Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> здоровье в старости, пожилые люди удивляют силой и здоровьем
Logotip
сообщение 6.9.2013, 7:24
Сообщение #76

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(Eroha @ 6.9.2013, 8:06) *
странный спор....)))

Так что можно и питаться правильно и заниматься и жить в спортзале но для кого,?!! ты думаешь для здоровья...а в 40 лет у тебя просто начинает все ломаться.


Сань тут просто панацею ищут все. Есть два мнения - первое занимайся спортом и веди ЗОЖ и проживешь долго и второе, ты проживешь ровно столько сколько тебе отпущено.
Я склоняюсь к середине. Гробить себя себя спортом не нужно, а вот вести активный образ жизни да. При чем я не отрицаю алкоголь, но для себя например отрицаю наркотики и курение.
Кроме того я не считаю что придерживаясь ЗОЖ ты получаешь 100% гарантию долгожительства, это как повезет. Считайте что я фаталист, но придерживаясь ЗОЖ можно пережить меньше болячек. О здоровье в старости нельзя рассуждать "ты то что ты ешь". У меня например никогда не было проблем с пищеварением и с телосложением, хотя жру все что хочу, единственно контролирую размер пайки. Здоровье нам часто даётся по наследству. Именно по этому мы не выбираем себе больных и чахлых, чтобы не плодить больное поколение. Именно по этому прежде чем рассуждать об образе жизни полезно узнать какими болезнями болели твои предки, к каким заболеваниям есть расположенность и т.д.
Мир нужно принимать шире чем спортзал и диета, многим спорт вообще противопоказан (например больным остепарозом или миопиеей, из них спортзал калек сделает, а не здоровых стариков).


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 8:04
Сообщение #77

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 8:13) *
Потеря смысла жизни. Помню пришлось мне как-то писать курсовик "Экзистенциализм Бубера", после его написания, вопрос о смысле жизни стал уже не актуален))))

+1
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 6.9.2013, 8:15
Сообщение #78

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 9:04) *
+1

а че ты плюсуешь? smile.gif Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации. smile.gif
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье? smile.gif
Шифруетесь что ли?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 8:56
Сообщение #79

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 7:27) *
... Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. ...

Цифры смертности по годам (количество смертей/100000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 6.9.2013, 9:04
Сообщение #80

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 9:56) *
Цифры смертности по годам (количество смертей/1000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

да не, сократилось население... Ну до идеала в 50 миллионов ещё не упало...
По Коми, кажись когда я сюда приехал, Коми было 200 тысяч, всего в республике-миллион. Щя вроде меньше народу. Я тут с 83-го года. smile.gif
... или миллион двести... давно это было.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 6.9.2013, 9:15
Сообщение #81

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(father @ 6.9.2013, 9:15) *
а че ты плюсуешь? smile.gif Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации. smile.gif
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье? smile.gif
Шифруетесь что ли?

Загугли если непонятно и почитай по этой теме.

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 9:56) *
Цифры смертности по годам (количество смертей/100000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 9:24
Сообщение #82

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 10:15) *
По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))

по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 9:45
Сообщение #83

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 10:24) *
по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65

Т.е. ты считаешь,что коренные изменения в России в связи с перестройкой и развалом не повлияли на уровень смертности и здоровье народа? Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

"Проведенное исследование показало, что уровень индивидуального стресса, измеренного по тесту Райдера, повысился в период с 1989 по 1993 г. со 145 до 163. Основные источники стресса - падение доходов, дефицит личной безопасности, преступность, страх перед будущим, конфликты на работе и семейные неурядицы. Ученые пришли к выводу: чтобы противостоять стрессу, каждый третий взрослый нуждается в психологической поддержке.

