Все на каток!, Здоровый образ Опции

[Laziure]

Да Nexx неспорю было прикольно я аш порхал как птица

[AV]

Короче, мы ходить не будем, по крайней мере в ближайшее время. В связи с ужасной организацией этого досуга, отношением обслуживаещего персонала и дирекции к посетителям.
Подробности происшедшего описывать не буду.
В кои то веки решили приобщиться к активному отдыху и тут все по совдеповски. Жаль.
Будем искать другие виды развлечений.
Может и лыжи. Лишь бы независить от человеческого фактора и тупости закоренелых великовозрастных людей.

[wasa]

Короче, мы ходить не будем, по крайней мере в ближайшее время. В связи с ужасной организацией этого досуга, отношением обслуживаещего персонала и дирекции к посетителям.
Подробности происшедшего описывать не буду.
В кои то веки решили приобщиться к активному отдыху и тут все по совдеповски. Жаль.
Будем искать другие виды развлечений.
Может и лыжи. Лишь бы независить от человеческого фактора и тупости закоренелых великовозрастных людей.

Администрация корта просит Вас уточнить суть проблемы !!!!

[AV]

Здорово. Проблема получила продолжение развития. Только что разговаривал с директором корта по телефону. Разговор получился на повышенных тонах, в ходе которого администрация корта обвинила нас в том что мы были нетрезвые и не хотели брать коньки не своего размера, а еще в том, что мы не должны были возмущаться по поводу потраченного в общей сложности часа времени на все эти мероприятия по стоянию в очереди, руганью с персоналом.
Было так же предложено кататься в другом месте и на худой конец сделать свой каток.
Ощущения не из приятных. Вообщем.

[Vinni]

Здорово. Проблема получила продолжение развития. Только что разговаривал с директором корта по телефону. Разговор получился на повышенных тонах, в ходе которого администрация корта обвинила нас в том что мы были нетрезвые и не хотели брать коньки не своего размера, а еще в том, что мы не должны были возмущаться по поводу потраченного в общей сложности часа времени на все эти мероприятия по стоянию в очереди, руганью с персоналом.
Ощущения не из приятных. Вообщем.

Вот гады ... слов нет ...
Мне тоже не понравилось обслуживание, пока дашёл до окошечка уже не было размеров с 38 по 44.
Дахадил минут 50 ...
Ваще не нравится мне как там сделали ...
Лучше уж на лыжах буду чаще хадить

Сообщение отредактировал Vinnia - 6.3.2006, 10:54

[Solan]

Нужно хотябы два кассовых окошка делать, для тех кто со своими коньками и для тех кто в прокат их берет, а то все стоят в одну очередь, неразбериха полная, теряется много времени. Да и дней свободного посещения больше можно сделать.

[Limon]

Когда ходил на каток, коньки брал, можно сказать с боем, т.к. смог протиснуться вперёд людей 10-15 летнего возраста исключительно благодаря физической силе (тех кто пытался пролезть вперёд я просто за шиворот перетаскивал себе а спину), а те кто хотел отстоять очередь "по честному" можно было сразу распускать по домам, причём как уже было замечено, администрация на это вообще никакого внимания не обращает, и то что взрослым людям (это я даже не про себя) приходится протискиваться среди такой потасовки "за коньки".
Единственным вариантом может быть только наличие собственных коньков, что встречается довольно таки редко (смысла в покупке коньком, для того чтобы покататься 1-2 раза в году не вижу смысла).

[AV]

Узнай себя!

[attachment=417:attachment]

[attachment=418:attachment]

[Limon]

Ходил в субботу с 19 до 21, народу было примерно в 3 раза больше.

[AV]

Ходил в субботу с 19 до 21, народу было примерно в 3 раза больше.

По тем фотографиям. Они сделаны уже перед самим уходом. Видно, что в большинстве своем в очереди безнадежно остались стоять далеко не дети :-) Это радует! :-)
Мы там увидели в прайсе есть возможность аренды корта. Интересно она только на бумаге, или реально заплатить (судя по прейскуранту) тысячу рублей и корт на один час полностью твой?
Кто нибудь таким образом действовал? Вроде реальное предложение, допустим 10 человек собрать, по 100 рублей выходит с носа. Зато минуешь все эти обычные процедуры и главное что катаешься свободно, а не как килька в банке. :-) Разумеется со своими коньками.

