Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Либерализм
Hun
сообщение 30.5.2014, 8:17
Сообщение #101

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Барбус @ 30.5.2014, 8:06) *
это не тянет на полноценный ответ, слишком расплывчато и неопределенно.

Ну вот смотри: Ньютон сказал во всем понятном виде - сила есть призведение массы на ускорение
а ты начинаешь : "какая конкретно масса?", "в каком конкретно направлении ускорение?"


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 30.5.2014, 8:38
Сообщение #102

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 10:17) *
Ну вот смотри: Ньютон сказал во всем понятном виде - сила есть призведение массы на ускорение
а ты начинаешь : "какая конкретно масса?", "в каком конкретно направлении ускорение?"


Утрируешь, потому что к этому закону можно как раз приложить конкретную массу и конкретное ускорение, как конкретный пример...... От тебя требуют тоже самое


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 9:50
Сообщение #103

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(комтур @ 30.5.2014, 9:38) *
Утрируешь, потому что к этому закону можно как раз приложить конкретную массу и конкретное ускорение, как конкретный пример...... От тебя требуют тоже самое

Разумеется утрирую - потому как определени дается для общего случая.
Представь себе открываешь ты уголовынй кодекс, там написано "изнасилование - наказывается ...", а он требует в самом кодексе указать фамилию того кто наказывается и кого-нужно насиловать что б наказали smile.gif
также не бывает
Вопрос то в чем? Пусть приведет свой конкретный случай конфликта из двух лиц (не обязательно физических) будем посмотреть "кто из них масса кто их них ускорение"


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 30.5.2014, 10:04
Сообщение #104

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 10:50) *
Разумеется утрирую - потому как определени дается для общего случая.
Представь себе открываешь ты уголовынй кодекс, там написано "изнасилование - наказывается ...", а он требует в самом кодексе указать фамилию того кто наказывается и кого-нужно насиловать что б наказали smile.gif
также не бывает
Вопрос то в чем? Пусть приведет свой конкретный случай конфликта из двух лиц (не обязательно физических) будем посмотреть "кто из них масса кто их них ускорение"

Странное представление о либерализме.)) То что ты предлагаешь про конкретный случай - это можно привязать к ЛЮБОЙ идеологии и форме общества,что при социализме,что при либерализме,что при феодальных отношениях - существуют конфликты и способы их решения. ))) Ты на конкретно поставленный Барбусом вопрос ответь пожалста,очень любопытно. Все станет прозрачно.)) А то ты никак не хочешь ответить конкретно,воды тут налил,дымов напустил. И газов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 10:30
Сообщение #105

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 11:04) *
Странное представление о либерализме.)) То что ты предлагаешь про конкретный случай - это можно привязать к ЛЮБОЙ идеологии и форме общества,что при социализме,что при либерализме,что при феодальных отношениях

что ты опять какую то чушь несешь?
при фашизме человек в первую очередь имеет обязаности при либерализме в первую очередь имеет права
про феодализме и рабовладении большинство населения вообще прав не имеет
и результат привязки одного и того же случая к этим направлениям будет иметь разные результаты
Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 11:04) *
Ты на конкретно поставленный Барбусом вопрос ответь пожалста,очень любопытно. Все станет прозрачно.))

на его вопрос в общем виде про общие понятия я ему дал общий вопрос в общей форме.
Пусть приводит свой конкретный случай будем смотреть, а то ползает вокруг да около как блондинка по телфону:
-Механик, мне нужно отремонтировать розовую нексию
-А что у вас?
-А вы что не знаете что нужно ремонтировать в розовых нексиях?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 30.5.2014, 10:37
Сообщение #106

Старожил
*******
Сообщений: 1558
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 11:30) *
что ты опять какую то чушь несешь?
при фашизме человек в первую очередь имеет обязаности
про феодализме и рабовладении большинство населения вообще прав не имеет ни начто даже дышит по разрешению хозяина

По части феодализма ты сильно ошибаешься. Если Комтур подтянется, он сможет хорошо объяснить.


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 10:55
Сообщение #107

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Барбус @ 30.5.2014, 11:37) *
По части феодализма ты сильно ошибаешься. Если Комтур подтянется, он сможет хорошо объяснить.

Наверно от того что всем было хорошо он исчез по всему миру
ну может где-то небольшими местами и остался в какой-нибудь сильно модифицированой форме


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 30.5.2014, 11:10
Сообщение #108

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Hun, какие современные государства считаешь либеральными? или либерализм абстрактное учение и на практике не реализован?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 11:29
Сообщение #109

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 30.5.2014, 12:10) *
Hun, какие современные государства считаешь либеральными? или либерализм абстрактное учение и на практике не реализован?

вопрос какой-то провакационый
в любой стране есть различные силы и либеральные и фашисткие и анархические
...и похренистические, которых обычно больше всего


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 30.5.2014, 11:51
Сообщение #110

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 12:29) *
вопрос какой-то провакационый
в любой стране есть различные силы и либеральные и фашисткие и анархические
...и похренистические, которых обычно больше всего


Проще спрошу, какую страну посетить? что бы убедиться на практике, вот реализовано либеральное учение.
Реализовано более лучше, по сравнению с другими государствами, где преобладают либеральные силы в политических
институтах.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 30.5.2014, 12:04
Сообщение #111

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 12:30) *
при либерализме в первую очередь имеет права

Ясно, что-то твои слова напомнили мне рассказ инспектора детской комнаты милиции, помните. наверное, что в советское время были такие и приходили в школы беседовать, так вот она рассказывала: мол хватаешь хулигана за руку, после того как он набедокурил, а данный индивид начинает орать :"А какое вы имеете право?!" и уту же она задает нам вопрос почему он помнит про свои права, но помнит про свои обязанности?.....


