Монархия это вообще хорошее дело.Вернуть бы её.

Разделяю такое мнение о Сахарове, более того не уважаю этого человека. Это будет отступлением от темы топика, но все же хочу высказать свое мнение.
Он очень умело разыгрывал из себя защитника прав и свобод, когда стал большим ученым и когда власть уже не поступала с инакомыслящими слишком жестко. Что то при Сталине он не вякал. Что он тогда ничего не знал и не видел? Видимо понимал, что красоваться перед западными журналистами гораздо приятнее, чем сгинуть в Гулаге.
Теперь о его работе. Однажды он предложил военным такой проект. На борту судна предлагалось разместить мощный ядерный заряд. Борта судна должны были быть обшиты листами какого то металла( не помню уже какого именно). Судно надо было вывести в нейтральные воды и взорвать, при этом тот металл каким то образом должен был намного увеличить мощность взрыва. Данный взрыв по мнению Сахарова мог зашкалить по мощности все предыдущие рекорды. Военные от этого проекта отказались, даже генералы назвали его "людоедским".

[quote]Цитата из сообщения Zabava:
VH
[/quote]-Ни в одной стране, где отменена смертная казнь - а в цивилизованных демократических странах она почти везде отменена ввиду нецелесообразности - ни в одной стране этого не произошло путем референдума [/quote]

Хотелось бы знать, по каким критериям ты причисляешь эти страны к цивилизованным?

Да, только где ж его взять?

Алекс, по теме царя и царской семьи может интересный топ получиться.

Монархия - мать порядка.
Кот.
Дело в том, что мысль о насилии витает. Она витает в воздухе. Как бы атеистично к этому не подходить. Далеко ходить не надо, достаточно посетить скотобойни.
Хотим мы или не хотим, а некоторые устои религиозной морали, действие на нас оказывают. (те же рел. праздники, соблюдение некоторых, внутренних табу (опять же, вытекающие из установок религиозных догматов). и много чему мы привязаны в жизни, благодаря идущему из писаний (разных, опираясь на основные пять).
В религиях Востока (буддизм, вишнуизм (индуизм)), убийство животных ради его дальнейшего поедания, считается уделом варваров-мясоедов (другое дело, что западные устои жизни, так же завладели тамошним народом, и устои пошатнулись).
Оспаривать тему вегетарианства, как избавления от гена насилия (полученных от скотобоен) не собираюсь. Слишком много будет противников (забьют, ногами

Топик чем дальше, тем больше сваливается в откровенную чушь.

Долго я думал как ответить на этот вопрос...
Когда я читаю или вижу по телеку растерзаные тела наших сограждан будь то солдаты, менты, или обычные люди...Когда я вижу невинно убиенных детишек, мне хочется крикнуть: "Пепел Клааса стучит в моем сердце!" (Тиль Уленшпигель).
Порой кажется, что сам бы лично взял в руки автомат и расстрелял сволочей типа Чикатило и т.п.
И не смотря на то, что я в большей степени ЗА смертную казнь, все же есть некоторая неуверенность...
Даже скорее страх в том, что невинный человек может стать жертвой судебной ошибки! Преценденты таковые имелись и во времена СССР, есть они и сейчас.
Уповать на то, что мразь на которой висит не одна загубленная душа, перевоспитается не приходится. Хотя, все может быть, если он конечно не "психический".
Но наверное, пожизненное заключение, намного страшнее одного выстрела в затылок.
Мне в армии довелось посидеть на гарнизонной гауптвахте. Полтора суток! А показалось, что месяц. Ох как тяжко было, даже не смотря на то, что сидели мы в общей камере - 7 человек. 3х4 метра, небо в оконце не видно благодаря специальной конструкции. Нары сантиметров 60 по ширине - после подъема (6-00) пристегиваются к стене на весь день. Для сидения сделано нечто вроде куриного насеста и вмуровано в пол. Сидели по очереди, по 3 чел.
Так что исходя из своего опыта могу сказать, что окружающая обстановка очень сильно гнетет. Темы для разговоров заканчиваются уже часов
через 12-ть. Так что только и делаешь, что сидишь да думаешь про прошлое, настоящее и будущее.
Так это - общая камера. Я даже не представляю как сидят в "одиночках"...Походу - вечные муки.
Вот так то.