Социальное нездоровье населения проявляется в катастрофическом росте аномалий и асоциального поведения: алкоголизме; наркомании, особенно среди молодежи; криминализации социальной среды; резком увеличении числа самоубийств. По сравнению с 1990 г. наркоманов стало больше в 6.5 раза, а больных алкогольными психозами - в 4.2 раза. Оценивая показатели самоубийств, Всемирная организация здравоохранения признала, что наша страна находится в состоянии вялотекущей чрезвычайной ситуации. В 1995 г. уровень самоубийств достиг 41.4 случаев на 100 тыс. чел. Аналогичны масштабы смертности и от причин, связанных с алкоголем. В нашей стране потребляется 14-15 л чистого алкоголя в год на душу населения (Немцов А. Потребление алкоголя и смертность в России // Население и общество. Информ. бюл. Центра демографии и экологии человека Ин-та народнохозяйственного прогнозирования РАН. 1996. № 10).

Отмечается ухудшение материнского и особенно детского здоровья. Исследования показывают, что складывается парадоксальная ситуация, когда проблемы здоровья перемещаются с группы престарелого населения в группы детей и молодежи, что, разумеется, противоречит естественным процессам развития человека, когда потери здоровья происходят постепенно, с наступлением старших возрастов. Кроме того, замечено, что происходит ухудшение здоровья каждого последующего поколения (Римашевская Н. Семейное благосостояние и здоровье // "Таганрог - три с половиной". М., 1997. С.107). Лишь один из трех призывников годен для службы в армии.

Если наряду с популяционным здоровьем рассматривать индивидуальное, то не только подтверждается характер популяционной динамики, но и появляются дополнительные особенности изменений в состоянии людей:

уровень индивидуального здоровья, измеренный в баллах, имеет ту же тенденцию к снижению: 1980 г. - 3.63; 1989 г. - 3.39; 1994 г. - 3.24; 1998 г. - 3.18;
Специальное исследование индивидуального потенциала здоровья базировалось на оценках здоровья конкретного человека в рамках пятибалльной шкалы (5 баллов - отличное здоровье, 4 - хорошее, 3 - удовлетворительное, 2 - плохое, 1 - очень плохое); оценки носили интегральный характер, соединяя комплекс объективных и субъективных показателей.
выявлен глубокий парадокс в гендерном (социополовом) соотношении здоровья: при более высокой продолжительности предстоящей жизни женщины обладают заниженным индивидуальным потенциалом здоровья;

каждое последующее поколение характеризуется более низким здоровьем.


Таким образом, сегодня для смертности в России характерны следующие особенности:

сверхсмертность мужчин. В 1996 г. продолжительность их жизни составила 59.6 лет (в 1994-м - 57.6 лет, в 1995-м - 58.3 года), что на 13.1 года меньше, чем у женщин, и на 3.9 года меньше, чем в 1991 г. В 1997-м - 60.8 года у мужчин, 72.9 года - у женщин.

падение средней продолжительности жизни мужчин в возрасте 35 лет и старше: на селе она ниже, чем была 100 лет назад, в городе - ниже, чем 40 лет назад;

возросшие темпы роста смертности в трудоспособных возрастах, в результате чего мы интенсивно теряем трудовой потенциал. В большей мере вымирает трудоспособная часть населения, что противоречит биологическим закономерностям";(с)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM


ЧЕЛОВЕК, ГРАЖДАНИН, ГОСУДАРСТВО



Владимир Викторович ПОПОВ

доктор экономических наук
профессор Российской экономической школы и Высшей школы
международного бизнеса Академии народного хозяйства при правительстве РФ


МОР БЕЗ СПИДА И ЦУНАМИ*






"Беспрецедентный для мирного времени скачок смертности в России в 90-е годы только начинает преодолеваться. Главная его причина — не падение доходов, не рост потребления алкоголя и не упадок здравоохранения, а массовый стресс на сломе эпох.

В 90−х годах прошлого века Россия и другие страны бывшего СССР и Восточной Европы пережили скачок смертности, равного которому в истории нет. Уровень смертности в стране поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле (см. график 1), что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64. Во всех странах бывшего СССР и Восточной Европы, исключая Словению, но включая Восточную Германию, тоже наблюдался рост смертности в переходный период, хотя, как правило, менее значительный и менее продолжительный. В Китае смертность не увеличилась, а даже медленно снижалась. На Кубе с рекордной продолжительностью жизни более 75 лет в 90−х годах (а в 2005−м — 77 лет, на 12 больше, чем в России) смертность тоже не возросла, несмотря на сокращение производства на 35% в 1989–1993 годах после свертывания советской помощи.

