время не было замечено ответственных людей (кто пропил свой кусок государства, кто продал, вложили в акции не многие), так вот и возникает вопрос: откуда они возьмутся? Кто будет определять ответственный я чтобы мне дали оружие? Кто даст гарантии, что это оружие попадет к ответственным людям?
И никто не говорит, что начнется война. Просто легализация усугубит криминальную обстановку в стране. Или кому то кажется, что после легализации, весь криминал обосрётся от страха?
Я более чем уверен, что спрос на легализацию подогревается криминалом. Ибо им это в первую очередь выгодно.
И последний вопрос, что из европоамериконского опыта прижилось в нашей стране? Как можно применять статистику америки, к России, это два разных мира. Давайте легализуем наркотики, есть европейский опыт, и ни кто не жалуется. Давайте легалезуем проституцию, тоже есть опыт других стран.
Б. Дизраэли : Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.
Хотелось бы получить ответы на вопросы, а не обвинение в боязни ответственности, страхе, или чего то там еще.

Автор: fatman 19.1.2011, 12:30

Цитата(steder @ 19.1.2011, 11:02)

Автор: Partizan 19.1.2011, 13:23

пока у нас не появится интерес власти от легализации оружия(читай - бабло), то ничего и не будет. сколько бы вы ни материли друг друга.
если что-то не приносит денег то этого и не будет.

Автор: steder 19.1.2011, 14:13

Цитата(fatman @ 19.1.2011, 12:30)

Автор: Eroha 19.1.2011, 14:21

вы что хотите сказать что в странах где разрешена свободная продажа огнестрела, преступлений меньше.???
мне как то слабо верится во все это.
Щас же вроде как хотят чтоб нельзя было так просто купить травматику и газовое оружие ..Это правильно. Люди у нас в стране мед комиссии все знают как проходят.
У нас в усинске все проходили через это...)))

Автор: AV 19.1.2011, 14:49

Цитата(steder @ 19.1.2011, 11:02)

Автор: fatman 19.1.2011, 14:57

Цитата(steder @ 19.1.2011, 14:13)

Автор: steder 19.1.2011, 14:58

Цитата(Eroha @ 19.1.2011, 14:21)

Цитата(AV @ 19.1.2011, 14:49)

Автор: fatman 19.1.2011, 15:03

Цитата(steder @ 19.1.2011, 14:58)

Автор: AV 19.1.2011, 15:12

Цитата(steder @ 19.1.2011, 14:58)

Автор: steder 19.1.2011, 15:16

Цитата(fatman @ 19.1.2011, 14:57)

Цитата(steder @ 17.1.2011, 15:49)

Ещё я думаю, что травматику разрешили как раз для того, что бы граждане, насмотревшись на, щедро освещаемые СМИ, убийства, дружно поддержали запрет даже легализованных видов оружия. А ведь это хитро придумано! Травматика снижает ответственность за прменение. Т.е. стреляющий думает "это же травматика, не убью!" и стреляет не думая, а с другой стороны тот на кого направлен ствол травматики думает "это же травматика, не убьёт!" и тоже начинает вести себя ещё более вызывающе - т.е. эффект от травматики обратный. Преступник только больше злится. В итоге мы имеем уже сотни трупов от травматики. Обыватель конечно в шоке и считает, что от легализации КС будет нереальная волна убийств. В общем вот такая картина.

Цитата(AV @ 19.1.2011, 15:12)

Автор: fatman 19.1.2011, 15:51

Цитата(steder @ 19.1.2011, 15:16)

Автор: steder 19.1.2011, 17:09

Я устал, я ухожу.

Если бы я тебя не знал, подумал бы что слабоумный. А так просто не буду с тобой спорить, т.к. знаю, что тебе уже пох на все аргументы. К тому же я все уже сказал, ты просто не хочешь видеть. Ты даже в цитате увидел только картинку, хотя там и слова ещё были.

Автор: fatman 19.1.2011, 17:40

Могу сказать тоже самое тебе.

