Что мы носим за пазухой. Опции

[Old Miller]

Есть такая поговорка "Если хочешь узнать человека дай ему деньги или власть"(ну может не совсем так звучит). Разговор не только о деньгах и власти. Часто люди попадая в различные жизненные положения меняются до неузнаваемости. Был человек как человек а слал.....противно глянуть, или координально наоборот было полное ничтожество, и смотри как преобразился. Есть люди характер которых не ломают ни какие жизненные перепитии. Что может заставить человека измениться, каков он на самом деле, можно ли разглядеть в нем то что может проявиться в экстренном случае.
Три неравнозначных вопроса, на некоторые мы находим ответ, на некоторые нет. Есть мнения?

[Lung]

>> Был человек как человек а слал.....противно глянуть, <<
Такое, ОЧЕНЬ ЧАСТО >> было полное ничтожество, и смотри как преобразился. <<
А такое - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫВАЕТ(по крайней мере, в реальной жизни). Пусть мне кто-нибудь приведёт РЕАЛЬНЫЙ пример, когда ХАМ, стал ДРУЖЕЛЮБНЫМ и ПРИВЕТЛИВЫМ со ВСЕМИ, а не "избранными"(нужными) людьми, и не по принуждению, а по зову сердца(т.е ИСКРЕННЕ).

[Rioter]

Осел останется ослом
Он от похвал конем не станет
Дай власть порочному, - и в нем
Душа презренная проглянет (Мое любимое) [ 24 Январь 2002: Сообщение изменено: Rioter ]

[Zabava]

Lung: <>> Был человек, как человек, а стал.....противно глянуть, <<
Такое, ОЧЕНЬ ЧАСТО>
Ой, ли??? А может, просто не всегда внимательно смотрели? Не так часто люди меняют свои ориентиры. Конечно, эйфория денег, власти и : захватывает, но коренным образом меняет ли?????????
Не было возможности у человека показать свою сущность, дорвался и КАК начал отрываться: А ежели человек хороший, то всё равно осознает, когда поддался соблазнам. Только время поможет и ЕГО человеческая натура.
Конечно, бывает, что человек СЛАБ (ломается). Так ведь и это можно увидеть (при желании). Только мы (ни про кого лично) к слабым относимся ну очень хорошо до тех пор, пока это никому не угрожает. А тут нате, случайно человеку повезло и : Следствие: <Был человек как, человек, а стал.....противно глянуть>. * <Кардинально наоборот было полное ничтожество, и смотри, как преобразился>.
- Мдааа: Верится с трудом. Не встречала. А вот хамов, у кого хамство - защитная реакция, встречала. То есть, при более близком общении понимаешь, что человек хороший. Только трудно с такими людьми общаться без специального образования или безграничного терпения (почти самопожертвования). Этот человек БОЛЕН, а это уже не есть хорошо. Нет, сомневаюсь в кардинальных изменениях (да ещё, чтобы это было ЧАСТО?) людей. На мой взгляд, это больше от нашего восприятия зависит: <ДО> и <ПОСЛЕ>.
И от ОЖИДАНИЙ? Есть такой нюанс, что, когда у человека появляется ЧТО-ТО, то мы начинаем ждать от него ЧЕГО-ТО: При этом не думаем о том, что ОН нам ничего НЕ ДОЛЖЕН.
Естественно, мои мысли не относятся к участникам форума. Просто размышляю в продолжение темы. [ 26 Январь 2002: Сообщение изменено: Zabava ]

[Lung]

To Zabava Полностью согласен с твоим мнением.
Первый раз было только начало ответа, ты его расширила.

