Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 16 17 18  
Reply to this topicStart new topic
> СССР, "А я в советские времена..."
Мишa
сообщение 30.4.2021, 23:42
Сообщение #851

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Цитата(Кот Внутри @ 30.4.2021, 22:41) *
Бла-бла-бла...

Ты не ответил, кого ты имел в виду, говоря - дрессируй ИХ?

Там же куча смайлов было поставлено...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 1.5.2021, 0:05
Сообщение #852

Доглядач
********
Сообщений: 2848
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(10%) X----

Когда уже эта тупорылая херня с оскорблениями закончится?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 1.5.2021, 0:07
Сообщение #853

Доглядач
********
Сообщений: 2848
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(10%) X----

Цитата(Logotip @ 30.4.2021, 22:57) *
Думаю еще полгода Смокера на форуме и начнется дефицит модераторов)))))
Алекс готов к такому размену?

Да я, готов взять на себя обязанности модератора. Правила всем придётся соблюдать.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 0:11
Сообщение #854

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Alex~, я так понял что желаешь посетить Маёвку 2 мая ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Alex~
сообщение 1.5.2021, 0:14
Сообщение #855

Доглядач
********
Сообщений: 2848
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 26.11.2009
Предупреждения:
(10%) X----

Цитата(Мишa @ 1.5.2021, 0:11) *
Alex~, я так понял что желаешь посетить Маёвку 2 мая ?

Мысль такая есть.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 1:10
Сообщение #856

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Цитата(Alex~ @ 1.5.2021, 0:14) *
Мысль такая есть.

Приходи, я тоже постараюсь! Личное общение - это совсем другое дело. Но тему про СССР там подымать не будем smile.gif)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 2:34
Сообщение #857

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-


Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 2:48
Сообщение #858

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Концовка заставляет задуматься...

"Я живу в стране, где книга стоит дороже бутылки водки, где молоко стоит дороже бутылки пива, где вызов Деда Мороза стоит дороже проститутки !!"

В точку !!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 1.5.2021, 7:04
Сообщение #859

Писатель
******
Сообщений: 569
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(10%) X----

Цитата(Alex~ @ 1.5.2021, 1:07) *
Да я, готов взять на себя обязанности модератора. Правила всем придётся соблюдать.

Чтобы вернуться в тему топика; СССР развалился по множеству причин, но очевидно, что одна из главных это несменяемость власти, которая в лучших СССРовских традициях длится до сих пор.

Это видно даже по этому форуму. Как просто человек, добровольно взявший на себя обязательства следить за порядком, через какое-то время сам легко этот порядок нарушает. Причем из самых низменных соображений - унизить другого, чтобы как бы "встать с ним на одну ступеньку", возвысить свое эго таким образом. И ведь во многих случаях это может продолжаться довольно долго.

То же кумовство, одна из огромных проблем, регулярная смена власти даже на самых низких уровнях резко уменьшит количество воровства, коррупции и беспредела. Умных людей в России очень много, чего им сидеть без дела... :-)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 1.5.2021, 7:11
Сообщение #860

Писатель
******
Сообщений: 569
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(10%) X----

Цитата(Мишa @ 1.5.2021, 3:48) *
"Я живу в стране, где книга стоит дороже бутылки водки, где молоко стоит дороже бутылки пива, где вызов Деда Мороза стоит дороже проститутки !!"

Про книги не могу согласиться, в Усинске в книжном было совершенно нечего интересного купить. Может быть Усинск не был в составе СССР, не знаю. Но был в магазине уголок, типа комиссионки, где книги "обменивали" и продавали, там были хорошие книги, Жюль Верн, Конан Дойл, например, но цена была рублей от 25, если я ничего не путаю. Водка стоила 4 рубля.

Кроме этого совковая цензура боялась, и не допускала к печати кучу интересной литературы, самиздат был бесплатным, конечно, но за него могло нехило прилететь.

Современная власть пытается ввести цензуру, но пока, хвала Иегове, по причине тупости не может этого сделать, и даже понять, что сделать это уже невозможно без полного разрушения экономики.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 9:59
Сообщение #861

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Цитата(SmokerMan @ 1.5.2021, 7:11) *
Про книги не могу согласиться, в Усинске в книжном было совершенно нечего интересного купить. Может быть Усинск не был в составе СССР, не знаю. Но был в магазине уголок, типа комиссионки, где книги "обменивали" и продавали, там были хорошие книги, Жюль Верн, Конан Дойл, например, но цена была рублей от 25, если я ничего не путаю. Водка стоила 4 рубля.

