Безопасность Опции

[Hun]

... для тебя безопасность при аварии на 60 км/ч очень важна. Учитывая, что серьёзные аварии обычно происходят на гораздо больших скоростях.

для меня это не последний вопрос

кто-то может позволить себе не думать о том что при скорости в 40 км/ч ему в лоб может въехать какой-нибудь лихач на скорости в 120
может при этом и ремни и подушки безопасности не помогут, но как-то спокойней когда ты знаешь (думаешь?) что ты сам и твои пассажиры как-то больше обезопасены

[steder]

...
кто-то может позволить себе не думать о том что при скорости в 40 км/ч ему в лоб может въехать какой-нибудь лихач на скорости в 120
...

В принципе всё равно у кого какая была скорость - значение имеет их сумма.

А зачем было отдельную тему заводить? Я и не спорил, что кашкай безопаснее.

[Hun]

Потому что автобезопасность это вопрос отличный от темы в которой он был затронут.
Я вот например совсем не в курсе как работаю эти самые подушки безопасности. Например мне интересно есть ли срок годности у подушек безопасности?
Возможно кто-нибудь кто попадал в ситуацию срабатываний подушек, шторок, ремней (что там еще есть?) поделится здесь своим опытом и т.д.

[aCrack]

Потому что автобезопасность это вопрос отличный от темы в которой он был затронут.
Я вот например совсем не в курсе как работаю эти самые подушки безопасности. Например мне интересно есть ли срок годности у подушек безопасности?
Возможно кто-нибудь кто попадал в ситуацию срабатываний подушек, шторок, ремней (что там еще есть?) поделится здесь своим опытом и т.д.

было дело, "целовался" с подушкой безопасности, все происходит быстро и не шибко то понимаешь что произошло, осознание приходит потом - а что былоб если бы их не было и т.д.
мрачное воспоминание, как нить при встрече поделюсь впечатлениями

[Amadeus]

В принципе всё равно у кого какая была скорость - значение имеет их сумма.

очень распространенное заблуждение. Энергия удара при столкновении лоб в лоб на 60 км/ч намного больше чем при столкновении со стеной на 120 км/ч

[steder]

очень распространенное заблуждение. Энергия удара при столкновении лоб в лоб на 60 км/ч намного больше чем при столкновении со стеной на 120 км/ч

Кто тут физику знает? Можете подтвердить?

ИМХО, в обоих случаях Вам уже будет всё равно.

[CJ_Flye]

В "разрушителях мифов" разбирали этот вопрос, проводили опыты.
Если обе машины движутся на встречу со скоростью 60 км/ч, то сила удара равноценна удару об стену на скорости 60 км/ч (никакой суммарной ударной силы нет)

[sema]

steder,

Кто тут физику знает? Можете подтвердить?

инфа 100%



помоему в топ гире водитель на скорости 60 в бетонный блок въезжал. Пристегнут. Из экипа - перчатки. Норм вышел сам, без травм.

[steder]

sema, уж Вы то должны были понять, о чём я говорил. Хотя я уже в этом не уверен.

Итак, для начала разграничим понятия. Не надо придираться, физику я изучал давно.

Энергия удара - энергия выделяемая при столкновении.
Сила удара - усилие остановки, измеряемое в G.

При ударе на скорости в 60км/час о неподвижную стену энергия выделяется такая же, как при столкновении двух автомобилей, скорость каждого из которых 30км/час.

При ударе на скорости в 60км/час о неподвижную стену сила удара такая же, как при столкновении двух автомобилей, скорость каждого из которых 60км/час.

Нам из этого нужно понять, что если Вы едите 40км/час, а в вас врезается шахид со скоростью 160км/час, то повреждения вашей машины будут аналогичны, как если бы въехали в неподвижную стену на скорости (40+160)/2=100км/час.

[jar]

стена не сминается упругий удар.
машины же сминаются гасят удар.

[sema]

steder,

для начала разграничим понятия. Не надо придираться, физику я изучал давно.

За последние 25 лет Законы Физики не изменились.

Сила удара - усилие остановки, измеряемое в G.

