Версия для печати темы

Автор: Hun 4.12.2007, 12:48

Ты читала Лермонтова, "Мцыри"?
- Очумела? Три часа ночи!
- Ну, я на улицу вышла, посмотрела, у тебя окно светится...
- Ага, светится. Буйным светом. Сервер у меня упал, чиню вот. Ну заходи, чего на пороге стоишь!
- Упал?.. И интернета нет?!
- Нету, ага. Пока не починюсь, не будет.
- Слушай, а Лермонтов у тебя есть?
- А то, блин! Полное собрание. Я его по ночам соплями поливаю, как юный поэт в период гона.
- Ну у тебя же книжек до хрена! Ну поройся на полках, может, найдёшь Лермонтова-то!
- Знаешь, чем отличается Хермандер от Гантмахера?
- Неа, не знаю.
- Вот поройся у меня на полках - узнаешь.
- Ну ладно тебе, ну скажи, ну чем?
- У одного хер спереди, а у другого сзади.
- Иди в жопу! Я к тебе по делу пришла, а ты со своими херами! У меня ребёнок завтра сочинение сдать должен.
- Про Мцыри?
- Нет, блин, про Гантмахера!
- А чего ребёнок до сих пор делал?
- Врал, что ничего не задали.
- А чего мы должны делать? Поднимать его в три часа ночи и драть?
- Завтра выдерем. А сегодня надо сочинение написать. "Духовный мир Мцыри".
- И чего у него за духовный мир?
- А я помню, что ли?!
- А я?!
- Ну ты же статьи пишешь, неужели ты какое-то драное школьное сочинение не сочинишь?!
- Если я сочиню сочинение так же, как пишу статьи, то твоего ребёнка завтра без справки из психдиспансера даже в интернат для малолетних преступников не пустят.
- Ну придумай что-нибудь!
- Ладно. Давай вспоминать. Значит, этот Мцыри в Грузии был, да?
- Ага. Он сбежал там откуда-то.
- Из тюряги, кажется.
- Может, и из тюряги. Или он там в плену был...
- Ага. Точно, в плену. У наших, наверное. Лермонтов же на Кавказе воевал.
- Да, точно. И по ходу Мцыри там льва замочил.
- Гы-гы... Пасть ему порвал. Как Самсон писающему мальчику.
- А потом ещё чего-то воткнул и там три раза провернул.
- Чувак знал толк в извращениях.
- А чем кончилось, не помнишь?
- Ласты он склеил. Точно. Его, по-моему, лев покусал, а потом тоже ласты склеил. Все, короче, издохли. Типа невыразимый трагизм.
- Блин, и откуда львы в Грузии?..
- Ну ты темнота! Это же приём такой, как его... гротеск! Не, не гротеск. Во, вспомнила. Аллегория.
- Не, аллегория - это когда автор хотел сказать одно, а сказал другое, хотя и подразумевал третье, но поняли его только критики и все по-разному.
- Нет, это шизофазия. А аллегория - это когда не персонажи, а клоуны какие-то. Стоп, нет, когда клоуны - это как раз гротеск, а аллегория - это как если бы тебе гинеколог про тычинки и пестики рассказывал.
- А лев-то тут при чём?
- Я тебе чего, гинеколог? Пёс его знает, зачем он этого льва приплёл. О высоком, наверное, хотел. А может, он из зоопарка сбежал.
- Кто? Мцыри?
- Может, и Мцыри.
- А духовный мир у него какой был?
- Ну, наверное, депрессивный такой. Он же помер.
- Ага, и ещё из тюряги когти рвал. Поди, на баланде-то не повеселишься.
- Не из тюряги, а из плена. Или ещё откуда-то...
- Да, эту тему лучше не трогать.
- Будем без подробностей писать. В конце концов, место заключения к духовному миру не относится.
- А если училка докопается?
- Во! Вот с этого надо было начинать. Определимся с аудиторией. Давай прикинем примерный психпортрет. Итак, что мы знаем о нашем читателе? Пол, возраст, семейное положение.
- Баба, 50, одинокая...
- Так, значит, минус сленг, минус маргинал, минус буржуазность. Характер какой?
- Простой характер. Как у училки. На собраниях долго трепаться любит, жалуется. Морали читает. Всякие истории из жизни рассказывает.
- Ага, значит, экстраверт (плюс цитаты и ссылки), этик (слюней добавить), стрессоустойчива (минус эпатаж). Особые приметы?
- Жопа как отсюда до той стенки.
- Поменьше здорового физиологизма, побольше болячек. К детям как относится?
- Орёт, но бывают и хуже. Когда не бесятся, даже хвалит иногда. Боженькой пугает.
- Добавим религиозного мотива. И архетипичности погуще. Дураками-бездельниками обзывается?
- И ещё циничными хамами.
- Так, значит, эмоций сопливых дольём, побольше искренних вводных, категоричность на хрен. Наш формат - старательная вдумчивость и чистосердечная наивность.
- Ладно, приступим. Сначала будем писать вступление. Например, так:
"Несомненно, произведение Лермонтова «Мцыри» является идеальным образчиком русской литературной традиции. Однако его глубокий философский или психологический - пофиг - смысл резко выделяет его на фоне творений современников"... - ... и чирей на жопу тому, кто скажет, что этот смысл выделяет его в лучшую сторону.
- Да, как-то стандартно слишком получается. Читатель у нас и так-то кислый, а ещё эта скукотища казённая. Во! Давай с цитаты начнём! Ты какую-нибудь цитату помнишь?
- "Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны". В.И. Ленин.
- Блин, ты совсем уже из ума выжила!
- А чего? В наше время цитаты из классиков марксизма-ленинизма очень приветствовались.
- Во! Кстати, наша училка философствовать любит. Ты что-нибудь из философов помнишь?
- Какие на фиг философы?! Я эту муть на тройбан сдавала с пятой пересдачи.
- Чёрт, и я не помню. В голову какая-то дурь лезет. Идолы площади. Фрэнсис Бэкон.
- Да ну его в баню. Пиши: «Мудрый средневековый философ Ф.Гантмахер однажды заметил: "Свобода - ценнейший дар, что даётся нам Богом, и даже Дьявол не способен отнять её у человека".
- Блин! Ну прямо в точку! Коротко, банально и училке богобоязненной прям как бальзам! Слушай, а этот Гантмахер - это тот, у которого хер сзади, или другой какой?
- Откуда я знаю, где у него хер? Главное, что после этого училка сразу же подумает, что у тебя очень начитанный ребёнок. Она-то точно не читала философа Гантмахера.
- А вдруг читала?
- Совсем что ли отупела на ночь глядя? Я его только что из головы выдумала.
- Ух ты, ну надо же! Даже я поверила!
- Тоже мне, эка невидаль. Языком чесать каждый дурак может. Это тебе не теория матриц.
- Гы-гы, везёт философам. А дальше что?
- Ну, надо как-то показать, что мы эту херомантию действительно читали, а не гоним. Факты какие-нибудь помнишь или отрывки там всякие?
- Блин, кроме «три раза провернул», ни хрена!
