Патриотизм, смысл патриотизма? Опции

[Hun]

Щас придет Hun и скажет,что примеры героизма и мужества встречались и среди немецко-фашистских солдат и даже примеры приведет. Чисто для Объективности и Правды с Истиной

Давай ты будешь трындеть за себя

[Hun]

Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области). Окончил начальную школу.

В 1911 году поступил на воинскую службу казаком в 15-й казачий полк 14-го армейского корпуса ген. Брусилова, г. Томашев территория Царства Польского, Российской империи. Участник Великой войны 1914г., служил на Юго-Западном и Румынском фронтах. За время войны стал полным кавалером Георгиевского Креста.

Первым Георгиевским крестом 4-й степени награжден за проявленное геройство в ходе одного из тяжелейших боев под г. Томашевым. В августе 1914 г., преследуя отступавших австрийцев, невзирая на ураганный артиллерийский обстрел, группа донских казаков во главе с урядником Недорубовым ворвалась в расположение неприятельской батареи и захватила ее вместе с прислугой и боекомплектом.
Второй Георгиевский крест Константин Иосифович получил в феврале 1915 г. за подвиг во время боев за г. Перемышль. 16 декабря 1914 г., награжден за находчивость и геройство, проявленные им во время разведки, за то что, в одиночку взял в плен 52 австрийца. (!?)
Третий Георгиевский крест Недорубов получил за отличие в боях в июне 1916 года в период знаменитого Брусиловского прорыва (контрнаступления), где он проявил беззаветную храбрость и отвагу.
Четвертого – золотого «Георгия» 1-й степени он получил за пленение с группой казаков штаба немецкой дивизии вместе с генералом и оперативными документами.
Кроме четырех крестов Константин Недорубов был награжден еще и двумя Георгиевскими медалями за боевую отвагу. Окончил войну в звании Подхорунжего.

В годы Гражданской войны воевал и за белогвардейцев - рядовым 18-го казачьего полка Донской армии атамана Краснова, и за большевиков. Попал в плен, где и перешел на сторону красных. С 1918 года в Красной армии

Участвовал в обороне Царицына. За бои с Врангелем был представлен к ордену Красного Знамени, но орден затерялся. Зато Недорубов удостоен красных революционных шаровар (галифе). После окончанияГражданской войны сохранил свои боевые награды.

7 июля 1933 года осуждён по статье 109 УК «за потерю зерна на поле», 10 лет ИТЛ. Три года работал в Волголаге на строительстве канала Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобождён.[1]

К началу Великой Отечественной войны призыву не подлежал по возрасту, было 52 года.

В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай.

На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущевского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника.

В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки, поднял эскадрон в атаку и в рукопашной схватке было уничтожено свыше 200 гитлеровцев.

Сам Недорубов используя гранаты и расстреливая в упор из автомата, лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Был дважды ранен, второе ранение, тяжелое.

Его сын пропал в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он раненый был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.

26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.

Золотую Звезду Героя он носил вместе с Георгиевскими крестами.

В дальнейшем Константин Недорубов в составе 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса освобождал Украину, Молдавию, воевал в Венгрии,Румынии, Югославии. После тяжёлого ранения в декабре 1944 года был демобилизован в звании капитана. После войны жил и работал в станице Берёзовская Даниловского района Волгоградской области.


отсюда

[Hun]

«Москва, Кремль, товарищу Сталину.

От Героя Советского Союза

подполковника государственной безопасности

Орловского Кирилла Прокофьевича.



Заявление



Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 - 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца - против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.

1939 - 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 - 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.

Партия Ленина - Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина - Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М-П фермы № 1 - 810 кв. м;

2) сарай для М-П фермы № 2 - 810 кв. м;

3) сарай для скотомолодняка № 1 - 620 кв. м;

4) сарай для скотомолодняка № 2 - 620 кв. м;

5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;

6) зернохранилище на 950 тонн зерна;

7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;

8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;

9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;

10) гараж на 7 автомашин;

11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня - 75 кв. м;

13) баня - 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;

15) домик для детского сада - 180 кв. м;

16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;

17) рига № 2 - 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;

19) хранилище для корнеплодов № 2 - 180 кв. м;

20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;

22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.

Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;

23) артезианских колодцев - 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.

2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.

3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.

г. Москва, Фрунзенская набережная,

дом № 10-а, кв. 46, тел. Г-6-60-46».





Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.

Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.

Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. «Дважды кавалер» Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: «Мятежное сердце», «Повесть о Кирилле Орловском» и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.

Очевидцы описывают так: «Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров».