Замедление? м/с^2?

При ударе на скорости в 60км/час о неподвижную стену энергия выделяется такая же, как при столкновении двух автомобилей, скорость каждого из которых 30км/час.

При ударе о неподвижную стену выделяется энергия m*v^2/2 = 1800m. Деформацией стены пренебрегаем, все тратится на деформацию автомобиля - 1800м Дж.
При столкновении двух автомобилей - 2 * m*v^2/2 = 900m, при этом так-как машины две, то на деформацию каждой тратится 450м Джоулей.

Нам из этого нужно понять, что если Вы едите 40км/час, а в вас врезается шахид со скоростью 160км/час,

Тут все зависит от распределения масс. При равных массах и абсолютно неупругом ударе конечная скорость будет составлять (160м-40м)/2м=60м. Энергия, затраченная на деформацию (160^2/2+40^2/2-60^2)m. Считать лениво.

стена не сминается упругий удар.
машины же сминаются гасят удар.

Это к Закону сохранения импульса. В первом случае сминается передняя часть авто

[KOM]

steder,
За последние 25 лет Законы Физики не изменились.


Замедление? м/с^2?


При ударе о неподвижную стену выделяется энергия m*v^2/2 = 1800m. Деформацией стены пренебрегаем, все тратится на деформацию автомобиля - 1800м Дж.
При столкновении двух автомобилей - 2 * m*v^2/2 = 900m, при этом так-как машины две, то на деформацию каждой тратится 450м Джоулей.


Тут все зависит от распределения масс. При равных массах и абсолютно неупругом ударе конечная скорость будет составлять (160м-40м)/2м=60м. Энергия, затраченная на деформацию (160^2/2+40^2/2-60^2)m. Считать лениво.


Это к Закону сохранения импульса. В первом случае сминается передняя часть авто

Законы математики, по-моему, тоже не менялись.
С чего это вдруг m*v^2/2 = 1800, а 2 * m*v^2/2 = 900?

Сема, что-то я запамятовал, не Вы ли у нас имеете научную степень в области физики?

[Amadeus]

Законы математики, по-моему, тоже не менялись.
С чего это вдруг m*v^2/2 = 1800, а 2 * m*v^2/2 = 900?

Сема, что-то я запамятовал, не Вы ли у нас имеете научную степень в области физики?

Серега балбес)) Там скорость в два раза меньше во втором случае) Но на два он второй раз разделил это лишнее

[KOM]

Где скорость ниже? Если скорости различны, то должны быть V1 и V2. Или V и V1. Или еще как-нибудь отличны друг от друга.
Если взялся разъяснять, то уж будь добр, разъясняй, а не запутывай. А то 4*4=16, а 2*4*4=8, потому что где-то тремя постами выше во втором случае 4 не равно 4.
И тем более странно это видеть от человека, который гордится своими научными трудами в области точных наук.

Так что я не балбес, Ама, максимум - дотошный зануда. ))))))

[sema]

KOM,

С чего это вдруг m*v^2/2 = 1800, а 2 * m*v^2/2 = 900?

С того, что в первом случае машина одна, а во втором две.

[KOM]

KOM,
С того, что в первом случае машина одна, а во втором две.

Сема, повторю вопрос, это Вы здесь писали о том, что имеете несколько научных трудов в области точных наук? Что желали бы далее заниматься наукой, но вынуждены заниматься ИТ?
Можете объяснить с научной точки зрения, почему в приведенном Вами примере расчета при умножении на 2 результат уменьшается в два раза?