P.S.
А тех кого взяли с поличным на месте преступления - мочить без разговоров.

2Zabava
"О да, мнение Сахарова...", "...права самого Сахарова иметь мнение..."
О мнение Сахарова не сказано ни слова. Речь шла об "уместности цитирования".

Мнение о смертной казни человека, который всю жизнь изучал в закрытом институте взаимодействия в ядре атома, равнозначно мнению человека, всю жизнь песни певшего, или всю жизнь егерившего в далекой заимке. С равным уважением к труду каждого.
Мнение же Сахарова как правозащитника - другой вопрос. Тут шла манипуляция и уже упоминавшиеся игры в "совесть нации". Мнению правозащитника Сахарова - грош цена. Можно еще вспомнить про Нобелевскую премию, ага. Одной рукой человек боролся против смертной казни, а другой разжигал войну в Нагорном Карабахе.

2VH
"Дело в том, что мысль о насилии витает. Она витает в воздухе. Как бы атеистично к этому не подходить"
Я подхожу к этому НЕ атеистично!

"Это относится так же и к животным?"
Не относится. Дело в том, что в языке, которым написаны 10 заповедей, существует несколько слов для обозначения убийства. Просто отнятие жизни называется одним словом, казнить - другим, убийство животного, пригодного в пищу - третьим, нападение хищного зверя на человека, которое привело к смерти жертвы, то бишь растерзание - четвертым.
Шестая же заповедь звучит как "ЛО ТИРЦАХ". Слово "тирцах" является однокоренным слову "рецах", обозначающему ПРЕДНАМЕРЕННОЕ И БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ (ЗЛОДЕЙСКОЕ) ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ ДРУГОГО. Это наиболее адекватное переложение фразы "ло тирцах" на русский.
Вообще, иврит - язык достаточно интересный. Корень в иврите - это основы слова, которые несут смысловую нагрузку, а, например, суффиксы и префиксы, несут только грамматическую нагрузку.
То есть ни мясоедение, ни самооборона, ни смертная казнь, ни война - не запрещены. Когда в Писании говорится о вышеперечисленном, то слово "рецах" не употребляется.
Да, смертная казнь не противоречит заповеди. Тем не менее, я против. Тут тот редкий случай, когда спорить со мной нет смысла. Для меня это очевидно. Для меня - это так. За исключением, как я уже говорил, случаев, когда "по законам военного времени".

"Я БЫЛ В ШОКЕ!"
В тему. Я тут хотел написать тем, кто призывает устраивать публичные и показательные казни. Кто-нить представляет, как это происходит? Никакого последнего слова. Дрожащее испуганное существо, которое кричит (или мычит, если кляп) и упирается, котрое ежеминутно уделывает собственные штаны, которое в петлю надо будет засовывать вчетвером. Зрелище достаточно отвратительное. Хотя как вариант можно приговоренного перед казнью задолбить каким-нить галопередолом и он будет как полено - тупое и послушное. Но, блин, он тогда же не поймет, что несет наказание! Не срастается тут у любителей зрелищ.

Людей, способных достойно встретить НАСИЛЬСТВЕННУЮ смерть, единицы. И ничего зазорного тут нет. Инстинкт самосохранения в этот момент превыше всяких моральных принципов. Потому как физиология.
VH, тоже касается и животных. Твоя мысль о "генной памяти" спорна. Я не знаю. Кроме того, у животных души нет.

Еще был поднят вопрос о том, что типа деньги налогоплательщиков идут на содержание всяких "чикатил" и это типа экономически невыгодно. Что тут можно сказать? "Ха-ха, смишно!" (Смайл )

2КОМ
"Топик чем дальше, тем больше сваливается в откровенную чушь"
Если разговор интересен для - все в тему.

"А тех кого взяли с поличным на месте преступления - мочить без разговоров"

Шрайбикус, а в чем тогда разница?

кровь за кровь!

Шрайбикус, а в чем тогда разница?
К_В! То же самое, что и ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Кажется ты сказал!?
То есть, если "хлопают" чувака который находится в неком процессе убийства (режет, стреляет) - пулю в лоб и дело с концом.