В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. Повышение смертности в некоторых африканских странах (в Ботсване, например, продолжительность жизни сократилась с 65 лет в конце 80−х годов до 35 лет в 2005−м) вызвано эпидемией СПИДа, а у нас главная причина роста смертности — сердечно-сосудистые заболевания, которые, как известно, не заразны.

Кое-какие аналоги можно найти в совсем далеком прошлом. Например, сокращение продолжительности жизни примерно с 30 до 20 лет в период перехода от палеолита к неолиту (5–7 тыс. лет до н. э.). Объяснение двоякое: с одной стороны, изменение диеты, а с другой — перемена образа жизни при переходе от собирательства и охоты к земледелию и скотоводству. Или же значительное сокращение продолжительности жизни в Англии в XVI-XVII веках (примерно с 40 до 30 лет) — здесь данные еще более надежные: церковные регистрации смертей и возраста умерших. Опять-таки имеется несколько объяснений: смена диеты, смена образа жизни при переходе к капиталистическому, индустриальному и урбанизированному обществу, распространение болезней из-за городской антисанитарии.

Более близкий аналог — увеличение смертности негров после отмены рабства в результате Гражданской войны в США 1861–1865 годов и до 1880 года. Исследователи считают, что главной причиной было разрушение традиционной социальной организации: во времена рабства питание и здоровье рабов было заботой их хозяев, а после его отмены и при отсутствии государственных социальных услуг приспособиться к «шоку свободы» смогли не все.

Схожий шок, по-видимому, имел место и при отмене апартеида в Южной Африке, где продолжительность жизни всего населения (на 80% чернокожего) сократилась с 63 до 45 лет в 1989–2004 годах. Главной причиной было, конечно, распространение СПИДа, как и в других странах Юга Африки, но, похоже, шок демократии и рост неравенства тоже сыграли свою роль.

Так или иначе, снижение продолжительности жизни в России на целых шесть лет за очень короткий период (1989–1994 годы) без эпидемий и войн — в буквальном смысле слова явление исключительное. В последние 15 лет смертность у нас находится на таком высоком уровне, на каком не была почти полвека — даже в начале 50−х годов, несмотря на высокую смертность в лагерях и из-за последствий войны, общий уровень смертности был ниже, чем сегодня (см. график 1). Да, общий уровень смертности зависит от возрастной структуры населения, так что демографы обычно пользуются стандартизированными коэффициентами смертности или показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении (которые не зависят от возрастной структуры). Но и продолжительность жизни в 1955 году составляла 67 лет — чтобы найти более низкую продолжительность, надо углубиться в предвоенный период (47 лет в 1939−м, за 1940–1954 годы данных нет)"(с).
http://www.cisdf.org/TRM/TRM10/popov_10.html
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Kerrigan
сообщение 6.9.2013, 9:55
Сообщение #84

Ghost
**********
Сообщений: 12433
Группа: SM
Карма: 8/0
Регистрация: 28.8.2006

Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 8:59) *
Не надо язвить, это личные наблюдения.

А почему ты к своему личному мнению прибавляешь еще и труды людей, которые действительно глубоко ушли в эти знания, тратя на них бОльшую часть своей собственной жизни. Если бы ты писал, что-то вроде "ок, господа, я думаю так-то и так-то", то никаких вопросов бы не было. А тут, оказывается, ты книжек не читал, в тему углублялся только со своей перспективы, но говорить за всю "науку" даже такой тролль как я постеснялся бы.