- Аналогично. Во! У меня идея! Пиши: "Так уж исторически сложилось, что жанр школьного сочинения призван служить для проверки знаний и умения ориентироваться в материале. Следуя правилам, я должен продемонстрировать эти знания и умения путём цитирования и пересказа произведения. Однако что-то мне подсказывает, что Лермонтов не одобрил бы такого подхода к заданной теме. Он был искренним и свободомыслящим человеком, лишённым страсти к казённой процедуре. Поэтому я возьму на себя смелость немного отклониться от стандартной формы. Ведь речь идёт не о сухих фактах, а о духовном мире человека". И восклицательный знак там поставь. А Гантмахера эпиграфом вынесем.
- Ух ты! Прям сопля прошибает! Погнали наши немцев: "Что есть духовный мир человека? Сводится ли он только к личным переживаниям, или этот мир представляет собой нечто большее - отражение мира внешнего, культурную, общественную традицию, усвоенную с детства, отпечаток своего времени? Отчасти это так, но во все времена, видимо, есть люди, чья личность побеждает, пусть и ценой собственной смерти, устоявшийся уклад. Таким человеком, по-моему, был и Мцыри". - Зашибись! Прям хоть в учебник психиатрии записывай. Резонёрство - первый сорт. А теперь надо по теме чуть-чуть для виду: "Трагедия Мцыри не была в те времена явлением уникальным. Люди во множестве гибли на Кавказе, и Лермонтов, который служил в тех местах, остро чувствовал драматизм суровой борьбы за жизнь. В душе его героя не было утончённости, присущей просвещённому городскому жителю. Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем. Однако сущность его переживаний настолько понятна и архетипична...", не, «архетипична» зачеркни, а то решит, что списал... что не может не отозваться в сердце каждого человека.
"Он страдал в заточении, мечтал о воле, преодолевал страх и гнёт, наслаждался краткими минутами свободы и надежды. Он принял осознанное решение, вырвался из плена и погиб в бою".
- Ага, точно! И про льва ещё, про льва надо! Это же факт!
- Да, правильно. «Битва Мцыри со львом»... Слушай, а это точно лев был? Может, тигр?
- Хм... Ну, может, и тигр... Теперь уж я не уверена....
- Зачеркни льва. "Битва Мцыри с диким зверем демонстрирует в аллегорической форме общность двух сильных натур - мощную, не приукрашенную цивилизацией тягу к жизни. Мцыри борется за свободу и право находиться на Земле - и побеждает голодного представителя природы. Так сила духа берёт верх над жаждой насыщения. Мцыри совершает свой подвиг дважды: в первый раз - найдя в себе силы сбросить ненавистные оковы плена; во второй - победив зверя не только в горах, но и внутри себя".
- Слушай, не, это не канает. Какая там нах общность? Какой зверь внутри себя? Ну, сцепился он там с этим... ну, львом, допустим. При чём тут дух-то?
- Блин, можно подумать, ты в школе критиков не читала! Вот откуда они всю эту хуйню берут, по-твоему? Автор хотел сказать то, персонаж олицетворяет сё... Так же, как и мы, поди, сидят да выдумывают.
- Ну, они же хоть произведение изучали...
- А ты чего, свечку держала?
- Да, действительно... Хорошо, давай про зверя оставим. Уж больно складно получилось, жаль выкидывать.
- Давай тогда до кучи психологии дольём: "Основоположники психоанализа полагали, что решение проблемы - в её осознании. Осознав неприемлемость положения пленника и сделав решительный шаг, Мцыри, как ни странно это звучит, приблизился к счастью. Он умер с чётким осознанием того, что использовал главный шанс в своей жизни. Рискну предположить, что умирал он более счастливым человеком, чем был до побега".
- А эти основоположники и в самом деле так говорили?
- Ну, не совсем так, конечно, но училка-то точно не разберёт.
- Да, уж куда училке до психоанализа-то. Ей бы хоть на диету сесть.
- Вот и я о чём!
- Ладно, давай закругляться, а то этот вредонос утром переписать не успеет.
- Ага, давай. Надо ещё про плен написать побольше, как он страдал там. - Плен... Бля! Вспомни, ржали ещё. Из школьных сочинений: «В монастыре жили мцыри. Одна мцырь сбежала»! Не в плену он был, а в монастыре! Точно!
- Ну и память у тебя! Отлично. Замени там плен на монастырь.
- Ага, готово. С цитатами только херово вышло. Маловато как-то.
- А мы щас в заключение впендюрим.
- Да мы ж не знаем ни хрена.
- Слушай, а у вредоноса литература каким уроком?
- Третьим.
- Ну и отлично! Значит так, пусть он оставит место в тетрадке, в школе у кого-нибудь книжку перехватит и впендюрит туда любую цитату. А мы сейчас комментарий придумаем, чтоб к любой подошёл.
- Точно. Давай так напишем: "По-моему, в этой цитате как нельзя лучше отражена сущность происходящего. Лермонтов вообще с удивительной силой и проникновенностью ощущал внутреннее, духовное настроение окружающего мира: мира многогранного и цельного, включающего в себя и высокое, и низкое; и яркое, и тусклое; и неумолимую жестокость обстоятельств, и напряжение человеческого страдания". - Ну, после этих слов она просто обязана на нём жениться!
- Типун тебе на язык.
- Угу. И цитату поближе к началу передвинем, чтоб на виду была. Так, осталось заключение написать и водой там разбавить до двух страниц.
- Ага. Что-нибудь про актуальность, злободневность, хуё-моё...
- Ну да. И поромантичнее так. С моралью. По типу: "Думаю, каждый, читая эту великую поэму, не раз задавался вопросом: "А что бы сделал я на месте Мцыри?" Мне трудно дать однозначный ответ. Но мысль о безысходности, которую просто нельзя принять, внушает печаль и глубокое сочувствие к герою. Я считаю, что Лермонтов хотел приблизить духовный мир Мцыри к миру каждого из нас, чтобы дать нам возможность сопереживать и через сопереживание задуматься над вечной проблемой".
- Класс! Белинский отдыхает! Всё, давай начисто переписывать.
- Надо только по ходу всякие чересчур умные слова поубирать, предложения упростить и прочее. А то расколет.
Шлёпанье босых пяток по коридору, скрип двери, сонный голос ребёнка:
- Ой, а чего это вы тут делаете?
Лихорадочно пряча под задницы черновики... хором:
- Ты писать идёшь? Ну и иди себе, писай на здоровье и марш в кровать. Ничего мы не делаем. Курим мы тут. Просто курим.
- А курить вредно!
- Вот, умный ребёнок растёт, правильный. А вообще, нечего взрослых учить. Это непедагогично.