Кот, это слово применяется и сегодня.
Рэцах - убийство.
Лирцоах - убить.
Роцэах - убийца.

Шрайбикус, "по законам военного времени" это во время войны. А ты предлагаешь на месте тех, кого на этом самом месте и застали, а тех, что потом арестовали, в тюрьму. Или я не так понял?

Совсем недавно где-то читал, что при Сталине разрешили преступников стреллять на месте преступления, и даже парочки пускали богато одетые, но при наганах (и при полномочиях). И уличная преступность резко пошла на убыль.

Ага, как у Булгакова в "Собачьем сердце" - а мы котов душили душили...". Подоплёка борьба с контрой, наверное...

Кот.
Если у них нет души (животных), то что же их движет? Они, типа зомби, или мех.роботов.
Кладбище домашних животных.

?

VH, инстинкты движут.
КОМ, что-то я про такое первый раз слышу.

[quote]Цитата из сообщения Кот_Внутри:
"Я БЫЛ В ШОКЕ!"
В тему. Я тут хотел написать тем, кто призывает устраивать публичные и показательные казни. Кто-нить представляет, как это происходит? Никакого последнего слова. Дрожащее испуганное существо, которое кричит (или мычит, если кляп) и упирается, котрое ежеминутно уделывает собственные штаны, которое в петлю надо будет засовывать вчетвером. Зрелище достаточно отвратительное. Хотя как вариант можно приговоренного перед казнью задолбить каким-нить галопередолом и он будет как полено - тупое и послушное. Но, блин, он тогда же не поймет, что несет наказание! Не срастается тут у любителей зрелищ.
[/quote][/quote]На сколько понимаю это к моей фразе относится?

Я свое мнение по вопросу смертной казни высказал. Еще раз скажу, что Я против смертной казни. Одну из причин указал.
Так же как и ты считаю, что публичная смертная казнь это отвратительное зрелище.
В приведеной мною фразе указано:
"Вставая на позицию людей требующих смертной казни... ... Что б люди так желающиие смерти чьей-то посмотрели на Её величество в натуральную величину."

Конечно возможно двойное толкование фразы "Вставая на позицию..." (которая скорее всего и увела от смысла который я пытался донести этими словами ) было применено мною в смысле: "даже если встать на позицицию..." т.е. "временно посмотреть на смертную казни с их стороны...".
Сказано было, что б сторонники узаконенного убийства людей подумали как моими глазами выглядих их позиция: убивайте, но что б они (сторонники смертной казни) этого ни в коем случае не видели. Страшно им смерть разглядывать, противно. А требовать возможности умертвить кого-либо не страшно и наверное в чем-то себя еще и хвалить можно.

Еще хочу задать вопрос сторонникам узаконеных убийств: каково ваше отношение к исполнителям смертельных приговоров, палачам?
Убийство, от того что будет сделано от имени государства, убийством быть не перестает...

Я за смертную казнь. Рассуждения преступников перед телекамерой о том, что лучше вышка, чем пожизненное, это только слова. Что то они не пытаются в массовом порядке перегрызть себе вены или разбить череп о стену. На самом деле они хотят сохранить свою шкуру любой ценой.

2Кот_Внутри
Отстрел преступников с помощью подсадных уток действительно проводился и дал отличные результаты. К сожалению это практиковалось не долго

2Hun
Об отношении к палачам. Отношусь к ним также как к ассенизаторам. И те и другие делают грязную работу, которую не хотят делать другие.

2Schraybikus
Сидение на гаупвахте показалось тебе кошмаром потому, что ты пробыл там не долго. Если бы ты просидел там несколько месяцев, то твое сознание приспособилось бы и тогда ты бы переносил заключение гораздо легче.

Хм но вот возникает вопрос, если эти люди(убийцы,насильники, различного рода маньяки ) принесли огромный вред обществу то наверное лучшебы было
каким нибудьспособом компенсировать этот вред чем просто их уничтожить и тем самым избавить от общества. Ну например испытывать на них какие нить новые препараты (медикаменты,яды ,противоядия, различные
вакцины ну в крайнем случае на удобрения пустить чем всё это проделывать на животных. Так хоть какаято польза. Но вот в случае судебной ошибки даа не хорошо получится .

