Оружие Опции

[Terror]

Цитата из сообщения Всадник Апокалипсиса:
Да все вы противники легализации оружия,когда вас или близкого вам человека подстрелят (тьфу тьфу тьфу естесно),запоёте по другому.
Можно сказать и так и при этом смысл фразы станет не менее правильным.

Да господи,такие глупости говоришь,ей богу,.Я даже не буду тебе ничего пытаться доказывать,ты одержим.

Прощай, "Оружие"!
(почти как Хемингуэй)
После того, как некто Пешеход оказался очередной "жопой" (смотри соответствующий анекдот в топике "русский рок" раздела Музыка), приходится окончательно подводить черту под о(б)суждением данного вопроса.

Сначала типа ликбез для "пешеходов" и всяких других тыловых крыс с анонимными [вырезано цензурой].
АРГУМЕНТ - это логическое суждение, базисное доказательство, посредством которого субстантивируется достоверность того или иного суждения, идеи, концепции, теории.
АКСИОМА - (от греч. axioma) - нечто базальное, бесспорное, значимое, фундаментальное, генеральное - суждение, которое должно приниматься без каких-либо доказательств, без каких-либо опровержений, в качестве исходного тезиса при конструировании каких-либо концепций и теорий.
ТЕОРЕМА - это тезис, положение, которое дискурсиндексируется с помощью доказательства, которое имплицируется с аксиомами или уже достоверно доказанными тезисами, положениями.
"Современный словарь по логике", изд. "Современное слово", 1999 г., стр. 23, 69 и 651.

А Толковый словарь русского языка, который у меня тоже имеется, с удовольствием подарю какому-нибудь "пешеходу", чтобы он запихнул его себе куда-нибудь. Например, в жопу.

Теперь окончательно и в последний раз повторю СВОИ аргУменты по обсуждению, кои ранее уже приводились, но видимо прошли "мимо разума" (Всадник Апокалипсиса, топик "Оружие", стр. 10).

Итак, я противник свободного оборота оружия. Почему?
АРГУМЕНТ ПЕРВЫЙ. "Я считаю, что поскольку никаких негативных эффектов от отсутствия свободной продажи оружия не наблюдается, а положительные эффекты от введения таковой тоже не очевидны, значит, лучше оставить всё так, как есть."
Пояснения. Я уверен, что негативных эффектов не наблюдается, ибо то, что сторонники легализации оружия приводят в качестве таких примеров (бытовые убийства, теракты и бандитизм), этими эффектами не являются. Так как не отсутствие свободы оружия является их первопричиной, и при легализации все эти явления все равно будут.

АРГУМЕНТ ВТОРОЙ. "Я считаю, что в свободную продажу оружие может поступать только в двух случаях:
а) если того требует обстановка в стране; когда действительно нужно вооружать население, например, для защиты от внешнего или внутреннего врага. (пример: Израиль).
б) если общество в своем развитии дошло до такой стадии, когда люди понимают всю ответственность, которую они несут, получая право на свои свободы. (например, человек понимает, что его права ни в коем случае не должны ущемлять права другого человека).
Я считаю, что у нас нет ни а), ни б). То есть общество не готово."
Пояснения. Сразу отвечу на еще один популярный вопрос: по каким критериям я определяю готовность общества. Критерии:
1. Правовая образованность общества.
2. Взаимоуважение прав и свобод друг друга.
3. Доверие общества к своему правительству и правоохранительным органам.
4. Отсутствие вражды и неприязни между отдельными социальными группами общества.

АРГУМЕНТ ТРЕТИЙ. "Я считаю, что случайное убийство невиновного человека, произошедшее в результате свободного распространения оружия, важнее так называемых прав и свобод. А процент таких убийств в случае легализации оружия возрастет."
Пояснения. Пояснений нет, и так все понятно.

АРГУМЕНТ ЧЕТВЕРТЫЙ. "Я считаю, что оружие - зло и распространять зло в массы также является злом."
Пояснения. Данный аргумент - этический. Но и этика тоже принимается во внимание при обсуждении всяких важных вопросов.

Напоследок. Все мои аргументы можно и нужно оспорить и опровергнуть. И я даже знаю как, но не скажу. С моей стороны "милитаристам" неоднократно было предложено опубликовать свои аргументы в пользу своей точки зрения. К сожалению, вынужден констатировать, что этого не произошло. За сим типа прощаюсь с этим топиком. Все сообщения в нем будут мной игнорироваться. За исключением тех, что будут направлены против моих аргументов или будут содержать свои. Пообщаться было приятно, как бы не казалось, что наоборот. Все-таки более полутораста постов стоили того, чтобы ради них обращаться к модератору по поводу вторичного открытия топика.

Хау, я все сказал.

[Всадник Апокалип...]

2 Кот Внутри
Ну ты даешь, блин. И откуда у тебя такие интеллигентские замашки?
А теперь мои комментарии.
По первому аргументу.
Верно, первопричиной бытовых убийств, терроризма и бандитизма не является отсуствие свободного оружия. В данной ситуации поздно искоренять первопричину, нужно бороться с последствиями. При легализации оружия эти явления, разумеется не исчезнут, но их уровень снизится. Если человек подцепит серьезное заболевание, то ему будет важнее в первую очередь избавится от заразы, а не размышлять о причинах.

По второму аргументу.
а) Вооружение населения как раз и будет защитой от внутреннего врага. Преступников в стране сотни тысяч, они хорошо организованы, вооружены и действуют против населения. По сути их можно рассматривать как огромную вражескую армию на своей территории.
б) Уровень развития общества вопрос достаточно субъективный, тут специалисты как следует не могут разобраться. При желании к приведенным тобой четырем пунктам можно добавить много других.
1 Правовая образованность дело нужное. Для получения права на ношение оружия достаточно в первую очередь изучить закон об оружии и о необходимой обороне.
2. Легализация оружия очень поспособствует росту уважения к правам и свободам друг друга.
3. Третий пункт не имеет смысла. Доверие к правительству и правоохранительным органам появляется тогда, когда они эффективно работают. А в случае их эффективной работы в легализации оружия нет необходимости.
4. Отсутствие социальной вражды само по себе невозможно. Этого нет не только у нас, но и в других странах. Оно может сложиться разве что в первобытном обществе, где нет расслоения на социальные классы.

По третьему аргументу.
Рост убийств в случае легализации оружия это всего лишь предпорложение. Лучше подумай о тех тысячах убийств, которые происходят сейчас и эти убийства не предположение, а реальность
.
По четвертому аргументу.
Полная хрень. Оружие само по себе не зло, оно всего лишь инструмент, кусок мертвого металла. Все зависит от того как его использовать.