Нет уж, уважаемый, в любом адекватном обществе на первом месте находятся ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и уж потом ПРАВА, чтобы там.... Мы это прекрасно проходили в Гражданскую Войну и в февральский и октябрьский перевороты, а также в недавней истории нашей ( на рубеже 80-х и 90-х г.г.) Когда все требуют свои права не отвечая за них никчему хорошему это не приводит.... Вернее приводит примерно к такому:

"Я в Соединённых Штатах
Живу который год.
Четвёртый - в Сан-Франциско,
Где все е_утся в рот.

Ребята пишут, спрашивают,
Узнал ли я секрет -
Секрета никакого нет.

Ты можешь бросить школу
И университет,
Гулять по рынку голым,
Пряча в яйцах пистолет,

Насиловать двухлетних,
Семилетних поедать,
Стараясь лично мне
При этом не надоедать."
Захар Май
Вот примерно к чему приводят права на первом месте....


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 30.5.2014, 12:07
Сообщение #112

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Барбус @ 30.5.2014, 12:37) *
По части феодализма ты сильно ошибаешься. Если Комтур подтянется, он сможет хорошо объяснить.



С какого периода?))))) Там почти тысяча лет и несколько частей))) Кстати и с рабовладением не все так просто, то что пытается показать Hun, относится к греко-римскому классическому рабовладению... да и то не полностью


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 30.5.2014, 12:14
Сообщение #113

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 11:30) *
что ты опять какую то чушь несешь?
при фашизме человек в первую очередь имеет обязаности при либерализме в первую очередь имеет права
про феодализме и рабовладении большинство населения вообще прав не имеет
и результат привязки одного и того же случая к этим направлениям будет иметь разные результаты

на его вопрос в общем виде про общие понятия я ему дал общий вопрос в общей форме.
Пусть приводит свой конкретный случай будем смотреть, а то ползает вокруг да около как блондинка по телфону:
-Механик, мне нужно отремонтировать розовую нексию
-А что у вас?
-А вы что не знаете что нужно ремонтировать в розовых нексиях?

)))))))))))))) "Учиться,учиться и еще раз учиться"(с)

Что трудно просто ответить про приоритет? Ты же,блин,свою собственную фразу внятно объяснить не можешь. Или не хочешь))) Патамушта некрасивозвучит
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 30.5.2014, 12:18
Сообщение #114

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(комтур @ 30.5.2014, 13:07) *
С какого периода?))))) Там почти тысяча лет и несколько частей))) Кстати и с рабовладением не все так просто, то что пытается показать Hun, относится к греко-римскому классическому рабовладению... да и то не полностью

Дык,много объяснять.)) Человек видать по фразе из Википедии ориентируется про либерализм и то ее не понял,а если понял то признаться в этом не хочет. При феодализме не было прав.)) При фашизме не было прав.)) При социализме не было прав)). Но вот наступил либерализм и всех завалили правами... И,мля,дипломами,чековыми книжками и кредитными историями
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 13:29
Сообщение #115

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(комтур @ 30.5.2014, 13:04) *
Ясно, что-то твои слова напомнили мне рассказ инспектора детской комнаты милиции, помните. наверное, что в советское время были такие и приходили в школы беседовать, так вот она рассказывала: мол хватаешь хулигана за руку, после того как он набедокурил, а данный индивид начинает орать :"А какое вы имеете право?!" и уту же она задает нам вопрос почему он помнит про свои права, но помнит про свои обязанности?.....

тоже помню эту историю и что? кого-то эти крики освободили от ответствености?
Цитата(комтур @ 30.5.2014, 13:04) *
Нет уж, уважаемый, в любом адекватном обществе на первом месте находятся ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и уж потом ПРАВА, чтобы там.... Мы это прекрасно проходили в Гражданскую Войну и в февральский и октябрьский перевороты, а также в недавней истории нашей ( на рубеже 80-х и 90-х г.г.) Когда все требуют свои права не отвечая за них никчему хорошему это не приводит.... Вернее приводит примерно к такому:

Нет уважаемый. В 17-ом и в Гражданскую и на рубеже 80-90 произошло не от это, а от того что НИКТО НЕ СПРАВШИВАЛ - все занимались непонятными делами
в 90 х не спрашивали с милициии, милиция не спрашивала с преступников такая круговая порука.
А если б спросила могла это сделать спокойно делать не нарушая прав граждан. но она занималась набиванием карманов. Грабя тех же самых граждан, кстати тоже не очень то заботясь об их правах.
Идет по улице человек с ножом зажатым в руке милиция отводила глаза в сторону, занимаясь рассматриванием цветочков на клумбе.
Это не от того что у того человека есть право гулять с холодным оружием - это страх и безответсвеность в первую очередь контролирующего органа
Еще раз наличие прав это не безответсвеность, а наоборот более четко очерченый её круг


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 13:36
Сообщение #116

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 13:14) *
)))))))))))))) "Учиться,учиться и еще раз учиться"(с)
Что трудно просто ответить про приоритет? Ты же,блин,свою собственную фразу внятно объяснить не можешь. Или не хочешь))) Патамушта некрасивозвучит

тебе ответили и уже дважды ткнули носом в ответ, а ты все заладил "Иде море?"
Но если хочешь продолжать притворяться непонимающим дурачком, то это конечно же твое право.
Но напомню слова Черного рынка "Клоун играющий роль дурака - сам по себе дурак"


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 13:47
Сообщение #117

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 30.5.2014, 12:51) *
Проще спрошу, какую страну посетить? что бы убедиться на практике, вот реализовано либеральное учение.
Реализовано более лучше, по сравнению с другими государствами, где преобладают либеральные силы в политических
институтах.