[sema]

KOM,
Давай с начала: первый случай машина массой m=1500кг со скоростью v=60км/ч=16.6 м/с сталкивается с неподвижной не деформируемой стеной.
Кинетическая энергия движения автомобиля равна Ek=m*v^2/2 = 1500 * 16.6^2/2=2e5 Дж = 0.2 МДж. Для упрощения будем считать что она тратится на деформацию. Соответственно на деформацию одной машины потратится 0.2 МДж

второй случай - столкновение двух авто массой m=1500 кг со скоростью 30 км/ч=8,3 м/с. Кинетическая энергия движения одного автомобиля равна 1500*8.3^2/2=5.2e4=0.052 МДж. Суммарная кинетическая энергия движения ДВУХ авто 0.052МДж*2=0.104 МДж расходуется на деформацию ДВУХ авто - на деформацию одного авто потратится 0.052 МДж

[sema]

умножении на 2 результат уменьшается в два раза

в первом случае скорость 60, во втором 30. зависимость кинетической энергии от скорости квадратичная - энергия меньше в 4 раза, движущихся автомобилей в 2 раза больше - получается что суммарная энергия в 2 раза меньше.

[KOM]

Гы. Гы. Гы.

Спор глухого со слепым.
Не вижу смысла в дальнейшей перепалке.

[Hun]

Вас послушать так складывается ощущение, что если ты будешь сидеть в стоячем авто (V=0) и в тебя влетит какой-нить дэбил возомнивший себя гонщиком на болиде (V= 150 км/ч), то ничего страшного не случится

[Eroha]

вывод то какой..?? надо или нет пристегиваться...
Я так не пристегиваюсь....В Усинске..

[Amadeus]

Вас послушать так складывается ощущение, что если ты будешь сидеть в стоячем авто (V=0) и в тебя влетит какой-нить дэбил возомнивший себя гоньщиком на болиде (V= 150 км/ч), то ничего страшного не случится

Складывается ощущение что ты в школе не учил физику) Написано же что V=0 у неподвижной, недеформирующейся стены, вся энергия тратится на деформацию автомобиля. А в том случае что ты описал энергия тратится на деформацию тарана, твоего авто, придаче ускорения твоему авто, придаче ускорения тебе и на перелом позвоночника. А если ты будешь за стеной, то

ничего страшного не случится

[Devushka_l]

вывод то какой..?? надо или нет пристегиваться...
Я так не пристегиваюсь....В Усинске..

при лобовом столкновении ремни, скорее всего, помогут остаться "как живым" в салоне. А при мелких ДТП помогут не шарахнуться об руль, или панель, или об переднее сидение (на пассажирском сидении). Пример: выскакивает собачка на дорогу неожиданно и прям под колеса. Резкое торможение, и все в салоне "клюнут" корпусом вперед.
Мой папа не был пристегнут, ехал в такси на переднем пассажирском сидении, при резком торможении уперся рукой в панель и сломал запястье на 6 осколков (часы были надеты, врезались металлическим браслетом), плюс разбил колено об бардачок. Ходил в гипсе 6 месяцев, потом еще 2 месяца разрабатывал пальцы на руке. 1 осколок так и остался, не сросся.

[Denstroer]

Мой папа не был пристегнут, ехал в такси на переднем пассажирском сидении, при резком торможении уперся рукой в панель и сломал запястье на 6 осколков (часы были надеты, врезались металлическим браслетом), плюс разбил колено об бардачок. Ходил в гипсе 6 месяцев, потом еще 2 месяца разрабатывал пальцы на руке. 1 осколок так и остался, не сросся.

Не удивляйтесь если я это скажу, потому что я это все таки скажу...

Не стоит из за собачки тормозить - как правило из за таких "собачек" чаще всего люди погибают, а не "собачки". Не стоит жизнь человека (водителя, пассажира, пешехода) таких вот "дурных псин".


А пристегиваться нужно обязательно.

[Eroha]

выбор каждого.

[Devushka_l]

Не удивляйтесь если я это скажу, потому что я это все таки скажу...

Не стоит из за собачки тормозить - как правило из за таких "собачек" чаще всего люди погибают, а не "собачки". Не стоит жизнь человека (водителя, пассажира, пешехода) таких вот "дурных псин".


А пристегиваться нужно обязательно.

Да дело не в собачке. Просто пример. Может ребенок выскочить на дорогу, может дебил какой-нибудь подрезать. да много чего случается. Вот нам этой зимой под колеса съехал с сугроба на обочине мужик. Естественно, затормозили. Мотануло нормально. Зато никто ни чем не ударился. Все были пристегнутые. Ну и по мужику проехать не успели - живой и невредимый!