Это заявление с грифом «Совершенно Секретно» (таков был статус заявителя), написанное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории.



Справка РНЛ

Немногие знают о том, что Кирилл Прокофьевич был не только прототипом Председателя в одноименном к/ф Алексея Салтыкова, но также и прототипом главного героя повести Э.Хемингуэя «По ком звонит колокол». Портрет легендарного Роберта Джордана был списан с белорусского героя! (!!!?)

источник

[Logotip]

Не люди, а легенды!

[avarishik]

+1000.

Но современные хозяева жизни в нашей стране и работающие на них либеральные историки и другая интеллигенция скажут тебе,что СССР был построен благодаря ГУЛАГу и заключенным рабам,Сталин кровавый палач,советские люди тупые и ленивые скоты-халявщики.. И многие люди верят в это. Что далеко ходить. На этом форуме есть люди,которые утверждали эту ложь,в том числе и мне пытались доказать

[VH aka пашА]

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории.

Ну в Космос полетели при Хрущёве. А он "как известно" СССР Сталинской модели, развалил.
Веришь вот так веришь в бога живаго, и тут помер..... А замены то и нетути..
В КНДР даже своё летосчисление с 1912 года (Ким Ир Сен - родился - БОГ).
И зато у них там сейчас девиз "Могучая, процветающая держава." гыы. с миллионами недоедающих детей и ядерной бомбой которой они чуть что шантажируют.

Я про выжившую модель СОЦа, с культом личности. Езжай в КНДР, там такие идейные нужны.

Ты как мазохист с нескончаемым. "А вот тут сидят, те кто либералы", ядом дышышь коммунист солнечный . Все у него контра недобитая.
Рано ли поздно, диктаторская система развалится, и превратится в СОЦ, типа Ливии или Венесуэлы.

Примеры настоящего геройства в подкрепление своих бредовых идей за диктатуру, приводишь. Подбиваешь всё под стройность строя Усатого. Сколько же в тебе наива и фанатизма. Застрял ты походу в эпохе сталинизма. Почему то С.Борецкий вспомнился в малиновом пиджаке - тоже застрял, только в 90-ых.

Геройство было и есть. Хоть при царях, хоть раньше, и дальше тоже будет.

[Logotip]

Геройство было и есть. Хоть при царях, хоть раньше, и дальше тоже будет.

Ты не совсем прав. Героев в СССР было больше, по причине как раз хорошей идеологической пропаганды. Они не царскую и помещечью землю защищали, а свою - народную. И чтили их героев - колхозников и рабочих гораздо больше, чем героев воны 1812 года или 1 мировой. В историю царских войн вписывались генералы и поководцы, а история ВОВ это подвиг Матросова, Гастелло, Зои Ксосмодемьянской, пионеров героев - это история народа.
Случись война сейчас, герои конечно будут, но будет много и тех (как мы тут уже видели на этом форуме) кто скажет я за чужие нефтедоллары воевать не пойду, я вам не пушечное мясо. А в 1941 каждый кто мог держать в руках оружие сделал шаг вперед - защита социалистического отечества было делом чести.

[Hun]

...Ты как мазохист с нескончаемым. "А вот тут сидят, те кто либералы", ядом дышышь коммунист солнечный . Все у него контра недобитая...

Примеры настоящего геройства в подкрепление своих бредовых идей за диктатуру, приводишь. Подбиваешь всё под стройность строя Усатого. Сколько же в тебе наива и фанатизма. Застрял ты походу в эпохе сталинизма. ...

Ну-ка ну-ка поподробнее чё это ты тут про меня понаписал
Вы уж как-нибудь с аварийщиком договоритесь "на которую разведку" я работаю

[VH aka пашА]

Ну-ка ну-ка поподробнее чё это ты тут про меня понаписал
Вы уж как-нибудь с аварийщиком договоритесь "на которую разведку" я работаю

Вот. Ещё один человек подумал, что "некоторые" - это как раз таки Я и есть.
Хан, мы с тобой оказывается в списках шендлера, т.е. ава риши, вместе посчитанные..

Аварийщик нервно, в злобной усмешке крутил ус, и записывал в блогнод:
- Ничего, ничего.... настанут времена. Всех на карандаш взятых достанет, кровавая ГРЭБНЯ

[Hun]

Вот. Ещё один человек подумал, что "некоторые" - это как раз таки Я и есть.