Я не знаю
вряд ли есть такая страна в чистом её проявлении
с тем же успехом можешь спросить у аварийщика назвать страну с коммунизмом в чистом виде
или хотя б сам назови государство с чистым проявлением капитализма
Таже сама нацисткая Германия гноили истиных арийцев состоящих например в компартии.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 30.5.2014, 14:03
Сообщение #118

Старожил
*******
Сообщений: 1558
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 14:47) *

Ты невнимателен. Карел спросил не про реализацию в чистом виде, а в каком государстве реализован лучше по спавнению с другими.


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 14:04
Сообщение #119

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

почему вы бездействия контролирующих органов которые никак не относятся к либарализму приписываете ему?
Вас послушать так и Сердюков либерал и Нургалиев - приведите хоть один аргумент подверждающий ваши утверждения.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 30.5.2014, 14:28
Сообщение #120

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 14:47) *
Я не знаю
вряд ли есть такая страна в чистом её проявлении
с тем же успехом можешь спросить у аварийщика назвать страну с коммунизмом в чистом виде
или хотя б сам назови государство с чистым проявлением капитализма
Таже сама нацисткая Германия гноили истиных арийцев состоящих например в компартии.


Вот либерализм, в какой стране получил большее развитие?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 30.5.2014, 15:05
Сообщение #121

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 14:36) *
тебе ответили и уже дважды ткнули носом в ответ, а ты все заладил "Иде море?"
Но если хочешь продолжать притворяться непонимающим дурачком, то это конечно же твое право.
Но напомню слова Черного рынка "Клоун играющий роль дурака - сам по себе дурак"

Ответа не было. Были сазки про белого бычка и некорректные примеры.
Про 90 е. и милицию вообще непонятно зачем твои байки про ножи и отведенные глаза. Меня в 90е в общаге омон принимал - глаза он не отводил. )) Знакомых бандюков принимали и с ножами и с прочим и тоже как то не глаза отводили а месили неподецки. Ето если не мешали те кто был у власти в 90е. Как раз либералы-демократы. Почитай высеры либералов из Высшей Школы Економики(патентованных либералов обучающихся и курируемых в либеральных странах Запада). Они все пищат что в 90е победил либерализм а с приходом Путина начал заканчиваться.))
В СССР не было контроля над МВД?!! Не было контроля над руководством предприятий и т.п.? Зачем пургу то нести? Бесконтрольное государство,угу. Когда директора крупного завода могли снять с должности по коллективной жалобе рабочию и служащих завода. Когда министров сажали не взирая на должность. Ето еще в 70х было я уж про сталинское время молчу

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 15:04) *
почему вы бездействия контролирующих органов которые никак не относятся к либарализму приписываете ему?
Вас послушать так и Сердюков либерал и Нургалиев - приведите хоть один аргумент подверждающий ваши утверждения.

Хакамада-либерал? Хоть на етот вопрос можешь четко ответить?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 16:29
Сообщение #122

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

У меня встречный вопрос: по каким признакам вы определяете либералов?

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 16:05) *
Ответа не было. Были сазки про белого бычка и некорректные примеры.
Про 90 е. и милицию вообще непонятно зачем твои байки про ножи и отведенные глаза. Меня в 90е в общаге омон принимал - глаза он не отводил. )) Знакомых бандюков принимали и с ножами и с прочим и тоже как то не глаза отводили а месили неподецки. Ето если не мешали те кто был у власти в 90е. Как раз либералы-демократы. Почитай высеры либералов из

вот видишь как тебе повезло: а меня в 93ем возле ДК дубасили человек 15 может 20 рядом стояли человек 6 милиционеров и спокойно курили разговаривая между собой


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 16:34
Сообщение #123

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 16:05) *
...Ето если не мешали те кто был у власти в 90е.

Ты хочешь сказать что в семидисятых и восмедисятых годах не было такого что по телефонному звонку отпускали преступников,
т.е наступил 1992 год и началось?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 30.5.2014, 16:48
Сообщение #124

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 17:34) *
Ты хочешь сказать что в семидисятых и восмедисятых годах не было такого что по телефонному звонку отпускали преступников,
т.е наступил 1992 год и началось?

Опять ето идиотическое сползание в частости.)) Ну,люди везде не совершенны. Везде неправильные вещи случаються. Я тебе вопрос то задал - были органы власти и милиции подконтрольны или бесконтрольны ? ) Ты я так понял утверждаешь что только с либерализмом появляется контроль. А ето ложь.

Посмотри на Украину. Там за НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ все так изменилось что мама не горюй,а ты сравониваешь 70е и 93.)))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 17:34
Сообщение #125

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 16:05) *
В СССР не было контроля над МВД?!! Не было контроля над руководством предприятий и т.п.? Зачем пургу то нести? Бесконтрольное государство,угу. Когда директора крупного завода могли снять с должности по коллективной жалобе рабочию и служащих завода. Когда министров сажали не взирая на должность. Ето еще в 70х было я уж про сталинское время молчу

Конечно могли снять... а могли и не снять... а могли и повысить
послушай как-нибудь Хазанова, Райкина словом свидетелей-сатириков того времени как они высмеивали эти передвижки
Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 17:48) *
Ты я так понял утверждаешь что только с либерализмом появляется контроль. А ето ложь.

