без названия, Шариков, Миронов, западные олигархи и др. Рейтинг Опции

[Никита]

дали народу безплатное образование (лучшее в мире

Мдя сразу бросаются в глаза результаты лучшего в мире беСплатного образования. А в остальном ... мне жалко Вас .. еслиб у меня такая каша была в голове - юдофобия, коммунизм, нацизм и простое скромное человеконенавистничество А пострелять гадов на светлом пути - это проявление справедливости. мой мозг взорвался бы килотонн так на 40. Вы простите меня за бранное словцо, но я не вижу смысла больше сыпать аргументами перед Вами ибо Вы их в упор не замечаете. Очень насмешило заявление об растреле всех наркоманов... особенно в свете того что большевики сами через одного были кокаинисты, морфинисты или тупо алкоголики... расстреляли очевидно неугодную элиту, а употребляла она или нет вопрос пятый. И я Вас умоляю не сравнивайте христианство с дявольским учением двух бородатых чудаков КМ и ФЭ... непонятной сексуальной ориентации (т.к. уже не секрет что КМ жил за счет ФЭ (еврея кстати)) Вы, простите, воинствующий большевицкий демагог и антисемит. Дальше я написал ещё 8 абзацев и специально перешёл на личности, но при этом пояснил почему я это сделал с точки зрения психологии и истории. Поняв однако в последствии, что мой оппонент не осилит и трети глубокомысленных слов в силу лучшего в мире беЗплатного образованияи пожалев Dj Maxi Cla$h я отрекся от празднословия, словомудрия и форумомарания. Не вижу смысла спорить ибо пропасть между нашими позициями (если можно назвать позицией махровый антисиметизм) громадна

[Кот Внутри]

еслиб у меня такая каша была в голове - юдофобия, коммунизм, нацизм и простое скромное человеконенавистничество

Действительно, хорошо, что у тебя в голове ничего нет. Верни свои 8 абзацев!

[Jonny]

Действительно, хорошо, что у тебя в голове ничего нет. Верни свои 8 абзацев!

Эх, Вася! А ты мне когда-то даже казался здравомыслящим. По-моему, твоя убежденность в собственной гениальности как минимум беспочвенна.

Сообщение отредактировал Jonny - 9.3.2007, 12:55

[Никита]

Я предпочитаю здравый смысл фанатизму и мозги каше из утопических идеологий.

[Кот Внутри]

Я предпочитаю здравый смысл фанатизму и мозги каше из утопических идеологий.

Конечно. Считать, что кучка наркоманов, гомосеков и евреев, захватив непонятно как власть, только и делала, что 80 лет уничтожала русский народ и опускала страну - это, конечно, очень здраво. Продолжай, читаю с интересом.

[ueff]

Я тоже предлагаю прекратить полемику, все равно каждый останется при своем мнении. Пока сознание человека не воспримет идею Общего Блага, с ним беЗполезно о чем либо спорить.
О моем знании грамматитки не беЗпокойтесь. В русском языке нет отрицательной частицы "бес" (вопреки учебникам). Вслушайтесь в то, что говорим: бес -страшный, бес -печный (печется), бес -сильный, бес -славный - сплошное восхваление бесовщины.
И повторяю, мне близка идея СПРАВЕДЛИВОСТИ вне зависимости от того как она назвается: Учение Христа (не путать с христианством), Учение Будды, Кришны, Магомета или Коммунизм...
И каши в моей голове тоже никакой нет. Есть стройная система мировоззрения, не ограниченная догмами и предрассудками, что в будущем будет называться синтетическим мышлением. Читать ваши труды у меня действительно нет никакого желания, ибо заранее предвижу в какую сторону они направлены.

И спросите самого себя честно. Вот вы ругаете прошлое. А сейчас мы живем в Великой Могучей Державе, у нас кристально честное и чистое правительство, народ гордится своей страной, и каждый счастлив, что родился именно в России, у нас почти нет коррупции, преступности, наркомании, проституции, безработицы, каждый трудящийся получает достойную зарплату, счастлив на своем рабочем месте, у пенсионера достойная пенсия (не превышающая квартплату), границы государства надежно охраняются, у нас мощная несокрушимая Армия, или хотя бы народ верит в это? Перечислять можно беЗконечно, но можете ли ответить утвердительно хотя бы на один из этих вопросов? Если можете, то мне еще раз остается только развести руки.

Сообщение отредактировал ueff - 9.3.2007, 15:45

[Jonny]

Я тоже предлагаю прекратить полемику, все равно каждый останется при своем мнении. Пока сознание человека не воспримет идею Общего Блага, с ним беЗполезно о чем либо спорить.
О моем знании грамматитки не беЗпокойтесь. В русском языке нет отрицательной частицы "бес" (вопреки учебникам). Вслушайтесь в то, что говорим: бес -страшный, бес -печный (печется), бес -сильный, бес -славный - сплошное восхваление бесовщины.
И повторяю, мне близка идея СПРАВЕДЛИВОСТИ вне зависимости от того как она назвается: Учение Христа (не путать с христианством), Учение Будды, Кришны, Магомета или Коммунизм...
И каши в моей голове тоже никакой нет. Есть стройная система мировоззрения, не ограниченная догмами и предрассудками, что в будущем будет называться синтетическим мышлением. Читать ваши труды у меня действительно нет никакого желания, ибо заранее предвижу в какую сторону они направлены.