Согласно логике фразы следующие после приведения цитаты обращены к автору цитаты т.е. ко мне

[VH aka пашА]

Ты не совсем прав. Героев в СССР было больше, по причине как раз хорошей идеологической пропаганды. Они не царскую и помещечью землю защищали, а свою - народную. И чтили их героев - колхозников и рабочих гораздо больше, чем героев воны 1812 года или 1 мировой. В историю царских войн вписывались генералы и поководцы, а история ВОВ это подвиг Матросова, Гастелло, Зои Ксосмодемьянской, пионеров героев - это история народа.

Опять же всё зависит от масштабов войн. ВОВ обогнала и по количеству смертей и по вооружению и по всему вообще. да и идеологически так не промывались мозги в доВОВные войны.
И если уж брать, то генералы и вообще командиры чаще получали Героев, чем рядовые. Но пиарили именно рядовых, ибо ближе к народу. Но рядовых то было подавляющее большинство.
Сейчас пиарятся примерно так. Разбомбили арабов, а те на руинах женщин с детьми выставляют. К отмщению призывают.

Случись война сейчас, герои конечно будут, но будет много и тех (как мы тут уже видели на этом форуме) кто скажет я за чужие нефтедоллары воевать не пойду, я вам не пушечное мясо. А в 1941 каждый кто мог держать в руках оружие сделал шаг вперед - защита социалистического отечества было делом чести.

Неизвестно, как оно будет и будет ли вообще.

[Кот Внутри]

Но пиарили именно рядовых

Пиарили. Хм.. Идиот.

[VH aka пашА]

Пиарили. Хм.. Идиот.

Назови это по-другому. Пропагандировали.
Какой же ты вежливый. Не держание у тебя чтоли?
Когда тебя затыкают молодые и здоровые так в тряпочку затыкаешься. А тут вылез.

[Кот Внутри]

Когда тебя затыкают молодые и здоровые так в тряпочку затыкаешься. А тут вылез.

Поясни.

[VH aka пашА]

Поясни.

Да пошёл ты.
Будешь своих близких клоунами и идиотами обзывать. И вообще в зеркало чаще смотри на предмет клоунов и идиотов, модератор.
Только не бросай меня в терновый куст., только не говори - слив засчитан.

[Кот Внутри]

Читалось. Обычное дело, что-то ляпнуть - и в кусты.

Человек - это то, как он говорит. Вот ты, например, примерь свое "пиарить" на себя. Когда твои дети будут рассказывать о тебе твоим внукам, их реакция будет - опять деда пиарили.
Такие дела.

[VH aka пашА]

Читалось. Обычное дело, что-то ляпнуть - и в кусты.

Человек - это то, как он говорит. Вот ты, например, примерь свое "пиарить" на себя. Когда твои дети будут рассказывать о тебе твоим внукам, их реакция будет - опять деда пиарили.
Такие дела.

Ты даже не представляешь. никакой негативной реакции от этого не испытываю. А в чём твоя то проблема? Вот если идиотом называют или клоуном - то да, абыдна. А тебе наверно пофиг, что тебя идиотом называют. Главное чтоб не пиарили. Может это из-за твоей работы так к слову относишься, кто тебя знает, ранимого.
Ты как обычно докопался до слова, что-бы прослыть чем-то светлым и мудрым. И зачем?

[Кот Внутри]

Ты даже не представляешь. никакой негативной реакции от этого не испытываю.

Конечно.
Подлецу все к лицу.

[VH aka пашА]

Конечно.
Подлецу все к лицу.

На себя смотри - на себя.

[avarishik]

Назови это по-другому. Пропагандировали.
Какой же ты вежливый. Не держание у тебя чтоли?
Когда тебя затыкают молодые и здоровые так в тряпочку затыкаешься. А тут вылез.

Кот прав. Такое ляпнуть и понаписать - и после этого удивляться,что назвали идиотом? Думай прежде чем писать. Слово не воробей-вылетит потом таких поймаешь...

Ну-ка ну-ка поподробнее чё это ты тут про меня понаписал
Вы уж как-нибудь с аварийщиком договоритесь "на которую разведку" я работаю

Он писал тебе,а думал про меня. ))
Со мной договариваться не надо. У тебя взгляды несколько изменились с некоторых пор и у меня практически нет разногласий с тобой по многим вопросам

[VH aka пашА]

Кот прав. Такое ляпнуть и понаписать - и после этого удивляться,что назвали идиотом? Думай прежде чем писать. Слово не воробей-вылетит потом таких поймаешь...

Не делайте мне смешно, Изя.

Он писал тебе,а думал про меня. ))
Со мной договариваться не надо. У тебя взгляды несколько изменились с некоторых пор и у меня практически нет разногласий с тобой по многим вопросам

Однотипно пишете значит. И да, я вообще это аварийщику писал, и не понял, чё Хану от меня надо.
сорри, невнимателен.
ниче, что иностранным словом извиняюсь? %%

У нас бог это бог, а у англичан bog - это болото.)