Опять свои придумки пытаешся выдать за действительность? Где это я такое говорил?
я утверждаю что либерализм не есть вседозволеность и безнаказаность как кто-то тут пытается выставить


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Дядёк2
сообщение 30.5.2014, 18:00
Сообщение #126

Завсегдатай
*****
Сообщений: 311
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.5.2014

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 16:05) *
Хакамада-либерал? Хоть на етот вопрос можешь четко ответить?

А еще Путин и Жириновский (#37).


--------------------
"И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 30.5.2014, 22:29
Сообщение #127

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 18:34) *
Опять свои придумки пытаешся выфдать за действительность? Где это я такое говорил?
я утверждаю что либерализм не есть вседозволеность и безнаказаность как кто-то тут пытается выставить

а от того что НИКТО НЕ СПРАВШИВАЛ - все занимались непонятными делами...
в 90 х не спрашивали с милициии, милиция не спрашивала с преступников такая круговая порука...
в первую очередь контролирующего органа...


Это про что ты написал? Это ведь надо понимать именно так,что при либерализме такой бесконтрольности нет? Или как тебя понять? Ты же занялся противопоставлением. Так что это не мои придумки,а твой месседж на протяжении всего топика. В общем то не оригинально. Все что ты писал есть перепев деклараций либералов с болотной,утверждающих,что только при либерализме существуют разделение властей,контроль общества над правоохранительной системой,самостоятельные суды,права гражданина и прочее и прочее. Все это приписывается только и только либерализму.

И опять же повторюсь. В 90-е у власти были либералы. Они же сами это неоднократно утверждали
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 30.5.2014, 23:23
Сообщение #128

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Д.Медведев: Я никогда не был либералом ссылка
"Ни в коем случае нельзя лепить ярлыки. Ни у каких либералов нет монополии на свободу", - заявил Д.Медведев. "Очень часто и мне говорили: "Вы же либерал", но я могу сказать вам откровенно: я никогда по своим убеждениям не был либералом. Да, я человек с консервативными ценностями", - добавил он".

Путин ссылка


Как я понимаю, "либерализм" в быту как термин приобрел отрицательную коннотацию.

Тема актуальная, обсуждаем без эмоций.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 30.5.2014, 23:59
Сообщение #129

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 23:29) *
Ты же занялся противопоставлением.

Я занимался сравнением позиций либерализма с позицией его противников особено агрессивных
а так же того что они якобы могут предложить в альернативу текущему положению вещей и уже прошедшей истории...
и что пока что вижу?

предложить они ничего не могут;

с особой легкостью отказываются от вождей той страны по которой постояно ностальгируют;

не могут обяснить принцип по которому делят людей на "либералов" и "не либералов" (кстати кто это "не либералы"?)

знания о том что в девятнадцатом веке ругались словом "социалист", в середине двадцатого словом "интеллигент", в конце двадцатого словом "сталинист" и того что они сейчас
пытаются вложить какой-то негатив в слово "либерал" к созданию каких-либо логических цепочек в голве не приводит - зачем думать когда можно просто ляпать?

Вот так один провакатор где-то в инете ляпнул "либерализм это фашизм", второй прочитал, но не подумав закопипастил
и запрыгали недовольные своей жизнью людишки в поисках врагов - либеральных фашистов и фашистских либералов - выпячивая "умственные способности"
правда иногда в моменты ремисии у них появлялись проблески сознания и они даже заявляли что никогда не говорили что либерализм это фашизм
но новый приступ опять замутнял мозг и рецедив повторялся раз за разом.

Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 23:29) *
Так что это не мои придумки..

так что это все же опять именно твои придумки


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 31.5.2014, 8:00
Сообщение #130

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Hun @ 30.5.2014, 15:29) *
тоже помню эту историю и что? кого-то эти крики освободили от ответствености?

Нет уважаемый. В 17-ом и в Гражданскую и на рубеже 80-90 произошло не от это, а от того что НИКТО НЕ СПРАВШИВАЛ - все занимались непонятными делами
в 90 х не спрашивали с милициии, милиция не спрашивала с преступников такая круговая порука.
А если б спросила могла это сделать спокойно делать не нарушая прав граждан. но она занималась набиванием карманов. Грабя тех же самых граждан, кстати тоже не очень то заботясь об их правах.
Идет по улице человек с ножом зажатым в руке милиция отводила глаза в сторону, занимаясь рассматриванием цветочков на клумбе.
Это не от того что у того человека есть право гулять с холодным оружием - это страх и безответсвеность в первую очередь контролирующего органа
Еще раз наличие прав это не безответсвеность, а наоборот более четко очерченый её круг



Я так понимаю Булгаков и Бунин не твой конек... Да и другие литераторы и философы писали о том, что у всех "ТАПЕРИЧА СЛАБОДА" была и никаких обязанностей.... Вот и выходило, что в основу угла тогда ставили ПРАВА, но никак не обязанности...Примерно тоже самое было и на рубеже 80-х и 90-х, согласен не в такой форме и не в таких масштабах как в начле ХХ века, но все же... И уж если пошло то либерализм по своей сути должен быть на основе социально договора людей и государства, то есть с четким распредеолением прав и обязанностей обеих сторон....