[Devushka_l]

выбор каждого.

Знаете, часто вижу как в машине посередине между передних сидений маячит ребенок. Так вот при резком торможении, при "хорошем" ударе этот ребенок чудесно полетит вперед. прямо в лобовое стекло. А его родители так же рискуют оставить ребенка сиротой. Конечно, выбор каждого.

[Оксанчик]

Физика физикой, но многое зависит от автомобиля!!!
Я где-то тут показывала фото, что случилось с БМВ Х5, недалеко от Кирова. Скорость у него была км 160, а то и больше, потому что когда он нас обогнал, нас чуть с дороги не снесло и буквально через несколько секунд с фурой встретился, у которой скорость была км 70 примерно. БМВ в хлам, а водитель живой, только от шока выскочил из авто и в лес убежал.
Так что все-таки очень многое зависит от производителя авто! Ну и от везения наверное

[Eroha]

все равно не буду пристегиваться в нашем городе.,!!! Да это реально неудобно..туда сюда из машины вечно этот ремень. Нет. На трассе не спорю нужно.
Тут многие которые пишут что нужно пристегиваться все равно ездят не пристегнуты.

[steder]

Не удивляйтесь если я это скажу, потому что я это все таки скажу...

Не стоит из за собачки тормозить - как правило из за таких "собачек" чаще всего люди погибают, а не "собачки". Не стоит жизнь человека (водителя, пассажира, пешехода) таких вот "дурных псин".

А пристегиваться нужно обязательно.

А чему удивляться? Я тоже такого мнения придерживаюсь. Машину конечно жалко немного, но жизнь то дороже.

Физика физикой, но многое зависит от автомобиля!!!
Я где-то тут показывала фото, что случилось с БМВ Х5, недалеко от Кирова. Скорость у него была км 160, а то и больше, потому что когда он нас обогнал, нас чуть с дороги не снесло и буквально через несколько секунд с фурой встретился, у которой скорость была км 70 примерно. БМВ в хлам, а водитель живой, только от шока выскочил из авто и в лес убежал.
Так что все-таки очень многое зависит от производителя авто! Ну и от везения наверное

Наверно был пристёгнут.

все равно не буду пристегиваться в нашем городе.,!!! Да это реально неудобно..туда сюда из машины вечно этот ремень. Нет. На трассе не спорю нужно.
Тут многие которые пишут что нужно пристегиваться все равно ездят не пристегнуты.

Всё правильно, естественный отбор.

[Devushka_l]

все равно не буду пристегиваться в нашем городе.,!!! Да это реально неудобно..туда сюда из машины вечно этот ремень. Нет. На трассе не спорю нужно. ...

А вы попробуйте! Мы с мужем часто по магазинам мотаемся по городу, тоже пристегиваемся-отстегиваемся часто, и уже как-то рука сама тянет за ремень, практически на автомате.

[Eroha]

очень часто и много езжу....не пока не готов его пристегивать. Может позже как стану старым..

[AMYudin]

очень часто и много езжу....не пока не готов его пристегивать. Может позже как стану старым..

не дай бог если после встречи головой с лобовым...

[Eroha]

ну началось....))))) Ну есть же случаи когда ремень наносит травмы из за которых люди умирали...И в Усинске такие случаи тоже были...

[AMYudin]

ну началось....))))) Ну есть же случаи когда ремень наносит травмы из за которых люди умирали...И в Усинске такие случаи тоже были...

ну-ну, а сколько жизней он спас?


Современный ремень играет ключевую роль среди систем безопасности автомобиля. Он взаимодействует с дополнительными системами, включая подушки безопасности, преднатяжители и ограничители натяжения ремней. В процессе столкновения ремень устанавливается в необходимое положение – преднатяжители специально увеличивают натяжение ремня. Затем в нужный момент натяжение ослабевает, чтобы обеспечить наиболее удобное положение для тела человека. Все это происходит в тысячные доли секунды.

