Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Информация

 
Reply to this topicStart new topic
> Поговорим об истории, побалакаем))
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 10:58
Сообщение #1

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Никто не сподобился открыть, и дабы не засорять топ с музыкой, обсуждаем все вкусности историй и летописей, здесь.
Чуть позже отпишусь по камментам из фолклёрной темы.

Вначале о православии.
Христиане говорят это наша придумка - мы, дескать и только мы, ПРАВильно СЛАВим. Родноверы - что испокон святорусы ПРАВЬ СЛАВили (Светлый Мир Богов)

"Термин "Православный" встречается еще у Афанасия Великого (конец 3-его начало 4-ого века) уже как понятный всем термин. Термин "католический, католическая церковь" впервые встречается у Игнатия Антиохийского - начало 2-ого века. Оба термина для определения Церкви как "Ортодоксальной Католической" используются в правилах Первого Вселенского собора 325-ого года." (копипаст).

Т.е. католики были православными (т.е. ортодоксами) до разделения на восточную и западную, получается? И стало быть именно они первые православные.

А как быть с ортодоксальными понятиями тогда? О. иудеи, О. мусульмане, О. медицина и т.д.) Эти ортодоксы тоже от православия идут?

Вообщем, понятно одно все они и только они избранны ПРАВильно СЛАВить))))) Не кажется смешным?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 13:09
Сообщение #2

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

По поводу фолк музыки. Не ФОЛЬК, а фолк, так привычнее для уха.))
Существует целое направление в роке, именующее себя Фолком, и куча ответвлений от него. Используются, как правило электронные инструменты, народные мотивы и текста. Но судя по вашей ремарке, это тоже значит не фолк, а его стилизация? А зачем пишут то тогда, что фолк? Писали бы так "Рок, стилизованный под фолк" и не было бы вопросов. Ну ладно, комтур, вы меня почти убедили. Надо говорить усложнённо и запутано, но зато правильно.))
Вот вы привели в качестве примера ВИА "Ариэль", как наиболее подходящее к теме о фолке. Название такое русское))). По одному значению еврейское имя, по другому (итало-французскому), что-то со стеклом. Но на самом деле стиральный парашок)))). И организовал эту группу поющую такие умные песни на русском, и для пробуждения русских - русский же парень - с такой русской фамилией и именем - Лев Фидельман.
Также и историки, пишущие историю за русских, и для русских в большинстве своём почему-то такие кошерно-гусские. И этой истории нужно верить? А истории в изложении родноверов - глупости какие))). Да?
Они говорят: Славяне из ям не вылазили, дремучие были. Пока не покрестились. Этому и церковники ортодоксальные вторят. Славяне дикие люди. Почти звери. Варвары.
Историки. Да они и сотой процента не знают из всей макулатуры накопленной за века. Зато степени, звания...... и доверие.
Родноверы не могут найти общий язык. Так. А историки такие единодушные))).
Где факты по геноциду славян времён крещения? Хорошо, пусть его не было. А вот нынешняя история почему то путается. толи 50 млн, толи 60 млн за 2Мировую положили.
Сталин вначале был хороший, потом совсем плохой, потом опять отбелили. История пишется под конъюнктуру и власть держащими. Учебники не успевают переписывать от фонда Сороса, для русских детей. smile.gif)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 3.6.2012, 14:19
Сообщение #3

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(VH aka пашА @ 3.6.2012, 14:09) *
Родноверы не могут найти общий язык. Так. А историки такие единодушные))).

Верно помечено. Между собаками везущими нарты согласие совсем не обязательно - достаточно того что нет открытой агрессии.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 17:34
Сообщение #4

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(Hun @ 3.6.2012, 15:19) *
Верно помечено. Между собаками везущими нарты согласие совсем не обязательно - достаточно того что нет открытой агрессии.

Среди родноверов есть считающие себя ну настолько "светлыми иерархами", что могут запросто, силой своей "просветлённой" мысли: Потушить лесные пожары, очистить водоёмы, успокоить ядерный реактор Фукусимы и много ещё всяких подвигов по спасению мира и людей, от которых Брюс Виллис нервно икает в стороне. Такие дескридитируют всё движение, как и особо одарённые фашики.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Золотой_рубль
сообщение 3.6.2012, 18:40
Сообщение #5

Предмодерация !!!!!!!!
*********
Сообщений: 5833
Группа: Пользователи
Карма: 2/12
Регистрация: 29.4.2012

Да не история здесь. С первого же заглавного поста закос идёт на религию. Не надо про религию скользкая и опасная тема.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Толя
сообщение 3.6.2012, 18:50
Сообщение #6

Завсегдатай
*****
Сообщений: 412
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 28.3.2010

Цитата(Золотой_рубль @ 3.6.2012, 19:40) *
Да не история здесь. С первого же заглавного поста закос идёт на религию. Не надо про религию скользкая и опасная тема.

Историю веру ,религию разделить не реально .В природе все связано и нет разделения ,а разделяй и властвуй известно чей принцип .Писать то можно гадить не надо и все путем .Плохо выучиная история ведет к печальным последствиям в будущем .Как водится самая лживая наука .


--------------------
Каждой тваре осиновый кол впарю .
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Золотой_рубль
сообщение 3.6.2012, 18:58
Сообщение #7

Предмодерация !!!!!!!!
*********
Сообщений: 5833
Группа: Пользователи
Карма: 2/12
Регистрация: 29.4.2012

Цитата(Толя @ 3.6.2012, 19:50) *
,а разделяй и властвуй известно чей принцип

Ну вот ты хоть и гуру, а вот не просекаешь одной простой вещи : именно по средством религий те кому нужно и разделяют и властвуют. Поэтому я и говорю не надо. Чем меньше шума вокруг по поводу всяческих религий тем лучше.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 19:10
Сообщение #8

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(Золотой_рубль @ 3.6.2012, 19:40) *
Да не история здесь. С первого же заглавного поста закос идёт на религию. Не надо про религию скользкая и опасная тема.

Немного не о том ты. Тема перенесена с фолклёрной. И там говорилось и об истории, и о православии в истории. И как же говорить об истории, не касаясь религии? И в школе это идёт по программе, и везде эти понятия пересекаются. Тем более каких-то оскорбительных выпадов не звучало.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Толя
сообщение 3.6.2012, 19:12
Сообщение #9

Завсегдатай
*****
Сообщений: 412
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 28.3.2010

Цитата(Золотой_рубль @ 3.6.2012, 19:58) *
Ну вот ты хоть и гуру, а вот не просекаешь одной простой вещи : именно по средством религий те кому нужно и разделяют и властвуют. Поэтому я и говорю не надо. Чем меньше шума вокруг по поводу всяческих религий тем лучше.