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 14:08
Сообщение #131

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 9:00) *
Я так понимаю Булгаков и Бунин не твой конек... Да и другие литераторы и философы писали о том, что у всех "ТАПЕРИЧА СЛАБОДА" была и никаких обязанностей....
Вот и выходило, что в основу угла тогда ставили ПРАВА, но никак не обязанности...Примерно тоже самое было и на рубеже 80-х и 90-х, согласен не в такой форме и не в таких масштабах как в начле ХХ века, но все же...

дык это назвается анархия а не либерализм

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 9:00) *
И уж если пошло то либерализм по своей сути должен быть на основе социально договора людей и государства, то есть с четким распредеолением прав и обязанностей обеих сторон....

я об этом с самого начала и говорю
этот социальный договор людей с государство называется конституция и свод законов


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 31.5.2014, 15:22
Сообщение #132

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 16:08) *
дык это назвается анархия а не либерализм


я об этом с самого начала и говорю
этот социальный договор людей с государство называется конституция и свод законов

Как раз к анархии, в реальном смысле этого понятия, тот бардак никакого отношения не имеет...

Ну тогда любой строй можно загнать под понятие либерализма... Соц. договор неужели ты думаешь что в среднедневековье не было того, что можно назвать социальным договором, в древнем мире не было этого или при СССР?


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 31.5.2014, 15:48
Сообщение #133

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 16:22) *
Как раз к анархии, в реальном смысле этого понятия, тот бардак никакого отношения не имеет...

Ну тогда любой строй можно загнать под понятие либерализма... Соц. договор неужели ты думаешь что в среднедневековье не было того, что можно назвать социальным договором, в древнем мире не было этого или при СССР?

Плюс сто.
Ты разговариваешь с сектантом не понимающим и не знающим базовых вещей,комтур
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 16:29
Сообщение #134

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 16.5.2014, 16:47) *
Разные есть мысли. Вот такие,например:



Как надоедает эта ложь умышлено разуваемая непонятно с какой целью путем выдергивания полуфраз из текста.
вот полное интервью:

К. ЛАРИНА: Сегодня в нашей студии Юрий Шевчук. Мы говорим обо всем, что происходит вокруг нас за последние дни. Перед новостями мы отправились на Майдан 2004 года, на котором побывал Юра. Но я знаю, что и на этом Майдане вы тоже были.

Ю. ШЕВЧУК: Я не политик. Главное - чтобы твои помыслы были чисты. Как бы достучаться до людей, которые поверхностно рассуждают? Когда ты живешь в обществе, где провозглашена демократия и равенство всех перед законом, и равенство всех граждан перед судом, или декларируется финансовое благополучие, и ты общаешься с людьми просто как музыкант, художник и видишь, как в России сейчас тоже, отдельно взятое, жуткое, страдающее одиночество.

И этих одиночеств сейчас очень много, именно страдающих в одиночку людей, страдающих от этой несправедливости жизни, от беспредела властей, от беспредела многих силовиков, бюрократии, от того, что твои деньги крадут, что у тебя нет никаких перспектив, никакого света, ни тебе, ни твоим детям. И ты сидишь, пьешь горькую на кухне и материшься. Сейчас таких друзей на Украине у меня тоже много, которые не на Майдане, а просто тихо воют по кухням. Потому что никаких перспектив. Как писал Альбер Камю в книге «Бунтующий человек», ты выходишь на улицу, потому что тебе дома уже не усидеть, потому что ты не понимаешь, чем ты будешь кормить детей и какое будущее они будут иметь.

Вот где причина любого Майдана, любого бунта и любой революции. Это отдельно взятый страдающий человек от беспредела, от фальши, от лжи, от пропаганды. Он в нее не верит, потому что у любого человека есть чувство правды. Чувство правды, оно неистребимо, оно дано нам богом.
И он идет на улицу, встречает такого же человека, и они идут уже вдвоем. И это чувство локтя товарища. Они объединяются идеей свободы, жаждой другой жизни, более справедливой, более надежной. И их становится сто тысяч. Вот это Майдан. Поймите, что любая революция – это всего лишь следствие, это не причина. Никогда революция и бунт не были причиной. И почему наши Володи Соловьевы, Гордоны… Я сейчас глянул Первый канал, «Россию».

К. ЛАРИНА: Там пропаганда такая…

Ю. ШЕВЧУК: Я долго искал им синоним. Дворовые. Потому что они так же маются. Они так же, может быть, несчастны в чем-то, но им больше платят. Потому что они не в деревне за косогором живут, которую обобрали полностью все, кому можно, и там народ просто жрет ботву. А они живут при барине, объедки с царского стола – всё нормально.

И вот выходит эта деревня, воющая от беспредела этого урядника, этого старосты деревенского, всей этой нечисти и сволочи, которая наживается за счет другого человека, приходит эта деревня к барину, начинает орать: что ж ты делаешь, барин, мы же с голоду сдохнем, у нас нет никаких перспектив. Крепостные эти приходят. Барин спит. А приходят эта дворня с наглыми красными рожами, в прекрасных блестящих рубахах, со спичками в зубах, с таким добрым матерком, прищуром, здоровым румянцем, и они говорят: а чего это вы сюда приканали, мудачье, вашу мать; а ну-ка давайте танцуйте. И включают им Первый канал весь Новый год. Вчера был последний, по-моему. Или еще будет. И всё.