[Old Miller]

Всем: Есть такой пример о котором знаете. Пример из библии. Историю апостола Павла, если перечитать, то получается, что был человек сборщиком налогов(ну не любили их не любили), а стал вот таким вот святым. И из жизни пример есть, знаю одну даму,была мягло сказать не очень хорошим человеком, потом у нее была очень тяжелая травма, в процессе выздоровления были у нее видения, что было не рассказывает(единственное что это связано с богом)Как будто подменили после выздоровления. Если заметили оба случая имеют большое сходство. Не знаю других случаев, чтобы плохой стал хорошим. Есть и случай когда хороший становиться плохим, причем координально, для всех окружающих. Но только один. Да неутешительная статистика получаутся. Всетаки в большинстве, происходит субъективная оценка того или иного индивидума, в кокой то одной ситуации.

[Lung]

<< была очень тяжелая травма >>
Вот, вот ...
А мы говорим о тех случаях, когда такие "превращения" якобы происходят сами собой, без таких эксцессов.
Или что, теперь всем хамам, ворам, бандитам устраивать очень тяжёлые травмы?
Фашизмом попахивает.

[Old Miller]

Ну не совсем согласен, (читай первое сообщение в топике) по моему я ясно написал, что в результате кардинального долгосрочного изменения жизненного положения, а во всех остальных случаях(без такого изменения), либо козлы, либо очень поработавшие над собой люди(третий вариант пока не разбирали).
Так вот меня всегда интересовало, можно ли рассмотреть в человеке, его суть, которая может вот так "внезапно" проявиться.

[Lung]

Тогда я не совсем понял, о чём идёт речь, и могу не правильно ответить.
Положительная суть существует в ЛЮБОМ человеке, рассмотреть(увидеть) её не так сложно.
Однако превратится ли она в РЕАЛЬНОСТЬ - шанс очень-очень невелик(даже "очень тяжёлая травма"), т.к. ВЕРОЯТНОСТЬ развития именно по таку сценарию весьма и весьма мала.В большинстве случаев после травм(особенно черепно-мозговых) люди становятся более агрессивными.
Повторю: возможно, я не совсем правильно понял тему.

[Old Miller]

Начну все с самого начала, все соглашались что возможно(под воздействием определенных факторов)превращение человека из хорошего в плохого.В ситуации наоборот сомневались, я привел пример. На самом деле травма была ноги и с головой это не как не связано, наркотиками ее не пичкали, просто человек ни чего ни делал в этот момент, и была уйма времени обдумать увиденное. Об увиденном сказал что это было видение. Как она объяснила потом(полностью не рассказывала, рассказала лишь суть) что был ей знак свыше, и что теперь она будет жить по другому. Естественно во все это можно не верить. Но факт остается фактом - был один человек стал другой, я ее знал и до этого и после. Интерсно еще то что страстной верующей она не стала,(в смысле каждые выходные в церкви, или вся в молитвах). Не замечал(правда и сам в церьковь не хожу). И живет она не здесь а на Украине.
Теперь что меня очень интересует. Можно ли заранее "расскусить" человека. Вопрос естественно риторический. Ни каких рецептов на этот счет нет, и навряд ли они когда нибудь появятся. Хочу просто поделиться впечатлениями от своих наблюдений(если они кому то покажуться наивными, прошу заранее извинить). Много людей живут в том мире который им уготован жизнью, некоторые им тяготятся некоторые нет. Понятно что те которых не тяготит их жизнь, это счастливые люди. Некоторые из других осознают, что живут не той жизнью, некоторые нет(что не обозначает что они глупы, могут быть абсолютно разные люди). Тот кто осознает не всегда(как правило, иначе давно уже сделали бы) может изменить положение вещей. Они знают свой потенциал но не могут или не хотят что то менять. Другие часто (не всегда)иногда просто не хотят над этим задумываться.
И вот положение вещей меняется. У человека все становится с ног на голову(не всегда в плохую сторону), как он поведет себя в новой для него ситуации. Что он в себе откроет нового, может всплывет то о чем он и не подозревал. И как все это можно разглядеть. Повторюсь, что вопросы риторические. Поэтому если будут просто мысли на эту тему, с удовольствием поделюсь впечатлениями.