[Logotip]

Пиарили. Хм.. Идиот.

Грубо Вася, очень грубо (((

[Hun]

... У тебя взгляды несколько изменились с некоторых пор

Ни в коей мере

[Logotip]

Опять же всё зависит от масштабов войн. ВОВ обогнала и по количеству смертей и по вооружению и по всему вообще. да и идеологически так не промывались мозги в доВОВные войны.

Масштабы тут не при чем. Самый первый фактор - сознание. Советская власть дала людям не только свободу, но и грамотность. А от сюда и иное мышление - человек проходит как хозяин необъятной родины своей. Войны до ВОВ были всякие и захватнические и освободительные, только роль народа в этих войнах была роль забойного скота. Почему американцы северяне победили в своей гражданской войне? Потому что дали свободу неграм и индейцам уровняли людей в правах. Та же ситуация была и в СССР. Люди без рода без племени чей удел был быть вечными рабами и халдеями получили образование, получили равные права, возможности себя реализовать, вопреки устоявшимся до этого убеждениям что чернь никчему не способна. А страной правил сын сапожника, в космос полетел крестьянин, войну выиграли и не одну люди с самым низким социальным происхождением. Но они быливоодушевлены идеями равенства и братства. Мы в школе делали поделки и продавали на ярмарках мира перечисляя заработанные копейки в фонд мира. Наши родители выходили на субботники и работали бесплатно во имя построения светлого будущего. Людям прививали идеи альтруизма - человек человеку друг, брат и товарищ! Любые националистические взгляды, либо буржуазные выбрыки (типа спекуляции, фарсовки) жестко карались и контролировались идейной партийной машиной. Даже семейные отношения контролировались идеологическими соображениями. Разводов было меньше, а партийному можно было потерять не только семью но и карьеру, если его поведение шло в разрез с идеодогической линией партии.
Так что люди СССР верили свято в то что делали.
Есть такой предмет ОРД (оперативно-розыскная деятельность) там есть перечень агентов и способы вербовки агентуры (матерал секретный излагать не буду) так вот самый результативный агент - это агент идейный, а не работающий за деньги или из-за страха.
Идейные люди жизнь отдадут за преданность своему делу, а за страх или деньги больше работают мелкие души, которые легко перевербовываются идеалогичкими противниками.
Так что вывод мой прост - для возраждения нашей страны нужна мощная идеалогическая машина, которая будет воздействовать на людей через сознание. Аналогичную работу проделали Гитлер с Гебельсом ловко манипулируя сознанием немецкого народа.
Без идеи, без патриотизма мы превратимся в европейцев, которым в общем-то все равно какая власть их грабит.

[avarishik]

Масштабы тут не при чем. Самый первый фактор - сознание. Советская власть дала людям не только свободу, но и грамотность. А от сюда и иное мышление - человек проходит как хозяин необъятной родины своей. Войны до ВОВ были всякие и захватнические и освободительные, только роль народа в этих войнах была роль забойного скота. Почему американцы северяне победили в своей гражданской войне? Потому что дали свободу неграм и индейцам уровняли людей в правах. Та же ситуация была и в СССР. Люди без рода без племени чей удел был быть вечными рабами и халдеями получили образование, получили равные права, возможности себя реализовать, вопреки устоявшимся до этого убеждениям что чернь никчему не способна. А страной правил сын сапожника, в космос полетел крестьянин, войну выиграли и не одну люди с самым низким социальным происхождением. Но они быливоодушевлены идеями равенства и братства. Мы в школе делали поделки и продавали на ярмарках мира перечисляя заработанные копейки в фонд мира. Наши родители выходили на субботники и работали бесплатно во имя построения светлого будущего. Людям прививали идеи альтруизма - человек человеку друг, брат и товарищ! Любые националистические взгляды, либо буржуазные выбрыки (типа спекуляции, фарсовки) жестко карались и контролировались идейной партийной машиной. Даже семейные отношения контролировались идеологическими соображениями. Разводов было меньше, а партийному можно было потерять не только семью но и карьеру, если его поведение шло в разрез с идеодогической линией партии.
Так что люди СССР верили свято в то что делали.
Есть такой предмет ОРД (оперативно-розыскная деятельность) там есть перечень агентов и способы вербовки агентуры (матерал секретный излагать не буду) так вот самый результативный агент - это агент идейный, а не работающий за деньги или из-за страха.
Идейные люди жизнь отдадут за преданность своему делу, а за страх или деньги больше работают мелкие души, которые легко перевербовываются идеалогичкими противниками.
Так что вывод мой прост - для возраждения нашей страны нужна мощная идеалогическая машина, которая будет воздействовать на людей через сознание. Аналогичную работу проделали Гитлер с Гебельсом ловко манипулируя сознанием немецкого народа.
Без идеи, без патриотизма мы превратимся в европейцев, которым в общем-то все равно какая власть их грабит.

