Лето 2012. Паромы, платформа, Выбираемся на большую землю |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лето 2012. Паромы, платформа, Выбираемся на большую землю |
23.4.2012, 11:14
Сообщение
#101
|
|
Новичок Сообщений: 167 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2012 |
Я знаю что неудачное
но у меня знакомый работает на отсыпке дороги, сказал после 20 майя проехать будет возможно -------------------- |
23.4.2012, 11:20
Сообщение
#102
|
|
Завсегдатай Сообщений: 328 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 26.1.2010 |
нормальное время,
до Соколова на барже - понтон через Лыжу разведен - дальше сразу за Каджеромом небольшая речушка- там метр-полтора всего воды, потом пара тройка ручьев на участке Талый Рыбница Зеленоборск, дальше небольшие - не более полметра колеи от Зеленоборска до ижемского тракта, и почти уже у цели, немного серпантина, речка Аюва и уже асфальт. Удачи! |
23.4.2012, 11:28
Сообщение
#103
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
действитель фигня
|
23.4.2012, 12:52
Сообщение
#104
|
|
Старожил Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010 |
H_Sergey, да, будем ждать. Как проедете, отпишитесь, пожалуйста. У нас в этом году по предварительным прогнозам ледоход ожидается после 26 мая, значит баржи только в начале июня пойдут. Жаль((
|
23.4.2012, 13:13
Сообщение
#105
|
|
Завсегдатай Сообщений: 328 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 26.1.2010 |
в топку прогнозы!
Ледоход уже на Вуктыле! |
23.4.2012, 13:42
Сообщение
#106
|
|
Старожил Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010 |
в топку прогнозы! Ледоход уже на Вуктыле! Мне это ни о чем не говорит, если честно( Я не знаю сколько ледоход идет от Вуктыла до Н-Мара, но судя по восклицательным знакам, во мне начинает теплиться надежда, что можно ждать его раньше, чем прогнозируют)) Но вот погода совсем не способствует чего-то(( Неделю уже холодно и снег идет каждый день( |
23.4.2012, 13:47
Сообщение
#107
|
|
Новичок Сообщений: 167 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2012 |
Как вылезем сразу отпишу
-------------------- |
23.4.2012, 13:56
Сообщение
#108
|
|
Завсегдатай Сообщений: 328 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 26.1.2010 |
Мне это ни о чем не говорит, если честно( Я не знаю сколько ледоход идет от Вуктыла до Н-Мара, но судя по восклицательным знакам, во мне начинает теплиться надежда, что можно ждать его раньше, чем прогнозируют)) Но вот погода совсем не способствует чего-то(( Неделю уже холодно и снег идет каждый день( если будет тепло, то до Усинска он доберется на майские праздники, а до Нарьяна к 15-20 мая. |
23.4.2012, 14:09
Сообщение
#109
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Даешь дорогу на ЮГ!
-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 7:46
Сообщение
#110
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Короче караул!
Началась уже запись на паромы. Так вот люди говорят что их предупреждают о том что теперь в машине может находится только один человек - водитель. Никаких пассажиров. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 7:48
Сообщение
#111
|
|
Новичок Сообщений: 193 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.5.2011 |
AV, откуда инфа???
-------------------- |
27.4.2012, 7:48
Сообщение
#112
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Это как бы логично, может даже и правильно. Но сколько в итоге денег надо на дорогу к заветному место проведения отпуска? На паром, и еще три билета на поезд? Или самолет? И то если их достанешь?
Ну все сделают лишь бы усложнить жизнь северянина. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 7:51
Сообщение
#113
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
INSider, люди говорят которые записались (проплатили) на паром.
-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 7:53
Сообщение
#114
|
|
Новичок Сообщений: 193 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.5.2011 |
Созванивался с Латвией, ничего такого никто не сказал.
Сообщение отредактировал INSider - 27.4.2012, 8:05 -------------------- |
27.4.2012, 8:01
Сообщение
#115
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Информация не из одного источника. Более того, говорят что было решение специальной комиссии. И мол принято в ходе обсуждения последствий трагедии на Волге (Булгария).