[Lung]

Тогда надо примерно определить понятия "хорошо" и "плохо". Не чистить зубы - тоже плохо, и если человек начал их чистить совсем не значит, что он стал ЛУЧШЕ(может ему за это будут по пару баксов приплачивать, родители, к примеру).
А если говоришь про конкретного человека, то надо уточнить, чем этот человек был плох, а стал хорош.К тому же набожность не есть признак ХОРОШЕСТИ.Ты когда-нибудь сталкивался с религиозными фанатиками? Очень, скажу тебе, тяжёлые люди.С ними невозможно разговаривать нормально.Тут же переводят тему в религиозную плоскость, и начинают "обращать к истинной вере".Причем это не сектанты, а православные.
Так что пример, который ты привёл, достаточно сомнительный.И ещё: а может ей СЛОМАЛИ ногу, и сделали последнее предупреждение(за её предыдущие дела), а страх смерти у среднего(но не у всех) человека достаточно сильная штука, под страхом смерти люди(но опять таки не все, и не во всех ситуациях) творят вещи невообразимые, которые потом не могут повторить в нормальном(обычном) состоянии.

[Iron]

Если птице отрезать руки,
Если ноги отрезать тоже -
Эта птица умрёт со скуки,
Потому, что сидеть не сможет! Если уж разговор зашёл про кардинальные изменения человека, то лоботомия - это просто самый наглядный пример этого явления.
И не надо ломать ноги по этому поводу.

[Iron]

ЛОБОТОМИЯ*
Немного больно, но терпимо,
Да и терпеть лишь пять минут, -
Ты станешь добрым и красивым
И мира ощутишь уют,

Где звуки ватны, краски тусклы,
Где балом правит человек
С ослабленным сердечным мускулом
И зеленью набрякших век.

Где некто дьявольским пинцетом
Через глазницы входит в мозг,
Наитием, по тайным метам,
Нащупывая хрупкий мост

Между сознанием и чувством
И - разрушая эту связь:
:Какое дивное искусство! -
Все безучастно потерять

И улыбаться терпеливо,
И вытирать плевки с ресниц,
Кружа блаженным херувимом
В потоке пластиковых лиц.
Попович А.Ю.
*Лоботомия (мед.) - хирургическая операция, заключающаяся
в удалении или разрушении лобных долей головного мозга человека. Применялась с целью снижения агрессивности у буйных помешанных. В настоящее время запрещена.

[Iron]

Если серьёзно. Классический пример - "Мартин Иден".
Человек из бедной семьи без благородных кровей упорным трудом добивается положения в обществе, самостоятельно получает знания и т.п.
Поменялся ли он кардинально? Нет! Он достиг всего этого только благодаря работе над собой, был и остался Человеком!

[Old Miller]

Lung:Если этот пример в деталях рассказать, может и придем к чему то общему. Но нет ни желания ни времени на писанину посвященную этому примеру. Пусть все останется как есть. И насчет фанатиков с тобой соглашусь. А вот насчет хорошо или плохо расставлю акценты так - можно без хорошо и плохо. Когда идет привязка к чему то конкретному, сразу начинается субъективизм(прошу понять правильно, в данной ситуации обсуждение того или иного случая). Можно ведь просто говорить о изменении в характере человека вообще, под воздействием определенных факторов. Согласен что страх смерти заставляет человека делать, такие вещи которые в нормальном состоянии он делать либо не будет, либо не сможет. Но нельзя человека держать под этим страхом очень продолжительное время, он либо покончит с собой, либо сойдет с ума, либо устранит этот страх всевозможными способами(к примеру убьет обидчика). Конечно другое противоположное чувство любовь. Если это взаимно, то все замечательно. Хотя и сдесь есть свои стрессовые ситуации. А если нет просто один большой стресс. Предсказать поведение влюбленного отвергнутого человека, врядли можно. Вот о чем и хотел поговорить а все таки можно ли предсказать поведение(например)этого человека(хотябы в общих чертах)в качестве отвергнутого, опираясь на мое предыдущее сообщение(строки 18-25). (Очень лень повторятся, прошу за это прощения)

[Old Miller]

Iron: Согласен, но этот случай подходит под, третью категорию людей(см. начало топика).