И куда этот пойдет этот люд, голодный, холодный, страдающий? Вилы возьмет он. Но это следствие, это просто следствие. И Майдан – это следствие беспредела в украинской власти. Я вам хочу сказать, что я абсолютно не был поклонником Ющенко, я видел то же самое, и до этого то же самое, и до этого то же самое, и у нас всё то же самое. И нечего Владимиру Соловьеву орать – либералы виноваты. А сейчас что, лучше, что ли, народу простому? Да прекращай, Володь. У тебя хорошая зарплата, тебе можно.

Душа болит у меня за всё это, ну как вы не можете понять. Ну какой я враг России, народа, Украины, еще кого-то? Что вы всех фашистами называете? На Майдан вышли мои друзья. Либерализм не может быть фашизмом. Потому что либерализм и демократия – это свобода личности. Туда выходят личности, которые ценят свою индивидуальность и свой взгляд на мир, на вещи. Неповторимые личности.

А фашизм – это кирзовые сапоги и вождь во главе угла. И пошли биться с внешними и внутренними врагами. Вот что такое фашизм. И еще национализм. Конечно, на Майдане есть разные силы, я об этом писал. Я с Майданом, но я не на улице Грушевского, конечно. И экстремисты мне не по сердцу абсолютно. Но если задать два проклятых вопроса интеллигенции – кто виноват и что делать, - мой ответ четкий. Виновата власть, что довели людей до этого Майдана.

И что делать? Всем садиться за круглый стол – и оппозиции, и власти, - выходить из этой ситуации. Мне понравилась история, как кардиналы выбирают Папу Римского. Их просто запирают там. Вот запереть их всех на ключ, поставить
охрану, и пока они не договорятся, чтобы не было гражданской войны, никого оттуда не выпускать. Чтобы не было гражданки, чтобы украинский народ действительно жил, а не воевал, не бегал с вилами и топорами по улицам.

....
К. ЛАРИНА: Это революция?

Ю. ШЕВЧУК: Это и революция духа, и бунт, это всё вместе. Не бывает чего-то одного. Ничто не бывает чисто и стерильно. Везде какая-нибудь сволочь присосется, присоседится. Но вот этот случай, когда заняли Дом культуры радикалы, там отделение «Беркута» осталось, и «Беркут» выходил. Мне рассказывали друзья, что их хотели пиками поколоть. И люди с Майдана, интеллигенция, создали коридор и спасли этих ребят.

К. ЛАРИНА: А вы с «Беркутом» разговаривали?

Ю. ШЕВЧУК: Не разговаривал. К ним было не подойти. Я бы с удовольствием со всеми говорил.

К. ЛАРИНА: Это люди, которые приказ выполняют, это граждане Украины.

Ю. ШЕВЧУК: Безусловно, граждане Украины. Опять же люди бывают разные. Бывают и садюги просто, у которых вообще ничего святого нет, которые «а чо». У меня есть друг омоновец, он рассказывал. Я говорю: ну как, молодежь пришла? Да, пришла. А я их называю «а чо». Они вообще ни о чем не думают. «А чо» - и всё. Старик, чего ты плюешься, здесь казарма. «А чо?» Или – почему ты его ударил, он же не сопротивлялся. «А чо?» Вот есть «а чо», а есть ветераны. Есть разные. Все люди. У меня на Украине много людей, которые на Майдане, много людей, которые не на Майдане, которые тихо опухают и боятся, что дело выйдет из-под контроля. Я говорю: всех посадить за стол переговоров, закрыть и всё.

К. ЛАРИНА: Янукович, видишь, заболел.

Ю. ШЕВЧУК: Прямо в больнице закрыть всех.

К. ЛАРИНА: У него больничный.

Ю. ШЕВЧУК: Потому что нельзя допускать кровь. Украина, видите, чем отличается от России? Она не воевала. Воевали какие-то отморозки на стороне чеченских сепаратистов, но их там 3-4 человека. А вообще Украина не воевала, и это огромный плюс для нее. У нас-то масса мужиков, прошедших и кровь, и пот, и слезы, что не дай бог. У нас-то мирная революция не произойдет, стрельба такая будет, что караул. У нас народ пожестче будет. Если у нас начнется, это не дай бог. В ядерной стране, кстати.

источник


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 16:50
Сообщение #135

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 16:22) *
Как раз к анархии, в реальном смысле этого понятия, тот бардак никакого отношения не имеет...

Как не имеет? обоснуй

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 16:22) *
Ну тогда любой строй можно загнать под понятие либерализма... Соц. договор неужели ты думаешь что в среднедневековье не было того, что можно назвать социальным договором, в древнем мире не было этого или при СССР?

На это вопрос я отвечу чуть попозже, т.к. рассатривал его да ответ что то сходу нужные слова не находятся


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 31.5.2014, 17:30
Сообщение #136

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Hun, на вопрос 120 не забудь ответить. Так же спрошу, в современной России либерализм получил в каких институтах развитие?
Вот если считаешь Путина либералом, соответственно глава государства либерал проводит либеральную политику, примеры реализации данной политики приведи пожалуйста?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 31.5.2014, 18:31
Сообщение #137

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 17:29) *
Как надоедает эта ложь умышлено разуваемая непонятно с какой целью путем выдергивания полуфраз из текста.