Французский эксперт по безопасности движения Кристиан Жерондо в своей книге "La Mort Inutile", пишет, что происходит с человеком во время аварии на скорости 80 км/ч, если он не пристегнулся. Приведем пару красочных отрывков, которые должны повергнуть читателя в шок. Через 0,026 секунды после удара вдавливается бампер; сила, в тридцать раз превышающая вес автомобиля. Далее (через 0,039 секунды) водитель вместе с сиденьем движется вперед. На него действует вес, в 80 раз превышающий его собственный. Спустя 0,068 секунды он с силой в несколько тонн ударяется о приборный щиток. Затем (прошло 0,092 с момента столкновения) водитель врезается головой в переднее ветровое стекло автомобиля и получает смертельные повреждения черепа. Все произошло за мгновение.

К словам французского специалиста можно добавить результаты исследования, которые провел Университета Миннесоты. Задачей была определить зависимость между "разрешением" не пользоваться ремнями безопасности и аварийности в штате. Как выяснилось, наибольшее количество пострадавших там, где законы "позволяют" не пристегиваться ремнями (речь идет о минимальных санкциях за данное нарушение).

Euro NCAP (European New Car Assessment Programme - Европейская Программа Оценки Новых Автомобилей) проверяет автомобили на столкновение с неподвижным препятствием на скорости 64 км/ч. "Тележка", тестирующая крепость при боковом ударе, врезается на скорости 50 км/ч. Есть ошибочное предположение, что если вы едете быстрее этой скорости, то ремни просто не помогут. Это суждение неверно, так как помимо лобового удара, автомобиль может, к примеру, перевернуться. Ремень же безопасности снижает в несколько раз вероятность пострадать. Американские исследования показали, что при боковом ударе вероятность выжить в два раза больше, а при опрокидывании пять, если пассажиры пристегнуты.

Сегодня сложно привести точные цифры, свидетельствующие о количестве жизней, спасенных благодаря ремням безопасности – в мире не ведется единая статистика. Однако по имеющимся оценкам за это время ремни безопасности сохранили жизни более миллиона людей и еще больше людей смогли уберечься от серьезных травм.

По оценкам специалистов в США (Национальное управление по безопасности движения автотранспорта NHTSA) увеличение использования ремней безопасности только на один процент позволит спасти 270 жизней людей в год. Исследования в Европе позволяют сделать подобные прогнозы: если все европейские страны стали бы применять ремни безопасности, как это делают в странах с наилучшими показателями, то это позволило бы избежать 7000 фатальных случаев на дорогах.

Если в автомобиле установлены подушки безопасности, то использование ремня обязательно. В противном случае выстреливший "эйрбег" может нанести травмы (даже смертельные) не пристегнутому седоку, который в момент удара со страшной силой "впечатается" навстречу выстрелившему "воздушному мешку".

Не забывайте, что в автомобиле действует принцип коллективной ответственности. Если кто-то из сидящих в салоне решил не пристегиваться, то такой человек становится источником повышенной очень опасности в случае ДТП. Он может не только травмировать себя, но и других.

В момент удара или даже резкого торможения незафиксированный в салоне человек мгновенно ускоряется с такой страшной силой, что никакая реакция, ни крепкие руки или ноги не смогут удержать тело, которое может бросить в любом направлении, даже в сторону вашего соседа, сидящего сбоку, сзади или спереди. А теперь представьте себе неуправляемый снаряд массой 50-100 килограмм, который на огромной скорости летит в вас, например, в голову. Летальный исход обеспечен.

Знайте, что тот, кто едет с вами в машине не пристегнутым – ваш потенциальный убийца.

Помните: и водитель, и все пассажиры обязаны использовать ремни безопасности в каждой поездке, независимо от каких-либо обстоятельств!
(с)http://www.dni.ru/auto/2009/8/14/172747.html

[boal2]

Что за странная полемика. Надо не надо. В правилах четко сказано "При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями".
Ну а то что нарушаем сами не пристегиваясь - это уже личное дело каждого. Как выразился Астахов: законы придумывают единицы, а миллионы думают как их обойти.
Я сам в городе не пристегиваюсь, но это не значит, что я не являюсь нарушителем.