[Milena]

Почему некоторые не могут жить без пистолета, то ли в сейфе, то ли в письменном столе, то ли в кобуре под мышкой? Они просто чего-то боятся, они стрелки-фанаты или того хуже - психологически увечны?
Какое оружие сейчас популярно? Сколько в стране "стволов"? Таков ряд "забойных" вопросов, на которые корреспондент "МК" попытался ответить с помощью сведущих специалистов.
Я шел в один из тиров Задвинья с четко сложившимся концептом будущего материала. Признаюсь, не люблю оружия, рисовать пистолетики в тетрадке закончил в пору полового созревания, а коллега, увлеченно разглядывающий в Интернете всякие разные огнестрельные убивальники, вызывает у меня стойкие ассоциации с дикарем и его дубиной. Фильм Майкла Мура опять же повлиял. Не смотрели, кстати, его "Боулинг для Коломбины"? Очень поучительно: об оружейной Америке, стреляющей в самое себя. А в кого стреляем мы?

Чужие здесь не ходят
Полтора десятка ступенек вниз. Мощные стальные двери на винтовых засовах и слой железобетона глушат все звуки. Здесь, в бывшем бомбоубежище времен холодной войны расположился тир. Кроме того, тут же оборудован и небольшой оружейный магазин. В общем, удобно: купил, тут же опробовал. Однако в бомбоубежище меня ждало первое впечатление, поставившее под сомнение уже готовую версию о массовом психозе среди любителей пострелять по движущимся и недвижимым мишеням, - в тире не было посетителей! Ни одного энтузиаста прицельной стрельбы! Да, будний день, но был вечер, время нерабочее - могли бы, понимаешь, ради такого случая заглянуть "на огонек":
Инструктор Валерий охотно пояснил: стрельба - удовольствие дорогое, занимаются ей люди в основном обеспеченные, деловые. Деньги у них есть, а вот времени - в обрез. Поэтому палят в основном по уик-эндам, да и то через раз. В общем, среди любителей стрелковый спорт сейчас в явном упадке. Да что там говорить - на всю Ригу всего два стрельбища с тировым оружием. Остальные тиры города разобраны по ведомствам: армия, полиция, БЗС; туда просто так, с улицы, не попадешь.
Тут же последовало и второе контрвпечатление. Мне рассказали, что и торговля пистолетами идет ни шатко ни валко. Более того, люди стали свои пистолеты сдавать назад в магазин, на комиссию. Действительно, в витрине лежало несколько "макаровых" и ТТ, явно секонд-хэнд. Цены на них (от 30 латов) вполне доступны даже для живущего на среднюю зарплату. Но: никакого ажиотажа. Валерий прокомментировал это так: бурные, до смерти веселые 90-е годы благополучно завершились, жизнь стала куда безопаснее. Действительно, зачем человеку, не боящемуся за свою жизнь и имущество, конкретный пистолет? Да не нужен он и даром! В общем, можно сделать первый вывод: бума на огнестрельное оружие в стране нет. Его продолжают (изредка) приобретать лишь спецы, чья работа непосредственно связана с функциями безопасности: охранники, полицейские и т. д.

Киллеру "тотоша" не товарищ
Оружейные предпочтения самые разные: тут как в еде - кому арбуз, а кому свиной хрящик. Но револьверы, например, почти не в ходу. В целом же покупатель сейчас хочет иметь за небольшие деньги практичный пистолет: неплохо идет 9-мм ПМ ("макаров") - дешев, относительно надежен и неприхотлив. Впрочем, как тут же поведал Валерий, настоящие знатоки выбирают хорошо отлаженные "макаровы" производства 70-х годов прошлого века. После же 1985 года, когда из-за антиалкогольной кампании Горбачева ижевские оружейники вынуждены были пить всякую гадость, качество российских ПМ-ов значительно снизилось. И еще одно наблюдение продавца: мода на большое оружие также ушла. В 90-е люди, насмотревшись голливудской киностряпни, хотели иметь БП -- Большой Пистолет. Мощный, крупного калибра, убойный. Потом выяснилось, что с 1,5 кило вороненого металла на поясе, тем более в кармане, ходить как-то неудобно. Теперь громоздкие "беретты" и ЧЗ безнадежно пылятся на полках. "Бешеный стрелок" - в жизни большая редкость. Возможно, их следует поискать в среде бывших ветеранов "горячих точек", предпочитающих ТТ -- Тульский Токарева калибра 7, 62 мм. Некоторые фаны даже ласково называют своего кобурного любимца "тотошей". Но в реальном деле этот боевой пистолет образца 1930-х может преподнести сюрприз. Мощный "бутылочный" патрон при относительно малом калибре не исключает того, что пуля пройдет навылет, но не "завалит". Кстати, раз уж мы воспользовались криминальным жаргоном: современный киллер также стал избегать ТТ. Как нам по секрету сказали, более популярен у убивцев 22-й калибр (5,6 мм). Пуля мягкая, свинцовая, трасологической экспертизе почти не поддается. Поэтому получить разрешение на этот спортивный калибр в Латвии довольно непросто.

"Любитель" опаснее "фаната"?
В целом же латвийских "людей с пистолетами" можно классифицировать следующим образом:
"Статусные". Обеспеченные люди, любители дорогих марок оружия - "ЗигЗауеров" и "Беретт", часто эксклюзивной, ручной сборки. "У Бори "ЗигЗауер", так вот, мне точно такой же, но с золотой инкрустацией:" По тирам ходить не любят. Для окружающих безопасны (конечно, если не нюхают кокаин). Могут застрелиться после краха фирмы, но скорее всего, когда наступают трудные времена, сдают дорогой "ствол" в оружейную комиссионку.
"Практики". Группа, приобретающая оружие по профессиональным причинам. Полицейские, спецслужбисты, телохранители, охранники. Предпочитают практичное, не самое дорогое оружие, в основном российского (ПМ, ПСМ) и восточноевропейского (ЧЗ) производства. Посещают тиры, большей частью ведомственные. Также вполне безопасны, насколько вообще могут быть безопасны полицейские. К этой же группе следует отнести и спортсменов-профи.
"Фанаты". Мужчины, ОЧЕНЬ любящие оружие. Группа -- основной потребитель боевых 9-мм пистолетов, популярны "Глоки", ЧЗ-75 и 85, рядовые "Беретты", также ТТ. Хлебом не корми, водкой не пои, только дай пострелять! Из тира практически не выходят, просаживая деньги в пороховой дым. К счастью, редкая порода. В общем-то, потенциально могут быть опасны, но, слава богу, "разряжаются" на стрельбищах. Часто по два-три "ствола" на руках. Сюда же условно можно причислить спортсменов-любителей и коллекционеров оружия.
"Любители". Крайне неопределенная группа. Пистолет может быть куплен в целях гипотетической самообороны, охраны имущества, родной страны, а также защиты от НЛО. Или же приобретается просто как игрушка. Марки оружия - от рядовых (обычно ПМ, ТТ) до самых экзотических или редких - могут поистратиться ради какого-нибудь подержанного "Борхарда". Самая опасная группа! Среди "любителей" возможен суицид, случайный и умышленный. К подразделу следует отнести и женщин.
По просьбе одной из читательниц "МК" специально поинтересовался качествами израильских пистолетов "Джерико". Дело в том, что ее муж вдруг купил пистолет этой марки и с ним не расстается, носит с собой. Женщина очень волнуется. Уважаемая Светлана! Спешим Вам сообщить, что, как нам рассказали спецы-оружейники, "Джерико" - это клон чехословацких пистолетов ЧЗ. История давняя: так товарищ Сталин помогал становлению государства Израиль в пику англо-американскому империализму. Тогда-то соцчехами и были переданы нужные в производстве оружия технологии и чертежи. Поэтому детали ЧЗ и "Джерико" взаимозаменяемы. "Израильтянин" лишь поэффектнее внешне, впрочем, оружие не самой плохой группы. Вряд ли ваш муж задумал смертоубийство. Если он не воинствующий сионист, то скорее всего ему просто нравятся эффектные мужские "гаджетс": часы, автомашины, оружие. Но будь он более практичным парнем,то выбрал бы ЧЗ.
Кстати, детская (инфантильная) любовь взрослых дядей к огнестрельным игрушкам имеет сугубо психологическую подоплеку. Об этом - разговор "МК" с сертифицированным психотерапевтом Еленой Синицкой.