Автор: father 19.1.2011, 18:06

вот вы оба за легализацию, а такой здесь устроили трроль, что становится не понятным, за что вы вообще бьетесь?
Я тоже за легализацию. Нужно уровнять шансы простых людей с этим быдлом у власти... если они не могут к себе законы применить, то справедливо таких отстреливать "ворошиловским стрелкам"... я знаю несколько целей (не в нашем городе, не в нашей республике, не в нашей стране... но считаю, что достать их можно)

Автор: fatman 19.1.2011, 19:29

Вот первый стрелок, который собирается использовать оружие не по назначению.

Автор: father 19.1.2011, 19:47

Цитата(fatman @ 19.1.2011, 19:29)

Вот первый стрелок, который собирается использовать оружие не по назначению.

Автор: AV 19.1.2011, 21:57

1. Разрешить оружие
2. Разрешить наркотики
3. Отменить мораторий на смертную казнь

Я уверен, кол-во населения страны быстро пойдет на убыль. И нам, оставшимся, больше всего достанется :-).

ПС. конечно я все это пошутил.

Автор: Мескалин 19.1.2011, 22:42

Оно и так идет на убыль семимильными шагами.

Автор: fatman 19.1.2011, 23:10

Цитата(Мескалин @ 19.1.2011, 22:42)

Автор: father 19.1.2011, 23:41

Цитата(AV @ 19.1.2011, 21:57)

Автор: nitra 19.1.2011, 23:43

Цитата(father @ 19.1.2011, 18:06)

Автор: father 20.1.2011, 0:12

Цитата(nitra @ 19.1.2011, 23:43)

угумс.. у простых людей: беретта-у быдла власти: калаш
зы: меня в шок повергает сталинское и ленинское время..

зызы: а кровавое воскресенье вообще страшно упоминать,хотя власть тогда была более чем для блага народа

Автор: nitra 20.1.2011, 8:50

Цитата(father @ 20.1.2011, 0:12)

вот я не знаю чего "народного" было при царе, прослывшим как "Николай кровавый" (за это, по ходу и канонизированный церковью православной)
Ну вспомните предысторию кровавого воскресенья Народ попросить хотел у царя сокращения рабочего дня (хотели 8 часов, как в Америке, а не 16 без просвету) - получили пули, в ответ на свое желание...
ну а сталинско/ленинское, повергало в шок ваших дедушек/бабушек родители же ваши и тем более вы сами, уже после оттепелей хрущевских народились и помнить это можете только по рассказам...
ps у быдла-власти не калаш, а отряды с калашами... они своими ручками только загребать умеют...

Автор: father 20.1.2011, 9:11

Цитата(nitra @ 20.1.2011, 8:50)

Автор: steder 20.1.2011, 9:17

За что же вы, господа, так свой народ ненавидите? Быдлом считаете. А вы себя видимо к этому народу уже не относите?

Не готова, говорите, Росссия? Стрелять начнут друг в друга? Видимо по себе судите? Или верите телевизору?

Население уменьшается и так? Нет. Не верьте пропаганде. Пропаганда направлена на увеличение притока дешёвой рабсилы.
Смотрите на друзей и знакомых. Много бездетных пар? Да, с поддержкой детства и материнства жопа. Но наших людей не так просто извести. Мы всё равно рожаем и будем рожать.

Автор: fatman 20.1.2011, 9:58

Цитата(steder @ 20.1.2011, 9:17)

Автор: nitra 20.1.2011, 10:10

Цитата(steder @ 20.1.2011, 9:17)

Цитата(father @ 20.1.2011, 9:11)

Автор: fatman 20.1.2011, 10:26

Автор: Мама сыночка 26.1.2011, 15:36

Цитата(krokodil @ 27.10.2004, 0:27)

Автор: steder 26.1.2011, 15:51

Цитата(Мама сыночка @ 26.1.2011, 15:36)

Я против!!! Второй год тупо на полочке валяется травматика (есть сейф, но это ж в падлу убрать. просьбы, угрозы и шантаж не помогают, человек не понимает, что ребенок подрос и уже тягает мелочевку с края полки). Ответ один - чтобы выстрелить надо уметь снять предохранитель

PS. Лёха (забыла твой ник на форуме), Большая Просьба не сдавать меня мужу . Пипец тогда будет не только мне...