[Zabava]

* <Часто люди, попадая в различные жизненные положения, меняются до неузнаваемости>.
--- РЕДКО! * <Был человек, как человек, а стал.....противно глянуть, или кардинально наоборот, было полное ничтожество, и смотри, как преобразился>.
--- Ответ: <Есть люди, характер которых не ломают никакие жизненные перепитии>.
То есть, можно видоизменить ответ. Чаще (почти всегда) характер людей (их путь или сценарий, как написал Lung) НЕ МЕНЯЮТ КАРДИНАЛЬНО никакие жизненные события. * <Что может заставить человека измениться, каков он на самом деле, можно ли разглядеть в нем то, что может проявиться в экстренном случае>.
--- Вопрос ОЧЕНЬ абстрактен. Мы ещё не выяснили, о КАКИХ ИЗМНЕНИЯХ идёт речь. По-видимому, не о кардинальных: Теперь посчитала строки и получила:
Old Miller: <Понятно, что те, которых не тяготит их жизнь, это счастливые люди. Некоторые из других осознают, что живут не той жизнью, некоторые нет (что не обозначает, что они глупы, могут быть абсолютно разные люди). Тот, кто осознает, не всегда (как правило, иначе давно уже сделали бы) может изменить положение вещей. Они знают свой потенциал, но не могут или не хотят что-то менять. Другие часто (не всегда) иногда просто не хотят над этим задумываться>.
--- Может кто-то лучше понимает, а я что-то совсем <заплутала>. Осознать - это настолько серьёзно!!! И опять абстрактно получается: Old Miller: <С удовольствием поделюсь впечатлениями>.
--- С интересом буду читать. А пример Мартина Идена (Д. Лондон, советую почитать тем, кто не читал) весьма интересен. Если отбросить антибуржуазный настрой, а посмотреть на него, как на личность, то, что получаем. Так как я не психолог, то поделюсь мыслями по-житейски.
Он - БОРЕЦ. Да? Такой тип людей не может жить без борьбы. В данном романе он боролся за свои ИДЕАЛЫ, которые сам себе и придумал. Потрясений в жизни у него было МНОГО, и в это время БОРЕЦ был СИЛЁН. А что случилось, когда бороться стало не с чем?.. Ещё, Мартин - ИНДИВИДУАЛИСТ. На протяжении всего романа что-нибудь кардинально изменило его? Нет. Он жил по своим принципам (назову так). А концовка романа, на мой взгляд, вполне закономерная и жизненная: С одной стороны, Мартин силён, а с другой? Смог ли он ОСОЗНАТЬ себя и кардинально измениться?.. Это не означает, что он был слаб. У него был свой путь. И не взирая на жизненные трудности, Мартин не изменился. Такое в жизни происходит ОЧЕНЬ ЧАСТО. Это так, субъективное мнение. ***Просто размышляю и плутаю...

[Old Miller]

Zabava: Вполне со всем согласен, скажу больше я полный сторонник, такого мировозрения - что человека кардинально не изменить в этой жизни. Только со временем происходит большее осознание самого себя(можно назвать опытом). Почему писал про другое, если бы кто поддержал ту точку зрения, интересно было бы поспорить. В развитие темы скажу, что кажущиеся нам со стороны изменения, таковыми не являються. Просто идет вскрытие "спящих" черт характера. Иногда человек их знает, иногда нет. Но судить о изменеии характера по двум трем поступкам, считаю ошибкой.

[Lung]

Молодцы ребята!
Классный разговор получается.

[Zabava]

Old Miller, будет совсем хорошо, если ты подробнее напишешь о "спящих" чертах характера. Что-то не очень понятно, то есть не конкретно.