"Ствол" и фаллос, близнецы-братья
Все началось с папаши Фрейда. Разумеется, родоначальник психоанализа все толковал, извините, через фаллос. Итак, по Фрейду, пистолет, оружие вообще - это фаллический символ. А, скажем, попадание в мишень символизирует для него половой акт и оплодотворение. У любого же мужчины, считал основоположник психоанализа, в подкорке -- страх кастрации, таким образом, пистолет, этот железный сублиматор нестойкого полового члена, олицетворяет для него сохраненную половую функцию. Впрочем, как сказала нам доктор Синицкая, патопсихология вовсе не утверждает, что если у тебя большой пистолет, значит, ты комплексуешь ввиду своего же маленького члена. И вообще, Фрейд, хотя и пользуется уважением психоаналитиков всего мира как родоначальник их бизнеса, несколько устарел.
Есть более продвинутые теории. Но в любом случае, оружие четко определяется специалистами как предмет, дающий нам ощущение своей половой принадлежности. Мужчина - значит, завоеватель. Так сложилось исторически: еще первобытная особь мужеского пола отвоевывала себе территорию, пещеру, партнершу. Ясно видно проявление мужского начала и у коллекционеров оружия. Для них собрание пистолетов (или ножей) - как для женщин ювелирные украшения или вырезки с кулинарными рецептами. Они, коллекционеры, будут тихо перебирать и начищать свои пистолетики, но вряд ли когда-нибудь из них выстрелят, тем более кого-либо убьют. Впрочем, тут же добавила психотерапевт, мотивацией к владению огнестрельным оружием может быть попытка скрыть внутреннюю тревогу, страх.
По Анне Фрейд (дочери знаменитого австрийца), у мужчины часто происходит так называемая идентификация с агрессором (у женщины наоборот - с жертвой). И если мальчик в детстве сталкивался с угрожающей фигурой, отцом например, то и в зрелом возрасте он продолжает воевать с мнимыми врагами. В том числе покупая пистолет. Но тяга к оружию может иметь и признаки патологии. Психопатологическая личность, выросшая в окружающем хаосе и враждебности, без раздумий пустит "ствол" в дело. И в фильме М. Мура, кстати, об этом сказано немало. Причины американских школьных "расстрелов" кроются не только в деятельности оружейных монополий и их лобби, доступности пистолетов и автоматов, например, но и в бедняцких гетто американской глубинки, где бурлят океаны ненависти.
Из наиболее нашумевших случаев применения зарегистрированного огнестрельного оружия, конкретно пистолетов, у нас в стране - дела бывшего политика Юриса Боярса и лесника Эгила Барканса. Соцдем застрелил угонщика, лесник - двух полицейских, ворвавшихся к нему в дом. И Боярс, и Барканс на свободе. Если честно, подобные истории применения огнестрельного оружия за последние годы можно пересчитать на пальцах одной руки. А есть ли вообще проблема, спросите вы? Если пострадал, тем более погиб хоть один человек - да, есть! Ведь "стволов" в ЛР совсем немало. Как корреспонденту "МК" сообщили в Госполиции, на руках у населения Латвии находится 55 тыс. единиц огнестрельного оружия (нарезного и гладкоствольного). Владельцев - 36 тыс. А 8700 человек имеют право на ношение оружия. Как оценить эту цифру? Скажем так: если считать, что численность населения Латвии 2,2 млн. человек, и если принять за единицу оружия - пистолет ПМ с 8 патронами в обойме, то для каждого пятого жителя республики уже отлито по потенциальной пуле.

[cpcat]

> для каждого пятого жителя республики уже отлито по потенциальной пуле.

Журналист - трус и падаль.

Защищать себя и свою семью, противостоять на равных вооружённому преступнику - это должно стать неотъемлимым правом каждого свободного человека. Правом, а не обязанностью.

Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности.

[baturine]

Дураки уже всех умных перестреляли, как с семнадцатого начали так не останавливаются до сих пор, если где умные и остались то в весьма заповедных местах
КОМ у Вас в Усинске что плюнуть некуда - в негра попадешь, за что ты их так ненавидишь.
А потом есть выход давать оружие только умным, а дуракам не давать....
Вот только как разобраться где они умные. а где энти... дураки то есть
С наступающим НГ

[Всадник Апокалип...]

Кстати, обратите внимание на один очень интересный пункт закона.
Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что "лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ, крупные чиновники и т.д. имеют право получать во временное пользование служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие."
Обратите вниманию на фразу "лица, подлежащие государственной защите" -в ней подрозумевается, что простые гражане, то есть вы и ваши близкие
государственной защите не подлежат!

[Якунин Вадим]

Это уж точно...

Вот тут, со стороны противников СОО...Прозвучало про: "множество дверей и замков" на которые мы очень усердно запираемся...
В принципе правильно сказано.
И я в очередной раз опираюсь на личный опыт. Очередной реальный случай. Наверное не совсем правильно выразился, я правда не являлся его действующим лицом , но и во всяком случае не узнал о нем из СМИ.
Так вот.
Поселок городского типа. Частный сектор.
Шли подружки (лет 20) с дискотеки домой.
По пути зашли в переулок, одна из девушек в нем жила. До самого дома провожать не стали, благо переулок тупиковый, да и идти то метров 80, затем улочка поворачивает и еще метров 50 до дома.
Так вот. Прошла она метров 60 и столкнулась с поджидавшими ее двумя отморозками.
Не буду рассказывать суть предьявляемых ей претензий...сильно долго.
Короче, попытались ее изнасиловать - не получилось. Тогда они ее стали бить обломком кирпича по голове, который нашли тут же в канаве.
И как впоследствии выяснилось, убивали ее минут 15 и кричала она громко...
И ни одна падла не вышла...потому как - страшно!

[Shraybikus]

И сколько таких отморозков!? много и очень много.