...

UPD. Только что позвонила соседка. Оценки объявили. Кто ставил на 5/5 - просьба зайти к своему букмекеру за выигрышем.
Но за что, за что пять-то?.. Вы не поверите, сограждане, вы просто не поверите! За оригинальность и самостоятельность мышления!! Это же просто возмутительно! Что, чёрт возьми, происходит?!... Куда смотрит минздрав?!... Что курят учителя русской литературы???

© неизвестно
взято http://www.yaplakal.com/forum6/topic163322.html

Автор: Филимон 5.12.2007, 13:08

ПервыйНах!

зачотно=) сам примерно так же писал (в плане что навыдумывал что только смог)

Автор: Яроличка 5.12.2007, 14:40

прикольно...мне бы его года на 2 пораньше))

Автор: Ruslanus 5.12.2007, 15:22

Автор: Филимон 6.12.2007, 9:46

кстати да) думаю стоит где нить сохранить для потомков)))

Автор: Yar-Com 6.12.2007, 9:47

когда писал в 11 классе на экзамене, сочинение на свободную тему, тоже прикидывал психологический портрет среднестатистического преподавателя ))) Если учесть что после появления компьютера в семье, перестал ходить в школу, сочинение удалось!

Автор: Nicotine™ 7.12.2007, 1:23

Зачод))) Улыбнуло)))

Автор: JIucTBa's Monk 9.12.2007, 9:55

А можно было месяца так на 2 раньше))

Автор: Damian 11.12.2007, 16:05

ниасилил, слишкам многа букаф...

Автор: Yar-Com 11.12.2007, 19:05

основная проблема сегоднешней молодежи

Автор: QQ-3 11.12.2007, 22:44

ниасилил
ак47

Автор: father 12.12.2007, 10:00

А у меня всегда страдала аналитическая часть и мне снижали оценку с пометкой /не рскрыл тему/
При том, что воды я страниц на шесть (в школьных сочинениях) разливал. Теперь я понимаю, что я ни чего не учитывал. Просто занимался самолюбованием,)
Я б то ж хотел так рассуждать, очень так по мужски...
... Мне кажется это не женская логика. Писал мужик.
У меня просто чувство зависти образовалось и я не коментировал ни как... но не удержался... Особенно после реплик некоторых по поводу "много букф".
У мя подружка есть, я ей уже детские книги, с огромными буквами - читай! не может осилить. Да же я со своим медленным стилем повторять в уме прочитанное, делаю это быстрее. В общем она уже книгу передержала на пару дней. Да печально это.
p.s. о_О там же написано Ю.М. Лермонтов
круто, да. Не для средних умов (как я любил повторять в детстве, встречая непонимание)
Мне было не смешно, у меня текст вызвал восхищение. Так крутить словами... и обстоятельствами. Для этого надо прочитать произведение хотя б раз и прочувствовать атмосферу. С нуля такое не пишеться.

Автор: Филимон 12.12.2007, 13:44

ну естественна ...

Автор: Infernal_Clown 13.12.2007, 20:53

Прикона =)

Автор: cat 4.4.2011, 17:33

одааа...всегда так было-изматеришься,пока сочинение в школе напишешь,зато потом всё высоконравственно и чудесно

Автор: western 4.4.2011, 17:43

нихера се, тему откапали))

Автор: cat 4.4.2011, 18:05

я просто бльше года сюда не залазила)

Автор: Czarownica 2.9.2013, 17:42

))) А сочинение ведь отражает суть произведения и вполне себе раскрывает идею.
И даже не один факт в "готовом" продукте не переврали..Практически. )

Автор: KOM 2.9.2013, 19:55

А сколько фактов не переврали? Примерно?