Автор: Мама сыночка 26.1.2011, 15:57

[quote name='steder' date='26.1.2011, 15:51' post='306458']
А ножом кухонным ребёнок думаете не может порезаться?



Может конечно, ножик ему с детства знаком (был период когда дить любил постучать и побрякать посудой) и не является запретным плодом, отсюда он ему на фиг не нужен и он за ним не лезет. До поры до времени, но все же... (Зы. ножи не тупые).

Автор: steder 26.1.2011, 16:03

Цитата(Мама сыночка @ 26.1.2011, 15:57)

Автор: Мама сыночка 26.1.2011, 16:25

Пока он не доступен, поэтому предмет вожделения.


И будет куча таких же примеров с валяющимся дома оружием, безответственным ношением и применением (тьфу-тьфу). Если раньше били морду и ножичком чикали, то теперь любой психопат может купить и отстреливать тех, кто ему не нравится. У меня до сих пор парень стоит перед глазами, мы его в травму тарабанили с ножичком в глазнице... А раз был вызов на ДТП, пока ехали, они умудрились пострелять, так нас и сопровождали до приемного покоя. Страшно было... Поэтому и боюсь, у меня сыночек растет.
PS дело было в другом городе

Автор: steder 26.1.2011, 17:05

Цитата(Мама сыночка @ 26.1.2011, 16:25)

Автор: fatman 26.1.2011, 18:05

Второе пришествие

Автор: steder 26.1.2011, 18:10

Цитата(fatman @ 26.1.2011, 18:05)

Второе пришествие

Автор: father 27.1.2011, 6:15

Цитата(steder @ 26.1.2011, 18:10)

Хорошо, что у тебя такое хорошее настроение. Если я тебе поднял его, то считаю день прожит не зря.

Автор: AV 27.1.2011, 9:03

Цитата(steder @ 26.1.2011, 15:51)

Автор: father 27.1.2011, 9:31

Цитата(AV @ 27.1.2011, 9:03)

Автор: steder 27.1.2011, 9:32

Цитата(AV @ 27.1.2011, 9:03)

Автор: jar 27.1.2011, 9:37

нужно легализовать оружие в краснадарской области, вот где поле для соц. эксперимента. желающие смогут приезжать туда поиграть в "фоллаут лайв"

Автор: vasilich 27.1.2011, 9:47

Я не против что люди будут иметь оружие так же как не против того что они имеют автомобили, но это надо правильно делать. Нужно ужесточать требования к владеющему, потому как нет в нашей стране культуры общения с оружием, многие воспринимают оружие как игрушку, ведь на правао водить автомобиль надо учится, проходить теорию и практику, сдавать экзамены, а оружие просто покупается. Считаю необходимым вводить обязательное обучение, без прохождения которого не разрешать продажу, потому как оружие требует к себе правильного обращения, правильного и своевременного ухода, ведь не правильно эксплуатируемое оружие опасно для самого стрелка, может разорваться в руках, примеров тысячи, не правильный подбор боеприпаса (особенно актуально для травматики Лидер-ТТ т.к. есть модифицированные версии под усиленный патрон от которого обычный лидер выходит из строя). Людей убивает не оружие, а люди. Убивают палками, арматурой, натренерованные руки боксера способны убить человека с одного удара в голову, опять же ножи. А стрелковая подготовка у нас зачастую ведется самостоятельно, порой под бутылочку горячительного в лесу или карьере. Людей должны готовит квалифицированные стрелковые инструкторы, объяснять как правильно ухаживать, как устранить задержку при стрельбе, по какой причине и вследствие каких ошибок возникают задержки, а главное прививать, скорее вбивать в головы обучающихся культуру обращения с оружием. Правило 1 оружие всегда заряжено, даже если ты его разрядил, поэтому правило 2 и 3 не направляй его на людей и не нажимай на курок если не собираешься стрелять. Не давай никому свое оружие. Както давно наткнулся на сей сайт и очень много толкового почерпнул. www.zakon-grif.ru
Статьи по стрелковой подготовке http://www.zakon-grif.ru/shot/articles/
Очень интересная статья http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/147-0.htm

Автор: Partizan 27.1.2011, 9:47

Цитата(steder @ 27.1.2011, 9:32)