Один со своей гитарой вылез на сцену с немцовыми,касьяновыми и другими собчаками и помогал им в их целях(планировался аналог нынешнего майдана в Киеве,результаты всем видны). Другие,от которых он тащится,на майдане рядом с нацистами прыгали "кто не скаче - тот москаль,москаляку на гиляку",ломились в евросоюз,европиоиды хреновы. Не видели с кем они вместе майданят? Не знали чем заканчиваются путчи нацистские? Интеллигенция,мля,образованная. Не знают и не понимают,что Западу нужно на Украине и от нее? Тупиздени прекраснодушные. "Родина уродина" у него.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 31.5.2014, 19:27
Сообщение #138

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 18:50) *
Как не имеет? обоснуй


На это вопрос я отвечу чуть попозже, т.к. рассатривал его да ответ что то сходу нужные слова не находятся



К сожалению работ Бакуниа и Кропоткина я не читал, только общался с людьми которыые были просто помешаны на них и вообще на истории анархизма... Так вот, сама суть анархизма заключается не в бардаке, а в свободе личности и строгой самодисциплине при этом, но настоящий анархист (знакомый с работами вышеуказанных господ) изначально знает что подобная вещь просто недостижима, ибо человек изначально не свободен... Примеры про похороны Кропоткина как классический настоящего анархизма приводить не буду и пояснение про поворот направо и налево тоже))))) То есть все варинаты Махновщины и ему подобных не совсем анархизм, просто под этим соусом люди свои права утверждали))) Про жесткую дисциплину среди анархических отрядов не думаю так же всеем изветсно....


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 19:34
Сообщение #139

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 31.5.2014, 19:31) *
Один со своей гитарой вылез на сцену с немцовыми,касьяновыми и другими собчаками и помогал им в их целях(планировался аналог нынешнего майдана в Киеве,результаты всем видны).

Аварийщик, я очень хорошо помню что ты два года подряд слова той же Собчак прямо дословно повторял и еще возмущался когда тебя пытались образумить.
Было очень прикольно слушать её по радио а потом перечитывать в твоих сообщениях.
Что ж ты от своего "духовного наставника" так легко отказываешься?





Цитата(avarishik @ 31.5.2014, 16:48) *
Ты разговариваешь с сектантом не понимающим и не знающим базовых вещей,комтур

Разумеется.
Ведь один аварийщик знает как определить либерала
но как всегда никому не скажет


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 31.5.2014, 19:43
Сообщение #140

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(avarishik @ 31.5.2014, 20:31) *
Один со своей гитарой вылез на сцену с немцовыми,касьяновыми и другими собчаками и помогал им в их целях(планировался аналог нынешнего майдана в Киеве,результаты всем видны). Другие,от которых он тащится,на майдане рядом с нацистами прыгали "кто не скаче - тот москаль,москаляку на гиляку",ломились в евросоюз,европиоиды хреновы. Не видели с кем они вместе майданят? Не знали чем заканчиваются путчи нацистские? Интеллигенция,мля,образованная. Не знают и не понимают,что Западу нужно на Украине и от нее? Тупиздени прекраснодушные. "Родина уродина" у него.


Да нет, если он реально такой справедливый, честный и благородный, то должен был сказать, что убивали всех на то клятом Майдане, да и думаю никто бы ему не помешал бы встретиться с "Беркутом" если бы сам захотел ( все-таки Шевчука многие на постосоветском пространстве знаю и уважают, а значит ноги бы из задницы не повыдергали), а тут он только о благородном корридоре для бойцов спецназа говорит.... Простите господа, но как-то однобоко...... Насчет "Родины уродины", такие вещи свойственны нашей элите всегда были (папа-то не последний человек был в Уфимском обкоме, отсюда и "мальчики-мажоры" и "я сам,брат, из этих") тут и Радищев с его "Путешествием" и "Прощай немытая Россиия..." и т.д. , так что все тут нормально для русских либералов и интиллигентов....


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 19:45
Сообщение #141

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 20:27) *
К сожалению работ Бакуниа и Кропоткина я не читал, только общался с людьми которыые были просто помешаны на них и вообще на истории анархизма... Так вот, сама суть анархизма заключается не в бардаке, а в свободе личности и строгой самодисциплине при этом, но настоящий анархист (знакомый с работами вышеуказанных господ) изначально знает что подобная вещь просто недостижима, ибо человек изначально не свободен... Примеры про похороны Кропоткина как классический настоящего анархизма приводить не буду и пояснение про поворот направо и налево тоже))))) То есть все варинаты Махновщины и ему подобных не совсем анархизм, просто под этим соусом люди свои права утверждали))) Про жесткую дисциплину среди анархических отрядов не думаю так же всеем изветсно....

Ну вот видишь нас уже трое:
Я, который говорю что либерализм ничего общего не имеет с теми либералами которых так называют
Аварийщик, который утверждает что коммунизм ничего общего не имеет с приводиыи мной коммунистами
Ты третий который утверждаешь что некоторые (исправлено позже) анархисты ничего общего с анархизмом не имеют

а все это достижение своих целей "под соусом" какой то идеалогии

так чем одна из наших позиций лучше или хуже другой? Вам не кажеться что мы, шотландцы, говорим одно и то же ?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 31.5.2014, 19:52
Сообщение #142

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 20:34) *
Аварийщик, я очень хорошо помню что ты два года подряд слова той же Собчак прямо дословно повторял и еще возмущался когда тебя пытались образумить.
Было очень прикольно слушать её по радио а потом перечитывать в твоих сообщениях.
Что ж ты от своего "духовного наставника" так легко отказываешься?