Кроме этого совковая цензура боялась, и не допускала к печати кучу интересной литературы, самиздат был бесплатным, конечно, но за него могло нехило прилететь.

Современная власть пытается ввести цензуру, но пока, хвала Иегове, по причине тупости не может этого сделать, и даже понять, что сделать это уже невозможно без полного разрушения экономики.

Не можешь согласиться про книги, но сам тут же подтверждаешь, что книги стоили в разы дороже бутылки водки.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
SmokerMan
сообщение 1.5.2021, 10:06
Сообщение #862

Писатель
******
Сообщений: 569
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.6.2001
Предупреждения:
(10%) X----

Цитата(Мишa @ 1.5.2021, 10:59) *
Не можешь согласиться про книги, но сам тут же подтверждаешь, что книги стоили в разы дороже бутылки водки.

Я имел в виду, что хорошие книги всегда стоили денег, ну или "блата". Ничего особо не изменилось со временем СССР. Сейчас правда легко стырить электронную версию.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 10:10
Сообщение #863

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Цитата(SmokerMan @ 1.5.2021, 10:06) *
Я имел в виду, что хорошие книги всегда стоили денег, ну или "блата". Ничего особо не изменилось со временем СССР. Сейчас правда легко стырить электронную версию.

Теперь понял твою мысль.
На Маёвку пойдешь ?
Или ты не в Усинске живёшь ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 1.5.2021, 10:24
Сообщение #864

Ален Делон
***********
Сообщений: 17675
Группа: Пользователи
Карма: 9/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(40%) XX---

Цитата(Alex~ @ 1.5.2021, 0:07) *
Да я, готов взять на себя обязанности модератора. Правила всем придётся соблюдать.

Так ты себя вроде уже назначил))))) Доглядач - это типо смотрящий? lol.gif

Цитата(Alex~ @ 1.5.2021, 0:14) *
Мысль такая есть.


Приходи, обижать не будем.

Цитата(Мишa @ 1.5.2021, 1:10) *
Приходи, я тоже постараюсь! Личное общение - это совсем другое дело. Но тему про СССР там подымать не будем smile.gif)


Про СССР хрен с ним, главное не подымать про Украину. rtfm2.gif


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 1.5.2021, 10:33
Сообщение #865

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Цитата(Logotip @ 1.5.2021, 10:24) *
Про СССР хрен с ним, главное не подымать про Украину. rtfm2.gif

smile.gif) Тоже не будем smile.gif Ну постараемся точно.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 1.5.2021, 11:30
Сообщение #866

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

"Что же такое слаборазвитость? Карлик с огромной головой и раздувшимся торсом «недоразвит» в том смысле, что его маленькие ручки и ножки плохо сочетаются с другими характеристиками его анатомии.
Это результат прирождённого дефекта развития, который искривил, изуродовал весь организм. В действительности мы и являемся таким уродцем. Мы, кого называют «слаборазвитыми», а на деле колониальные, полуколониальные или зависимые страны. Страны с экономикой, изуродованной имперским воздействием, при котором определённые отрасли промышленности и сельского хозяйства развиваются как дополнение к экономике империи, а не в соответствии с нуждами самих этих стран. Такое искривлённое развитие (слаборазвитость) влечёт за собой опасную специализацию при производстве или добыче сырья, создавая постоянную угрозу голода.
Мы, «недоразвитые», являемся вместе с тем странами монокультур, монопродуктов, монорынков. Производство единственного продукта, не гарантированная продажа которого на единственном рынке, устанавливающем и навязывающим свои условия – такова формула имперского экономического господства, которая дополняется старым и вечно молодым девизом римлян «разделяй и властвуй!»
Эрнесто Че Гевара, 1961

Вот главная и основная причина,а не мифы про демократию.