Автор: Czarownica 3.9.2013, 19:35

Если принять за сочинение ахинею и не принимать во внимание рассуждения при написании, то исказили "Лермонтов, который служил в тех местах... Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем..."
Лермонтов был сослан на Кавказ. Мцыри нельзя назвать диким горцем, т.к. он им был. )))
Собственно, всё остальное - вода, применимая ко многим произведениям эпохи романтизма.
Плюс этическая ошибка - "...Лермонтов хотел приблизить духовный мир Мцыри к миру каждого из нас..." - не простым смертным решать, что хотел или не хотел классик. ))))

Автор: Hun 3.9.2013, 20:31

угу
если выполнение офицером своего воинского долга перед Родиной вдали от столицы можно называть ссылкой
тогда и Кутузова в 1812 году сослали в Париж и Жукова в 1945 сослали в Берлин
и все наш флоты и погранзаставы из одних ссыльных состоят т.к. находятся на перефирии

А уж что мы тут в Усинске делаем с самого рождения так ни одному юристу термин не найти


прям как в некоторых отсталых районах планеты - нигеров нельзя называть нигерами т.к. они ими и являются


разумеется
в школе привилегия http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0 всегда была закреплена за Преподавателями Литературы

Автор: Czarownica 3.9.2013, 20:49

)))))))
Вот оно!

Лермонтов не добровольно оказался на Кавказе, поэтому не совсем корректно указывать, что он там просто служил. Или надо прокомментировать, или не писать вовсе.
Фраза построена неверно "Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем". Это равносильно тому, если бы написали "Компьютер с полным правом можно назвать машиной".

))))))))) А вот по поводу оценки творчества классиков.. Ни один учитель не высказывает своё мнение и не оценивает творчество классиков при учениках (в идеале). Учитель доносит до своих подопечных мнения критиков и литературоведов. При проверке письменных работ фразы "автор хотел сказать", "автор пытается показать", "автор ошибается" засчитываются за этическую ошибку. Так что... )))

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 21:07

Так про что он тебе и говорит. Военные вообще очень редко добровольно оказываются там, где хотели бы быть. Я вот тоже, когда в армии служил, оказался в Туркмении. Хотя в гробу бы я её видал, а вернее видать бы никогда не хотел

Автор: Czarownica 3.9.2013, 21:20

Разница есть между добровольной службой и ссылкой. )

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 21:25

Добровольная служба ? Это что ещё за фигня непонятная ? Если бы все служили добровольную службу, то все бы служили где-нибудь под Москвой или Питером и исключительно в продовольственных складах

Автор: Czarownica 3.9.2013, 21:29

Видимо, надо было сразу пояснить, что добровольная = добровольно-принудительная. )))

Автор: Hun 3.9.2013, 21:35

Видишь ли люди военные в первую очередь должны подчинятся приказу и выполнять поставленную задачу
Хочешь не хочешь умри но выполни, именно поэтому они военные, назначение у них такое.
Поэтому рассматривать вопрос поступков офицера выполняющего приказ в разрезе добровольности вообще как то не разумно


ну да обе фразы имеют полное право существовать и не содержат в себе ни лексической, ни смысловой ошибки
и "тигра с полным правом можно назвать кошкой" и "этот топик с полным правом можно назвать юмористическим"


тут главное слово выделено жирным


ого, а нас вот при подготовке к сочинений под диктовку заставляли писали именно такие слова,
напоминали что писать правильно, а что не совсем. И потом собирали тетрадки и проверяли указаны ли эти приведенные тобой обороты в конспектах и были ли приведены в самих сочинениях.
Если не написал - значить плохо слушал учителя
Это даже не этическая ошибка, это "ты совсем не уважаешь труд человека, который вас учит".
Не знаю к какому типу ошибок это относится - я полагал что к маразму

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 21:38

Ну вот это уже ближе к истине. Хотя Лермонтову грех жаловаться. Его добровольно-принудительно отправили в такие замечательные места.

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 21:54

Не знаю о чём ты говоришь, но меня не заставляли. Хотя мы вроде оба в советских школах учились.

Автор: Hun 3.9.2013, 21:55

Да это еще что!
Пушкина отправили отбывать ссылку (потому как добровольно-принудительно) в зимний дворец на должность, уже не помню, то ли камергера, то ли камер-юнкера

Автор: Hun 3.9.2013, 22:02

твое полное право не знать
из всех преподавателей литературы которые вели у меня данный предмет в разное время, а было их больше 10
если не половина, то треть точно грешила подобными замашками

Автор: Czarownica 3.9.2013, 22:05

Добровольно-принудительно???

А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь?
Всё-таки, служба имеет ряд послаблений и привилегий. И попробовал бы Михаил Юрьевич отказаться от службы во время ссылки.. Да и воспитание было такое, что честь мундира стояла превыше всего. И участвовал в военных событиях потому, что это был его долг.
Фактическая ошибка.

А с этим "замечательным" экзаменом много чего теперь можно писать и нельзя. ) И не стоит сравнивать школу сейчас и тогда - бесполезно.

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 22:07

Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты.

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 22:11

Лермонтову грозила смертная казнь ? Ну ка ну ка подробнее ? Это за какие такие прегрешения ? Он что, царя пытался взорвать ? ))

Автор: Czarownica 3.9.2013, 22:14

Чего???
Что за ахинея?
Сочинение - письменная работа по развитию речи, направленная на достижение нескольких целей.. Сочинение применяется на уроках развития речи. Развитие речи тесно связано с уроками русского языка и литературы.
Что-то я не слышала о том, чтобы учителей русского языка готовили где-то отдельно от учителей литературы...

Автор: Hun 3.9.2013, 22:17

Ого! А елси не секрет за что он был приговорен к смертной казни?

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 22:19

Ну, видимо, ты очень молода. Когда я учился в школе, было два предмета - русский язык и литература. И учителя тоже было два, это был не один человек. И сочинения мы писали только на уроках русского языка, а не на уроках литературы.