В нормальном добропорядочном ключе можно обсуждать ,что угодно .Надо понимать есть администраторы ,есть фанатики ,а есть духовидцы.Администраторы ни когда ни очем не договорятся фанатики тоже ,а духовидцы даже разных конфесий легко находят общий язык .


--------------------
Каждой тваре осиновый кол впарю .
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 19:15
Сообщение #10

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(Золотой_рубль @ 3.6.2012, 19:58) *
Ну вот ты хоть и гуру, а вот не просекаешь одной простой вещи : именно по средством религий те кому нужно и разделяют и властвуют. Поэтому я и говорю не надо. Чем меньше шума вокруг по поводу всяческих религий тем лучше.

Напомнило афоризм. Просто верь - а думать вредно))
Или не так. Молчание - золото))))))
Думаешь, если молчать, то станет лучше жить?
Сейчас и те кто так бился за стабильность, начинают понимать, что лоханули.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
zwerg
сообщение 3.6.2012, 19:45
Сообщение #11

Читатель
*
Сообщений: 14
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.5.2012

Цитата(VH aka пашА @ 3.6.2012, 11:58) *
Никто не сподобился открыть, и дабы не засорять топ с музыкой, обсуждаем все вкусности историй и летописей, здесь.
Чуть позже отпишусь по камментам из фолклёрной темы.

Вначале о православии.
Христиане говорят это наша придумка - мы, дескать и только мы, ПРАВильно СЛАВим. Родноверы - что испокон святорусы ПРАВЬ СЛАВили (Светлый Мир Богов)

"Термин "Православный" встречается еще у Афанасия Великого (конец 3-его начало 4-ого века) уже как понятный всем термин. Термин "католический, католическая церковь" впервые встречается у Игнатия Антиохийского - начало 2-ого века. Оба термина для определения Церкви как "Ортодоксальной Католической" используются в правилах Первого Вселенского собора 325-ого года." (копипаст).

Т.е. католики были православными (т.е. ортодоксами) до разделения на восточную и западную, получается? И стало быть именно они первые православные.

А как быть с ортодоксальными понятиями тогда? О. иудеи, О. мусульмане, О. медицина и т.д.) Эти ортодоксы тоже от православия идут?

Вообщем, понятно одно все они и только они избранны ПРАВильно СЛАВить))))) Не кажется смешным?

Ню-ню, рассуждайте дальше... Вот только в Ваших рассуждениях есть две фактологических ошибки. Первая: ОБЕ церкви являются и кафолическими (вселенскими) и ортодоксальными (православными). Просто после разделения оба высших иерарха взаимно обвинили друг друга в отсутствии ортодоксии... Ортодоксия - есть только признак, так что Вы, сударь, нехило прогнали в своём выссказывании про мусульман, иудеев и медиков (из Педивикии определения брали??? Ничего, что я тоже оттуда начну таскть факты, так что чур не спорить с ними!!!), ведь все они считают себя правильно верующими, а значит и им присуща ортодоксия. Мы верим, что мы правильно славим, они верят, что они правильно славят... Ортодоксия есть вопрос веры. И ничего смешного в этом нет. Православие - есть перевод ортодоксии на славянский язык, для удобства понимания и обозначения.
Вторая ошибка. Правь не упомянута ни в одном источнике, кроме поддельной Велесовой книги... И даже в народной культуре её нет почему-то... То есть они славят что???? У нас хоть традиция есть непрерывная и история Великой страны и целой цивилизации. А что у них???

Сообщение отредактировал zwerg - 3.6.2012, 19:49
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
zwerg
сообщение 3.6.2012, 20:00
Сообщение #12

Читатель
*
Сообщений: 14
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.5.2012

Цитата(Hun @ 3.6.2012, 15:19) *
Верно помечено. Между собаками везущими нарты согласие совсем не обязательно - достаточно того что нет открытой агрессии.

Собаки не везут нарты, а вполне так себе собачатся, только что не режут друг друга... Тот же Селидор регулярно изгоняет не согласных с ним учеников... Да и меж другими лидерами общин мира нет, как не было.
А учёные и не должны быть едины.Тут фантазии доказывать надо и спорить, а канона нет и быть не должно. Это в религии нужен канон, то есть единоверие и единомыслие, хотя и различия во мнениях в рамках канона не осуждаются. Симфония.

Сообщение отредактировал zwerg - 3.6.2012, 20:16
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
zwerg
сообщение 3.6.2012, 20:04
Сообщение #13

Читатель
*
Сообщений: 14
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.5.2012

Цитата(VH aka пашА @ 3.6.2012, 20:15) *
Напомнило афоризм. Просто верь - а думать вредно))
Или не так. Молчание - золото))))))
Думаешь, если молчать, то станет лучше жить?
Сейчас и те кто так бился за стабильность, начинают понимать, что лоханули.

Плавно епреходим в политику???

Цитата(Толя @ 3.6.2012, 19:50) *
Историю веру ,религию разделить не реально .В природе все связано и нет разделения ,а разделяй и властвуй известно чей принцип .Писать то можно гадить не надо и все путем .Плохо выучиная история ведет к печальным последствиям в будущем .Как водится самая лживая наука .

Ну так "Слово изреченное есть ложь!".
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
zwerg
сообщение 3.6.2012, 20:10
Сообщение #14

Читатель
*
Сообщений: 14
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.5.2012

Цитата(Золотой_рубль @ 3.6.2012, 19:58) *
Ну вот ты хоть и гуру, а вот не просекаешь одной простой вещи : именно по средством религий те кому нужно и разделяют и властвуют. Поэтому я и говорю не надо. Чем меньше шума вокруг по поводу всяческих религий тем лучше.