Пресловутая сменяемость власти это вещь неоднозначная. Сейчас это ходячая мантра либральнонастроенных граждан,плохо понимающих как на самом деле все устроенно. Например,период бурного развития Финляндии это правление одного президента,более 15 лет,вроде. Сингапур тоже развивался без чехарды правителей. Зачем менять то что отлично работает?Это же глупо. С другой стороны узурпация власти костным и непрогрессивным руководством тоже до добра не доводит. Должна быть не сменяемость власти как таковая,ради сменяемости, а сама практическая возможность народа сменить власть,отозвать депутатов в случае явной профнепригодности и невозможности пояснить за свои косяки. Чего при капитализме у нас никогда не будет.
Ну,и,без диктатуры пролетариата хрен всем,а не развитие.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 1.5.2021, 18:52
Сообщение #867

Ален Делон
***********
Сообщений: 17675
Группа: Пользователи
Карма: 9/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(40%) XX---

Экономическая демократия - недостающее звено в борьбе за права человека



В капиталистических странах, где правят корпорации, принято определять политическую демократию как выборы и политические права, исключая самые важные вопросы, определяющие жизни людей – еда, жилье, работа, здоровье и имущественное положение.
А ведь именно экономическая демократия означает, что каждый должен иметь равный голос в справедливом распределении богатств страны среди граждан – а не только кучка неизбранных (или избранных), которые представляют богачей, неработающий класс, которые правят экономикой как диктаторы.
Когда закат формального колониализма распространялся после Второй мировой войн, большинство азиатских и африканских вожаков национально-освободительной борьбы понимали, что политическая независимость от колонизаторов возможно только если она приведет к экономической независимости от неоколониализма, а без этого страны останутся под империалистической экономической диктатурой. Такие вожди, как Кваме Нкрума в Кении, Сукарно в Индонезии и Гамаль Абдель Насэр в Египте, пытались достичь такой независимости и экономической демократии.

СССР всячески поддерживал такие усилия «развить» экономику бывших колоний, как единственный пути к возрождению и общества и экономики, разоренных европейскими колонизаторами из таких «либеральных» стран как Великобритания, Франция, до-фашистская Италия и Голландия, и менее либеральными – Германией, Португалией, Бельгией, Испанией и фашистской Италией. Новые вожаки в послевоенной Латинской Америке тоже проводили похожую политику, пытаясь достичь некоторой экономической демократии, от Якобо Арбенца в Гватемале до бразильца Жоао Гуларта и Фиделя Кастро.

Колониальное разграбление

Экономическое развитие и национализация природных богатств набирали силу и начали преодолевать кошмарное наследие европейского колониального грабежа в образовании, здравоохранении, перераспределении национальных богатств, уничтожения бедности и развитии экономических возможностей и производительности этих стран, и США решили сорвать эти усилия.

США организовали в 1953 году свержение премьер-министра Моссадыка, который стремился национализировать нефтяную промышленность и перераспределить ее доходы в пользу иранского народа, и реставрировали власть шаха. Вскоре после этого США свергли Арбенца в Гватемале, который всего лишь пытался провести земельную реформу, чтобы преодолеть нищету большинство населения –крестьян.

В 1957 году США совместно с королем Иордании Хусейном провели дворцовый переворот и свергли премьер-министра Сулеймана Аль-Наблуси, которые стремился к политической и экономической деколонизации страны. В 1961 году США организовали убийство Патриса Лумумбы в Демократической республике Конго, за то, что тот стремился к экономической независимости, и заменили его на бандита и вора Мобуту – своего карманного диктатора.

В 1965 году США свергли Сукарно и организовали бойню около миллиона индонезийцев. В 1966 США свергли Кваме Нкрума. В разгар вторжения в Юго-восточную Азию, США нагло свергли Сальвадора Альенде в Чили в 1973 году, возвестив начало эры неолиберализма.

С начала 1950-х и по сей день США борется против любой попытки экономической демократии в Третьем мире. США также боролись против политической демократии в Третьем мире, потому что боялись, и не без оснований, что местные коммунисты или социалисты, стремящиеся к экономической демократии, победят на выборах, и получат поддержку СССР.

Принцип домино

После свержения Альенде неолиберальные экономисты из университета Чикаго – ученики Милтона Фридмена – были назначены надзирать за экономикой Чили и повернули вспять политику Альенде. Египет при режиме Анвара Садата стал полем следующего неолиберального эксперимента, который уничтожил многие достижения эпохи Насэра.