Автор: KOM 3.9.2013, 22:20

За трындобольство. Один приговорил, а второй исполнил. Как и Пушкина. ))))))

Автор: Hun 3.9.2013, 22:24

т.е. ты сочинения например про "луч света в темном царстве" писал на уроках русского языка?


обычная ахинея, ничего из ряда вон выходящего


кажется мы действитеьлно в разных школах учились ...

Автор: Hun 3.9.2013, 22:28

Совсем запутали: как второй мог исполнить смертный приговор, если первый его заменил отправлением в действующую армию?
да и разница во времени в 5 лет как то не состыкуется в с заявлением

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 22:29

Да, именно на уроках русского языка. Даже на выпускном экзамене сочинение по "Грозе", литературному произведению, я писал именно на дисциплине - русский язык. По литературе был совсем другой экзамен.

Автор: Hun 3.9.2013, 22:42

А у нас точно был предмет "русский язык" в 10-11 классах?

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 22:48

Если ты мне не веришь, я как доберусь до сканера, приведу доказательство. У меня сохранился диплом о моём среднем образовании. И там чётко значится два предмета - русский язык отдельно, литература отдельно. И оценки по каждой дисциплине свои ).

Автор: Hun 3.9.2013, 22:59

так не пойдет
там и пение с рисованием есть, и даже возможно природоведенье с 3 класса затусовалось
ты лучше последнюю страницу из школьного дневника за 10 или за 11 класс приведи
вот там должны быть указаны оценки только по тем предметам которые в тех годах были
только не дорисовывай ничего там

Автор: Czarownica 3.9.2013, 23:04

Да, есть предмет "русский язык", есть "литература", есть "развитие речи". В какое-то время "развитие речи" было отдельными часами в расписании, потом его опять внесли в курс "русского языка"/"литературы". На литературе дети пишут сочинение по прочитанному произведению, но оценка ставится двойная: за содержание и за грамотность. На русском языке дети тоже пишут сочинения, и оценка ставится тоже двойная - содержание/грамотность.
В старшей школе (10-11 классы) иногда русский язык был, да и есть, всего 1 час в неделю.
Но в любом случае две дисциплины не могут не взаимодействовать и чаще всего оба предмета ведёт один учитель. И не стоит мешать тёплое с мягким, рассуждая, что у литератора одни требования, у русоведа другие. Требования едины. А вот что разные люди - у них могут быть разные требования, но цели сочинения, вне зависимости от предмета, едины!

Лермонтова, по некоторым источникам, хотели приговорить к смертной казни за стихотворение "Смерть поэта", которое было написано после гибели Пушкина. После вмешательства Жуковского и бабушки Лермонтова, казнь была заменена на понижение в должности и ссылку на Кавказ. Это любимая политика Николая 1. К тому же, есть версия, что император просто испугался волнений, которые могли бы последовать после гибели двух поэтов.

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 23:06

Какой дневник, ты офигел ?
Я диплом-то непонятно каким образом сохранил. Хотя, если ты ведёшь речь про 11-ый класс, то мы действительно учились в разных школах. Я 10-летку заканчивал. 11 лет уже пошёл разброд-шатай-валяние.

Автор: Золотой_рубль 3.9.2013, 23:17

Ну вот этим мы с вами и отличаемся. Тем, что вы "некоторые источники" пытаетесь выдать за сто процентов достоверные.

Автор: Czarownica 4.9.2013, 5:57

В истории и литературоведении нет 100% верных источников. Я не знакома ни с Николаем, ни с Михаилом Юрьевичем, даже не присутствовала при их конфликте, поэтому могу опираться только на мнение людей, называемых ученые. Вам, в силу возраста, лучше меня известно, как и сколько раз меняли отношение ко многим историческим событиям. И если есть несколько версий одного события, то следует озвучить максимальное число. "Некоторые источники", как Вы выразились, не какие-то-там источники, а несколько их. С таким же успехом я Вас могу обвинить в том, что Вы голословно придираетесь в ходе беседы.

Автор: father 4.9.2013, 7:54

а я верю написанному. Очевидец событий может быть верным источником. А если его пытать, то он может и на 146% рассказать.
Лермонтов сам нарвался. Но это ни как не относится к Мцыри. Способ написания сочинения при недостатке знаний показан. Основное - коллективный разум, не дающий перегнуть. А дальше не надо рассуждать.
ps Почитал Википедию.
pps И он не мог заменить Пушкина... но это тоже не относится к сочинению... которое обычно на уроках Литературы пишут. На уроках Русского писали Диктант!

Автор: Logotip 4.9.2013, 8:47

Слушай у тебя наверное препод в институте был коммунистом))) Ведь это при коммунистах раздули версию о царизме и загубленных им поэтов. Дантеса тоже царь послал))))
Всё это полная фигня. Они сами были задиры и не прочь постреляться.
По поводу ссылки. Ссылка была у Ленина, у его соратников. Когда человека отправляли на поселение по решению суда, где он находился под контролем местной администрации и не имел права свободного передвижения. В отношении Лермонтова мне таких фактов в биографии не известно. А то что ты называешь ссылкой у нормальных военных того времени называлось "получил назначение".
Так что вопрос о ссылке думаю можно было мусолить в советской школе, но не в нынешней.

Практика засылать неугодных в далекую тьмутаракань существовала и существует по ныне, но ссылкой это назвать нельзя.

Автор: Logotip 4.9.2013, 8:57

Высасано из пальца. Дуэль, это не заказное убиство. Любой из дуэлянтов мог погибнуть. И думаю что в случае с Пушкиным (когда жена во всю виляла жопой) эта дуэль была не единственной в его жизни, как и у Лермонтова. Неизвестно (умалчивается) сколько людей они завалили за годы своей недолгой жизни.