Помощь со стороны, крайне редкое явление, вот и приходится надеятся либо на свою силу, либо на скорость.
К тому же, джентельменские принципы уличных боев - канули в лету. Сейчас модно кого нибудь толпой замесить. Вот это - высший пилотаж. Помнится года два назад толпа беснующейся молоди замочила мужика куском трубы или арматурины...
А человек, выпил 100 граммов водки и шел домой после зарплаты...шел к жене и детям!
Кто то скажет: Да это единичные случаи!
Да вот нет, нифига не единичные!
А в больших городах ваще - кирдык. Гоп-стоп и "хулиганка" на каждом шагу.
Правда этого не знает тот кто кроме работы (учебы)и дома ничего не видит.

Соотечественники! В прошлом году в России, согласно данным МВД, произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало без вести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах, которые творят с обычными, ни в чём не
повинными людьми. Ужасно то, что для многих из нас это стало ПРИВЫЧНЫМ. Почти все настолько привыкли к тому, что где-то кого-то ежедневно грабят, убивают и насилуют, что это больше нас не пугает так, как должно пугать. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни, словно из кино, и
подсознательно уверенны, что с нами этого произойти не может. Но только до тех пор, пока горе не постучит в НАШ дом! До тех пор, пока вашу жену не найдут изнасилованной и убитой в собственном подъезде! До тех пор пока вашего сына не изувечат пьяные отморозки ради простого удовольствия наблюдать страдания живого человека! До тех пор для многих из нас подобные случаи и дальше будут оставаться лишь отголоском из
теленовостей... Но когда беда придет к вам, никто вам уже не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый сутки в России убивают десятки людей. Людей, у которых не было оружия, которым они могли бы себя защитить, потому, что государство волнуясь за жизнь преступников ЗАПРЕТИЛО чесным людям иметь это оружие - тем самым обрекая этих людей на смерть!!! Если вас устраивает возможность оказаться среди этих
обречённых - просто продолжайте жить дальше, а если нет - давайте объединимся, и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!
Пусть на это уйдёт время, но людей умных, понимающих, что нельзя всё изменить в один момент это не испугает!
Каждый должен осознать, что ни он, ни кто-либо ещё, сегодня не
застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и
сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и
будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие
мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя, думаю, не только мне! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все
изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это будет первый решительный шаг к обществу, способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно дети - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над вопросом, кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Из 33,3 тысяч убийств 7,7 остались не раскрыты, и это только убийств! Общее же количество уголовных дел, которых пришлось приостановить из за невозможности определить лицо совершившее преступление составило чудовищную цифру 1 000 000!!! Как вы видите, защищать свою жизнь мы должны сами - и
мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право, которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы направлены на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ, а не лишенным всех прав животным. И вопрос здесь гораздо глубже, чем вопрос о праве на оружие. Помимо этого - остро стоит вопрос о праве на защиту вообще. Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права и возможности оборонять себя и близких! По действующему
издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся, то не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в
тюрьму! Ибо по статистике 9 из 10 подобных случаев расценивается как превышение необходимой самообороны, и трактуется не в пользу человека, просто пытавшегося ЗАЩИТИТЬ себя или кого-то еще от бандитов. Это ВАС, а не отморозков, государство наказывает! И всё это не говоря уже о том, что у гражданина России сегодня нет возможности защитить себя от бандита вооружённого
пистолетом, ибо современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан неэффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!! Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ! Мы добьёмся того,
что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся, что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить преступника, посмевшего покуситься на самое дорогое, что у нас
есть - нашу жизнь и жизнь наших близких. Мы добьёмся, что бы
ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, чтобы принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как
депутаты Гос. Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное
пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу:
'лица, подлежащие государственной защите' - в ней подразумевается, что простые граждане, то есть вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не
можем смириться и не смиримся! Я знаю, что и среди обычных граждан России есть те, кто против легализации короткоствольного оружия. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же, обращаясь к этим гражданам, я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей? Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники короткоствольного оружия уверенны в своей правоте. Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга
перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки, либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у
этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц охотничьего оружия, которое по силе и опасности многократно превышает короткоствольное, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысяч стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё трудно носить с собой - сделай обрез и нападай. А потому, что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие. Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь, что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну
ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим
криминальным элементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных
граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и
право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи
тех, кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и
превратил её в пустой звук. Пусть каждый противник КС спросит
себя: что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку, вооружённому пистолетом? Если он скажет, что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как, к примеру, насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком! Спросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь, вы найдёте для себя верный ответ. В то же время мы имеем статистику, которая достоверно свидетельствует о том, что во всех странах мира, где разрешена продажа краткоствольного оружия - уровень преступности значительно ниже, чем в странах, где это оружие под запретом. И ни в одной стране не наблюдается того, что пророчат нам противники легализации кроткоствола в России, то есть массового нарушения законов с его применением. Я обращаюсь к тем, кому есть что терять! Подумайте - насколько спокойнее вы бы чувствовали себя, зная, что вы или ваш близкий человек может реально защитить себя от любого покушения. Что ни сосед наркоман с отмороженными дружками, ни уличная шпана, ни отъявленные отморозки больше не буду так страшны вам как сейчас, если в ваших руках появиться настоящее оружие, а в законе - право на его применение. Сколько преступлений на сексуальной почве не произойдёт, или будет успешно пресечено - потому, что каждый решивший преступить закон будет понимать - что это может быть его шагом в могилу. Подумайте - сколько
жизней ни в чём не повинных людей будет спасено, сколько судеб не будет исковеркано, и насколько чище станет наш мир, когда его покинет всякая мразь, пытавшаяся покуситься на законопослушного человека! Мы, Граждане России, обращаемся к
руководству нашего государства и заявляем, что больше не можем приносить десятки тысяч человек ежегодно в жертву разгула преступности и античеловечным законам!!! Мы требуем, что бы
право на защиту было, наконец, нам возвращено не только на словах, но и на деле. Мы требуем разрешить доступ дееспособных,
законопослушных граждан Российской Федерации к короткоствольному нарезному оружию всех марок, моделей и производителей, дабы защищать свою жизнь в соответствии с Конституцией Российской Федерации, и требуем отмены законов
противоречащих ей! Мы требуем относиться к нам как к людям здравомыслящим, и адекватным. Требуем соблюдать нашими избранниками обещания служить народу, в противном же случае - эти избранники, независимо от партии и политических взглядов лишатся голосов на выборах - а среди наших сторонников есть представители ВСЕХ партий России, и нас становиться всё больше, ибо каждый день приносит всё новые и новые жертвы
современной системы 'гражданской безопасности'. Россияне! Вместе МЫ - СИЛА, с которой будут считаться!
Наша страна была создана людьми, применявшими оружие в качестве средства самообороны и для защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.
Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.
Я убежден в том, запрет легального короткоствольного оружия ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.
Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.
Вдумайтесь в слова "безопасность свободного государства". Особый акцент нужно делать на слове "свободного". Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. сегодня в России есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству опять не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, одобряя нарушение конституции касающееся права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.
Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод вообще.
Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Россия наконец стала страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности.
Движение "За гражданскую безопасность России"

Если вы не равнодушны к этой теме вы можете написать нам по по е-mail:internetrix@yandex.ru а так же при соединиться в форуме

http://talks.guns.ru/forummessage/20/59331.html

[steder]

Прочитал тут статейку. Нашел что и на нашем форуме есть такая тема. Тема старая. Решил поднять. Интересно, не изменилось ли мнение КотВнутри, Zabava и других участников на легализацию?