По поводу фатализма и сколько "каждому отмерено". Знающим людям давно понятны основные механизмы, которые находятся в человеческом теле. Они знают, как их развить, как затормозить, как их использовать для достижения нужного эффекта. Преждевременные смерти от, скажем, колес машины или рояля на голову - это не процессы самого организма и брать их в расчет не стоит. Действительно, есть люди, которые, по состоянию своего здоровья, вообще не могут практически ничем заниматься, но речь изначально о них не шла, таких людей меньшинство. Вопрос был в том, что относительно-здоровому человеку с руками, ногами и головой, порой не хватает воли и мозгов взять процесс под контроль.

Цитата
Мир нужно принимать шире чем спортзал и диета, многим спорт вообще противопоказан (например больным остепарозом или миопиеей, из них спортзал калек сделает, а не здоровых стариков).

Ну тут понимание запредельное. А ничего, что больным остепарозом РЕКОМЕНДОВАНЫ допустимые для них физ-нагрузки, им просто необходимо подвергать свой организм стрессам для формирования скелета. Если они этого не сделают в молодости, в старости действительно будут очень большие проблемы. То же самое более чем актуально и для больных миопией, речь идет о легких нагрузках, которые в будущем очень облегчат им жизнь.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 10:10
Сообщение #85

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 10:45) *
Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 или 1963 год

Числовые показатели продолжительности жизни при палеолите и неолите наверно должны вызывать особо трепетное чувства к достоверности приводимых аргументов pooh_lol.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 10:16
Сообщение #86

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:10) *
Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 года

Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

Есть конкретное двадцатилетие или тридцатилетие,если хочешь,МИРНОЕ. Без серьезных войн и катастроф. Напр. 60-е по 80-е. Потом берем конец 80-х и смотрим еще 20 или 30 лет. Так же без мировых войн и катастроф времечко. И сравниваем. И понимаем о чем пишут вышевыложеннные товарищи. ЛОЯЛЬНЫЕ к нынешней власти,надо сказать. Поэтому они достаточно аккуратно описывают ситуацию и пытаются внести оптимистические нотки в прогнозах на будущее.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 10:34
Сообщение #87

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:16) *
Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

если тебе легче приведи цифры 37 года smile.gif))

просто надоело слушать когда берут выборку за малый период и пытаются на основании их вывести какую-то глобальную закономерность
как например с глобальным потеплением,
и особенно когда умышлено смещают акцент в сторону одного из множества параметров

про модель Лоттке-Вольтера что нибудь слышал?

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 10:46
Сообщение #88

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:16) *
Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

лучше б ты не тратил усилия на понятие моего мыслительного аппарата,
а расширял кругозор не только в одну сторону, бездумно откидывая аргументы расходящиеся с твоим виденьем мира


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 10:49
Сообщение #89

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:34) *
если тебе легче приведи цифры 37 года smile.gif))

просто надоело слушать когда берут выборку за малый период и пытаются на основании их вывести какую-то глобальную закономерность
как например с глобальным потеплением,
и особенно когда умышлено смещают акцент в сторону одного из множества параметров

про модель Лоттке-Вольтера что нибудь слышал?

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса

Спасибо за график,про модель не слышал. Моделей много разных есть. А ты внимательно читал цитаты? В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. © Тут товрищ ученый простым языком выразился,вроде бы
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 10:54
Сообщение #90

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:34) *
что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса

гыыы....
на графике ошибка :
тот который обозначен "хищниками" график "жертвы", а тот который "жертвы" график "хищников"
короче попутал местами тот кто рисовал


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 10:54
Сообщение #91

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:46) *
лучше б ты не тратил усилия на понятие моего мыслительного аппарата,
а расширял кругозор не только в одну сторону, бездумно откидывая аргументы расходящиеся с твоим виденьем мира

Я аргументов не слышал сейчас внятных.что бы их откинуть. Какой аргумент? Что не было того,что описано в вышеприведенных ссылках? Жизнь людей никак не поменялась? Мне надо согласиться с видением мира либералов и в связи с этим признать,что все произошедшее естественный ход событий,более того закономерный и полезный? И справедливый? Волчью теорию Гобса и иже с ним признать,"человек человеку волк","конкуренция",естественный отбор,типа? А ради чего эти смерти? Можешь мне внятно объяснить цель этого всего?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 6.9.2013, 10:55
Сообщение #92

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(Kerrigan @ 6.9.2013, 10:55) *
А почему ты к своему личному мнению прибавляешь еще и труды людей, которые действительно глубоко ушли в эти знания, тратя на них бОльшую часть своей собственной жизни.