Не знаю в какой школе ты учился. У нас Русский язык и литературу вел один преподаватель. Разница была только в том, что Русский язык закончился в 8 классе ( неполное среднее тогда), а литературу на преподавали в 9 и 11 (10 я пролетел мимо)


В этот диплом попали и география и рисование-черчение, которые ты сдавал 2 года назад. В 10 и 11 классах нет нескольких предметов, их обучение заканчивается ранее.

Автор: Logotip 4.9.2013, 9:00

Враньё!
Захотел бы - пальцем щелкнул и исполнил. Биография Федора Михайловича Достоевского как нельзя лучший пример или Тараса Шевченко.
Царь был самодержец, его воля обсуждению не подлежала.

Автор: Czarownica 5.9.2013, 6:07

Сколько людей, столько и мнений по событиям истории.
И очевидцы могут про одно событие рассказывать разное - не может быть 100% достоверности.
Лермонтова-то и отправили на Кавказ, чтобы его в каком-нибудь сражении и убили. А могли отправить в Сибирь, где тише. Николай любил вот так "пошутить" с наказаниями, что и подтверждает пример с Достоевским. И по поводу наказания... Версия с отменённой смертной казнью появилась ПОСЛЕ распада СССР. В советской школе шла четкая версия: понизили в чине и послали на Кавказ. Продолжение дискуссии считаю нерациональным: каждый всё равно останется при своём мнении.
В качестве юмора:
На уроке. Учитель:
- В своём рассказе автор пишет, что героиня посмотрела в окно на котором висели синие занавески. Синий цвет символизирует покой. Значит автор хотел показать нам, что героиня стремилась к одиночеству, умиротворению. Её желание уйти от мира страстей и бла-бла-бла..
Писатель на портрете:
- Ляяя.... Я просто люблю синий цвет...

Автор: Logotip 5.9.2013, 7:23

Глупость полная.
А если бы Лермонтов стал героем войны? Если бы он своим авторитетом сплотил вокруг себя боевых офицеров? А если бы он стал писать произведения с критикой этой войны?

Если бы его хотели сослать, служить ему на Чукотке, откуда почта годами не ходила, где бы он как писатель через год уже забыл бы о пере и от горя запил и безславно умер.
На Кавказ он был послан, как и многие офицеры - не для того чтобы числиться офицером приписанным к полку от рождения, а чтобы реально интересы родины своей защищать. То что он погиб на дуэли чистая случайность. Я еще раз говорю неизвестно сколько народу на дуэлях завалил он сам.
Лермонтов не был бунтарем и революционером - он никогда открыто не выступал против царизма. Он как и все интелегенты того времени был меланхоликом, осознавал свою безполезность и безпомощность что-то изменить. Не забывай, что люди того времени были очень религиозны и суеверны, шли опустив голову и приклонясь перед своим роком.
Лермонтов не был героем, он был безобидным писакой и не опасен для царя.

Автор: father 5.9.2013, 7:24

Czarownica, он (автор) его любит потому что,

Не отмазывайся - не военкомат!(масяня)

Автор: Logotip 5.9.2013, 7:29

Хочу еще вот этот момент отметить.
Катя, ты учитель! Твоё мнение должно складываться не из догм которым тебя научили (как правильно), а из выводов. Не дай бог чтобы ты в голову моего ребенка внедрила мысль о царе убийце поэтов и поэтах погибших за правое дело. Это блеф полный! Талькова вон тоже к лику святых наверное уже скоро припишут. Витаса уже вон колдуны оказывается сглазили, вот он и пьяный обзывал полицейских. Все это заказ!
Анализируй и учи детей анализировать, а не верить всему наслово.

П.С. Платон мне друг, но истина дороже!

Автор: Czarownica 5.9.2013, 16:34

Так писал же! Его стихотворение "Валерик", где он в пух и прах разносит бессмысленность войны, яркий пример тому.

Я ни слова не говорила про дуэль. Кстати, дуэль была уже во время второй ссылки на Кавказ. И в официальных литературоведческих источниках используется слово ссылка.

Да, не был бунтарём. Вот только его произведения для правительства казались бунтарскими, и стихотворение "Смерть поэта" в том числе.
Не тебе мне рассказывать о спорных моментах истории!


) Ничего страшного, но! Но всё-таки мои дети знают разные точки зрения: и что Николай приказал повесить более 10 человек на Сенатской, и что несколько сотен были отправлены в Сибирь, и Достоевскому приказ о помиловании зачитали, когда на того были направлены ружья. Конечно-конечно! Император не был убийцей поэтов!
А по поводу Лермонтова и Пушкина. Чуть позже слухов про Гоголя, Маяковского и Есенина.. Хочет ребёнок думать, что Пушкин не погиб на дуэли, а уехал во Францию и там писал под именем Дюма-сына, хай думает, но оценку я ему обязана поставить за знания-константу, хотя ставлю и за дополнительные знания. И если есть мнение среди литературоведов с всероссийским значением, что жизнь Лермонтова была под угрозой, но его сослали, то я её озвучила.
П.С. кроме своих, по диплому, предметов, мне довелось вести курс истории, как раз 19 век русской истории... Начиталась я про Николая и его деяния достаточно.

Автор: Logotip 5.9.2013, 16:55

И Лермонтова подвергали арестам, пыткам, делали обыски, изымали рукописи?
Бред!
Бунтарскими были и частушки которые в деревнях распевали. Собака лает - караван идет. Ни Лермонтов, ни Пушкин не представляли реальной угрозы царям. Ибо они были не радикалы. Просто пи писаки. Можно много думать, но ничего не делать и ни к чему не призывать. Произведения Пушкина и Лермонтова всего лишь философские суждения о несправедливости мироустройства, но они не писали трудов как свергнуть существующую власть и что потом построить на её руинах. Поэтому политической опасности от них было не больше чем от Задорнова со Жванецким.