Цитата(steder @ 27.1.2011, 9:32)

Цитата(steder @ 27.1.2011, 9:32)

Цитата(steder @ 27.1.2011, 9:32)

Автор: jar 27.1.2011, 9:53

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 9:47)

Автор: steder 27.1.2011, 9:58

Цитата(vasilich @ 27.1.2011, 9:47)

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 9:47)

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 9:47)

Автор: Acinonyx™ 27.1.2011, 10:00

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 9:47)

Автор: vasilich 27.1.2011, 10:02

[quote name='steder' date='27.1.2011, 9:58' post='306587']
Само собой должна быть подготовлена база для обучения. Даже уже принят закон, как раз по обучению перед выдачей разрешения. И каждые пять лет проверка знаний. Так же просто необходим закон о самообороне, разрешающий гражданам защищаться, а не быть жертвами.

Это точно, потому как защищающийся с оружием заведомо рискут быть обвиненным в превышении самообороны и быть осужденным за то что не дал себя убить или покалечить

Автор: vasilich 27.1.2011, 10:15

Да и вообще смысл оружия самообороны не убивать а выводить из строя нападающего, для чего травматика и создавалась, но опятьже из-за отсутствия разъяснений как при помощи травматики вывести из строя нападающего (куда эфективнее стрелять без наступления смерти нападающего) наши люди убивают из оружия для этого не приспособленного, также убивают и с пневматики 4,5 мм (хоть и меньше) Наши люди способны делать невозможное возможным (как в анекдоте про 2 железных шарика, один сломал, другой потерял)

Автор: father 27.1.2011, 10:17

Цитата(Acinonyx™ @ 27.1.2011, 10:00)

Автор: Partizan 27.1.2011, 10:26

Цитата(Acinonyx™ @ 27.1.2011, 10:00)

Цитата(steder @ 27.1.2011, 9:58)

Автор: Hun 27.1.2011, 10:34

Цитата(father @ 27.1.2011, 10:17)

вот это нормальная мысль. В Усинске аналогичный случай был... Ну не с мэром, но был
ps ранение было ножевое кстати

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 10:26)

Автор: father 27.1.2011, 10:35

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 10:26)

Цитата(Hun @ 27.1.2011, 10:34)

Автор: Partizan 27.1.2011, 10:46

тоесть это реально, уравнять шансы учителя и мэра? шансы на что?
да у них даже похороны по разному будут выглядеть.

Автор: father 27.1.2011, 10:50

Цитата(Partizan @ 27.1.2011, 10:46)

тоесть это реально, уравнять шансы учителя и мэра? шансы на что?
да у них даже похороны по разному будут выглядеть.

Автор: Hun 27.1.2011, 11:05

Цитата(father @ 27.1.2011, 10:35)

Автор: father 27.1.2011, 11:22

Цитата(Hun @ 27.1.2011, 11:05)

добавлено через много часов: я вспомнил слово - "публичный"...

Автор: Crisis 28.1.2011, 17:09

Соглашусь с предыдущим сообщением. Если дело дойдет до физической потасовки, то "убить" можно чем угодно.

Автор: EGOReZ 29.1.2011, 11:25

Цитата(father @ 27.1.2011, 11:22)

Сейчас вообще смысла в оружии огнестрельном не вижу... Из него же придется стрелять а я так устроен - если начал угрожать, то приводи угрозу в действие (или тебя будут считать 3,14здаболом) По этой причине, стараюсь до прямого контакта дел не доводить... Это не значит, что я убегаю, это значит, что без крайней необходимости меня не будет в большинстве мест, где обычно происходят такие происшествия
Ведите себя прилично и вероятность встречи с неприятностями уменьшится в разы... не уподобляйтесь мэру(пример иносказательный, как личность... забыл слово характеризующее человека вынужденного быть везде и всегда) не высовываетесь выше вашего шестка

Цитата(Crisis @ 28.1.2011, 17:09)

Автор: jar 29.1.2011, 11:58

Цитата(EGOReZ @ 29.1.2011, 11:25)

Автор: EGOReZ 29.1.2011, 12:04

Цитата(jar @ 29.1.2011, 11:58)

какой грозный.