Разумеется.
Ведь один аварийщик знает как определить либерала
но как всегда никому не скажет

?????????? Какие слова? Убил. Давай,отмотай форум на два года назад и почитай мои сообщения о Собчак. Или просто перестань наркоманить


Я говорил и писал уже хрен знает сколько раз.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 31.5.2014, 19:54
Сообщение #143

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 21:45) *
Ну вот видишь нас уже трое:
Я, который говорю что либерализм ничего общего не имеет с теми либералами которых так называют
Аварийщик, который утверждает что коммунизм ничего общего не имеет с приводиыи мной коммунистами
Ты третий который утверждаешь что известные анархисты ничего общего с анархизмом не имеют

а все это достижение своих целей "под соусом" какой то идеалогии

так чем одна из наших позиций лучше или хуже другой? Вам не кажеться что мы, шотландцы, говорим одно и то же ?

Я сказал, что Махно и ему подобные в целом не имеют, но не известные анархисты, так что не передергивай мои слова... разве Бакунин и Кропоткин неизвестные анархисты или те анархисты, что вышли из тюрем на похороны князя и вернулись затем обратно ( реальный исторический факт 1921), и не пример ли или анархические отряды Испании, самые дисциплинированные и боеспособные...?


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 19:56
Сообщение #144

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 31.5.2014, 18:30) *
Вот если считаешь Путина либералом, соответственно глава государства либерал проводит либеральную политику, примеры реализации данной политики приведи пожалуйста?


я вообще-то его летопись не веду чтоб показывать на какой минуте в который день что он и где сказал
послушай его речи сам
кстати ролик в котором Путин говорит зачем далеко ходить обглянитесь либерализм вокруг вас
и судя по контексту он (Путин) его (либерализм) не осуждает хотя в вопросе той должности достаточно было пальце пошевелить что было по другому


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 20:05
Сообщение #145

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(комтур @ 31.5.2014, 20:54) *
Я сказал, что Махно и ему подобные в целом не имеют, но не известные анархисты, так что не передергивай мои слова...

там была еще одна составляющая что настоящие анархисты знают что анархизм в принципе не достижи т.к. человек сразу рождается не свободным
но если ты считаешь это передергом, то я слово "известных" заменю на "некоторых" - общий смысл от этого не меняется


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 20:19
Сообщение #146

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 31.5.2014, 20:52) *
?????????? Какие слова? Убил. Давай,отмотай форум на два года назад и почитай мои сообщения о Собчак. Или просто перестань наркоманить


Смешной такой - какая разница что ты говорил про неё, когда ты гнул ту же линию что и она, причем дословно её же словами, её же примерами, с той же целью что и неё - дескредитировать власть...

слава богу что у форум ведет протокол всех сообщений добуквено
и обычной ссылкой на амнезию тут не отделаешься
нажми на свой ник - откроется меню. Там будет пункт - "найти сообщения пользователя"
прочти - освежи память- но не те сообщени в котрых ты эту лошадку ругаешь, а остальные.
я еще тогда говорил что вы одно целое lol.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 31.5.2014, 20:25
Сообщение #147

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 20:56) *
я вообще-то его летопись не веду чтоб показывать на какой минуте в который день что он и где сказал
послушай его речи сам
кстати ролик в котором Путин говорит зачем далеко ходить обглянитесь либерализм вокруг вас
и судя по контексту он (Путин) его (либерализм) не осуждает хотя в вопросе той должности достаточно было пальце пошевелить что было по другому


Я про другое спрашивал. Вот на практике идеи либерализма в нашей стране в каких институтах получили развитие? глава государства как либерал по твоему утверждению,
не сказал а сделал, вот перечисли что сделал?

И на вопрос под номером 120 ответь так же.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 31.5.2014, 21:19
Сообщение #148

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 31.5.2014, 21:25) *
Я про другое спрашивал. Вот на практике идеи либерализма в нашей стране в каких институтах получили развитие? глава государства как либерал по твоему утверждению,
не сказал а сделал, вот перечисли что сделал?

И на вопрос под номером 120 ответь так же.

Карел, я очень надеялся на диалог, это когда люди разговаривают, а не на допрос когда одна сторона только задает вопросы, а вторая ОБЯЗАНА ТОЛЬКО отвечать
я обязателно отвечу ... сразу после того как мне расскажут по какому признаку они определяют либерал перед ними или нет?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 31.5.2014, 21:31
Сообщение #149

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 31.5.2014, 22:19) *
Карел я обязателно отвечу ... сразу после того как мне расскажут по какому/каким признаку/признакам они определяют либерал перед ними или нет?


Я про либерализм ничего не знаю, как теперь я понял, поэтому с твоей помощью хочу понять. Даже готов съездить в страну, где либерализм получил большее развитие.
А может и ехать не куда не надо, рекомендуешь присмотреться и вокруг либерализм присутствует.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 31.5.2014, 21:47
Сообщение #150

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Интересно, в современных Штатах, слово «либерал» значит сторонника Демократической Партии, — левого сектора американской политики, чей либерализм распространяется на социальную политику, а в плане экономики они де-факто являются социал-демократами — пособия по безработице, доступные для масс жильё, образование и медицина, короче, социальное государство. Социалистами они себя не называют, так как со времён Холодной Войны, когда любых леваков считали продавшимися Москве, «социалист» — один из худших ярлыков для американского политика.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 29.3.2024, 1:19
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".