Лучше животных на опыты. Они на инстинктах существуют, биомасса. Их не жалко.

По теме: я также изложил свою позицию по вопросу.
Голосование бессмысленно, сторонников отмены маратория больше.

Кстати, об узаконенных убийствах.
Аборт - это тоже не убийство?
Если да, то акушеры - палачи.
Или у младенцев в утробе тоже нет души? биомасса.

VH, не надо мешать все в одну кучу, ага? Отсутствие души у животных и жалость к ним не взаимосвязаны, аборты и смертная казнь тоже. Ну а сторонников моратория ты видимо по головам считал?

Кот.
Странно отвечаешь.

Отсутствие души у животных и жалость к ним не взаимосвязаны, аборты и смертная казнь тоже.
VH, не надо мешать все в одну кучу, ага? .

Если смоги, объясни более детально. Почему не взаимосвязаны жалость и отсутствие души? И что же тогда аборт с моральной точки зрения? И почему они должны быть отделены? Вне кучи рассматриваться?
Тебе не казалось никогда, что всё и вся рождается из каких то причин? И всё что есть - это следствие от причин?
Это по христианским пояснениям её нет (души), ни у кого, кроме людей. Хотя "Свидетели", говорят, что кровь это душа (хотя кровь - сугубо материальная субстанция, являющаяся по большей части, проводником в материальном же теле).
Ну а я, наверно, слишком долго воспитывался на понимании души, как:
Вечной, неделимой и исполненной блаженства и даже наделённой относительной свободой в изначальном состоянии (когда она ещё не была заключена в телесную оболочку и находилась за пределами Материального Мира, в Мире Духовном). Здесь свобода вообще ограничена. И много зависимостей докучи.
И мая ИМХА, теперь понимает, что душой наделены не только животные, но и деревья.
Вот, опять бред сморозил?

Поступать по законам военного времени не самая плохая мысль. Преступников тысячи, они вооружены и организованы, при этом действуют против государства и его граждан. Я думаю их можно рассматривать как вражескую армию на нашей территории.

-Паранойя, батенька, ох, паранойя.

Мальчишки, хлебом не корми, дай пистолеты и в бой. Не наигрались еще.)))

смертной казни надо предать террористов и маньяков!!!

А еще тех, кто не платит за свою квартиру, ругает собственных начальников, ворует, обманывает, пользует в жизни двойную мораль, изменяет любимым, печатает услуги интима в СМИ...ой, моралистов тоже...
Да что там! Мочить, всех мочить в сортире!

[quote]цитата:Цитата из сообщения Zabava:
А еще тех, кто не платит за свою квартиру!

А вообще,
Призыв № 555
Давайте жить дружно.
Маньякам - моньячьё. Кесарю - кесарево. Работяге - работяглово. Палачам - палачово. Каждой тваре - по паре. Каждой ЗэКе - по наре.
Вроде все высказались. А страсти та?

Я за смертную казнь.
В Республики Беларусь моратория нет. Могу обмануть но в 2004 год, у нас было приведено в исполнение 7-10 приговоров, (точно не помню).
Тут вроде в 1996 году проводился референдум на эту тему, и 80 процентов населения проголосовали "ЗА".

К стенке, всех кто ворует по крупному, у нас в городе то же кандидаты есть... Все их прекрасно знают, им все можно...

Казнить, нельзя помиловать.
Казнить нельзя, помиловать.
Всего лишь одна запятая....

VH
"Странно отвечаешь"
Как умею

"Если смоги, объясни более детально. Почему не взаимосвязаны жалость и отсутствие души?"
А как они связаны? Жалость - эмоция, а вопрос души это из другой сферы уже.

"Тебе не казалось никогда, что всё и вся рождается из каких то причин?"
Почему казалось? Так оно и есть

"И всё что есть - это следствие от причин?"
Ага. У меня по логике всегда было "отл."