+1000 Хорошо сказано. И абсолютно верно

Ни в коей мере

У меня нет желания вспоминать и обнародовать наши с тобой споры и твои аргументы еще до моего появления на форуме по некоторым вопросам. Я и не буду. Пусть будет так как ты сказал

[Hun]

У меня нет желания вспоминать и обнародовать наши с тобой споры и твои аргументы еще до моего появления на форуме по некоторым вопросам.

Да уж будь любезен приведи

[Кот Внутри]

СПАРТАК-РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ!!!!!!!!

Стесняюсь спросить, а разве нет?

[Karel]

В продолжение при вторжении "боевиков" в 1999г. в Ботлихский и Цумандинский район республики Дагестан струхнула федеральная власть, мое оценочное суждение и как я думаю. Либеральный премьер Степашин (Лужков про него сказал "это не премьер а тряпка"), как я думаю говорил "лишь бы удержать мосты через Волгу и удержать Волгоград, ситуация в Дагестане потеряна". Пришел Путин и решил вопрос, сельчане вспоминают с благодарностью.

Сообщение отредактировал Karel - 27.4.2013, 12:27

[avarishik]

Да уж будь любезен приведи

Зачем это тебе? Про "цвет советского командования,выпиленный Сталиным",про то,что "нет особой разницы между капитализмом и социализмом",и "нет особой разницы между сталинским СССР и гитлеровской Германией",про "маленькую Германию,которую СССР долго забороть не мог,гы-гы-гы",про "заград-отряды и штрафников,без которых справится с Гитлером не могли",про "рабский труд зеков,построивших СССР" и т.д. вспоминаем.Полный набор,короче. Жену можешь спросить,если с памятью,что то. Она частенько присутствовала при дискуссиях.))

Ну и зачем тебе это надо было-вспоминать?

[Hun]

Зачем это тебе? Про "цвет советского командования,выпиленный Сталиным",про то,что "нет особой разницы между капитализмом и социализмом",и "нет особой разницы между сталинским СССР и гитлеровской Германией",про "маленькую Германию,которую СССР долго забороть не мог,гы-гы-гы",про "заград-отряды и штрафников,без которых справится с Гитлером не могли",про "рабский труд зеков,построивших СССР" и т.д. вспоминаем.Полный набор,короче. Жену можешь спросить,если с памятью,что то. Она частенько присутствовала при дискуссиях.))

Ну и зачем тебе это надо было-вспоминать?

Что за бла бла бла?
цитаты давай

[Hun]

Стесняюсь спросить, а разве нет?

[avarishik]

Что за бла бла бла?
цитаты давай

Это и есть цитаты. Я твои слова и аргументы перечислил. Когда то от тебя это звучало. Зачем надо было старое ворошить,я тебя спрашиваю? Ты,что,не помнишь наших разговоров за бутылкой чая?

[EGOReZ]

Стесняюсь спросить, а разве нет?

Это персонаж книги Рафаэлло Джованьоли..
Такой же реальный, как Шерлок Холмс и все мушкетёры.

[Тундрючка]

EGOReZ, а это тогда кто? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%82%D0%B0%D0%BA

И о романе "Спартак" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...BC%D0%B0%D0%BD)

[EGOReZ]

Вас кнопочка "править" на этом ресурсе не смущает?

[Karel]

Вас кнопочка "править" на этом ресурсе не смущает?

Позволяет исправить орфографические и синтаксические ошибки, что на суть текста не влияет.

[Кот Внутри]

Вас кнопочка "править" на этом ресурсе не смущает?

Сочинения Плутарха и Аппиана тоже можно править?

[Karel]

Сочинения Плутарха и Аппиана тоже можно править?

Плутарх и Аппиан пусть правят, не искажая смысл текста.

[Hun]

Это и есть цитаты. Я твои слова и аргументы перечислил. Когда то от тебя это звучало.

не ври
это не мои слова

Зачем надо было старое ворошить,я тебя спрашиваю? Ты,что,не помнишь наших разговоров за бутылкой чая?