Чувак, ты адресом не ошибся? Я на какие труды ссылался? Хотябы на кого одного?
Я сказал фразу - Люди пережившие войну живут дольше. И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним. Фразу эту я вывел из своих собственных наблюдений. Все мои родственники и знакомые пережившие войну дожили до глубокой старости.


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eroha
сообщение 6.9.2013, 10:57
Сообщение #93

Мастер
***********
Сообщений: 19125
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 9.10.2009

Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.


--------------------
"Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле
Не спорю - трудно жить достойно
Но это стоит того, помни"
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 10:59
Сообщение #94

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Eroha @ 6.9.2013, 11:57) *
Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.

Это не правда!!!! )))) Жизнь регулярна и увлекательна. Личная
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 6.9.2013, 11:02
Сообщение #95

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(Eroha @ 6.9.2013, 11:57) *
Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.



Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе… В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие «настоящие» со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
- Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок…только что из голландии подвезли…
- Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
- Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
- Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
- Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка.
- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
- Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
- Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 11:07
Сообщение #96

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:49) *
Спасибо за график,про модель не слышал. Моделей много разных есть. А ты внимательно читал цитаты? В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. © Тут товрищ ученый простым языком выразился,вроде бы

сказать можно все что угодно
в прошлом году по радио тоже кричали что количество ДПТ с участием выпимших водителей 60 %
однако при просмотре начальных цифр оказалось что 6%, а горлопн в вычислениях "ошибся"

Ты цифирьки покажи которые я просил сколько умерло человеков на 1000 населения по годам за 100 лет или хотя б за 50

а там будем считать сколько процентов и т.п.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 11:10
Сообщение #97

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:54) *
Я аргументов не слышал сейчас внятных.что бы их откинуть. Какой аргумент? Ч

Вообще-то когда человек говорит: "обрати внимание какое огромное количество"
то должен быть готов привести это количество об чем тебя и прошу
приведи хотя бы это количество


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Kerrigan
сообщение 6.9.2013, 11:13
Сообщение #98

Ghost
**********
Сообщений: 12433
Группа: SM
Карма: 8/0
Регистрация: 28.8.2006

Цитата
Чувак, ты адресом не ошибся? Я на какие труды ссылался? Хотябы на кого одного?
Я сказал фразу - Люди пережившие войну живут дольше. И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним. Фразу эту я вывел из своих собственных наблюдений.

Я тебе про это и говорю, ё-маё. "И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним" - почему ты говоришь за всех остальных? Не изучен и необъясним только тобой, по-моему. Есть целый ворох книг на эту тему, которых ты даже в глаза не видел. В долголетии нет никаких серьезных завес с тайнами, есть просто варианты, которые не всем подходят. Вселенная, например, не изучена, а люди давно научились у себя во внутренностях ковыряться и наблюдать друг за другом.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 11:25
Сообщение #99

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 12:10) *
Вообще-то когда человек говорит: "обрати внимание какое огромное количество"
то должен быть готов привести это количество об чем тебя и прошу
приведи хотя бы это количество

Наиболее негативным последствием системного, прежде всего экономического, кризиса в России, является рост смертности населения. В 90-е годы число умерших превысило уровень 80-х годов на 4,9 млн. человек, а по сравнению с семидесятыми годами возросло — на 7,4 млн. Если взять повозрастные показатели смертности населения в 80-е годы и число умерших в тех же возрастах в 90-е годы, то можно получить излишек умерших в последнем десятилетии ушедшего века в сравнении с предшествующим десятилетием. Этот излишек, а вернее сверхсмертность в 1991—2000 гг. составила примерно 3—3,5 млн. человек. Среди умерших в этот период возросла доля предотвратимых в других условиях смертей.