-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 8:17
Сообщение
#116
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
дык по железке когда на платформе едешь, тоже такие правила, а ещё чоб в баке не больше 5 литров горючки было. В принципе логично в целях безопасности...
|
27.4.2012, 8:25
Сообщение
#117
|
|
Старожил Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010 |
AV, а кают у вас на паромах нет? У нас при записи можно сразу и каюту оплатить и с комфортом ехать. Правда их меньше, чем количество влезаемых на баржу авто((
|
27.4.2012, 8:33
Сообщение
#118
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Да все это понятно. Когда есть альтернатива. А когда на машине выезжаешь наоборот с целью экономии на жд (авиа) билетах, а тут такая засада.
Всю жизнь ходили с пассажирами и не жужали. Ну продавайте билеты рублей по 500 с пассажира, накупите спас. жилетов, кругов, шлюпок в конце концов на эти деньги. Валить надо! выживают просто. Оксанчик, как таковых кают для пассажиров нет. за частую ходят баржи вообще без ничего (мы плыли на такой в прошлом году, выкладывал и видео и фото). -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 9:22
Сообщение
#119
|
|
Старожил Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010 |
AV, ты что, какие шлюпки и жилеты? А прибыль? У нас же в стране весь бизнес на этом строится, выжать максимум прибыли. А пассажиры, да кого они волнуют((
Мы тоже раньше на таких плавали, где ничего нет, сейчас и каюты более-менее комфортные и теплые, туалеты и душевые, столовая и тд |
27.4.2012, 9:24
Сообщение
#120
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
Да все это понятно. Когда есть альтернатива. А когда на машине выезжаешь наоборот с целью экономии на жд (авиа) билетах, а тут такая засада. Всю жизнь ходили с пассажирами и не жужали. Ну продавайте билеты рублей по 500 с пассажира, накупите спас. жилетов, кругов, шлюпок в конце концов на эти деньги. Валить надо! выживают просто. Оксанчик, как таковых кают для пассажиров нет. за частую ходят баржи вообще без ничего (мы плыли на такой в прошлом году, выкладывал и видео и фото). отставить малодушие! сжать булки и готовиться с прохождению маршрута своим ходом. Я вот о цепях на колёса задумался, у мну летняя резина вообще трассовая, так что буду делать себе цепи. Делать буду сам, ибо покупные обойдуться в разы дороже. Как и что в принципе уже придумал, проект довольно прост в сиполнении, как сделаю и испытаю - отпишусь! |
27.4.2012, 9:29
Сообщение
#121
|
|
All you need is love Сообщений: 10651 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
AV, ты что, какие шлюпки и жилеты? А прибыль? У нас же в стране весь бизнес на этом строится, выжать максимум прибыли. А пассажиры, да кого они волнуют(( Вот не надо только нашу страну выделять, бизнес везде на этом строится. Почему же тогда у вас сделали каюты, а нам нет? У вас вон и транспортный налог отменили, а у нас самый высокий. Может всё таки дело не в стране, а в конкретных людях (руководителях)?
Мы тоже раньше на таких плавали, где ничего нет, сейчас и каюты более-менее комфортные и теплые, туалеты и душевые, столовая и тд -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
27.4.2012, 9:31
Сообщение
#122
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
отставить малодушие! сжать булки и готовиться с прохождению маршрута своим ходом. Дык, до Соколово, или Акиси, так же на пароме плыть надо. Кстати, какие именно паромы ходят по такому короткому пути? Куда звонить, кого искать и т.д. По резине, тоже шоссейка. Так что жду твоего результата с цепями. Сейчас будет 3 дня выходных. Давайте пересечемся где нить? На эти темы пообщаемся! Можно даже у меня на даче. Могу посигналить тут когда туда соберусь. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 9:32
Сообщение
#123
|
|
Новичок Сообщений: 167 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2012 |
По поводу один сопровождающий на барже, пришло постановление с верху, кого поймают в плоть до лишение лицензии на перевозку.