затем что ненужно приписывать мне своих тараканов
пиши в следующий раз за себя

[VH aka пашА]

Кнопочка "править" - нормальная такая кнопочка, она для горячих голов. Вот горячая голова Кот Внутри вполне мог поправить своего "идиота" на что нибудь типа "ты не прав". Тем более, что доля правды в словах VH есть. Пиар или пропаганда (каждый называет как ему нравится) действительно имели место быть, замполиты работали чётко и знали своё дело. Для этого достаточно посмотреть фильм "Враг у ворот". Он хоть и америкосовский, но я уверен, что основной смысл не искажает.

Когда писал про пиар подвигов, почему то вспоминал про Малую Землю Л.И.Брежнева и ещё про рекорды в забоях и про трактористок.
Идеологическая составляющая, без неё безголовой толпой сложно рулить. Ну вот ислам, к примеру в наше время. А те кто оказался выше идеологических призывов, да ещё об этом говорил в общественных местах (или идейным товарищам), мог запросто пасть с табличкой враг, подвражник, или ну ваще вражина.
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид. Или сначала дали НЭП, а потом - когда они раскрутились, круто поменяли политику и давай присваивать то, что у них выросло. Или высланных больше 10 млн. кулаков - тоже не геноцид. Или казаков без суда и следствия долбили, тоже не геноцид. Я уж не говорю про бездарнейшее начало ВОВ, когда в Украине немцы пленили больше миллиона в различных котлах. А ведь из Киевского котла(или как его называли...) можно было вывести армии. Так нет же 600000 чел. попало в плен. И это несмотря на то, что вроде вычистили командный состав перед войной. Значит оставались вражины? Кругом одни вражины!!! Нужно было ещё искоренять.
Ну или то, как строили хотя бы на костях Сев.ж.д. Я общался с воркутинцами, которые ещё со времён войны, с западной Украины, уголь добывали да так и остались там после освобождения, потому что ехать некуда было. При Сталине могли запросто приговорить за анектоды про бога. Сейчас такого нет.
Жили ютились, что до войны в коммуналках - ну а после войны и того хуже. Было два вида жилья при строительстве: Одно для бонз - отдельные квартиры. Остальным коммуналки. Потом хрущёвки. Но они шли как временное жильё. только вышло что и сейчас там живут. И в 1980 году должен был состоятся КОММУНИЗМ. Но так как врагов не всех уничтожили, его не состоялось. Геноцида не было.
Лично моё детство прошло не в квартире члена КПСС, а в халупе барачной (там раньше зона была, потом передали в жилой фонд). И вокруг жили такие же озлобленные но под действием лозунгов и с угасающей верой в коммунизм.

Лучше ли я живу чем тогда? да лучше. Захотят ли нынешные мамаши своим детям долю врагов народа, если вдруг воскреснет Усатый или подобные аварийщику станут генсеками, тоже не факт что захотят.
Да и любой здравый чел. сейчас не пойдёт воевать только из-за того, что со всех сторон его подзуживают левые и правые.
А вот если внешний враг нападёт, пойдут воевать даже те, кто и думать не думал. И идейные и безидейные.

[avarishik]

Ветеран-сталинист в прямом эфире

[avarishik]

VH aka пашА
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид.
[/quote]
Не бреши. 600 000 человек - это с 1921г по 1953г
Голодовка тогда была и в Молдавии(Бессарабии),которая тогда не входила в состав СССР.(Сталин наверно,да? Коммунисты?)

Виновные из руководства на Украине многие были посажены,а кое кто расстрелян. А вот в Белоруссии отчеты руководства были Москвой проверенны,проконтролированы,местное руководство сработало правильно и ничего подобного не было. Украинское же руководство проездило Москве по ушам. К тому же крестьянство,типа,таких же единоличников как ты,порезало весь тягловый скот,что бы не отдавать в колхоз и не выполняло план посевных и уборочных,что шло на всех,а только часть выполняло.что по их мнению шло лично для них. В результате,в связи с засухой и недородом на всех не хватило. так кто,Сталин виноват?

[avarishik]

не ври
это не мои слова


затем что ненужно приписывать мне своих тараканов
пиши в следующий раз за себя

Я передал общий смысл сказанного. Диктофона не было с собой,уж извини.Я не буду спорить. Советую спросить у жены. Можешь освежить память у моего брата.