Властвуют не посредством религии. Цель религии есть совешенствование человека и не более. Властвуют посредством идеологии. А то по сказанному вами придётся и нацизм, либерализм и коммунизм религиями объявит. 11.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 3.6.2012, 20:13
Сообщение #15

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Можно спорить о вещах, основанных на фактах. Но вопросы религии основаны на вере. Поэтому спорить на тему религии - бесполезно.
Я убежден, что при насаждении христианства на Руси, для уменьшения трений с язычниками, христианство пытались максимально возможно приблизить к существующей вере, адаптировали под местность, культуру, взаимствовали различные термины. И, возможно, именно отсюда появилось на Руси "православное" христианство, термин "православие" был взаимствован от языческого ПРАВЬ СЛАВИТЬ. Адаптированная религия на Руси заметно отличалась от ортодоксального католичества и в итоге откололась, как отдельное течение. И теперь только у нас все церковные службы идут на (тогда) родном старославянском языке, а не на латыни, как в Англии, США и т.д.
Но это мое личное мнение, и спорить на эту тему я не буду.


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Золотой_рубль
сообщение 3.6.2012, 20:17
Сообщение #16

Предмодерация !!!!!!!!
*********
Сообщений: 5833
Группа: Пользователи
Карма: 2/12
Регистрация: 29.4.2012

Цитата(zwerg @ 3.6.2012, 21:10) *
Властвуют не посредством религии. Цель религии есть совешенствование человека и не более.

Крестовые походы, войны против неверных горы смертей в связи с этим - офигенное совершенствование человека и не более. Кому ты трёшь ? Ты говоришь о том, как быть должно. А я говорю как есть на самом деле.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Толя
сообщение 3.6.2012, 20:43
Сообщение #17

Завсегдатай
*****
Сообщений: 412
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 28.3.2010

Цитата(zwerg @ 3.6.2012, 21:10) *
Властвуют не посредством религии. Цель религии есть совешенствование человека и не более. Властвуют посредством идеологии. А то по сказанному вами придётся и нацизм, либерализм и коммунизм религиями объявит. 11.gif

Я бы не стал отделять религи от власти .Религии это одно из состовляющих власти ,это легко проследить даже сейчас .И никогда церьковь не была отделена от государства только если чисто формально.


--------------------
Каждой тваре осиновый кол впарю .
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 20:46
Сообщение #18

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(zwerg @ 3.6.2012, 20:45) *
Ню-ню, рассуждайте дальше... Вот только в Ваших рассуждениях есть две фактологических ошибки. Первая: ОБЕ церкви являются и кафолическими (вселенскими) и ортодоксальными (православными). Просто после разделения оба высших иерарха взаимно обвинили друг друга в отсутствии ортодоксии... Ортодоксия - есть только признак, так что Вы, сударь, нехило прогнали в своём выссказывании про мусульман, иудеев и медиков (из Педивикии определения брали??? Ничего, что я тоже оттуда начну таскть факты, так что чур не спорить с ними!!!), ведь все они считают себя правильно верующими, а значит и им присуща ортодоксия. Мы верим, что мы правильно славим, они верят, что они правильно славят... Ортодоксия есть вопрос веры. И ничего смешного в этом нет. Православие - есть перевод ортодоксии на славянский язык, для удобства понимания и обозначения.
Вторая ошибка. Правь не упомянута ни в одном источнике, кроме поддельной Велесовой книги... И даже в народной культуре её нет почему-то... То есть они славят что???? У нас хоть традиция есть непрерывная и история Великой страны и целой цивилизации. А что у них???

Какая красивая игра слов. Как в испорченном телефоне. А ошибок у меня может быть больше чем 2. Правильно-славящая медицина. Вы серъёзно? Вики, пока не юзал, а вам никто не запрещает.. Предки Правь Славят - это взято из САВ. А мусульмане не хотят быть ПРАВо СЛАВными, а хотят быть ПРАВо ВЕРНыми (и ортодоксия к этому термину наиболее близка). Почему такое определение видится мне смешным - писал выше.
Есчо раз - это для вас В.К. крамольная книга, с жанра фэнтези, подрывающая всю подноготную о навязанной Русам, религии рабов от иудеев. А для меня там много правды. И Сказ о Финисте Ясном Соколе, при детальном разборе, даёт понимание - в какую ДАЛЬнюю ДАЛЬ и на чём, забралась Настенька, что-бы найти Финиста. Там слишком много инфы для ищущих. И на вайтмарах, вайтманах наши предки летали. У индусов есть в какой то Пуране чертежи виман (нужно будет откапаю и покажу). А потоп был, об этом в устных и записанных сказаниях у множества народов. И тупыми дикарями - как это хотят видеть и представлять в РПЦ - тоже не были. И письменость руническую имели.
Вот вы пытались хотя-бы комменты почитать от САВ, на родноверских сайтах? Сомневаюсь. А мне Библию пришлось поизучать. Особенно В.З. И при детальном разборе понимаешь и всю "праведность и святость" этого Торического, Аврамического учения. Где инцест на инцесте. Жён подкладывают, продают, закладывают почти как скот. Территории, которые Иегова пообещал своим избранным, изымаются, а жители (кроме девствениц) уничтожаются (чтоб некому было мстить, И всё это как правденость и святость. Якобы прижившаяся и ставшая родной для Русов. Но тогда почему, так быстро набирает обороты родноверство? Почему отварачиваются от так называемой веры предков - веры Христа? И спрашивали вы у верующих, читали ли они вообще свою самую великую книгу книг? И когда она была переведена наконец-то, на понятный русским язык?
Цитата
Православие - есть перевод ортодоксии на славянский язык, для удобства понимания и обозначения.
Вот тут бы пояснить. А зачем это удобство и откуда оно таки взялось?
И если верить В.З. то все мы евреи? Начиная от Евы с Адамом, и кончая от Ноя с сыновьями.

Честные и справедливые служители Христа.
И во что хотят извратить теперь уже сказку о "Купце" и работнике его, Балде. Да дай вам волю поинквизиторствовать, тут бы таких разговоров я 100% не вёл бы. )))))
Это к слову о якобы несущствующем геноциде славян при крещении.
И теперь русский это отрицательный перс. Пьяница, лодырь и вор. Может дурной геном от или происки родноверов?

Цитата(zwerg @ 3.6.2012, 21:00) *
Собаки не везут нарты, а вполне так себе собачатся, только что не режут друг друга... Тот же Селидор регулярно изгоняет не согласных с ним учеников... Да и меж другими лидерами общин мира нет, как не было.
А учёные и не должны быть едины.Тут фантазии доказывать надо и спорить, а канона нет и быть не должно. Это в религии нужен канон, то есть единоверие и единомыслие, хотя и различия во мнениях в рамках канона не осуждаются. Симфония.