А про деяния Николая http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_I прочти раздел внутренняя политика. Не такой он был и кровавый.

Автор: Czarownica 5.9.2013, 17:33

Я тя умоляю! Какая википедия! Я сама там статьи писала... Накануне экзамена, а потом на самом экзамене ржали с подругами, как лошади, слушая этот бред.


Пожалуйста, цитата не из вики, даже нет ни слова про смертную казнь.
Тем более, что у Николая был верный Бенкендорф, который и занимался всеми "вольнодумствами".
Прямого призыва не было ни у кого, но ведь же были и аресты, и ссылки, и казни. После событий 1825 года Николай и его окружение весьма сурово относились к "писакам".

Автор: Logotip 5.9.2013, 18:31

Не убедила!
Вот товарищ Сталин убедил! А Николай 1 так себе - делитант в вопросах террора.

Автор: Hun 5.9.2013, 18:35

ну вот и объяснения откуда появились многочисленные подтверждения гипотезы с отменой смертной казни

Автор: Золотой_рубль 5.9.2013, 18:55

Ну при чём здесь "Смерть поэта" ? Вы прочитайте внимательно это стихотворение. Там нет абсолютно никакого намёка на попытку свержения государственного строя. Там есть просто общие предъявы к окружению, что вот де, не уберегли таланта. Подобные предъявы можно выдвигать и сейчас, по поводу смерти любого талантливого человека. Но это вовсе не означает, что автора этих предъяв нужно хватать как гос. преступника и отправлять бог весть куда. ИМХО, историческая важность данного стихотворения Лермонтова надуманна и высосана из пальца. Вот если бы были приведены цитаты личного мнения Лермонтова, что он хотел сказать этим стихом, тогда да. А так, Лермонтова не спросили, и истолковали как хотели. Нострадамуса, кстати, тоже не спросили как истолковывать его муру. А напридумывали на этой почве уже чёрт знает что.

Автор: Czarownica 5.9.2013, 20:34

))) Сталина вообще лучше не поминать на ночь глядя. Тут я не спорю, равного ему нет...


Про синие занавески я писала выше. Вот показалось Бенкендорфу, что "Смерть поэта" - угроза престолу, показалось так и Николаю.
Хотя, чёрт их знает, что им показалось, но Лермонтова понизили в звании и сослали на Кавказ, перед этим арестовав. У Гайдара вообще в повести "Тимур и его команда" увидели агитацию к тайным собраниям в противовес пионерии и партии.

Автор: Logotip 5.9.2013, 20:56

Кстати Кать, вспомнил свежий пример.
Путин Шевчуку:
-Вы кто? Встаньте пожалуйста и представьтесь!

В данной фразе публичное унижение, так сказать "указ собаке на место". Через 100 лет потомки будут помнить песни Шевчука, а Путин будет тираном, который загнобил поэта и тот через 30 лет умер от позора от сердечного приступа)))

Автор: father 5.9.2013, 21:35

да нееее, Путин просто спросил как его зовут, он надеялся, что Юра-музыкант стушуется, а он его помощника чудаком назвал...

Автор: Logotip 5.9.2013, 22:30

Да не столь важно как я передал. Так как я передал напишут историки. Что Путин не знал с кем говорит?

Автор: father 5.9.2013, 23:10

Это уже обсуждалось, вполне допустимо... Хотя уже когда у Медведева при встрече с другими музыкантами, спросили про Шевчука, то он ответил, что Шевчука у же приглашали и одного раза достаточно,
Если ни кто не заметил, то Путин часто пытается этот оборот применить, типа "Навальный, это кто?!" Ну ответили бы, что это тот, который Пехтина свалил... Так нет, начинают про Кировлес... А он - "Вор должен (но не обязан) сидеть в тюрме"... Значит на кино у него время было, Жиглова он знает. А Высоцкого, нет.
ps разговор застольный, зачем вставать? все свои,
Или это техника рождения слухов?

Автор: Czarownica 6.9.2013, 5:33

А почему бы и да?.. ))) Всё будет зависеть от политического строя через 100 лет. Могут и Шевчука обвинить в том, что он подрывал устои власти.
Но сейчас защищать или оправдывать Николая - бессмысленное занятие, равно как и судить о том, что хотел Лермонтов.

Автор: Logotip 6.9.2013, 7:32

Ровно как и учить детей выводам сделанными политиками на заказ - Лермонтов страдалец, царь убийца заслал Мартынова торпеду.

Автор: father 6.9.2013, 7:32

Так его обвиняют. И обвиняли. При любой власти он социально опасен.
И д-а-а-а-а... почитал сейчас Википедию, про Николая второго (не первого). Нет слов. "Расхожее мнение". Оно однозначное, Николай - кровавый!
ps глянул чисто случайно, мы в разделе Юмора.

Автор: Hun 6.9.2013, 8:36

неее....
тут вопрос в другом
Стартовое сообщение как раз и говорит о том что не важно кто такой Лермонтов кто такой Мцыри
важно кто такой учитель и как ему понравится, что б получить хорошую оценку

Вот если б ты писал сочинение на тему биографии Лермонтова и там указал что данный офицер был отправлен на службу Родине, а не в ссылку...
И вдруг бы так оказалось, что тараканы в голове проверяющего имеют цель показать ужасы царского режима...
то получил бы ты двойку с пометкой "не знаешь основных констант литературы" . Это как у Михалкова "войну - выиграли потому что крестились и не ..бёт все остальное ничего не значит "

И знаешь этот проверяющий оказался бы прав
т.к. во первых это ТЫ не разглядел направления этих тараканов,
а во вторых они же всю жизнь посвятили тому, что "был в ссылке" и "при царе за стишки вешали и четвертовали", а тут какой-то безусый юнец начинает задавать вопросы которые у них в голове никогда не могли родится - почему русский офицер, в то время когда его Родина ведет боевые действия должен свое назначение на фронт воспринимать как наказание? Чем должен заниматься человек с погонами на плечах в первую очередь, не кушает ли он чужой хлеб?