ВОТ -------------------- |
27.4.2012, 9:36
Сообщение
#124
|
|
Новичок Сообщений: 193 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.5.2011 |
пришло постановление с верху, кого поймают в плоть до лишение лицензии на перевозку. ВОТ Звездец накатались. Кто едет 31мая - 3 июня давайте скооперируемся по маршруту. -------------------- |
27.4.2012, 9:40
Сообщение
#125
|
|
Старожил Сообщений: 1420 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 12.2.2007 |
Цепи это гут, проходимость увеличивается на порядок, одна проблема ставить их и снимать дело не на 5 минут, ехать на них больше 20-30 км/ч вряд-ли получится, а дорога эта по моему опыту как правило представляет из себя не одну сплошную засаду, а отдельные участки где можно хорошенько сесть. А вот когда сядешь то цепи одеть уже не получиться. Я бы на вашем месте делал не цепи а несколько отдельных манжет, проходимость конечно не столь кардинально как на цепях увеличиться, но думаю будет достаточно, а снять и поставить можно быстро и при необходимости даже на уже севшей машине. Правда если на брюхо её усадить то и цепи уже не помогут :-)
|
27.4.2012, 9:42
Сообщение
#126
|
|
All you need is love Сообщений: 10651 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
2GARIN, а под цепи диски разве нужно не железные? У AV вроде как литьё стоит.
-------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
27.4.2012, 9:46
Сообщение
#127
|
|
Старожил Сообщений: 1420 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 12.2.2007 |
По поводу один сопровождающий на барже, пришло постановление с верху, кого поймают в плоть до лишение лицензии на перевозку. ВОТ Строгость наших законов как правило нивелируется необязательностью их исполнения, просто либо будет еще одна неплохая статья доходов у паромщиков, либо пассажиры будут поездом добираться до Ухты. Ну и всё как обычно, в нашей стране "зачем что-то делать если можно запретить" |
27.4.2012, 9:59
Сообщение
#128
|
|
Старожил Сообщений: 1420 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 12.2.2007 |
2GARIN, а под цепи диски разве нужно не железные? У AV вроде как литьё стоит. Ну на самом деле правильные цепи к дискам никакого отношения не имеют, они сверху на резину одеваются а замок находится сбоку, а вот с манжетами конечно сложнее, но когда среди леса ночью под дождем сидишь я думаю тебе будет пофигу какие там блин диски стоят, хотя с манжетами конечно лучше железки иметь, можно их в кусок шланга одеть, но гарантий что диски не покоцает всё равно мало. Газовать нужно на цепях очень аккуратно, по двум причинам, при достаточной мощности двигателя можно за пару секунд машину на брюхо усадить, ну и полуоси (или что там у вас) сломать тоже шанс есть, посему аккуратнее. |
27.4.2012, 10:01
Сообщение
#129
|
|
Завсегдатай Сообщений: 302 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.8.2011 |
Выскажу свое мнение по поводу баржи. Сразу оговорюсь, что пишу про Усинск, Нарьян-Мар - это отдельная история. Мы тоже иногда ездим в отпуск на машине, так муж плывет на барже, а я с детьми до Сыктывкара на поезде или самолете. Мне так спокойнее, я ж свихнусь со своим детским садом на барже. И потом, если из Усинска еще можно без проблем выехать, то на обратном пути, что творится в Подчерью напоминать не надо - неделями люди иногда сидят, а условий никаких.
-------------------- Сегодня лучший день в моей жизни!!!
|
27.4.2012, 10:23
Сообщение
#130
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
я буду делать именно браслеты, ибо они проще в изготовлении и эксплуатации!
ещё есть мысль оставить их у кого-нибудь в районе Ухты и забрать на обратном пути, чё их катать с собой весь отпуск? ну и жену с детьми я бы в любом случае отправил поездом или самолётом до ухты или Сыкта, нефиг им на барже мучаться а уж в обратном направлении вообще без вариантов! |
27.4.2012, 10:28
Сообщение
#131
|
|
All you need is love Сообщений: 10651 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
... Закопать при вызеде с зимника под заветной сосной!