станем все подобно клонам.)))))) Думать будем как один. Станем жить мы по канонам. Всех анафеме сдадим.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 3.6.2012, 20:58
Сообщение #19

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(zwerg @ 3.6.2012, 21:00) *
Собаки не везут нарты, а вполне так себе собачатся, только что не режут друг друга...

Раз не везут, значит они на них едут?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 4.6.2012, 10:07
Сообщение #20

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(VH aka пашА @ 3.6.2012, 22:58) *
Раз не везут, значит они на них едут?

Стоят на месте и горло грызут))))

Насколько я помню термин "Православие" возникает к веку этак XII-му и связан с повсеместным переводом религиозных книг на русский язык. А насчет разделения, да до 1054 года Церковь была единой Кафолической(Православной), ведь не даром после битвы при Манцикерте Византийский император обратился за помощью к единоверцам, и вплоть до III и IV Крестовых походов отношения были, в принципе, построены на взаимной терпимости с изрядной долей обвинения и подозрения..... Чему, кстати, способствовала стоящая в то время у власти в Риме Клюнийская Конгрегация(первые экстремитсы от религии надолго захватившие власть)..... Позвольте спросить а сказки Вы чьей переработке читали? Мне просто интересно, читал во множестве обработок (в детстве и юности просто зачитывался народным сказками) и мне даже интересна такая трактовка. Ведь нив одном этно и фоьклорном нет настолько глубоких погружений))))И насчет "Виманы" посоветую найдите журнал "Юный Техник" за конец 80-х годов XX века там эта тема обсуждалась.

По поводу фольклорности и фолка, приводя в пример ВИА "Ариэль" я показал Вам насколько притянуто за уши понятие о сей теме, а не национальную принадлежность, потому что у русских(вернее славян, вам ведь так боольше нравится) она мерилась не кровью, а речевой(языковой) принадлежость .... Ведь недаром всеьх иноземцев долгое время называли немцами, то есть немым(незнающими языка), а по отношении других спрашивали какого языка а уж потом роду племени))))) А Великий составитель "Словаря Великорусского Живого Языка" В.Даль( немчура поганая по Вашему, но сделавшая для сохранения языка больше чем нынешние новоделы нео..) говорил: "Ты той нации (того народа, если хотите), на языке которой ты думаешь".

Далее наличие у славан какой-то сакральной письменности не отрицается никем из серьезных ученых как подобие крупных государственных образований, хотя бы "змиевы валы" подтверждают их наличие, потому содать такую систему укреплений(а она по сути не уступает Великой Китайской Стене) не возможно без какой либо организации. Однако наличие культовой письменности не говорит о том что она повсеместно использовалась населением, что произошло с приходом Христианства.....да и огнем и мечем крестили как я помню только Новгород и это было настолько из ряда вон выходящее событие, что даже отразилось на страницах ПВЛ. А приход славянско скандинавской дружины в Новгород и Ладогу(Альдейгьюборг)(призвание Рюрика и Варягов) не означает, что сии добрые молодцы пришли на пустое место и все с нуля строили)))) Почитайте ПВЛ повнимательней smile.gif


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
2GARIN
сообщение 4.6.2012, 16:35
Сообщение #21

Старожил
*******
Сообщений: 1420
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 12.2.2007

Я тут недавно одну интересную передачу смотрел, где как раз завязана история и религия, не помню как называется но что-то по поводу поисков местонахождения рая. Все естественно там на предположениях и домыслах, оно и понятно что годков уже не мало прошло, но интересно не это а то что в процессе этих поисков выяснился один интересный факт, а именно что все эти библейские истории поразительно напоминают шумерские сказки датирующиеся гораздо более ранним периодом развития человечества.
Ну а если насчет религии то заметьте что все люди верят в Бога и все считают что бог един, даже в более ранних языческих религиях где существовало много богов, всегда присутствовал кто-то старший над всеми прочими. Однако воля Его представлялась почему-то всегда его земным представителям, будь то Дева Мария, Исус, или Магомет и т.д. (недавно вычитал кстати одну интересную вещь по этому поводу - у Аллаха было множество пророков (что уже приводит меня в уныние, не пойми кто из них настоящий и есть ли вобще хоть один настоящий, насколько я знаю все они сами себя пророками объявляли) так вот Магомет был то-ли шестым, то-ли восьмым из них, а вот четвертым был Иса (ничего не напоминает :-)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 4.6.2012, 18:24
Сообщение #22

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(2GARIN @ 4.6.2012, 17:35) *
Я тут недавно одну интересную передачу смотрел, где как раз завязана история и религия, не помню как называется но что-то по поводу поисков местонахождения рая. Все естественно там на предположениях и домыслах, оно и понятно что годков уже не мало прошло, но интересно не это а то что в процессе этих поисков выяснился один интересный факт, а именно что все эти библейские истории поразительно напоминают шумерские сказки датирующиеся гораздо более ранним периодом развития человечества.
Ну а если насчет религии то заметьте что все люди верят в Бога и все считают что бог един, даже в более ранних языческих религиях где существовало много богов, всегда присутствовал кто-то старший над всеми прочими. Однако воля Его представлялась почему-то всегда его земным представителям, будь то Дева Мария, Исус, или Магомет и т.д. (недавно вычитал кстати одну интересную вещь по этому поводу - у Аллаха было множество пророков (что уже приводит меня в уныние, не пойми кто из них настоящий и есть ли вобще хоть один настоящий, насколько я знаю все они сами себя пророками объявляли) так вот Магомет был то-ли шестым, то-ли восьмым из них, а вот четвертым был Иса (ничего не напоминает :-)

Если бы только Шумерские. И у египтян было почти то же самое, и у многих других. как по одной кальке)))), но с обновлёнными прошивками)). Загорелась звезда, пришли мудрецы, родился ребёнок. Ну там охотились за ним плохие. В док фильме Дух Времени 1, об этом говорится. Хотя и приврали на счёт индусов и Кришны и ещё где то не сраслось у них. Но в целом сюжет один.))) Иса - это Иисус. Марьям - дева Мария. Джабраил - Гавриил. Ислам тоже аврамическое учение из поздних, поэтому и Магомет - уже далеко не первый. Но зато типа подтверждающий общую теорию развития, от Единого))). Коран и Библия. Основаны на Торе - Пятикнижие Моисея. В.З. почти один в один оттуда. Но на этом можно неплохо зарабатывать)))) Можно придумать новую религию - ребрендинг какой нибудь. Или же пойти в священики (любой конфессии). Есть поговорки из народа. Вот такая например, Если хочешь жить богато, кушать сытно и не работать - иди в попы). Лучше нести ахинею - чем тяжёлую ношу.) В результате всех этих шахер-махеров, начинаешь понимать, что можно и без этого неплохо верить так, как совесть подсказывает и к чему душа лежит.
А мы тут выясняем: Кто прав, те кто разбивает яйцо с тупого или острого конца?