По всему Третьему миру, государства всеобщего благоденствия падали, как костяшки домино –особенно после пришествия Рейгана в США и Тэтчер в Великобритании, и навязывания через Всемирный банк и МВФ так называемого «Вашингтонского консенсуса», с требованием режима строгой экономии, дерегуляции, либерализации торговли и приватизации.

Но все эти перемены не произошли мирно. Народы Азии, Африки и Латинской Америки продолжали бороться за экономическую демократию в 1970-х. Несколько революционных попыток сначала были успешными – в Эфиопии, юго-восточной Азии, в африканских колониях Португалии – Анголе, Мозамбике и Гвинее-Бисау, в Афганистане и Иране, в Никарагуа и Родезии-Зимбабве. Другие революции подавили в 80-х с такой жестокостью, как в Сальвадоре и Гватемале, что они никогда не оправились. С разрушением СССР в 1991 году в мире не осталось силы, способной поддержать тех, кто боролся за экономическую независимость от грабежа империалистического капитала.

Идеологически, империалистические либеральные державы затопили мир либеральными байками о правах человека, это оружие они первоначально применяли против СССР и стран Третьего мира, которые стремились к экономической демократии и независимости. С 1970-х Запад закрепил эту ложь тысячами НПО на западном финансировании, которые заменили местные, низовые политические и профсоюзные организации по всему миру оплаченным Западом «гражданским обществом». Эти правозащитные НПО не устают клеймить «нарушения прав человека» любым антиколониальным правительством, которое выступает за экономическую демократию, но, по большей части, помалкивают о преступлениях неолиберальных режимов, которые приходят им на смену и нарушают экономические права граждан.

Нарушения прав человека

В духе неолиберальной капиталистической политэкономии, определение прав человека от США и ЕС исключает экономические права, пока главные экономические орудия США и ЕС- Всемирный банк и МВФ - несут разрушение по всему миру. Ведь в противном случае сами США были бы злостным нарушителем прав человека, лишая свой народ права на всеобщее бесплатное здравоохранение, бесплатное высшее образование, бесплатные детские сады и ясли, права на труд и права на жилье. Западные правозащитные организации не считают такие пустяки «правами человека».
Уничтожение СССР – крупное достижение имперской политики и неолиберализма, который немедленно навязали бывшим социалистическим странам, уничтожив экономическую независимость от капиталистической эксплуатации и довели до бедности большинство народов восточной Европы.

В результате, после 1990-91 года для Запада стали безопасны призывы к политической демократии, так как Запад был теперь уверен, что она больше не приведет к экономической демократии. Так как практически не осталось сил, которые могли успешно призывать к экономической демократии и победить на свободных выборах, Запад начал поддерживать политическую демократию в Восточной Европе и даже в Азии, Африке и Латинской Америке, силой местных и международных капиталов.
Это, разумеется, не означает, что западная поддержка диктатур ослабела. Демонстративная поддержка США свержения избранного правительства Венесуэлы, не говоря о Боливии и Эквадоре, где сторонники экономической демократии победили вопреки западному вмешательству, хорошо известна.
Но все-таки западная враждебность политической демократии на Глобальном Юге ослабла. Пример – конец апартеида в ЮАР в 1994 году, который США позволили, потому, что он мог принести только «политическую демократию», но не экономическое перераспределение богатств (от колонизаторов к африканцам –пер.), так как Запад настоял на этом.Такая поддержка политической демократии на Глобальном Юге стала возможна потому, что, как и в самих США, местные финансовые круги и США поддержка и манипуляция на выборах всегда обеспечивает выбор верных слуг неолиберализма США, Великобритании и ЕС и империалистических интересов.

Диктаторы-прокси

В таком контексте во время восстаний в арабском мире в 2011 США не боролись до последнего, чтобы сохранить своих прокси-диктаторов, решили дать шанс потенциальным альтернативам в тех странах, где они могли найти другие силы, преданные американской версии политической демократии, неолиберализма и прав человека, и враждебных экономической демократии. С тех пор, как США успешно вычеркнули из политической повестки дня экономическую демократию и независимость, идеология западного либерализма и прав человека господствует среди всех политических элит и интеллигенции Третьего мира – не говоря о Восточной Европе.
Местные, назначенные Западом диктаторы и финансовая элита поняли, что в эпоху либерализма и принесенной им нищеты, и в отсутствии экономических подачек населению, они могут позволить только показушное представление политического демократического представительства, без малейшей приверженности либеральным «правам человека». Однако, НПО часто противоречат такой риторике, предлагая другие версии либеральных, одобренных империей прав человека (то есть политических прав) как необходимое условие.