ещё есть мысль оставить их у кого-нибудь в районе Ухты и забрать на обратном пути, чё их катать с собой весь отпуск? ... -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
27.4.2012, 10:34
Сообщение
#132
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
как вариант....
но всёже лучше у знакомых |
27.4.2012, 10:39
Сообщение
#133
|
|
Новичок Сообщений: 167 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2012 |
цепи не нужны.
я беру с сабой капроновый шнур на 16мм завязываю петли на калёса, а потом просто срезал и всё -------------------- |
27.4.2012, 10:54
Сообщение
#134
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
|
27.4.2012, 11:01
Сообщение
#135
|
|
Новичок Сообщений: 167 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2012 |
Я охотник.
были у меня и цепи и спезиальные ремни всё дорого а разници большой нету -------------------- |
27.4.2012, 11:08
Сообщение
#136
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
|
27.4.2012, 11:16
Сообщение
#137
|
|
Новичок Сообщений: 196 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2005 |
кто то это постановление видел по поводу сопровождающих?? и почему кто то из владельцев барж не знает об этом? (типа как Латвия)
Сообщение отредактировал Sektor - 27.4.2012, 11:16 |
27.4.2012, 12:46
Сообщение
#138
|
|
Новичок Сообщений: 167 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2012 |
Капитан Латвии первый и выступил. я звонил ему в понедельник
-------------------- |
27.4.2012, 13:18
Сообщение
#139
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
Предлагаю всем, у кого есть, поделиться телефонами, по которым можно записаться на баржу/Паром из/в Усинск
|
27.4.2012, 13:20
Сообщение
#140
|
|
Новичок Сообщений: 193 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.5.2011 |
Рассказываю. Сейчас общался с хозяйкой Латвии. Говорит есть приказ Печорской речной инспекции о запрещении нахождения с автомобилем более одного сопровождающего. Приказ появился 3 дня назад. Он появился в связи с событиями в Подчерье в прошлом и позапрошлом году и из-за большого количества жалоб от Усинцев на Гайзера и т.д. 2 мая в Печоре собирают всех судовладельцев для разъяснений по этому приказу. ВОТ ТАК ВОТ. Как говорится доп......сь.
-------------------- |
27.4.2012, 14:04
Сообщение
#141
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
О-о, так это инициатива Печорской речной инспекции. Значит есть вариант пожаловаться (попросить) кому нибудь. С билетами на жд и так летом туго, а тут если действительно запретят плыть семьям то вообще билетов будет не достать.
Ну что за жизнь? -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 14:16
Сообщение
#142
|
|
Новичок Сообщений: 193 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.5.2011 |
Насчет попросить (пожаловаться) фиг знает. Но решение речников вполне в духе государства. Чеб не жаловались-запретить. Все. Проще всего решить проблему. Комплексно так сказать. И затрат нет.
-------------------- |
27.4.2012, 14:53
Сообщение
#143
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Пообщался сейчас с компетентными людьми, опасения подтвердились. Эти паромные перевозки не относятся к пассажирским. Раньше на присутствие на паромах пассажиров не являющихся сопровождающими не обращали внимание. То есть не положено было, но никто за это не ругал. В последнее время (лет пять) значительно усложнилась ситуация с обратными перевозками в период конца августа - начала сентября. Дно реки не чистится в следствии чего ходят только небольшие паромы. И на берегу скапливается много машин. А в них куча людей. Ждут отправки неделями. Доведены до отчаяния. Так вот решили теперь контролировать соблюдение правил перевозки авто на паромах. То есть не более 1 сопровождающего.