[Limon]

Со своими коньками можно и нахаляву проскочить... :-)

[Ylet]

Нужно хотябы два кассовых окошка делать, для тех кто со своими коньками и для тех кто в прокат их берет, а то все стоят в одну очередь, неразбериха полная, теряется много времени. Да и дней свободного посещения больше можно сделать.

ИМХО мне кажется надо сделать абонементы на неделю, месяц и т.д.

[Limon]

Смотри прейскурант, они есть, тут тема про разовые посещения.

[wasa]

ИМХО мне кажется надо сделать абонементы на неделю, месяц и т.д.

абонементы такие существуют, = на 4, 8 и 12 посещений !!! Соответственно 1 посещение получается, (они продаются со скидкой), дешевле ! Абонементы продаются в кассе плав. бассейна !!!! Рекомендуем их приобретать тем у кого есть свои коньки !

[Ylet]

абонементы такие существуют, = на 4, 8 и 12 посещений !!! Соответственно 1 посещение получается, (они продаются со скидкой), дешевле ! Абонементы продаются в кассе плав. бассейна !!!! Рекомендуем их приобретать тем у кого есть свои коньки !

Хех, спасибо, не знал =)

А когда сезон катания заканчивается ?

[wasa]

Хех, спасибо, не знал =)

А когда сезон катания заканчивается ?

как позволит погода !!!

[Denstroer]

Ха, я как раз слыхал, - кто то говорил что не катался годов эдак как раз 8-9, - видать это ты и был Чтобы более менее на льду стоять нужно эдак тренировки 3 где то Denstroer.

[Павлуха]

Самый смак когда касса ломается и за билетами приходится в бассей топать )))....чтобы успеть взять свою пару коньков надо приходь не раньше чем 18.15 (сеанс с 19.00) это по собственному опыту....
Кстати на счет проката корта на час . реальная идея ...только не 10 человак а по более чтобы поменьше скидываться =) людей с форума собрать ,кто кого может пускай подтягивает

Сообщение отредактировал Nexx - 6.3.2006, 21:19

[Rollman]

А смысл? =))) Один хрен коньки разберут, не чужие, так свои =)))

[Laziure]

Да Да интересная идея я за но только когда насчет корта можно договориться с Сан Санычем

[Ylet]

А смысл? =))) Один хрен коньки разберут, не чужие, так свои =)))

Смысл - арендовать помещение и коньки =)

[miollana]

я вот что хочу сказать: идея арендовать хоккейный корт просто класс! но есть загвоздочка один час аренды стоит 6 штук! и надо еще с Санычем со временем договариваться, как правило выпадает день) просто вечером идут тренировки то у хоккеистов, то у спонсоров

[Павлуха]

6 переборщила чуток =)) 1 штука

[wasa]

я вот что хочу сказать: идея арендовать хоккейный корт просто класс! но есть загвоздочка один час аренды стоит 6 штук! и надо еще с Санычем со временем договариваться, как правило выпадает день) просто вечером идут тренировки то у хоккеистов, то у спонсоров

смысл администрации корта сдавать Вам лед за 1000 рублей ??!!! Когда в обычном режиме проката и свободного катания корт зарабатывает 4000-5000 рублей в час !!!!!

в очередь ........ дети , в очередь !!!!!! И какой он Вам =Саныч= ??? ! Сакерин Александр Александрович (директор ДЮСШ-1)-- на ВЫ и почаще !!!
И не договариваться с = Санычем=, а заключить официальный договор аренды корта с УКСМ !!!!!

Сообщение отредактировал wasa - 7.3.2006, 9:32

[AV]

смысл администрации корта сдавать Вам лед за 1000 рублей ??!!! Когда в обычном режиме проката и свободного катания корт зарабатывает 4000-5000 рублей в час !!!!!

Ну вот и расхождения с прейскурантом. Написано одно, на деле - "идите тусуйтесь в лес" :-) Или даже вон как -

в очередь ........ дети , в очередь !!!!!!

Жаль. Тогда чтобы заманухи не было не писали бы в официальном документе, коим является прейскурант.
Накрылась еще одна возможность безболезненного время провождения.
Короче ладно. Все как обычно.