Вот ещё из комментов, интересный ролик, как русские навели порядок в гоп-районе Коста-Рики.


Лично я, думаю не купил бы себе. Однако я за легализацию. Считаю, что если будет большая вероятность того, что у любого законопослушного гражданина будет в кармане ствол, то даже для не имеющих, опасность нападения будет снижена.

Ещё я думаю, что травматику разрешили как раз для того, что бы граждане, насмотревшись на, щедро освещаемые СМИ, убийства, дружно поддержали запрет даже легализованных видов оружия. А ведь это хитро придумано! Травматика снижает ответственность за прменение. Т.е. стреляющий думает "это же травматика, не убью!" и стреляет не думая, а с другой стороны тот на кого направлен ствол травматики думает "это же травматика, не убьёт!" и тоже начинает вести себя ещё более вызывающе - т.е. эффект от травматики обратный. Преступник только больше злится. В итоге мы имеем уже сотни трупов от травматики. Обыватель конечно в шоке и считает, что от легализации КС будет нереальная волна убийств. В общем вот такая картина.

[AMYudin]

Я за легализацию, как правильно написано в статье убить и битой могут, а имея пистолет ты сравниваешься с противником в силах.
Как там говорится: «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы».

[Zabava]

Интересно, не изменилось ли мнение КотВнутри, Zabava и других участников на легализацию?

-У меня, к сожалению, за последние два года в памяти стали наблюдаться непредвиденные провалы и пустоты, поэтому надо внимательно перечитывать весь топик, чтобы сравнить, что было и что стало... не знаю, когда это сделаю. Но если доберусь, поделюсь.

[fatman]

Однако я за легализацию. Считаю, что если будет большая вероятность того, что у любого законопослушного гражданина будет в кармане ствол, то даже для не имеющих, опасность нападения будет снижена.

Вот когда почти у каждого будет ствол, сразу будет понятно законопослушный он, или нет.

Я за легализацию, как правильно написано в статье убить и битой могут, а имея пистолет ты сравниваешься с противником в силах.
Как там говорится: «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы».

Ага, тока если узаконят, то с битами тока дети будут ходить.

[KOM]

Я был и буду ЗА свободную продажу короткоствольного огнестрельного оружия.

[steder]

Вот когда почти у каждого будет ствол, сразу будет понятно законопослушный он, или нет.

Ага, тока если узаконят, то с битами тока дети будут ходить.

Не стоит забывать, что сознательно идти на преступление с легальным стволом может только полный идиот. Это как паспорт оставить на месте преступления. На преступления идут с нелегальными стволами и это происходит уже сейчас и от легализации никак не зависит.

[fatman]

Ну это ты ему будешь рассказывать. Да пристрелит кого нить нахрен, и скажет самооборона, и пусть потом суды и адвокаты воюют. А идиотов ни кто не отменял. Тут вон из травматики в голову стреляют, а потом списывают на неосторожность, и всем счастье, за исключеним тех в кого стреляют.
Я конечно не спец в этих делах, но как преступник я бы поступил проще (не знаю на сколько это реально). Берем законный ствол, ложим в коробочку. Находим спецов, которые берут левый ствол и делают его очень похожим на законный. Хожу-проверку на легальность прохожу, стреляю-в речку бросаю. А мой ствол так в коробочке и лежит. Может это конечно и не реально, но если я до этого додумался, то уж те кому надо точно этот вопрос уладят.

[fatman]

Я тут пока курил, новую схему придумал. Еще проще. Берем список людей, у которых есть оружие, завладеваим этим оружием (тут все зависит от фантазии). Совершаем преступление, а отпечатки там владельца, опачки. Если раньше надо было постараться, чтобы ствол купить, то теперь задача упростилась в разы. Супер.

[steder]

Ну это ты ему будешь рассказывать. Да пристрелит кого нить нахрен, и скажет самооборона, и пусть потом суды и адвокаты воюют. А идиотов ни кто не отменял. Тут вон из травматики в голову стреляют, а потом списывают на неосторожность, и всем счастье, за исключеним тех в кого стреляют.
Я конечно не спец в этих делах, но как преступник я бы поступил проще (не знаю на сколько это реально). Берем законный ствол, ложим в коробочку. Находим спецов, которые берут левый ствол и делают его очень похожим на законный. Хожу-проверку на легальность прохожу, стреляю-в речку бросаю. А ой ствол так в коробочке и лежит. Может это конечно и не реально, но если я до этого додумался, то уж те кому надо точно этот вопрос уладят.

Я же уже написал. Нелегальный ствол ты хоть сейчас можешь купить и идти с ним на "дело". Зачем заморачиваться с твоей гениальной схемой, если можно купить нелегальный ствол и так же его потом выкинуть.

Про психологию травматики я тоже уже выше написал. Травматика зло, её нужно запретить.

[fatman]

Купить левый ствол не так просто как кажется. Или я просто не знаю мест?
С нелегальным я рискую попасть в руки правосудия, а так все чики-пуки. Разница огромная.

[steder]

Я тут пока курил, новую схему придумал. Еще проще. Берем список людей, у которых есть оружие, завладеваим этим оружием (тут все зависит от фантазии). Совершаем преступление, а отпечатки там владельца, опачки. Если раньше надо было постараться, чтобы ствол купить, то теперь задача упростилась в разы. Супер.

Опять же слишком сложно. Если владелец легального ствола не полный кретин. Он сразу же напишет заявление, что у него украли его ствол. Так что покупка нелегального по прежнему самый простой путь.

Купить левый ствол не так просто как кажется. Или я просто не знаю мест?

Я тут всякую статистику почитал. Видимо не так уж сложно.

[fatman]

Опять же слишком сложно. Если владелец легального ствола не полный кретин. Он сразу же напишет заявление, что у него украли его ствол. Так что покупка нелегального по прежнему самый простой путь.

Я тут всякую статистику почитал. Видимо не так уж сложно.

По хребту лапатой на , и пошел на дело, пусть пишет, зато платить не надо, ведь не у каждого нарика есть деньги на ствол. Статистика статистикой, а так риски минимальны. Ходишь с легальным стволом, и стреляешь кого хошь, скинул, а твой в коробочке, и ищи свищи.

Судя по опыту тойже америки, психичиски не здоровые люди стреляют из легального, зпконно купленного оружия.

[steder]

Купить левый ствол не так просто как кажется. Или я просто не знаю мест?
С нелегальным я рискую попасть в руки правосудия, а так все чики-пуки. Разница огромная.

Если ты собрался идти на дело, то явно не планируешь попадать в руки правосудия. А после окончания дела ствол в воду.
Кстати ты уходишь от темы. Мы обсуждаем не то, как лучше преступнику не попасть в руки правосудия, а какая польза от легализации КС.