Классический пример решения проблемы. Так у нас в стране почти все делается. По короткой дороге, так же есть опасения что агентство Слабикова перероет траншею (как это уже было сделано в прошлом году), чтобы зимник не эксплуатировали летом. Не разбивали его, и что самое важное - сами не застревали и не жаловались на его плохое состояние. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
27.4.2012, 15:01
Сообщение
#144
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
покошмарил...
|
27.4.2012, 16:22
Сообщение
#145
|
|
Старожил Сообщений: 1697 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.1.2010 |
Вот не надо только нашу страну выделять, бизнес везде на этом строится. Почему же тогда у вас сделали каюты, а нам нет? У вас вон и транспортный налог отменили, а у нас самый высокий. Может всё таки дело не в стране, а в конкретных людях (руководителях)? Нет, steder, бизнес не везде на этом строится. Вы думаете наши предприниматели-благодетели, заботясь о нас сделали каюты, столовые и прочую канитель? Нет! Еще несколько лет назад мы ездили так же по двое суток в машине на барже, туалет- железная будка с дырой прямо в реку и фляга с водой для нужд людей (умыться, чаю попить). И все. А потом сделали то, что делают сейчас с вашими перевозчиками, их просто вздрючили! И запретили перевозить пассажиров. А представляете, какая это потеря доходов?! Вот после этого у нас появились каюты, с кроватями, постельными принадлежностями, прям как гостиницы)) И душевые и теплые туалеты. И столовая, где поварихи кормят команду, а потом всех желающих. 250 руб с чел обед, 200 руб с чел ужин. Тоже выгода у предпринимателя, можно не платить поварихам з/пл )) И теперь это у нас называется грузо-пассажирские перевозки. Так что все в руках ваших судовладельцев. Хотят зарабатывать деньги, придется потратиться. |
27.4.2012, 16:25
Сообщение
#146
|
|
Писатель Сообщений: 874 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.2.2010 |
такой хеппи энд всех бы устроил! будем как говориться надеяться на лучшее
|
27.4.2012, 20:29
Сообщение
#147
|
|
All you need is love Сообщений: 10651 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
Оксанчик, хмм, так я вроде тоже самое и сказал. Если руководитель региона обратит внимание на проблемы, вздрючит, так дело и пойдёт. А без пинка ни один бизнесмен на земле не будет шевилиться, если это ему не выгодно. Вот и дело как раз в том, что бы дать пинок. Ваши руководители дали, а наши вот видимо только собрались.
-------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
27.4.2012, 20:46
Сообщение
#148
|
|
Новичок Сообщений: 193 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 4.5.2011 |
Что-то этот пендаль поздновато поступил. Как раз перед сезоном. Сейчас людям придется отдуваться. Штурмовать кассы жд.
-------------------- |
28.4.2012, 9:38
Сообщение
#149
|
|
Мастер Сообщений: 16649 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Запрет на перевоз пассажиров на наших паромах связан с ситуацией которая твориться в конце августа - начале сентября в Вуктыле (Подчерье). Направлен на то чтобы никаких семей, детей и прочих людей кроме сопровождающих авто не плавало на паромах и соответственно не ждало на берегу сутками и неделями находясь в антисанитарийных условиях и иногда творящих различные безобразия от отчаяния. А не отсутствие условий для их перевозки на паромах.
Паромов и так не хватает, борьба идет за каждый их сантиметр. Так какой смысл уменьшать рабочее пространство парома ради создания кают, столовых и прочих благ. Речь идет о самоходных паромах, они не большие. А большущие баржи, где можно предположить что есть предпосылки для создания кают - не ходят по малой воде. То есть весьма ограниченный срок навигации у них по нашему маршруту. ПС. Да и мы уже не о комфорте бьемся, дайте хотя бы просто возможность выехать на юг. Видимо придется семью прятать в багажниках, как партизан на войне :-). -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
28.4.2012, 9:48
Сообщение
#150
|
|
Мастер Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
все же самолет и поезд рулит....!!!!!!!!! еще раз убеждаюсь в бредовой идее ехать на машине летом в отпуск.
-------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
Сейчас: 23.9.2024, 13:40 © 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин". |