[wasa]

Ну вот и расхождения с прейскурантом. Написано одно, на деле - "идите тусуйтесь в лес" :-) Или даже вон как -

Жаль. Тогда чтобы заманухи не было не писали бы в официальном документе, коим является прейскурант.
Накрылась еще одна возможность безболезненного время провождения.
Короче ладно. Все как обычно.

время на корте расписано на сезон, и кто хотел- тот заключил договор на аренду льда еще в сентябре ! Какие тут обиды ???!! А если про цены - так они реальные - к сожалению ! Бедный Лукойл арендует лед за 1000 р. !!! Теперь подумайте сколько он стоит в реалии !! Подготовить лед= зливочная машина (з\п водителя+ топливо + масло + горячая вода 2 куба) + освещение ( посчитайте сколько светильников и каждый по 400 Вт)+ все остальные мелочи !!!! Вот вам и аренда корта за 1000 руб == цена чисто символическая !!!!!! По которой мы вынуждены работать !!!
И такую цену утвердил мэр !!! Так, что кто не успел в сентябре тот ..... стоит в очереди ! К сожалению !!

Сообщение отредактировал wasa - 7.3.2006, 10:19

[AV]

Да все понятно. И цены и усилия. Никто не спорит и никто халявы не добивается.
Просто приписку какую чтоли сделали бы в ценнике. Поскольку за 1000р. в час выходит что нереально снять корт. Однако в прейскуранте именно эта цифра стоит.
Дабы люди лишний раз себя не обнадеживали и не рассчитывали.
Сумма действительно низкая, поэтому и закрались сомнения, реальна ли она.

[fatman]

Как и везде, все обманывают простового человека!
А потом кричат "Пристиж", "Да мы все для людей".
Всем наплевать на людей, детей, и на всё, что их окружает.
За деньги готовы удавиться. Да чтоб вы себе назарабатывали
столько, что вам тошно стало. Но когда мне, может и не взрослому
человеку, но и не ребенку, начинает грубить, не просто взрослый человек, а тренер, это человек, который общается с детьми и подростками, то именно здесь я начинаю понимать, почему молодежь у нас такая. А потому что даже люди, работающие с молодежью, вытрворяют такое, что просто афигеть.
А потом начинают обвинять, что мол пьяные они были.
Я прошу прощения, но мы уже не мальчики, чтобы выслушивать такой бред.
Просто обидно, даже не за Усинск, а за Россию, потому как мы
это видим сплош и рядом. А куда смотрят контралирующие органы???
Да ни куда, им бы тока отчитаться, что какого-нибудь предпринимателя наказали, за что-нибудь.
Вобщем ладно. Судя по мнению администрации катка,
они там много денег тратят на лёд, и т.д. и т.п.
Вы ходь бы копейку вложили, чтоб льдям от этого хорошо было.
Я лично надеюсь, что все довольны, но я стоял в этой очереди,
и видел, как дети толкались, пинались, чуть ли не по головам у друг друга, чтоб оправдать, потраченые деньги и откатать, все 2 часа, а не полтора, которые останутся, после стояния в очереди.
А приходить за час, до начала, чтобы купить билетик, и получить
свой размерчик (По словам работающих там людей), не у всех получаеться.
И даже в прайсе не могут нормальную цену написать, а только потом отмазки. Сноски надо делать. Это просто писанина.
На этом и хватит. Извиняюсь за ошибки. Наболело.
ЗЫ Приношу извинения, не тренер, а директор!
Хотя от этого не легче.

Сообщение отредактировал Fatman - 7.3.2006, 19:13

[LeXy]