[avarishik]

Когда писал про пиар подвигов, почему то вспоминал про Малую Землю Л.И.Брежнева и ещё про рекорды в забоях и про трактористок.
Идеологическая составляющая, без неё безголовой толпой сложно рулить. Ну вот ислам, к примеру в наше время. А те кто оказался выше идеологических призывов, да ещё об этом говорил в общественных местах (или идейным товарищам), мог запросто пасть с табличкой враг, подвражник, или ну ваще вражина. При Сталине могли запросто приговорить за анектоды про бога. Сейчас такого нет.
Жили ютились, что до войны в коммуналках - ну а после войны и того хуже. Было два вида жилья при строительстве: Одно для бонз - отдельные квартиры. Остальным коммуналки. Потом хрущёвки. Но они шли как временное жильё. только вышло что и сейчас там живут.

Уже даже на этом форуме все эти бредни рассмотрены не один раз. Можно поинтересоваться в каком доме ты живешь сейчас,когда его построили и собираешься ли покупать новый? Где покупать будешь и кем построенный? Каким образом и за какие деньги? Очень интересно

[Hun]

Я передал общий смысл сказанного.

Можешь с чистой совестью распустить свой аналитический отдел

[VH aka пашА]

VH aka пашА
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид.

Не бреши. 600 000 человек - это с 1921г по 1953г
Голодовка тогда была и в Молдавии(Бессарабии),которая тогда не входила в состав СССР.(Сталин наверно,да? Коммунисты?)

Виновные из руководства на Украине многие были посажены,а кое кто расстрелян. А вот в Белоруссии отчеты руководства были Москвой проверенны,проконтролированы,местное руководство сработало правильно и ничего подобного не было. Украинское же руководство проездило Москве по ушам. К тому же крестьянство,типа,таких же единоличников как ты,порезало весь тягловый скот,что бы не отдавать в колхоз и не выполняло план посевных и уборочных,что шло на всех,а только часть выполняло.что по их мнению шло лично для них. В результате,в связи с засухой и недородом на всех не хватило. так кто,Сталин виноват?

Конечно, не виноват)))). Ну не хотели люди понимающие своё хозяйство отдавать. Отнять и распределить, а хозяев РАССТРЕЛЯТЬ и ВЫСЕЛИТЬ. Нормальная такая - добрая политика. Ещё скажи, что по другому нельзя было. Так вот. Не все хотели быть одинаковыми и особенно это проявлялось у тех, кто дорывался до власти. Свобода - равенство - братство - ЛИШЬ ЛОЗУНГИ. Красивые и как раз для пипла, который думать не желает. Потому, что те, кто забрались выше балуют этим лозунгом. Потом пипл просыпается. Видит, что ни хера не вышло. А где-то народ живёт лучше не в халупах (А их ругали всё время). Сейчас вот церковь начнёт предположим грузить: отдай нам всё у нас тоже красивый лозунг - Возлюби ближнего круче себя. Много ли информационно-подкованных, захочет отдать? Мирно не отдадут. Ну тогда стрелять. Это быстро приводит в чувство. И человек становится тихим преступником. Ждёт момента. А бюрократы от власти народной, ну совсем от рук отбились. И ведь до сих пор правят нами. Хотя вывеску сменили.
Думай что хошь. Только расстрелами и прочими гнобления народа под красивые песни, любовь не завоюешь. На страхе любовь не завоюешь. Рано или поздно всадят нож.
На всех не хватило пищи. Ну а так что ж не закупали за рубежом-то. Не везде ж такая лажа случилась, как у нас - постоянно сабботируемых вредным элементом. Который не извели никакими мерами.
У тебя детское максималисткое мышление.

[VH aka пашА]

Уже даже на этом форуме все эти бредни рассмотрены не один раз. Можно поинтересоваться в каком доме ты живешь сейчас,когда его построили и собираешься ли покупать новый? Где покупать будешь и кем построенный? Каким образом и за какие деньги? Очень интересно

Думаешь легко твои простыни читать на многие страницы в разных темах?
Кинь ссылок на обсуждение того, что было рассмотрено не один раз? Тебе то ведь известно, где лежат.

Живу в доме по Мол 28. Когда построили - затрудняюсь ответить - где-то в конце 1990-тых.
Собираюсь покупать. Но дальше идут мечты (хотя вполне осуществимые), которые озвучивая, могу распугать (знаешь про такой эффект - отпугивания удачи хвастовством?) К примеру, люди ждут матч и начинают предвкушать - "Ну счас наши порвут. Они тех порвали, других."
И всё. Удача спряталась зардевшись стыдливым румянцем.
Такой вариант - продать квартиру здесь. На вырученые средства купить в селькской местности.
Ну всё. Спугнул )
Что держит здесь? Недолго до северного пенс. стажа осталось.

А для чего тебе такое моё досье?

[VH aka пашА]

VH aka пашА
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид.