[fatman]

Я не ухожу от темы, я тоже хочу понять пользу от легализации КС. Да пока не увидел не одного разумного довода.

[steder]

По хребту лапатой на , и пошел на дело, пусть пишет, зато платить не надо, ведь не у каждого нарика есть деньги на ствол. Статистика статистикой, а так риски минимальны. Ходишь с легальным стволом, и стреляешь кого хошь, скинул, а твой в коробочке, и ищи свищи.

Судя по опыту тойже америки, психичиски не здоровые люди стреляют из легального, зпконно купленного оружия.

Во-первых ещё не факт, что так просто удастся отнять ствол у вооружённого им человека.

Во-вторых, ты явно чего то не понимаешь. На руках населения уже находятся миллионы стволов (охотничьи ружья) и что то никто их не отбирает и сами охотники (весьма пьющие иногда люди) друг друга не перестреляли.

Я не ухожу от темы, я тоже хочу понять пользу от легализации КС. Да пока не увидел не одного разумного довода.

Ты не привёл ни одного внятного довода (факта) против легализации, помимо твоих личных опасений.
А факты говорят об обратном - с легализацией КС количество преступлений падает.

[Alex_S]

лично я ЗА легализацию и возможность купить оружие

[fatman]

Во-первых ещё не факт, что так просто удастся отнять ствол у вооружённого им человека.

Во-вторых, ты явно чего то не понимаешь. На руках населения уже находятся миллионы стволов (охотничьи ружья) и что то никто их не отбирает и сами охотники (весьма пьющие иногда люди) друг друга не перестреляли.

Во-первых это проще простого, примеры расписывать не буду. Самый простой ствол в спину, клиент наш. А еще проще квартиру вынести.
Во-вторых, я явно чего то понимаю (но в спор не полезу, сами пользуйтесь поиском в гугле), очень многие друг друга постреляли, и у многих воровали. И это с учетом что ружьё-оружие габаритное.
У меня порой складывается мнение, что я живу в какой то другой стране.

[steder]

Так где факты то? Где аргументы?

Хотелось бы ещё спросить у форумчан. Как вы думаете, стали бы возможны в нашей стране такие факты как всплывшие в последнее время станица Кущевская, Гусь-Хрустальный и т.п., если бы было легализовано КС и конечно законодательство приведено в соответствие с мировым (а лучше американским) в части самозащиты?

[Hun]

лично я ЗА легализацию и возможность купить оружие

о чем вы?
Получайте разрешение, покупайте.
Кто мешает?

[VH aka пашА]

Я за.
Хотя и нынешнее положение по выдаче лицензий устраивает. Что бы всё как полагается: Справки и тесты о вменяемости, длительное ожидание и тд и тп .
пс. Сам ничего кроме ножки от табурета из оружия не имею)). Но и не отказался бы. И лишь процедура получения лицензии, меня стопорит. ленивый и ждать не люблю.
А вообще, хочу я арбалет снайперский)). бесшумный и зарядка можно сказать вечная.

Вот ведь хоть и вооружён (ножкой от табурета, (далеко не убираю, под кроватью держу, на всякый пажарный))), но не иду жеж ею махорить кого не попадя. с оружием, млин)))). Обычная предостарожность.
А сколько кухонной утвари у населения %). Ножиков всяких и дрррр. И ведь ни у кого мыслей о Варфоломеевской ночи не возникает, почему то. То же и с огнестрелом. Бандики, пофиг на закон, нелегально достают и применяют.

Всё от конкретно-взятого человека зависит. Кто-то и пальцем умеет продырявить)), но что-то не каждый стремится применить имеющееся оружие. Могет тюремных факторов боятся? или ещё что держит?

[cpcat]

> не факт, что так просто удастся отнять ствол у вооружённого им человека.
Это больше на самоубийство похоже - бросаться с голыми руками (даже с лопатой) на человека с пистолетом.

[fatman]

steder,
В новостях. Помимо новостей есть каналы Закон ТВ, Совершенно секретно, ну и интернет, да просто газеты.
Я знаю несколько случаев когда убивали людей из ружья в Усинском районе. А сколько такого в стране, только я один гуглом могу пользоваться?
Я могу тебе задать тот же вопрос. Где факты? Где аргументы?

Hun,
По подробнее можно, а то мы то не знаем как это сделать.

cpcat,
Ну если ты его в руках будешь держать, то да.

[steder]

steder,
только я один гуглом могу пользоваться?[/url]
Я могу тебе задать тот же вопрос. Где факты? Где аргументы.

Нет, видимо ты один им пользоваться не умеешь (шутка)

Ну раз ты такой ленивый, что не удосужился даже прочитать ту статью, на которую я привёл ссылку в начале дискуссии, то сам приведу здесь голые цифры:

Есть еще и упрямая статистика: во всех странах, в том числе в таких, как Эстония, Литва, Молдавия или Болгария, где в последние десятилетия было разрешено свободное владение и ношение гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное (пистолеты), число насильственных преступлений – убийств, изнасилований, грабежей – резко сократилось по сравнению с тем периодом, когда владение было запрещено. Такое сокращение происходило в первые же полгода-год после введения нового порядка.

Напротив, в странах, где пошли по пути ужесточения правил ношения оружия (Канада, Великобритания), криминальная статистика тут же пошла в обратном направлении.

Есть и другие исследования на сей счет. Скажем, в тех городах США, где ношение оружия на улицах запрещено, количество убийств на 100 тысяч населения почти в два раз больше, чем в тех городах, где скрытное ношение оружия разрешено. Потому что преступники боятся нападать на тех, кто даже теоретически (!) может быть вооружен.

...смертельных случаев применения пистолетов обычными гражданами против преступников – не более 15-20% от случаев применения. Ими отпугивают, из них промахиваются, но достигают нужного эффекта в обороне, с их помощью наносят не смертельные ранения. Зато само опасение преступника, что жертва может быть вооружена, предотвращает осуществление намерений совершить насильственные преступления, по американской статистике, примерно в 40% случаев. При этом выстрел с близкого расстояния из уже разрешенных в России дробовиков убьет человека в 70-80% случаев.

Ну и в заключении:

О пьянстве и «бытовухе»

Тоже часто применяемый аргумент наших «разоруженцев». Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора. К тому же выдавать разрешения (лицензии) на ношение гражданского оружия нужно только законопослушным гражданам. Не алкоголикам и не наркоманам. Современные средства позволяют определить и то, и другое более совершенными способами, чем получение просто справок из диспансеров. Человек должен быть не судим, а лишение права на ношение оружия может стать одной из форм административного наказания за правонарушения. Люди будут ценить это право как подтверждение своего полноценного гражданского статуса и научатся вести себя более ответственно. Само собой, в стране должна быть единая база легальных «стволов» и их владельцев.