комтур Я постараюсь вам позже ответить, если получится. ПВЛ не читал. Хотя и надо бы. По поводу происхождения слова "православие"
Если будет время, почитайте вот с этой Ссылки. Очень много много и интересно говорят сведущие люди.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 5.6.2012, 8:23
Сообщение #23

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(zwerg @ 3.6.2012, 21:10) *
Властвуют не посредством религии. Цель религии есть совешенствование человека и не более. Властвуют посредством идеологии. А то по сказанному вами придётся и нацизм, либерализм и коммунизм религиями объявит. 11.gif

По большому счету верно.
Лигитимност власти не более чем вера в то что власть правильная. Отсюда и недовольства и перевороты, спровоцированные той частью граждан, которая не верит в это. .
Политические направления не основываются на каких либо физически обоснованых понятиях или биологических потребностях и, являся только предпочтением, в конечном итоге относятся к понятнию веры в правильность своего напавления движения и того что приверженцы данного направления будут придерживатся каких-то определенных правил характерных для даного политического течения.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 5.6.2012, 12:55
Сообщение #24

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(Hun @ 5.6.2012, 9:23) *
По большому счету верно.
Лигитимност власти не более чем вера в то что власть правильная. Отсюда и недовольства и перевороты, спровоцированные той частью граждан, которая не верит в это. .
Политические направления не основываются на каких либо физически обоснованых понятиях или биологических потребностях и, являся только предпочтением, в конечном итоге относятся к понятнию веры в правильность своего напавления движения и того что приверженцы данного направления будут придерживатся каких-то определенных правил характерных для даного политического течения.

Религия и идеология власти зачастую идут рука об руку. А в некоторых случаях становятся доминирующими, порождая к примеру такие формы правления, как ТЕО-КРАТическая монархия.
Идеология иудаизма вкратце следующая: По замыслу Ваятеля, его адепт или последователь, дабы не промазать с тем, что обещают после смерти, должен (обязан) просто верить, ни в чём не сомневаясь. Тогда можно расчитывать на комфорт ЗДЕСЬ.
Главная парадигма учения иудо-христианства такова: Бог натворил людей и животных, и поставил "избраннных" руководить тем бардаком, что в результате получился. Те и стараются изо всех сил, ни щадя ни других, не себя.))
Мусульмане говорят, что любая власть от Бога, и тем самым выстраивают жёсткую систему подчинения. Аллах де, сказал, что власть держащие наиболее близки к нему и их следует уважать и подчиняться.
Везде какие-то призрачные обещания ТАМ - взамен на покорность ТУТ. sad.gif
И теперь. Выгодно ли власти поддерживать такую религиозную идеологию?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Толя
сообщение 5.6.2012, 13:58
Сообщение #25

Завсегдатай
*****
Сообщений: 412
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 28.3.2010

Подключаться надо к нормальному эгрегору ,где нет всякой обещаной хрени с адом и раем ,где есть четкие и внятные разьяснения почему выгодно делать так ,а не и наче и в чем ваша при этом польза или вред .Корче там где здравомыслие . lol.gif


--------------------
Каждой тваре осиновый кол впарю .
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 5.6.2012, 14:27
Сообщение #26

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(Толя @ 5.6.2012, 14:58) *
Подключаться надо к нормальному эгрегору lol.gif

Спасибо тебе. Добрый волшебник. lol.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 11.6.2012, 22:42
Сообщение #27

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата
комтур
Насколько я помню термин "Православие" возникает к веку этак XII-му и связан с повсеместным переводом религиозных книг на русский язык.


Замечу что Библия была переведена на русский в начале 19 века. Книга объёмом 1300 стр. и в ней нет ни одного упоминания слова ПРАВОСЛАВИЕ (и его производных), как и слова ОртоДоксия в греческом варианте. И это в главной книге. Кроме того, в 12 веке перевод был скорее на старорусский (церковнославянский).
Во время Никоновской реформы 17 века, шла перепись книг тех, кого стали позже называть старообрядцами. И вот там то и стали употреблять более близкое к духовности русских - слово Православие (Зомбирующее Правоверие не шибко приживалось). Которое поначалу шло параллельно со словом Правоверие, а затем почти его вытеснило полностью.
Просто к сведению. В России нет ни одной рукописи старше 17-го века. Все что к ним причисляется, является ПЕРЕПИСЬЮ с источника, с предполагаемой датой.
Все "апокрифы" и " артефакты" ГоХранов (и в Сибири тоже) - прошли экспертную оценку. Старший, датируется (по памяти) - 1622 годом. И он - единственный. Все остальные - конец 18-го века. ЭТО-ФАКТ.
В России, вся ранняя история - зиждется на подделках, или "копиях"(списках), копийность (списочность) которых - установить не представляется возможным, т.к.не с чем сравнивать.
Толи копия (реальный список), а толи просто от фонаря все написано. Никто не знает.
А вот тут и выступает великий "исторический сравнительный анализ". Когда подлинность одной подделки, подтверждается наличием сходства с другой подделкой. Если описываемое совпадает - значит "подлинная". При равной неизвестности происхождения обоих сравниваемых. Типа ну не могли же все переписать? Как будто артефактов- горы! А их пальцев хватит- посчитать.
Но! - "Так надо". Кому? Да все тем же, кто тут от цареубийства до революций - подвязается уже лет так с 500.
В отношении же церковных "святых книг" (Библии, ВЗ и НЗ). Самый древний экземпляр из ныне существующих - Ветхо Заветная Библия - 1008 года. А что там было до этого написано? - "тайна покрытая мраком". Потому что Евангелия 17 века сильно отличаются от современных. А то что на папирусах имеется, это лишь куски Библии. Учения ранних христиан (гностиков), были причислены к ересям в 4-ом веке. Они отвергали ВЗ и это не вписывалось в догматы церковных властей. А те кто вменили ВЗ в Библию - стали называться иудо-христианами. Поэтому и у нас иудо-христианская религия. Мне лично она чужда. Хотя отдал довольно много времени для её изучения. А близки по духу летописи, праздники, амулеты и тд. дохристовых Славян, коими я и увлёкся года с 2 назад. Поменялся сам и меняю теперь других, в меру сил и способностей.