Как и везде, все обманывают простового человека!
А потом кричат "Пристиж", "Да мы все для людей".
Всем наплевать на людей, детей, и на всё, что их окружает.
За деньги готовы удавиться. Да чтоб вы себе назарабатывали
столько, что вам тошно стало. Но когда мне, может и не взрослому
человеку, но и не ребенку, начинает грубить, не просто взрослый человек, а тренер, это человек, который общается с детьми и подростками, то именно здесь я начинаю понимать, почему молодежь у нас такая. А потому что даже люди, работающие с молодежью, вытрворяют такое, что просто афигеть.
А потом начинают обвинять, что мол пьяные они были.
Я прошу прощения, но мы уже не мальчики, чтобы выслушивать такой бред.
Просто обидно, даже не за Усинск, а за Россию, потому как мы
это видим сплош и рядом. А куда смотрят контралирующие органы???
Да ни куда, им бы тока отчитаться, что какого-нибудь предпринимателя наказали, за что-нибудь.
Вобщем ладно. Судя по мнению администрации катка,
они там много денег тратят на лёд, и т.д. и т.п.
Вы ходь бы копейку вложили, чтоб льдям от этого хорошо было.
Я лично надеюсь, что все довольны, но я стоял в этой очереди,
и видел, как дети толкались, пинались, чуть ли не по головам у друг друга, чтоб оправдать, потраченые деньги и откатать, все 2 часа, а не полтора, которые останутся, после стояния в очереди.
А приходить за час, до начала, чтобы купить билетик, и получить
свой размерчик (По словам работающих там людей), не у всех получаеться.
И даже в прайсе не могут нормальную цену написать, а только потом отмазки. Сноски надо делать. Это просто писанина.
На этом и хватит. Извиняюсь за ошибки. Наболело.
ЗЫ Приношу извинения, не тренер, а директор!
Хотя от этого не легче.

Просто респект!!!
Ни грамма не соврал!

[miollana]

Все это действительно правда, но тем не менее народу от этого не уменьшается.... кто действительно любит туда ходить покупают себе коньки и ходят в любое время свободного катания... хех...ничего не изменишь...

[Наталика]

хорошая идея! так как я две недели не ходила на каток по причине болезни, то на этой неделе точно пойду, и как обычно припрусь туда за час до открытия, а если опоздаю то не видать мне коньков как своих ушей. Это один очень значительный минус, который я заметила. Но это не озночает плохую работу организаторов, просто любителей покататься на коньках в нашем городе очень много.

[fatman]

Все это действительно правда, но тем не менее народу от этого не уменьшается.... кто действительно любит туда ходить покупают себе коньки и ходят в любое время свободного катания... хех...ничего не изменишь...

А я и не против того, что туда будут ходить люди, а даже наоборот,

Я просто хочу, чтоб организаторы задумались, что именно их заведение

напрямую связанно с воспитанием молодежи.

[miollana]

А я и не против того, что туда будут ходить люди, а даже наоборот,

Я просто хочу, чтоб организаторы задумались, что именно их заведение

напрямую связанно с воспитанием молодежи.

да я тож не против) а что могут сделать организаторы?ну раньше каток открыть они не могут, потому что заливают лед) абонементы для людей со своими коньками не вводят потому что их подделывают, открыть вторую кассу - лишние расходы, да и кто там был знают что ставить ее негде...
такие очереди, а ведь все равно хожу...сама себе удивляюсь

[VIP]

вообще для разнообразия можно на лыжах устроить покатухи

[miollana]

вообще для разнообразия можно на лыжах устроить покатухи

можно, тока я кататься не умею

[father]

можно, тока я кататься не умею

Не важно, покатухи же Надеваем лыжи и катимся... кувырком, палки под себя(что бы лучше погнулись палки/ребра)

[Greshnik_/7aDoHA...]

да я на лыжах сто лет не катался....

[=))]

лыжи....... это хорошо!! такачур без пиво и не долеко!!!а то так и до печеры дойдем!!!=))

[Vinni]

А я уже давно про лыжи талдычил )

[Наталья]

Как и везде, все обманывают простового человека!
А потом кричат "Пристиж", "Да мы все для людей".
Всем наплевать на людей, детей, и на всё, что их окружает.
За деньги готовы удавиться. Да чтоб вы себе назарабатывали
столько, что вам тошно стало. Но когда мне, может и не взрослому
человеку, но и не ребенку, начинает грубить, не просто взрослый человек, а тренер, это человек, который общается с детьми и подростками, то именно здесь я начинаю понимать, почему молодежь у нас такая. А потому что даже люди, работающие с молодежью, вытрворяют такое, что просто афигеть.
А потом начинают обвинять, что мол пьяные они были.
Я прошу прощения, но мы уже не мальчики, чтобы выслушивать такой бред.
Просто обидно, даже не за Усинск, а за Россию, потому как мы
это видим сплош и рядом. А куда смотрят контралирующие органы???
Да ни куда, им бы тока отчитаться, что какого-нибудь предпринимателя наказали, за что-нибудь.
Вобщем ладно. Судя по мнению администрации катка,
они там много денег тратят на лёд, и т.д. и т.п.
Вы ходь бы копейку вложили, чтоб льдям от этого хорошо было.
Я лично надеюсь, что все довольны, но я стоял в этой очереди,
и видел, как дети толкались, пинались, чуть ли не по головам у друг друга, чтоб оправдать, потраченые деньги и откатать, все 2 часа, а не полтора, которые останутся, после стояния в очереди.
А приходить за час, до начала, чтобы купить билетик, и получить
свой размерчик (По словам работающих там людей), не у всех получаеться.
И даже в прайсе не могут нормальную цену написать, а только потом отмазки. Сноски надо делать. Это просто писанина.
На этом и хватит. Извиняюсь за ошибки. Наболело.
ЗЫ Приношу извинения, не тренер, а директор!
Хотя от этого не легче.