Это стало ареной борьбы между НПО с западным финансированием, тесно связанных с местной либеральной оппозицией и финансовой элитой, которая их поддерживает, и поддерживаемых Западом местных слуг автократических режимов и их союзников из местной элиты. На самом деле даже бывшие социалисты во многих из этих стран теперь требуют «прав человека» и «политической» демократии, под которой они понимают «свободные выборы», как средство от диктатуры и экономической разрухи.
Пост- колониальной Индии, которую западные либералы часто прославляют как образец либеральной политической демократии, достигла только массовой нищеты и экономической диктатуры против народа, наряду с полицейским подавлением бедных и угнетенных.
В самом деле, с применением неолиберальной политики на самом Западе – и массовыми репрессиями, которые он породил в последние годы, вдобавок к разоблачению «демократии» в США как фарса, срежиссированного корпорациями и элитой – Запад вряд ли и сам может служить образцом для подражания. И только законы времен государства всеобщего благоденствия, хотя их все время подтачивают, поддерживают некоторую подотчетность в этих странах.

Против неолиберализма

В действительности, а не на словах либералов так называемой «арабской весны», египтяне и тунисцы угнетены не потому, что не могут свободно выбрать себе другого Хосни Мубарака или Бен Али, и иорданцы угнетены не потому, что не могу выбрать себе короля или премьер-министра.
Большинство в мире угнетает бедность, отсутствие доступного образования, здравоохранения, работы и приличного жилья. Я подозреваю, что на свободных либеральных выборах такие, как Мубарак, Бен Али или король Иордании вполне могут быть избраны, как врагов бедного большинства регулярно избирают на Западе, особенно в США.
Достижение западного империализма за последние сорок лет – вычеркнутое из программ единственное, что может устранить угнетение большинства населения нашей планеты – то есть экономическая демократя – и ее замена на безобидные призывы к «свободным выборам» и расплывчатые индивидуальные, одобренные империализмом «права человека», которые устроены так, чтобы усиливать, а не уничтожать, эконмическую диктатуру.

Те, кому это выгодно, все время корчат из себя защитников народа, а на самом деле они защищают кого угодно, но не бедное большинство. Первая задача любого, кто на самом деле против неолиберальной экономической диктатуры - разработать подробный план и действовать для возвращения экономической демократии как центра всемирной борьбы.

Джозеф Масад –профессор Колумбийского университета

https://www.middleeasteye.net/opinion/arab-...global-struggle - цинк

В 2021-м году профессор Колумбийского универсета пришел к выводам Сталина 1936-го года.

https://colonelcassad.livejournal.com/6742046.html

На мой взгляд все доходчиво и подробно разложено.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 2.5.2021, 8:03
Сообщение #868

Смотритель
********
Сообщений: 2744
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(80%) XXXX-

Я многое не знал из твоего сообщения, но теперь знаю. Спасибо !!!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 2.5.2021, 11:19
Сообщение #869

Ален Делон
***********
Сообщений: 17675
Группа: Пользователи
Карма: 9/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(40%) XX---

Цитата(Мишa @ 2.5.2021, 8:03) *
Я многое не знал из твоего сообщения, но теперь знаю. Спасибо !!!

Миша, я бы такую пламенную речь не написал, это Джозеф Масад –профессор Колумбийского университета. Но это та мысль которую я пытался донести ранее. Империализм - это зло!


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eagle
сообщение 5.5.2021, 23:24
Сообщение #870

Добрый хиппи
********
Сообщений: 3127
Группа: Пользователи
Карма: 3/3
Регистрация: 27.4.2003
Предупреждения:
(10%) X----

..


--------------------
"Алкоголь - это не моя тема" ©
"Большая тусовка спускается с гор - о -Йохант Палыч, а я достаю свой огромный топор - ты нас не бойся!"
"... я добрый, но добра не сделал никому. Я птица слабая - мне тяжело лететь..."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

18 страниц V  « < 16 17 18
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 11.5.2021, 7:17
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".