Цитата
комтур
Позвольте спросить а сказки Вы чьей переработке читали? Мне просто интересно, читал во множестве обработок (в детстве и юности просто зачитывался народным сказками) и мне даже интересна такая трактовка. Ведь нив одном этно и фоьклорном нет настолько глубоких погружений))))И насчет "Виманы" посоветую найдите журнал "Юный Техник" за конец 80-х годов XX века там эта тема обсуждалась.

При всём богатстве, прочитанных вами переработок, вы не обратили внимания опять же на всё тот же, злополучный САВ (который вы не читали, но оспариваете – как подделку с чьих-то ортодоксальных оценок.). В Книге 4-ой САВ гляньте. Есть там раздел – Сказы.
Отсюда качайте САВ в аудио
И ещё переделки "Сказа о ясном соколе" (и не только его) – это вырывание смысла и превращение их, в ничего незначащие сказочки. И виноваты в этом как церковники, так и правящая династия. Им не выгодно было высокое образование черни. Библия была переведена с трудно понимаемаемого старорусского, на понятный русский – только в начале 19 века. Это к слову о заинтересованности Церковников в изучении Библии низшими, безграмотными сословиями.

Про Вайтмары (маточный корабль - вмещающий большое количество Вайтман), Вайтманы и Виманы (разведочные челноки) я читал в Виманика-Шастре. и позднее смотрел много роликов на ютубе.
"На рельефной карте, найденной Александром Николаевичем Чувыровым, именно на Южном Урале, к западу от самого горного массива, была обнаружена прямоугольная площадка огромных размеров. Эта дивная долина, с которой торговые Вайтманы улетают в бескрайние небеса, эта взлётно-посадочная площадка, просто огромных размеров! Площадь этой взлётно-посадочной площадки, а проще — космодрома, ДВЕСТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ с лишним КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРА!!!" Вот отсюда видимо и стартовала на торговой вайтмане Настенька в поисках Ясного Сокола, ибо шла она через горы Рипейские (Уральские).
Подробнее тут.

Цитата
комтур
А Великий составитель "Словаря Великорусского Живого Языка" В.Даль( немчура поганая по Вашему,

Зачем вы за меня домысливаете и за меня договариваете? Где я такое утверждал?
Или сопоставление моего менталитета, к готовому скатиться в германский, национал-социалистический нацизм? Кстати, они сами себя фашистами не называли. Фашистскими были режимы Франко и Муссолини.Можно ещё сказать о бреде, которому нас учили на уроках истории о знаке свастики. Типа Геринг, Гитлер, Гимлер, Геббельс (по-другому Гесс) - где в германском языке они нашли кириллические буквы Г?)))))

Цитата
комтур
да и огнем и мечем крестили как я помню только Новгород и это было настолько из ряда вон выходящее событие, что даже отразилось на страницах ПВЛ.

А в Киеве значит всё прошло тихо и без эксцессов? И не только в нём. Вы поищите, поищите.
Чего-то умалчивает ваш ПВЛ. Очень был он коньюктурным, видать.
Цитата
Из ряда вон выходящее.
ЧуднО даже.smile.gif Такие добрые, белые и святые эти непорочные крестители.
Когда же уже спадёт с ушей эта слезливо-елейная душещипательная лабуда smile.gif) о вере наших предков из Израиля, ставшая нам такой "родной"?

P.S.
Вандализм (Википедия smile.gif Преследование язычников в христианской Римской Империи

С преследованием язычества связан и известный термин вандализм. В 455 году германское племя вандалов, уже исповедовавших христианство в форме арианства, захватили Рим. Грабя и разрушая город вандалы придерживались антиязыческой линии и особенно разрушали архитектурные и декоративные элементы связанные по их представлениям с язычеством, христианские церкви при вандализме 455 года не пострадали. В своём неофитском рвении вандалы превзошли местных христиан и поэтому остались в истории как имя нарицательное.

И ещё. Откуда проистекает злоба и ненависть христиан на другие религии, в частности язычество? Да из самой Библии и проистекает (ничего не значащие стихи о правильности жертвоприношений и т.д., мною убраны:
Книга Второзаконие 12 глава.
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;

5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,
28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего.
29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;
30 тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служили народы сии богам своим, так буду и я делать;
31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

Вот такие пироги, о веротерпимости.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 8.4.2013, 19:56
Сообщение #28

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 15:45) *
Да бог с ней,с валгаллой!)) Это я тебе ответил про то,что "и многие спаслись?" У язычников как и у христиан есть догмат о жизни после смерти,так? Вот я тебя в ответ и спросил и сейчас спрашиваю: что с язычником происходит после смерти? Откуда тебе и другим язычникам известно,сколько.как и куда?)))

А в каких текстах языческих есть постулаты о чести,совести? Дай ссылку на источник,пожалуйста.я хочу краеугольный камень язычников потрогать.

Т.е. у православных славян и мудрость и культура исчезла,правильно понимаю? Славяне взяли что то оттуда,что то оставили оттуда,ИМХО. Утверждать,что русский(славянин) это только язычник или только православный,а если не то ни другое,то не русский - это бред,ИМХО.

А в постройки н.п. в начале строительства не закладывали человеческих трупов(детских)? Это измышления попов? Я просто не совсем в теме.

Никто не осуждает. Этнография и изучение культуры - это хорошо.

Например,православные отвергают догмат чистилища,а католики на нем основываются. А с протестантизмом вообще расхождения принципиальные. Например о предопределении. В православии этого нет

Перенёс отсюда
Отвечу позднее. На какие то вопросы получишь ответы просмотрев фильм.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 20:59
Сообщение #29

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 20:56) *
Перенёс отсюда
Отвечу позднее. На какие то вопросы получишь ответы просмотрев фильм.

Рахмат. Будет время буду посмотреть
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 8.4.2013, 22:43
Сообщение #30

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата
Да бог с ней,с валгаллой!)) Это я тебе ответил про то,что "и многие спаслись?" У язычников как и у христиан есть догмат о жизни после смерти,так? Вот я тебя в ответ и спросил и сейчас спрашиваю: что с язычником происходит после смерти? Откуда тебе и другим язычникам известно,сколько.как и куда?)))