Не бреши. 600 000 человек - это с 1921г по 1953г

Собака брешит. А интернет пестрит вот таким.
В ходе «ежовщины» к арестованным нередко применялись пытки, не подлежавшие обжалованию приговоры к расстрелу часто выносились без судебного разбирательства и немедленно приводились в исполнение (источники см.ниже).

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек.[7] В период 1936-1939 годов было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности компартии.
Почему не затрёте коммунисты лживую инфу с вики? Ведь все кому не лень там? гыы.

http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
Или что ты скажешь по этой статье с демоскопа? Кстати, сталинцы частенько ныряют за данными на демоскоп. Но некоторых статей тщательно избегают. Но когда выборочно, то и википедия в руку и другие. Главное подтянуть.... то что фактами можно обозвать.))))
И вроде красное уже не чёрное %%%)))

Голодовка тогда была и в Молдавии(Бессарабии),которая тогда не входила в состав СССР.(Сталин наверно,да? Коммунисты?)

Эх, тебя бы на укросайты направить по голодомору. Сколько бы ты там продержался..... секунд?

[avarishik]

Собака брешит. А интернет пестрит вот таким.
В ходе «ежовщины» к арестованным нередко применялись пытки, не подлежавшие обжалованию приговоры к расстрелу часто выносились без судебного разбирательства и немедленно приводились в исполнение (источники см.ниже).

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек.[7] В период 1936-1939 годов было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности компартии.
Почему не затрёте коммунисты лживую инфу с вики? Ведь все кому не лень там? гыы.

http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
Или что ты скажешь по этой статье с демоскопа? Кстати, сталинцы частенько ныряют за данными на демоскоп. Но некоторых статей тщательно избегают. Но когда выборочно, то и википедия в руку и другие. Главное подтянуть.... то что фактами можно обозвать.))))
И вроде красное уже не чёрное %%%)))


Эх, тебя бы на укросайты направить по голодомору. Сколько бы ты там продержался..... секунд?

В ходе «ежовщины» к арестованным нередко применялись пытки, не подлежавшие обжалованию приговоры к расстрелу часто выносились без судебного разбирательства и немедленно приводились в исполнение (источники см.ниже).©- Во первых,расскажи мне про отсутствие пыток в современной России к подследственным. Будет интересно послушать. Во вторых,прокоментируй практически официальное разрешение президента США применять пытки во время следствия в наше время. Я так понимаю,США как оплот демократии для тебя пример. В третьих,разберись уж пожалуйста в том,что такое было "ежовщина",как она соотносится вообще с принципами социализма,чем было это явление вызвано и поощралось ли оно(это явление) в СССР. Является ли применение пыток особенностью социалистической системы или это было нарушением социалистической законности.

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек.[7] В период 1936-1939 годов было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности компартии.
Почему не затрёте коммунисты лживую инфу с вики? Ведь все кому не лень там? гыы.© - гы-гы. А Википедия это коммунистический орган информации?! Вот не знал. А ты всему веришь,что в интернете написано? Сколько лет тебе,сынок?

http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
Или что ты скажешь по этой статье с демоскопа? Кстати, сталинцы частенько ныряют за данными на демоскоп. Но некоторых статей тщательно избегают. Но когда выборочно, то и википедия в руку и другие. Главное подтянуть.... то что фактами можно обозвать.))))
И вроде красное уже не чёрное %%%)))
- Послушай,мальчег. А не приходило в голову посмотреть в каком году появились эти "научные " откровения по ссылкам? Не приходило в голову перепроверить эти данные даже не по советским,а по американским и европейским научным источникам? Они есть. Потом,можно просто посмотреть элементарную статистику количества населения РСФСР,РФ и РИ и сделать выводы с поправкой на жертвы войн. Ты дурак?

[father]

VH aka пашА, я тебе точно скажу. Дом по Молодежной заселили в 1990-ом году. Изначально это был 24-й дом и простирался он от Недостроенного магазина (который оказался Сбербанком, и до леса... в котором кормилась большая часть населения этой стороны городка. Заходил, в прошлом году в лес... Д-д-а-а-а-а-а... собаководы засрали весь лес! Нет ни какого желания туда зайти ещё хотя бы раз! Глядя на гавно собак, всегда думаю об администрации города - ассоциации с другими животными связаны, ну с теми, которых в огород нельзя пускать.
Да. Теперь это два дома. 24-й и 28-й. Оба дома были построены по программе расселения работников Геологоразведки (в это же время были возведены дома по Пионерской, !7 и Воркутинской, 39... ну попозже чуть, )