Своеобразна динамика продолжительности жизни населения России в семидесятые — девяностые годы. До этого, в шестидесятые годы по этому показателю страна находилась на уровне европейских государств. Но уже в 1971—1980 гг. ожидаемая продолжительность жизни снизилась по сравнению с предшествующим десятилетием на 0,82 года, правда в восьмидесятые годы она возросла к предшествующему десятилетию на 0,44 года, но тем не менее осталась в это десятилетие на 0,38 года ниже, чем была в наиболее благоприятные в этом отношении шестидесятые годы. По сути, последние 35—40 лет ожидаемая продолжительность жизни находилась в застойном состоянии.

Все это происходило на фоне быстрого роста продолжительности жизни в развитых странах: Японии, США. Канаде, Германии, Франции, Швеции и т.д. Так, ожидаемая продолжительность жизни населения обоих полов в начале шестидесятых годов составляла в ФРГ, Франции, Италии, Бельгии и ряде других европейских стран 65—67 лет, тогда как в России она равнялась почти 69 лет. Но уже в 80-е годы ожидаемая продолжительность жизни в этих и других развитых странах превышала уровень к этому времени отставшей России на 5—7 лет. В девяностые годы средняя для всего периода ожидаемая продолжительность жизни в России снизилась по сравнению с предшествующим десятилетием на 2,65 года и на начало XXI века составляла чуть больше 65 лет, т.е. была меньше, чем в основных европейских странах, на 12—14 лет. Отставание относительно среднеевропейского уровня было 7 лет. По данным ООН, ныне в Европе, включая и страны, возникшие на постсоветском пространстве, в России самая низкая продолжительность жизни.
©

http://www.svoboda.ru/library/pvr/pvr2.shtml
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Тундрючка
сообщение 6.9.2013, 11:34
Сообщение #100

Смотритель
********
Сообщений: 4919
Группа: Пользователи
Карма: 1/0
Регистрация: 5.12.2011

Господи! И здесь политические дискуссии! дурдом!


--------------------
В историю трудно войти, но легко вляпаться. М. Жванецкий
Сколько о себе не рассказывай, а за спиной расскажут интересней!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eroha
сообщение 6.9.2013, 11:41
Сообщение #101

Мастер
***********
Сообщений: 19125
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 9.10.2009

Logotip, куча плюсов....))


--------------------
"Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле
Не спорю - трудно жить достойно
Но это стоит того, помни"
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 11:44
Сообщение #102

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 12:25) *
[b]Наиболее негативным последствием системного, прежде всего экономического, кризиса в России, является рост смертности населения. В 90-е годы число умерших превысило уровень 80-х годов на 4,9 млн. человек, а по сравнению с семидесятыми годами возросло — на 7,4 млн. Если взять повозрастные показатели смертности населения в 80-е годы и число умерших в тех же возрастах в 90-е годы, то можно получить излишек умерших в последнем десятилетии ушедшего века в сравнении с предшествующим десятилетием. Этот излишек, а вернее сверхсмертность в 1991—2000 гг. составила примерно 3—3,5 млн. человек. Среди умерших в этот период возросла доля предотвратимых в других условиях смертей.

И о чем эти цифры тебе говорят без общего количества жителей?

Цитата(Тундрючка @ 6.9.2013, 12:34) *
Господи! И здесь политические дискуссии! дурдом!

И в чем же тут политическая подоплека?
Обсуждение продолжительности жизни и смертности и в теме про старость даже не может быть засчитана оффтопом.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 13:05
Сообщение #103

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 12:44) *
И о чем эти цифры тебе говорят без общего количества жителей?


И в чем же тут политическая подоплека?
Обсуждение продолжительности жизни и смертности и в теме про старость даже не может быть засчитана оффтопом.