Письменных источников практически не сохранилось. Спорную (также и у некоторых славянских течений) версию САВ Хиневича, можно и рассмотреть, но только хотя бы прочитав их полностью. Однако, золотые (и дублированные в свинце) таблички в Румынии - Дакийские сантии, есть. И послужили матрицей для составления САВ.
Куда уходят души умерших:
Богиня Марена, или Марена Свароговна, одна из трех нареченных сестер Многомудрого Бога Перуна.
Очень часто ее называют Богиней Смерти, прекращающей земную жизнь человека в Явном Мире, но это не совсем верно.
Богиня Марена не прекращает человеческую жизнь, а дает людям Расы Вечную Жизнь в Мире Слави.

Богиня Жива даёт жизнь, Марена её забирает, обрывая серебрянную нить жизни.
Души же могут, как вернуться и воплотившись вновь в теле человека на Мидгард Земле (планете Земля), продолжить свой эвалюционный рост, так и вознестись в светлые миры Земель Слави и Прави - если жил достойно и по совести. Но также могут попасть в низшие миры животных (если жил как животное). Или чего хуже, в миры кощеев преступая Кон Рода и предавая его. На искупление так сказать.

Источники могут вызвать у предубеждённого рамками человека разные эмоции, вплоть до стёбного сарказма или злобного возмущения. Особенно, если он под проповедями находится. Но при детальном и непредвзятом изучении оных, может включить генетическая памать предков у познающего. И тогда У-РА.
Боевой клич славян "Ура" пошёл ещё с дохристианских времён. Главным Богом славян был Сварог ,он же Ра (Ра Дасть, Ра Дуга, и т.д. с корнем РА). Клич Ура означал - готовность воина умереть и оказаться в "гостях" у Ра - "Ура". Генетика. Но есть и другие толкования. совершенно обезличенные.

Кстати о первоисточниках: Ранние библейские апокрифы, из которых позднее была составлена Библия сохранились в сильно огранинченном количестве и урезанном виде, и Библией не назывались. Также говорилось об этом выше в теме. Да и не хотят эти апокрифы видеть батюшки. Слишком много у паствы возникнет нежелательных вопросов, и если ответить - то и отвернуться. Из 12 апостолов в Библии упамянуты лишь четверо. А где другие? А они остались в апокрифах, и каноны церкви их запрещают к общему изучению пастве, как еретические.
Если бы Библия сохранилась в первоначальном виде Бог не послал бы людям Коран.
Спасибо опять же иудеям за Тору.

Цитата
А в каких текстах языческих есть постулаты о чести,совести? Дай ссылку на источник,пожалуйста.я хочу краеугольный камень язычников потрогать.

Источник русские сказы (всё нужно было шифровать и прятать от добрых попов smile.gif которые любовь несли) и поговорки. А также.
Родовой Искон.
1. Чти Родных Богов и Предков.
2. Живи по Совести и в Ладу с Природой.
3. Люби и оберегай всё живое (живо всё).
4. Не бери у Природы больше, чем тебе необходимо.
5. Живи сам и дай жить другому.
6. Продли ветвь своего Рода, сохрани и приумножь наследие Предков.
7. Изучай Мудрость иных Родов, но сам следуй Мудрости своего Рода.
8. Уважай святыни иных Родов, но не предавай святынь своего Рода.
9. Не меряй любовь к своему Роду нелюбовью к иным Родам.
10. Живи так, чтобы твоя слава претворялась в славу твоего Рода.
11. Пекись о благе своего Рода так, как радел бы о своём собственном благе.
12. Познай себя и верь своему Сердцу.


Цитата
Т.е. у православных славян и мудрость и культура исчезла,правильно понимаю? Славяне взяли что то оттуда,что то оставили оттуда,ИМХО. Утверждать,что русский(славянин) это только язычник или только православный,а если не то ни другое,то не русский - это бред,ИМХО.

Исчезла почти полностью вера в Родных богов. А культура, развивалась но уже в симбиозе с родовым славянством - в том числе. И да, грамотой крестьян не выгодно было видеть попам. Грамоту знали лишь привелигированные и сами церковники. Потом пошли реформы и в просветительстве народа также.
С обсуждения понятия - православие - началась эта тема. читай выше.
Вера иного рода (племени), навязаная славянам Огнём и мечом в эпоху малой информативности, очень долго не приживалась. Ну а когда почти всех носителей "перевоспитали", т.е. искоренили - то выбора у простого народа уже не оставалось. Знати же такая религия была выгодна. Смиренный славянский раб - лучше вольного славянина.
Ну что имеем, то имеем в наличии. Куда ж деваться. Только лишь и остаётся что вести хоть какую то разъяснительную работу с массами. Массы просыпаются.
- Мой бог, меня рабом не кличет. (с)к.ф. Русь изначальная.

Цитата
А в постройки н.п. в начале строительства не закладывали человеческих трупов(детских)? Это измышления попов? Я просто не совсем в теме.

Вот об этом даже в нэте не попадалось ничего. Но думаю что это с порталов батюшек или ещё каких "любителей старины". Пусть говорят - не запретишь
Спойлер
[/spoiler]. Собака лает - караван идёт.
Вот прочитай этот увлекательный спойлер. smile.gif