Автор: Czarownica 7.9.2013, 5:53

Чуть позже выложу фото того, что я ОБЯЗАНА услышать при ответах..
А так, даааа... Я вредная, противная училка.. Дааа... И психологический портрет можно составить, чтобы мне угодить на сочинениях.. Даааа..
Но программа есть, отступать от неё нельзя, даже если бы все хотели свободно мыслить или уж, тем более, не мыслить.

Автор: father 7.9.2013, 7:31

тот, кто хочет свободно мыслить, будет так поступать, и ни какой программой, ни какой учитель, не задавит... А опытный и умный, может раскрыть талант. Или хотя бы попытается это сделать.
Правила для того и существуют, что бы их нарушать... Говорил уже.
Не надо бояться. И не надо казаться хуже чем есть.

Автор: Czarownica 8.9.2013, 20:47

Наконец добралась до фото и выполняю обещание.
))) Вот та информация, что содержится в современных пособиях и учебниках. Вот это я должна объяснить, и это я должна услышать от ученика при устном ответе. )))
Всё остальное имеет право существовать, но определённую информацию надо запоминать и выдавать вне зависимости от того, нравится она или нет.

Т.к. я "технически подкованная" девушка, немного покрутите головами, читая текст...

Автор: father 8.9.2013, 21:16

Я сделал проще, наклонил голову направо, подумал (иногда мне кажется, что то, что происходит в моей голове, можно называть думой - не мыслительным процессом) и через поиск вышел на цитату Эпикура http://www.bibliotekar.ru/haron/66.htm

Автор: Logotip 9.9.2013, 7:27

Мне монитор на бок положить или шею свернуть?

Автор: Hun 9.9.2013, 8:32

идиоты
<CTRL>+<ALT>+<стрелка влево>
обратно
<CTRL>+<ALT>+<стрелка вверх>


так вот оказывается откуда литературные константы взяты:
"герой зрелой лирики жаждет душой объять всю вселенную, он хочет обрести единство с природой с историей с простыми людьми "
и кто то еще говорил что не делает акцент на том чего хотел сказать автор, но оказывается это обязательно нужно услышать в ответе ученика

умеют же филологи привить неприязнь к литературе

Автор: father 9.9.2013, 8:55

Hun, я даже не читал, чего они там хотят привить. В общем как обычно - два!
Слава богам, что это не основной предмет. Для меня... похоже вообще осонвных не существует...

Автор: Logotip 9.9.2013, 9:02

Нифига не работает

Автор: Hun 9.9.2013, 9:38

Читать не читал, а голову набок наклонил

Автор: Czarownica 9.9.2013, 17:26

Однако полезно делать небольшую разминку, сидя за компом! ))))

Филологи много к чему могут привить стойкую неприязнь. ))) Я особенно стараюсь! А вообще, претензии должны быть не к филологам, а к Министерству Образования..
Я же не возмущаюсь, почему мне, как истинному гуманитарию, приходилось заучивать формулы всяких химических веществ, законы Ньютона, тригонометрические формулы, производные и иже с ними..

А вообще, в книгах написано много чего любопытного. ) Хай выучит всё, что надо, а потом ещё и что-то своё.

Автор: father 9.9.2013, 19:37

как-то не прослеживается цепочка логическая...
Так Хай али неХай?
Я то тормаз, поэтому мне проще иметь в окружение начитавшихся...

Автор: Czarownica 9.9.2013, 19:42

)))))
Хай учит. ))))
Минимум обозначен, а максимум не ограничивали.
Нормальная логическая цепочка... ))) Это же самые отличные ответы: "Вот по мнению такого-то..., но я не согласен/на с ним и считаю, что..." )))

Автор: father 9.9.2013, 20:08

а мне показалось, или достаточно для пятерки минимума? А за максимум можно и к директору... (по воспоминаниям собственного детства...)

Автор: Czarownica 9.9.2013, 20:15

Не вдаваясь в нюансы, скажу, что да, осмысленного минимума для "5" достаточно.
))) А максимум..Хм.. ))) Это что и как ответить..

Автор: father 10.9.2013, 7:32

Не-не, а как же тексты самого автора? Ну "ночевала тучка золотая..." там. Ну или каноническое "Белеет парус одинокий"...
... написав это, вернулся к развернутым на 90° листочкам... и наклонил голову на бок (сквозь тернии к звездам)))) прочитав все тексты запомнил то, что в скобках ...
Ну я понял, что при расширенном ответе, как раз и надо упоминать лирику поэта. Но это как раз то, о чем в начале поста и говорилось. Надо хоть чуть знать материал.

Автор: Czarownica 10.9.2013, 17:27

Нюансы есть при выставлении отметки за устный ответ. К сожалению, нашей системы отметок мало. Кому-то и "5" мало, а кому-то и и "2" жаль.
И это только методичка и учебник для примера, а пособий и рекомендуемой литературы для подготовки как учителя, так и учащегося, достаточно много. Минимум для "5" звучит как: осмысленное владение теоретическим материалом, умение применить его на практике.

Автор: Hun 26.10.2013, 19:20

Уж сколько сдохло гениев-поэтов
За двести шестьдесят прошедших лет,
Что надоело говорить об этом…
А про меня стихотворенья нет!

Когда убили Пушкина — я сразу
На смерть поэта набросал стишок.
На смерть мою же ни одна зараза
Не сочинила даже пары строк!

За то, что я обеими руками
Расшатывал самодержавья столп,
Могли бы справедливыми строками
Воспеть и мой пробитый пулей лоб!

Хоть пару строф! Мне не нужна поэма!
Ни мадригал не нужен, ни сонет!
«Поэт и смерть» — ужель плохая тема?
Но, видно, средь поэт джигитов нет…