троллишь что ли? випидикию хотя бы посмотри. Все в открытых источниках. Не могу понять,с чем ты хочешь поспорить или что оспорить
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 13:47
Сообщение #104

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 14:05) *
троллишь что ли? випидикию хотя бы посмотри. Все в открытых источниках. Не могу понять,с чем ты хочешь поспорить или что оспорить

Да я то с этими цифрами знаком и они довольно сильно отличаются от приводимых тобой
Поэтому и хочу узнать откуда ты вытащил это увеличение смертности на 60 % за 5 лет?
А главное для чего ты тот "выпук математического кретинизма" притащил сюда?

Полностью согласен в с КОМом "железяка в подъезде на много умнее некоторых тут отписывающихся"


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 6.9.2013, 14:04
Сообщение #105

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(Тундрючка @ 6.9.2013, 12:34) *
Господи! дурдом!

меня в гугль послали...

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 14:05) *
випидикию хотя бы посмотри.

Там чаровница писала, ещё по малолетству... lol.gif Ни чему верить нельзя. lol.gif

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 14:47) *
Да я то с этими цифрами знаком и владею ...
Полностью согласен в с КОМом "железяка в подъезде на много умнее некоторых тут отписывающихся"

Че за железяка? в каком?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 14:09
Сообщение #106

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(father @ 6.9.2013, 15:04) *
Че за железяка? в каком?

в любом


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 6.9.2013, 14:25
Сообщение #107

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 15:09) *

ой, ну "некоторые" это я, lol.gif
и все потому что я не владею и не знаком... lol.gif
Перила что ли? Или почтовый ящик? Может лифт?! shok.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 14:36
Сообщение #108

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(father @ 6.9.2013, 15:25) *
ой, ну "некоторые" это я, lol.gif
и все потому что я не владею и не знаком... lol.gif
Перила что ли? Или почтовый ящик? Может лифт?! shok.gif

иди флудить во флудилку offtopic.gif
в теме про старость что б высказывания не сочли оффтопом не достаточно всего лишь быть пенсионером lol.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eroha
сообщение 6.9.2013, 14:37
Сообщение #109

Мастер
***********
Сообщений: 19125
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 9.10.2009

вот вы тут развели то...!!
А что серьезно нужно делать чтоб прожить немного дольше чем всякая там статистика показывает...


--------------------
"Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле
Не спорю - трудно жить достойно
Но это стоит того, помни"
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Mymbaka
сообщение 6.9.2013, 14:41
Сообщение #110


********
Сообщений: 4964
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 6.6.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 14:47) *
Полностью согласен в с КОМом "железяка в подъезде на много умнее некоторых тут отписывающихся"

И себя, надеюсь, считаешь в ИХ (неумных) числе.
Или перечисляй по именам.


--------------------
Мечты уносят в даль...
--------------------
У меня хорошее фото в паспорте.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 14:44
Сообщение #111

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Кто сказал МЯУ? @ 6.9.2013, 15:41) *
И себя, надеюсь, считаешь в ИХ (неумных) числе.

нет конечно rolleyes.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 10.9.2013, 16:28
Сообщение #112

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011




lol.gif lol.gif lol.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 2.4.2014, 13:01
Сообщение #113

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Люди часто говорят - ну,мне то уже за 30(за 40,за 50). Какой нахер спорт? Все идет по плану - стареем. )) Бегать никуда не надо - есть машина,не могу подняться пешком на 9 этаж - ну,дык возраст. Все такие - думает каждый. Иметь плохие физические кондиции после 30-40 лет считается нормой.
А это не норма.Это лень и глупость.И привычка чувствовать себя комфортно(любимое слово 90-х 2000-х). (Ни в коем случае данный пассаж не относиться к людям имеющим по несчастью хронические заболевания или увечья,а так же к тем людям,которые в силу того что тащщут на себе семью(дети и т.д.),ОЧЕНЬ много вынужденны работать,поставлены в условия постоянного цейтнота.Не хочу их обижать.Хотя все равно нужно как то что то делать с организмом,стараться,пытаться).

Неужели вот так себя чувствовать хуже чем еле ходить и торчать в аптеках и поликлиниках?