"Вечной, неделимой и исполненной блаженства и даже наделённой относительной свободой в изначальном состоянии (когда она ещё не была заключена в телесную оболочку и находилась за пределами Материального Мира, в Мире Духовном)"
Чё-та слишком много словно слов Поскольку спорить по трансцедентальным вопросам смысла нет, так как каждый отсанется при своем, то нужно говорить более конкретно. Вопрос: смертная казнь. Его и обсуждать. Хотя предлагаю не обсуждать: Вербное Воскресенье, как-никак С чем и поздравляю.

Большинство россиян считают, что в стране должна существовать смертная казнь. (опрос)

Более половины россиян (65%) считают, что в стране должна существовать смертная казнь. Такие данные приводит Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) по итогам опроса, проведенного 17-20 июня 2005г.

Против смертной казни высказались 25% опрошенных, затруднились с ответом - 10%.

При этом в мае 2002 года количество россиян, выступающих за смертную казнь, составляло 79%, против -17%, затруднились с ответом- 4%.

По данным Левада-Центра, большинство сторонников смертной казни - мужчины и в целом лица старше 40 лет со средним специальным образованием, средним достатком (3-9 тыс. рублей на члена семьи), проживающих в Центральном и Сибирском федеральных округах, в некрупных городах с населением от 100-500 тыс. человек и проголосовавших бы на выборах в Госдуму по партийным спискам за "Родину" или КПРФ.

В опросе приняли участие 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов России. Распределения ответов на один из вопросов этого исследования: Статистическая погрешность не превышает 3%.

http://www.regnum.ru/news/480434.html

Если следовать твоей логике, то всех маньяков и террористов надо выпустить на свободу, чтобы не было соблазана посадить тех кто не платит за свою квартиру, ругает собственных начальников, ворует, обманывает и т.д.

Ковалев и Коновалов за взрыв в метро Минска приговорены к смертной казни. Интересно, завоют ли европейские правозащитники...

А при чем здесь смертная казнь в России?

При том... Не сегодня-завтра и в России могут снять мораторий на смертную казнь. А Россия находится на таком же лабораторном стекле под микроскопом Европы, как и братья-белорусы. Это у себя там они по-тихому разбираются с террористами, проскочила информация, что Брейвика невменяемым признали, соответственно, и наказание для психа будет иным, руки чистыми останутся. А славянам вряд ли просто так спишут. Потому и интересно.

Да скорей бы сняли...

ИМХО
смертная казнь для людей с извращенной психикой - например, педофилов, террористов и проч необходима.
Оно не лечится, содержать их в тюрьме на государственные деньги, в то время как они калечат жизни - нелогично.

Только правоохранительная система должна быть ближе к совершенству.

Я за, но где гарантия, что того поймают, а не растреляют добропорядочного гражданина, правосудие хромает, а порой бывает слепа!

в россии смертная казнь не отменена. высшую меру наказания могут дать за особо тяжкие преступления и только судом присяжных

Славик, вот я поэтому и написала про правоохранительную систему.

Никто и не говорит, что отменена, мораторий на применение наложен в угоду западу

Насколько ближе? Везде всплывают несовершенства системы, это не повод не применять казнь в отношении тех лиц, которых ты описала

очень много статей, обсуждений в прессе и на тв о сфабрикованных делах. Смертная казнь - это не тот случай, когда допускаются подобные вещи. Должны быть какие-то неопровержимые доказательства (реальные) для применения этой страшной меры.

Кто спорит-то... Доказательства - дело такое...кхм...процессуальное... Возьми хотя бы недавний случай в Великобритании, когда по ДНК оправдали отсидевшего 30 лет в тюрьме, а ведь были неопровержимые доказательства для постановления приговора.
По мировой практике сужу. Как средство предупреждения преступлений (система запугивания потенциальных преступников) смертная казнь абсолютно неэффективна, потому что против природы человеческой не попрешь, если уж захочется какую-нибудь общественно неприемлемую гадость сотворить, то сотворит, невзирая на возможное наказание. А вот как средство очистки общества от неугодных элементов (безо всякой воспитательной подоплеки) лучше смертной казни ничего и не придумаешь.

Мне кажется пожизненное более суровое наказание, чем расстрел, а вот прилюдное и медленное четвертование маньков это да!