Вот Вы тут "распинаетесь" что плохая организация и отношение. А если бы Вы только знали, сколько сил и терпения людям пришлось вложить, для того чтоб вообще организовать свободное катание. Если бы не они то вообще бы никто и не куда не ходил кататься, а ходили бы действительно на лыжах в лес, ваше право. Но, тем не менее, работники бассейна, а именно тренера очень много вложили сил, личного времени и личных средств, для того чтобы хоккейный корт существовал вообще, да и постарались чтоб, такие как Вы, могли личное время провести с пользой и отличным настроением!!!
Да существуют некоторые нюансы, которые со временем постараются устранить, это все же зависит не только от сотрудников хоккейного корта...

Я Вас всех хочу попросить лишь о том, чтоб Вы все таки относились к работникам хоккейного корта с уважением и пониманием, очень часто приходят к ним люди и возмущаются, раньше хоккеисты старались все людям объяснять и помогать, а теперь уже у них не осталось практически не сил и не желания, тем более что не встречают понимая. Работники сами прекрасно знают, в чем отрицательные моменты их работы, но без Вашей помощи и еще помощи свыше справиться не смогут, как бы и не старались, сколько усилий не прилагали бы!
Так что необходимо всеобщее понимание и уважение, а не обвинение, которое необоснованно!!!

Надеюсь, я понятно выразила собственные мысли, и надеюсь что они «дойдут» до Вас.

[fatman]

Мысли дошли, огромное спасибо тем людям, которые все это организовали,
но это не повод все пускать на самотек.
И обвинения все-таки обоснованные!
Вот посмотрев на все это, я даже не знаю что делать.
Это получаеться, что своего ребенка на каток я должен водить сам,
и пресматривать, чтоб его ни кто не обижал. Причем я имею ввиду
персоннал катка. Я прекрасно понимаю всех, что тяжело, что нет возможности, но это все таки дети.
Это все равно что я в ресторан приду, а мне в грязной тарелке еду дадут, и скажут, что нет возможности брать человека на работу,чтоб вам тарелки мыть. Согласитесь, абсурд. И если такие вещи делаються, то все надо доводить до конца.
Теперь можно понять, когда люди пишут, что в городе делать нечего,
потому что нет нормального досуга в городе, его просто НЕТ.
Очень надеюсь, что все измениться.
И все будут довольны.
Просто в нашем случае, можно было промолчать, или сказать,
что мол так вот вышло нехорошо. А не звонить, и в грубой форме
объяснять что мы .................(вырезанно цензурой).
На этом и предлагаю закрыть тему.
Ибо нет смысла обсасывать проблему.
Еще раз повтарюсь, что это написано, не для того чтоб туда не ходили люди,
а для того чтоб администрация обратила внимание на данную проблему, о которой как оказываеться знают все.

Сообщение отредактировал Fatman - 9.3.2006, 13:50

[miollana]

на лыжах так на лыжах... только когда? а на этих выходных кто-нить на каток идет?

[wasa]

Fatman прав. Не надо гнилых отмазок и про "лИчные средства" якобы вложенные с такой любовью к городу... Бабки, полученные с игровых автоматов, пустите на развитие города...

тык ты, ЧУВАК, поиди и попроси у владельцев автоматов игровых маленько бабла, купи на них коньков народу и ....... айгА! !!! А мы напишем на бортах хоккейной коробки Имя ТвоЕ !!!! И славить тебя станим, потому, что есть такой Человечище, который о народе и молодежи думает, а не чешит языком !!!