[Devushka_l]

очень часто и много езжу....не пока не готов его пристегивать. Может позже как стану старым..

мы с мужем в довольно-таки молодом возрасте! До 35 лет.

[Аська]

Не удивляйтесь если я это скажу, потому что я это все таки скажу...
Не стоит из за собачки тормозить - как правило из за таких "собачек" чаще всего люди погибают, а не "собачки". Не стоит жизнь человека (водителя, пассажира, пешехода) таких вот "дурных псин".

Печальное тому подтверждение
Выбежавшая на дорогу собака спровоцировала серьезное ДТП на трассе Чебоксары-Сыктывкар.
Как сообщает УГИБДД МВД по Коми, 11 мая около 11:00 водитель Нивы-Шевроле с прицепом Скиф-700 двигался со стороны Сыктывкара в направлении города Киров. На 759 км автодороги, чтобы избежать наезда на собаку, выехал на полосу встречного движения и совершил столкновение с автомобилем ВАЗ-21099.отсюда

[steder]

Печальное тому подтверждение
Выбежавшая на дорогу собака спровоцировала серьезное ДТП на трассе Чебоксары-Сыктывкар.
Как сообщает УГИБДД МВД по Коми, 11 мая около 11:00 водитель Нивы-Шевроле с прицепом Скиф-700 двигался со стороны Сыктывкара в направлении города Киров. На 759 км автодороги, чтобы избежать наезда на собаку, выехал на полосу встречного движения и совершил столкновение с автомобилем ВАЗ-21099.отсюда

Ну это уже идиотизм. Выезжать лоб в лоб из-за собаки! Лучше бы тогда уж на обочину рулил.

[sema]

steder,

Ну это уже идиотизм. Выезжать лоб в лоб из-за собаки! Лучше бы тогда уж на обочину рулил.

Правила предписывают

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

а не руль крутить. Хотя при возникновении опасности практически инстинктивно пытаешься отвернуть.

[Amadeus]

а не руль крутить.

чушь какая

[Аська]

а не руль крутить.

Особенно на гололедеце, самый смак тормозить! Тут ключевые слова

которую водитель в состоянии обнаружить

!

[Eroha]

проехал сегодня утром по вот еще не растаявшей дроге гололед страшный. И заметил одно...можем же ездить все по правилам...!!! Медленно, аккуратно, не подрезать не обгонять. И заранее занимать нужное положение на дороге. Почему тогда в обычное время мы этого не делаем.?

[sema]

Amadeus,

чушь какая

ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!

самый смак тормозить!

начнем с того, что на гололеде разгонятся не надо согласно ПДД. Самый смак пару дней без тормозухи (ручник не работал изначально) ездить. После этого на любом гололеде не проблема остановиться.

не растаявшей дроге гололед страшный

ВНЕЗАПНО!!! Особенно весело умникам, которые уже на летней резине. Сань вчера не самый страшный гололед. Страшнее когда +2+3 на улице и подтаявший лед покрыт тонким слоем воды - самый натуральный каток.

[Amadeus]

ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!

ПДД предписывают втупую давить тормоз вместо того чтобы попытаться маневром уйти от столкновения? точно?

[Eroha]

Опять же ПДД обязывают нас соблюдать скоростной режим в данном месте. И как еще любят говорить наши сотрудники 'заранее предусмотреть благоприятную скорость для движения и обеспечения безопасности на дороге. Так что как не крути. Мы всегда во всем виноваты.

[sema]

Amadeus,

втупую давить тормоз вместо того чтобы попытаться маневром уйти от столкновения? точно?

инфа 100% я гарантирую это.

Eroha,

Мы всегда во всем виноваты

А еще управление средством повышенной опасности. сел за руль - потенциальный убийца. то же самое что КС в карман положить.

[polarius]

вчера за ремень тормознули на нефтяников. штраф 500.

[sema]

polarius,

вчера за ремень тормознули на нефтяников

Так глядишь приучат и в городе пристегиваться.

[Eroha]

нет и еще раз нет....