[spoiler]Миф о жестокости и человеческих жертвоприношениях.
Славянская вера: миф о жестокости
Один из самых распространённых мифов, придуманных некогда про славянскую веру — это миф о её крайней жестокости и кровожадности. Считается, что человеческие жертвоприношения были для наших предков делом обычным, причём совершались они на глазах у всей разношерстной публики, посетившей в праздничный день капище: на убийство человека-де смотрели и женщины, и дети, и сумасшедшие, и люди с ослабленной психикой. Для христианской церкви, очень жёстко соперничавшей с родной верой славян, сочинение подобных мифов имело вполне прикладное значение. Разве имеет право на жизнь религия, где волхвы — профессиональные убийцы, а верующие — невольные их сообщники? Конечно, нет! Остаётся только изобразить славянскую веру таковой и заставить народ в это поверить.
Один из самых надёжных, по мнению церкви и официальной науки, источников, якобы подтверждающих, что у славян были распространены ритуальные убийства людей — древнерусские летописи. Но так ли уж серьёзны их свидетельства?
О человеческих жертвоприношениях наши летописи упоминают дважды.
«Повесть Временных Лет» рассказывает, что в 980 году князь Владимир «поставил кумиры на холме за теремным двором… И приносили им жертвы, и приводили своих сыновей и дочерей, и осквернилась кровью земля Русская и холм тот», а три года спустя, по свидетельству той же летописи, киевляне решили во что бы то ни стало «зарезать в жертву богам» молодого варяжского юношу: когда его отец отказался отдать своего сына «бесам», киевляне «кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили».
В первом случае летописец говорит, что Русская земля осквернилась кровью: если бы ритуальные убийства совершались часто и последовательно, оскверняться на Русской земле, по логике летописи, было бы уже нечему. Как справедливо заметил С. Лесной в своей книге «Откуда ты, Русь?», «если бы до Владимира существовали человеческие жертвоприношения, то нечего было об этом летописцу писать и негодовать: дело было бы обычное; на деле же подчёркнуто, что именно с Владимира земля Русская осквернилась кровью людей, принесённых в жертву» 1.
Впрочем, неизвестно, говорил ли вообще летописец о собственно человеческих жертвоприношениях — если наши предки приводили на капище своих сыновей и дочерей (как буддисты водят своих детей в храмы, мусульмане — в мечети и т.п.), то это ещё совсем не значит, что их там непременно убивали, а касаемо того, что, как говорит летопись, «преблагой Бог не захотел гибели грешников» — здесь речь идёт, очевидно, о духовной смерти: христианские «просветители», как известно, были почему-то уверены, что они одни обладают некой «божественной истиной», а все остальные, Богом якобы отвергнутые, глупы, слепы и нравственно разлагаются.
Что касается убийства варягов — разве можно назвать преступление, совершенное буйной толпой, религиозным жертвоприношением?
Летописец не упоминает о присутствии при этом злодеянии ни волхвов, ни жрецов, совершалось оно, слава Богам, вовсе не на капище, да и религиозным ритуалом произошедшее назвать язык не поворачивается.
Интересно, что киевлянам захотелось убить юношу-варяга не абы когда, а именно после того, как князь Владимир «победил ятвягов, и завоевал их землю».
По всей видимости, в жителях Киева взыграли патриотические чувства и зачесались руки, а отношения с варягами, и, тем паче христианами, были тогда крайне напряжёнными. Выходит, варяги просто-напросто попали под горячую руку, причём, варяг-отец кажется, сделал всё возможное, чтобы толпа не угомонилась, буйствовала как можно дольше и с максимально возможным количеством жертв и разрушений: глумился над славянскими Богами, как только мог.
Древнерусские летописи ничего не говорят о традиции человеческих жертвоприношений на Руси, даже наоборот: ритуальное убийство человека (если таковые и совершались) было событием «сверхнетрадиционным», событием государственного масштаба.
Вообще, если приглядеться ко всем признаваемым официальной наукой источникам, уверяющим, что принесение людей в жертву Богам было у славян достаточно распространённым явлением, можно заметить одну общую деталь: их авторы относились к нашим предкам и их религии с громадным предубеждением и старались перещеголять друг друга по количеству и качеству поклёпов на славянскую веру. Яркий пример подобного «идеологического летописания» приводит Б.А. Рыбаков в книге «Язычество Древней Руси»
…Там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т.е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его “деторезаньем”, т.е. принесением в жертву младенцев 2.
Увы, трудно не согласиться с фразой из решения Синода от 1734 года: «Летописи полны лжи и позорят русский народ».
Славян пытались оклеветать даже те народы, у которых на этот счёт, мягко говоря, рыльце в пушку.
Ни у кого, например, не вызывает сомнений, что у греков человеческие жертвоприношения были в ходу и приняли вид вполне устоявшегося обычая, но это не мешает современной западной цивилизации считать себя наследницей античной культуры, и, мало того, этим гордиться.
В случае же со славянами ситуация совершенно обратная: традиционность принесения людей в жертву совершенно не доказана, но малейшее упоминание о том, что, вероятно наши предки всё-таки приносили людей в жертву, вызывает целую бурю эмоций у «ревнителей национальной чести», которые уже давно предлагают забыть славянскую веру и вообще древнюю «дикую» историю русского народа, как страшный сон.
Хотя, если проявить к славянской вере немного положительного внимания, то можно заметить, что не так уж и страшен чёрт, как его малюют.
В то время, как греки на праздник Аполлона, проводившийся в начале июня, выбирали двух людей (юношу и девушку), вешали им на шеи гирлянды смоквы, заставляли бегать под звук флейт вокруг города, а потом сжигали их вымотавшихся на костре и бросали прах в море, — славяне шили на Купалу две куколки, мужскую и женскую, и символически бросали их в купальский костёр, не нарушая праздничного настроения и оставляя людям светлые, добрые впечатления о прошедшем торжестве.
Да и как, собственно, может быть по-другому со славянским отношением к человеческой жизни?
Узнать, каким было это самое отношение к человеку, можно, например, прочитав Влескнигу (ВК) — единственный по-настоящему независимый источник, рассказывающий о жертвоприношениях в славянской вере (справедливости ради нужно заметить, что споры о подлинности ВК в России почти утихли, а в прочих странах прекратились уже давно). Влескнига говорит, воспроизводя послание Сварога Арию, древнему предводителю славян: «Сотворю вас от перстов моих. И будет говориться, что [вы] есте сыны Истварега. И станете сынами Иствареговыми и будете как дети Мои, и Дажьде будет Отец ваш» 3.
Неужто наши предки думали, что люди — потомки Богов и, одновременно, что ритуальное убийство человека, Дажьбожьего внука, может благотворно сказаться на отношениях с божественным миром? Верится с трудом. К тому же, не зря сказано, что славяне сотворены от перстов Сварога, Творца: человек в славянской вере — не временный гость в явленном мире и не божий раб, а непременный соучастник бесконечного творения Вселенной, соратник Богов и их помощник: опять-таки, приносить человека в жертву крайне неразумно.
Есть у нас истинная вера, — сказано в ВК, — которая не требует человеческой жертвы. А то делается у ворягов, которые поистине, всегда совершавшие её, именовали Перуна Паркуном, и тому жертву творили. Нам же следует полевую жертву давать… Так во всяком случае, что Греци начнут говорить о нас, что мы приносим людей в жертву — а то лживая речь, и нет такого на самом деле, и у нас другие обычаи. А тот, кто хочет повредить другим, говорит недоброе 4.
Конечно, у славян всегда были есть и будут враги, говорящие недоброе: обидно не это, обидно, что наш народ постепенно к этому привык и начал соглашаться с клеветой, со всех сторон на него льющейся.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 28.3.2024, 20:48
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".