[Наталья]

тык ты, ЧУВАК, поиди и попроси у владельцев автоматов игровых маленько бабла, купи на них коньков народу и ....... айгА! !!! А мы напишем на бортах хоккейной коробки Имя ТвоЕ !!!! И славить тебя станим, потому, что есть такой Человечище, который о народе и молодежи думает, а не чешит языком !!!

А я еще плакат нарисую!!!!! и Помпы ради этого дела приобрету, и если это "Человечище" к нам заглянет буду его с солью и хлебом встречать!!!!!!!

[Наталья]

Мысли дошли, огромное спасибо тем людям, которые все это организовали,
но это не повод все пускать на самотек.
И обвинения все-таки обоснованные!
Вот посмотрев на все это, я даже не знаю что делать.
Это получаеться, что своего ребенка на каток я должен водить сам,
и пресматривать, чтоб его ни кто не обижал. Причем я имею ввиду
персоннал катка. Я прекрасно понимаю всех, что тяжело, что нет возможности, но это все таки дети.
Это все равно что я в ресторан приду, а мне в грязной тарелке еду дадут, и скажут, что нет возможности брать человека на работу,чтоб вам тарелки мыть. Согласитесь, абсурд. И если такие вещи делаються, то все надо доводить до конца.
Теперь можно понять, когда люди пишут, что в городе делать нечего,
потому что нет нормального досуга в городе, его просто НЕТ.
Очень надеюсь, что все измениться.
И все будут довольны.
Просто в нашем случае, можно было промолчать, или сказать,
что мол так вот вышло нехорошо. А не звонить, и в грубой форме
объяснять что мы .................(вырезанно цензурой).
На этом и предлагаю закрыть тему.
Ибо нет смысла обсасывать проблему.
Еще раз повтарюсь, что это написано, не для того чтоб туда не ходили люди,
а для того чтоб администрация обратила внимание на данную проблему, о которой как оказываеться знают все.

Спасибо за понимание.
Что на счет администрации, то она обращает внимание на наше учреждение ровно столько внимания, сколько и на подобные бюджетные организации, средства на развитие в основном поступают от спонсорских предприятий, за что ИМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
А персонала не достаточно, чтоб присматривать за нерадивыми посетителя! Так как инициатива была личная, то и рассчитано, что посетители сами будут следить сами за собой и соблюдать элементарные правила приличия, и если кто-то не может справиться сам, то с ним не справятся даже "вышибалы" .
Я сама надеюсь, что все таки когда-нить измениться ситуация и наладиться вся система; девиз нашего предприятия: "Все для жителей нашего города", мне хочется, чтоб подобный девиз был и у администрации не только на словах, но и на деле!
Я знаю, что сейчас скажу, что все это мои мечты, что я наивная; но хочется верить, что все же осталось человечное хоть что-то в сердца у людей, которые управляют нашим городом!

Fatman прав. Не надо гнилых отмазок и про "лИчные средства" якобы вложенные с такой любовью к городу... Бабки, полученные с игровых автоматов, пустите на развитие города...

А Вы сами пошли бы и вложили деньги на развитие города, вместо того чтоб сидеть на автоматах; глядишь и ситуация изменилась бы
А то разглагольствовался - "отмазки гнилые"
Я говорю факты, о которых действительно знаю. Будь это не правдой, я даже и не заикнулась, хотя впрочем, Вам это видимо не понять.

Сообщение отредактировал Наталья - 9.3.2006, 16:44

[VIP]

Ваабще на катке надо ящик установить для сбора средств на приобретение партии новых коньков... А то доброго дядю, который захочит на свои деньги приобрести коньки придётся ждать очнь долго!

[Наталья]

Хорошая идея, надо директору предложить Батюшку надо посадить с кадилом!!!
Только наврятли найдется много желающих

Сообщение отредактировал Наталья - 9.3.2006, 17:53

[Наталика]

можно и посадить, а вдруг у усинцев возьмет да и проснется чувство жалости к бедному батюшке.

[Laziure]

А на чем пойдем кататься на лыжах или на коньках в эти выходные?

[wasa]

А на чем пойдем кататься на лыжах или на коньках в эти выходные?

берите водные лыжи и в бассейн !!!!!