бутылка, например, пойдет? или ключи из кармана?

да можно тупо гортань проломить случайно.


можно еще помидорами закидать , я думаю.

Автор: jar 29.1.2011, 12:06

да попаду не сцы если конечно там не боксер будет с хорошей реакцией

ключи в первую очередь на ум приходят

или ты свой случай описываешь?

Автор: EGOReZ 29.1.2011, 12:09

С трудом вериЦЦо)))
Ключами докера не навоюешь)

нет не свои примеры...
Моделирую ситуёвины.

Автор: jar 29.1.2011, 12:10

да я тоже моделирую

ок!

Автор: father 29.1.2011, 18:16

я не призывал всех по норам сидеть
...а вот я как-то пару лет назад (ну может и поболее) всегда выходил из подъезда с зажатыми в кулак ключами... если ими бить на отмашь, то вероятность нанесения рваных ран высока (это если отмахиваться...) ещё у меня всегда была тонкая крестовая отвертка, я бы не задумываясь воткнул её в ногу нападающего
...приличное поведение является уделом стада баранов?
мне кажется я уже писал, что я "пацифист, мне не нужна "берета""...
у меня в кармане достаточно подручных средств шнурок от винчестера - изысканное оружие
если мне будет что либо угрожать, я буду работать на поражение (мне свидетели не нужны...
ps тоже смоделировал поведение, а в ситуации стараюсь не попадать
pps да, в последний момент заметил свое высказывание про "шесток"... не переоценивайте своих возможностей

Автор: steder 29.1.2011, 20:50

Цитата(father @ 29.1.2011, 18:16)

Автор: jar 29.1.2011, 20:54

ну от двух и более хулиганов лучше убегать, дело то не стремное, лучше свалить нежели с разбитой головой ходить.

ну и вообще я с трудом представляю где в усинске надо бродить чтоб нарваться на хулиганов, за всю жизнь получил сильнейших звездюлей один раз и то около 15 лет назад.

Автор: steder 29.1.2011, 21:45

Цитата(jar @ 29.1.2011, 20:54)

Автор: jar 30.1.2011, 10:41

ну я-то в москве, о вас беспокоюсь ну а тут да вполне реально получить в бубен

Автор: steder 1.2.2011, 10:49

Думаю многим будет интересно. Статья, в которой американский инструктор по стрельбе, сравнивает Калашников и различные модификации американского оружия. http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/kalashnikov_protiv_m16/#cut

Автор: EGOReZ 1.2.2011, 17:14

Цитата(steder @ 1.2.2011, 10:49)

Автор: Мама сыночка 3.12.2012, 11:19

Цитата(Мама сыночка @ 26.1.2011, 16:36)

Я против!!! Второй год тупо на полочке валяется травматика (есть сейф, но это ж в падлу убрать. просьбы, угрозы и шантаж не помогают, человек не понимает, что ребенок подрос и уже тягает мелочевку с края полки). Ответ один - чтобы выстрелить надо уметь снять предохранитель

Автор: Logotip 3.12.2012, 11:22

Цитата(Мама сыночка @ 3.12.2012, 12:19)

Автор: steder 3.12.2012, 11:27

Мама сыночка, вот-вот. Нет культуры обращения с оружием. О чём я и писал выше.

Цитата(Logotip @ 3.12.2012, 12:22)

Автор: Mad-Shooter 3.12.2012, 11:42

Цитата(Мама сыночка @ 3.12.2012, 12:19)

Автор: father 3.12.2012, 11:47

Цитата(Logotip @ 3.12.2012, 12:22)

Цитата(steder @ 3.12.2012, 12:27)

Автор: Logotip 3.12.2012, 14:39

Цитата(father @ 3.12.2012, 12:47)

Автор: father 3.12.2012, 15:47

Цитата(Logotip @ 3.12.2012, 15:39)

Автор: Есаул 3.12.2012, 22:16

Автор: steder 4.12.2012, 8:17

Есаул, вот из-за таких молодчиков, как в этом ролике, нам никогда не разрешат иметь оружие.

Человек в принципе правильно излагает, но метод изложения не даёт воспринимать его всерьёз.