Этому человеку ведь не за 50-ят и даже не за 60-ят
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 5.4.2014, 19:58
Сообщение #114

Старожил
*******
Сообщений: 1558
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011

Вот ему уже 87, а до сих пор преподает. На видео он моложе, но тоже уже в летах.


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 5.4.2014, 20:43
Сообщение #115

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Барбус @ 5.4.2014, 20:58) *
Вот ему уже 87, а до сих пор преподает. На видео он моложе, но тоже уже в летах.

ну да..
не добыл ни одной тонны угля, ни собрал ни одного центнера пшеницы
днепрогес не поднимал,
Нагосаки не оберегал
достойный пример в пустоту начинающийся со слова "не" hunter.gif
дзен-е-мае


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 5.4.2014, 21:00
Сообщение #116

Старожил
*******
Сообщений: 1558
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011

Цитата(Hun @ 5.4.2014, 21:43) *

И?


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 5.4.2014, 21:11
Сообщение #117

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

все...
дзен...


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 5.4.2014, 23:47
Сообщение #118

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Барбус @ 5.4.2014, 22:00) *
И?

Да,пример достойный,в ряду прочих других. Сохранил определенные отличные физические кондиции и тонус,помогает добиться этого другим. Восточная специфика присутствует само собой. Спец упражняхи с корнями в йоге, осанка правильная и "живые" сухожилия.

Кто то строит,кто то землю пашет,кто то преподает что либо. Кто в чем себя нашел,помогает людям и себе. Главное - без понтов лошадиных,типа,я креативный класс и белый воротничок с офигенским мозгом,а все остальные - бюджетники,быдло,ватники и далее по списку...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 6.4.2014, 0:05
Сообщение #119

Старожил
*******
Сообщений: 1558
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011

Цитата(avarishik @ 6.4.2014, 0:47) *

Что значит живые сухожилия?


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.4.2014, 0:33
Сообщение #120

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Барбус @ 6.4.2014, 1:05) *
Что значит живые сухожилия?

Образное выражение. Имеется ввиду: "Кто в молодости тренирует мышцы (огонь), тот в старости получит слабость (воду). А кто в молодости тренирует сухожилия (воду), тот в старости получит бодрость (огонь)". Растяжка. А так же формирование структуры тела(без которой в айкидо нечего ловить,да?),при котором органы будут правильно подвешены и связаны друг с другом,соответственно кровь и всякая прочая жидкость организма будет правильно циркулировать. Поговорка эта восточная несколько утрирована-мышцы тренировать необходимо,более того мышцы без(отдельно от) сухожилий вообще невозможно тренировать просто речь как обычно о разных способах усилия. ))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 6.4.2014, 9:21
Сообщение #121

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

avarishik, ну а сюда-то зачем ты приплел "ватников"? lol.gif
Вот всем известный Ярош, предупредил, что когда придет в Москву, то лично сам переломает все турники во всех дворах. smile.gif
Это пафос. Так, не?
Это ты про "Огонь и воду" придумал сам? Чего это у тебя Вода, то Сухожилия, то Слабость? "Вода, камень точит". smile.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 6.4.2014, 9:43
Сообщение #122

Старожил
*******
Сообщений: 1558
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011

Железный дед Игорь Гольдман


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Курилов
сообщение 9.4.2014, 12:36
Сообщение #123

Читатель
*
Сообщений: 3
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.4.2014

здоровье надо беречь с молоду biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
AV
сообщение 9.4.2014, 14:10
Сообщение #124

Мастер
***********
Сообщений: 16621
Группа: Без группы
Карма: 12/0
Регистрация: 29.5.2001

Курилов, Вы случаем не бот?


--------------------
"Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
steder
сообщение 9.4.2014, 14:14
Сообщение #125

All you need is love
**********
Сообщений: 10650
Группа: Пользователи
Карма: 4/0
Регистрация: 31.7.2009

AV, это новая разновидность. Раньше были роботы-программы. А теперь дешевле школоте поручить распространение спама, чем написать прогу которая все проверки будет проходить.
Так что это биоробот. ))


--------------------
He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles

Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 28.4.2024, 12:08
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".