Сегодня у людей находятся десятки видов «оружия», с помощью которого можно убить человека – начиная от кухонного ножа, табуретки, топора и кончая арматурой или вошедшими в моду бейсбольными битами. Но нормальные люди не мочат друг друга в массовом порядке, а ненормальные будут мочить друг друга при любом режиме хранения огнестрельного оружия, но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если будут подозревать, что у тех имеется «ствол». Кроме того, на руках у населения уже имеется на сегодня порядка 5 миллионов легальных «стволов», при помощи которых преступлений практически не совершается. Они совершаются с помощью других примерно тех же 5 миллионов, но уже нелегальных «стволов». Сегодня для преступника достать оружие не проблема, это проблема для нормального гражданина его достать и с помощью него защититься от вооруженных уже давно поголовно бандитов.

И ещё немного оттуда:

Как уравнять Кавказ с остальной Россией

К тому же нельзя не обратить внимание на неравноправие в этом отношении разных регионов страны. Речь о Кавказе и всех остальных регионах. Тема разрешения ношения огнестрельного оружия, даже оружия автоматического, давно не актуальна для народов Северного Кавказа (а также для их представителей, расселившихся за пределами этого региона по остальной стране). Для этих народов она давно решена положительно – не по закону, но по факту, и властям пора бы уже перестать делать вид, что это не так. Пора уравнять всех граждан страны в этом праве – и по делу, и по факту.

cpcat,
Ну если ты его в руках будешь держать, то да.

Ты можешь просто держать руку в кармане, и уже никто не знает, что у тебя там. А доставать даже не обязательно, можно и из кармана стрельнуть в случае чего.

[fatman]

steder,
Я очень рад что ты умеешь копировать нужную тебе информацию, я не собираюсь этим заниматься. Поживем увидим.
В той же америке уже столько случаев массовых убийств из легального оружия, но почему то в твоей статистике их нет.
У нас милиционеры по нетрезвому делу людей стреляют на раз-два. А что будет когда у всех будет оружие? Статистика это здорово, но я руководствуюсь своим мнением. Вдруг тебе не понравиться мой пост, и ты ко мне со стволом придешь, кто тебя знает. А так в худшем случае по мордам надавали бы, а тут не факт. Так что я останусь при своем мнении, и не буду вам ни чего доказывать. Время раставит все по своим местам. Мы что только не пытаемся делать как в европе и америке, но почему то не выходит. Мы в России живем, а это вам не хухры мухры. Просто с легализацией получится, что любой прохожий становится потенциальным убийцей. А мне надо с оглядкой ходить, кто же знает что у прохожего на уме, сейчас хоть есть вероятность этого, а так всех боятся надо.
Да и не факт, что вы (все) сможете в критической ситуации им воспользоваться. Вам когда нибудь угражали огнестрельым оружием?
У меня была такая ситуация в жизни, и я стоял как вкопанный, и не сработали инстинкты самозащиты, благо все обошлось.
А стрельнуть из пистолета тоже нужна смелость, и не каждому ее хватит, хоть и в кармане ствол.

[Zabava]

steder,
Я очень рад что ты умеешь копировать нужную тебе информацию, я не собираюсь этим заниматься. Поживем увидим.
В той же америке уже столько случаев массовых убийств из легального оружия, но почему то в твоей статистике их нет.
У нас милиционеры по нетрезвому делу людей стреляют на раз-два. А что будет когда у всех будет оружие? Статистика это здорово, но я руководствуюсь своим мнением. Вдруг тебе не понравиться мой пост, и ты ко мне со стволом придешь, кто тебя знает. А так в худшем случае по мордам надавали бы, а тут не факт. Так что я останусь при своем мнении, и не буду вам ни чего доказывать. Время раставит все по своим местам. Мы что только не пытаемся делать как в европе и америке, но почему то не выходит. Мы в России живем, а это вам не хухры мухры. Просто с легализацией получится, что любой прохожий становится потенциальным убийцей. А мне надо с оглядкой ходить, кто же знает что у прохожего на уме, сейчас хоть есть вероятность этого, а так всех боятся надо.
Да и не факт, что вы (все) сможете в критической ситуации им воспользоваться. Вам когда нибудь угражали огнестрельым оружием?
У меня была такая ситуация в жизни, и я стоял как вкопанный, и не сработали инстинкты самозащиты, благо все обошлось.
А стрельнуть из пистолета тоже нужна смелость, и не каждому ее хватит, хоть и в кармане ствол.

-Вот прям согласна с автором сообщения полностью. И под прицелом была. Правда, это ракетница была, но я-то не знала тогда.
***
Пробежала по топику мельком, внимательно читать лень и времени немного, но главное, что основное мнение не изменилось. У меня по таким вопросам, как смертная казнь, оружие, легализация легких наркотиков и тому подобное осталось прежнее мнение - против. Не хочу давать даже маленький шанс для смерти хоть одного ребенка в той же школе. Для меня как матери только одного этого уже хватает, чтобы быть противницей.

[steder]

steder,
Я очень рад что ты умеешь копировать нужную тебе информацию, я не собираюсь этим заниматься. Поживем увидим.
В той же америке уже столько случаев массовых убийств из легального оружия, но почему то в твоей статистике их нет.
У нас милиционеры по нетрезвому делу людей стреляют на раз-два. А что будет когда у всех будет оружие? Статистика это здорово, но я руководствуюсь своим мнением. Вдруг тебе не понравиться мой пост, и ты ко мне со стволом придешь, кто тебя знает. А так в худшем случае по мордам надавали бы, а тут не факт. Так что я останусь при своем мнении, и не буду вам ни чего доказывать. Время раставит все по своим местам. Мы что только не пытаемся делать как в европе и америке, но почему то не выходит. Мы в России живем, а это вам не хухры мухры. Просто с легализацией получится, что любой прохожий становится потенциальным убийцей. А мне надо с оглядкой ходить, кто же знает что у прохожего на уме, сейчас хоть есть вероятность этого, а так всех боятся надо.
Да и не факт, что вы (все) сможете в критической ситуации им воспользоваться. Вам когда нибудь угражали огнестрельым оружием?
У меня была такая ситуация в жизни, и я стоял как вкопанный, и не сработали инстинкты самозащиты, благо все обошлось.
А стрельнуть из пистолета тоже нужна смелость, и не каждому ее хватит, хоть и в кармане ствол.

Т.е. ты против легализации КС только потому, что сам боишься и поэтому хочешь всех остальных лишить права на защиту?

Я уже написал, что себе бы тоже не купил.

А сейчас, ты считаешь что любой прохожий не потенциальный убийца? Удар ножом и всё. Почему ты думаешь, что люди которые сейчас нормально по улице ходят, купив КС начнут шмалять направо и налево? Хотя статистика утверждает обратное, а ты упёрто продолжаешь твердить, что начнётся бойня - где логика?

-Вот прям согласна с автором сообщения полностью. И под прицелом была. Правда, это ракетница была, но я-то не знала тогда.
***
Пробежала по топику мельком, внимательно читать лень и времени немного, но главное, что основное мнение не изменилось. У меня по таким вопросам, как смертная казнь, оружие, легализация легких наркотиков и тому подобное осталось прежнее мнение - против. Не хочу давать даже маленький шанс для смерти хоть одного ребенка в той же школе. Для меня как матери только одного этого уже хватает, чтобы быть противницей.

Как будто сейчас дети в школе и на улице не гибнут от наркотиков, ножей и даже огнестрела! Где логика?!

Могу только сказать, что если, не дай Бог, вашего близкого (да просто невинного человека) будут убивать у вас на глазах, вы возможно измените своё мнение.

Владение оружием, это право свободного и ОТВЕТСТВЕННОГО гражданина. А то все хотят быть свободными, а ответственности боятся.

[Hun]

Hun,
По подробнее можно, а то мы то не знаем как это сделать.

Любезнейший вы же умеете гуглом пользоватся

[Zabava]

Как будто сейчас дети в школе и на улице не гибнут от наркотиков, ножей и даже огнестрела! Где логика?!

-Здесь уже было столько написано, что теряется смысл. Нужны новые собеседники, раз нет новых аргументов.:-)
Повторюсь, что не горю желанием переливать из пустого в порожнее. Оружие увеличивает шансы гибели детей (раз я об этом написала). Логика в том, что идет увеличение, а не уменьшение, значит я против. А то, что уже гибнут дети, для меня не является аргументов за оружие. Наоборот, только укрепляет, что при современных тенденциях у детей должно быть меньше шансов пользоваться оружием и больше примеров нормального разрешения конфликтов. Есть определенные органы, которые занимаются нашей безопасностью. В государстве живем как-никак, надо думать о цивилизованных путях, к законам гор всегда успеется.

[fatman]

Любезнейший вы же умеете гуглом пользоватся

Да,умею.

Статья 6 ФЗ “Об оружии”.
Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
<…>
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

[steder]

-Здесь уже было столько написано, что теряется смысл. Нужны новые собеседники, раз нет новых аргументов.:-)
Повторюсь, что не горю желанием переливать из пустого в порожнее. Оружие увеличивает шансы гибели детей (раз я об этом написала). Логика в том, что идет увеличение, а не уменьшение, значит я против. А то, что уже гибнут дети, для меня не является аргументов за оружие. Наоборот, только укрепляет, что при современных тенденциях у детей должно быть меньше шансов пользоваться оружием и больше примеров нормального разрешения конфликтов. Есть определенные органы, которые занимаются нашей безопасностью. В государстве живем как-никак, надо думать о цивилизованных путях, к законам гор всегда успеется.

Вы упорно не признаёт факты. А факты говорят, что преступность СНИЖАЕТСЯ!!!!! Сколько же можно толдычить? Или Вы считаете, что люди проживающие только на территории России, почему то самые притрушенные и сразу как получат ствол отдадут его ребёнку в школу?

Когда у Вас в квартиру будет лезть парочка наркоманов, Вы надеетесь что успеете позвонить в милицию? Даже если допустить, что милиция приедет быстро, думаете она успеет? Вы считаете, что оплот демократии (США) и ряд других цивилизованных стран живут по законам гор?

[fatman]

Когда у Вас в квартиру будет лезть парочка наркоманов....

каждый с легальным стволом, вот тут мне обязательно понадобится пистолет для самозащиты тут ножкой от стула не обойдёшься

[steder]

каждый с легальным стволом, вот тут мне обязательно понадобится пистолет для самозащиты тут ножкой от стула не обойдёшься

На каком основании, ты свои личные страхи (домыслы) ставишь выше общемирового опыта?

[fatman]

На каком основании, ты свои личные страхи (домыслы) ставишь выше общемирового опыта?

а кто сказал что наркоманов с легальными стволами интересует "общемировой" опыт?

[steder]

а кто сказал что наркоманов с легальными стволами интересует "общемировой" опыт?

От того что наркоманы будут с ножами или битами тебе будет легче? К тому же наркоманам ствол легально не продадут. Ты несёшь откровенную чушь.

[fatman]

От того что наркоманы будут с ножами или битами тебе будет легче? К тому же наркоманам ствол легально не продадут. Ты несёшь откровенную дурь.

1.все справки покупаются
2.много ли наркоманов стоят на учёте
3.сильно сомневаюсь,что с битой полезут ко мне в квартиру когда я в ней нахожусь; а вот со стволами-легко

так что давай без оскорблений
ps:походу мы тут уже веселим всех на форуме

[steder]

1.все справки покупаются
2.много ли наркоманов стоят на учёте
3.сильно сомневаюсь,что с битой полезут ко мне в квартиру когда я в ней нахожусь; а вот со стволами-легко

так что давай без оскорблений
ps:походу мы тут уже веселим всех на форуме

1. и 2. Почему до сих пор все наркоманы не ходят с обрезами?
3. Отчего же ты сомневаешься? В чём разница?

Ты так и не хочешь пояснить, почему во всём мире после легализации преступность снижается, а тебе сразу же должно стать хуже?

[fatman]

1. и 2. Почему до сих пор все наркоманы не ходят с обрезами?
3. Отчего же ты сомневаешься? В чём разница?

Ты так и не хочешь пояснить, почему во всём мире после легализации преступность снижается, а тебе сразу же должно стать хуже?

1. и 2. потому что можно сесть в тюрьму за ношение неразрешенного оружия
3.если мне ОТВЕТСТВЕННОМУ гражданину ствол добовляет уверенность,то почему он не добавит уверенность наркоману

Я ничем ни кому не обязан и не собираюсь ничего ни кому пояснять, я просто выражаю свою точку зрения.
Из "общемирового" опыта мы смогли перенять только цены на бензин, остальное мною не было замечено

[Hun]

Да,умею.

внимательно читаем сообщение 176 и обращаем внимание, что вопрос стоит только об приобретении без указания типа оружия и методов его использования

[fatman]

внимательно читаем сообщение 176 и обращаем внимание, что вопрос стоит только об приобретении без указания типа оружия и методов его использования

Проехали. Недопоняли друг друга.

[steder]

1. и 2. потому что можно сесть в тюрьму за ношение неразрешенного оружия
3.если мне ОТВЕТСТВЕННОМУ гражданину ствол добовляет уверенность,то почему он не добавит уверенность наркоману

Я ничем ни кому не обязан и не собираюсь ничего ни кому пояснять, я просто выражаю свою точку зрения.
Из "общемирового" опыта мы смогли перенять только цены на бензин, остальное мною не было замечено

Если нарк, по твоему, может легально купить КС, то он так же легально может купить и охотничье ружьё. Хотя я сомневаюсь, что у наркомана или алкоголика или другого отброса общества найдутся связи и деньги, что бы купить все справки и всех должностных лиц, которые ведают выдачей разрешения. Притом надо ещё деньги оставить на покупку самого ствола.

Ну вот, что и требовалось доказать. Ты выступаешь против, потому что боишься ответственности. Ответственности за хранение, приобретение и использование оружия. Ответственности за своих близких и просто за людей, которых ты смог бы защитить имея возможность. Но ты не хочешь иметь эту возможность, ты не хочешь ответственности, легче спрятаться за государство и милицию.

Но что самое страшное, ты не хочешь дать эту возможность и тем кто может защитить тебя на улице, просто проходя мимо.