И спросите самого себя честно. Вот вы ругаете прошлое. А сейчас мы живем в Великой Могучей Державе, у нас кристально честное и чистое правительство, народ гордится своей страной, и каждый счастлив, что родился именно в России, у нас почти нет коррупции, преступности, наркомании, проституции, безработицы, каждый трудящийся получает достойную зарплату, счастлив на своем рабочем месте, у пенсионера достойная пенсия (не превышающая квартплату), границы государства надежно охраняются, у нас мощная несокрушимая Армия, или хотя бы народ верит в это? Перечислять можно беЗконечно, но можете ли ответить утвердительно хотя бы на один из этих вопросов? Если можете, то мне еще раз остается только развести руки.

От заладили... Вся полемика как раз была направлена на то, чтобы не закатывать в экстазе глаза от определенных идей, а видеть в них и положительные, и отрицательные стороны. Как показал спор, цель не достигнута. Все понимается чересчур буквально и плоско. Это во-первых.
Во-вторых, "беС-" именно с "с" на конце появилось не из-за аналогий с нечистой силой. Изначально, и правда, была там согласная "З", но произошла ассимиляция по признаку звонкости\глухости после выпаденя редуцированных гласных. Вот так вот.

Конечно. Считать, что кучка наркоманов, гомосеков и евреев, захватив непонятно как власть, только и делала, что 80 лет уничтожала русский народ и опускала страну - это, конечно, очень здраво. Продолжай, читаю с интересом.

Вась, ну ты вроде занимаешься таким делом, в котором нужно уметь анализировать. Ну где ты прочел то, о чем пишешь? ну примеры же приведены не для того, чтобы буквально их понимать, а для того, чтобы понимать: гандоны были при любом политическом строе и устройстве государства. Равно как и здравомыслящие люди. И так будет всегда, равно как и всегда будут недовольные всем и вся.

И вообше: господа модераторы! Считаю название топика оскорбительным и переходящим на личности. А это противоречит правилам форума.

[Никита]

Конечно. Считать, что кучка наркоманов, гомосеков и евреев, захватив непонятно как власть, только и делала, что 80 лет уничтожала русский народ и опускала страну - это, конечно, очень здраво. Продолжай, читаю с интересом.

Почему непонятно как... понятно как - за деньги мирового империализма которые Ленину за отсутствием коробок из под факсов возили наверное в чемоданах. про гомосеков я вообще слова не говорил Котейко ты бредишь... я лишь упомянул что КМ жил за счет ФЭ суть есть за счет капиталиста... пока писал свой незабвенный КАПИТАЛ. Если к примеру Осама Бен Ладен начнет спонсировать г-на Уеффа то наверняка тот успеет собрать кучку идеалистов справедливости и даже возможно они успеют натворить дел пока их не упекут в соответсвующее ведомство. Времена к радости моей безмерной сейчас и они врядли смогут наворотить как это в своё время наворотил ВИЛ.

Что касаемо времен... да я считаю что мы живем лучше нежели в 90-е и уж намного лучше нежели в 80-е ... да возможно не без проблем НО зарплата и пенсия растут, армия реформируется... И народу нужна стабильность а не ваши пресловутые "всё отнять и поделить"... хватит уже потрясений... наотнимали и наделили...колхозами бездарными развалили по сути аграрную страну да так развалили что до сих пор сельское хозяйство дотационная отрасль. А до революции снабжали весь запад пшеницей. У Фиделя на Кубе ДеЮро нет проституции зато за набор китайской косметики можно отодрать каждую пятую вот уж поистине справедливость коммунистических идей. А преступность я считаю унас изза великого и могучего лагерного прошлого когда пол страны сидело, а потом менялись с другой половиной страны. И именно изза 80 лет тоталитарных режимов мы сейчас в полной жопе. Но страна развивается и лично я верю в её светлое будущее, без ваших идей. Я родился, учился служил и работаю в этой стране да порою я был не в восторге от того что происходило, но все что не происходит - к лучшему. И если проанализировать в целом экономику и политическую систему то они на порядок выше и лучше нежели в совке. У нас всё будет лишь бы вас небыло. Надо работать самому на своем месте, а не делить деньги в чужих кошельках. И возможностей выучиться и зарабатывать своей головой и руками сейчас гораздо больше нежели было. Другой вопрос что ктото не хочет учиться и работать, а вот кушать наоборот очень хочет и вот тогда на благодатную почву и ложаться разные идеи о том как бы было замечательно всё отобрать у образованных и успешных и поделить между ленивыми и неумными. Я работал и на стройках и на частников, и ручками своими и головой. И выучился и приобрел профессию и повышаю свою квалификацию. У меня есть цель и я к ней стремлюсь и не мучаюсь на прокуренной кухне идеями всеобщего равенства, мне тупо некогда. Я зарабатываю материальные блага себе, своей семье ради своего будущего и будущего своих детей и я очень надеюсь что они будут ещё умнее и образованнее и что последователи синтетического мышления не будут кидать в них бомбы. Во всем мире экстремизм уже медленно но верно сходит на нет и я весьма удивлен что в более менее устаканившейся России ещё нет нет да всплывают отголоски кровавого прошлого. От которого к сожалению нельзя отречся но и возвращаться к нему явная утопия. Спасибо за внимание.

[ueff]

Еще величайшие мыслители древности говорили, что идеи правят миром. У вас есть свои идеи, но они настолько обывательские, что о них даже стыдно говорить. Говоря об улучшении и развитии страны, не кривите душою. Я уже говорил, что только руки развожу.

Ответ Jonny:
Есть хорошая книга Светланы Рябцевой "Очерки живого Русского Языка", в которой описываются многие ньюансы нашего языка и объясняется истинное значение множества русских и иностранных слов. Исходя из того, что слово не пустой все же звук, и ассимиляция по звонкости/глухости произошла в общем то невежественно, то по мне лучше употреблять частицу "без".
А идеи, есть Светлые, а есть темные, и все дело в том, кто их воплощает в жизнь. Вот те гандоны, которые под личиною Добра творят безпредел, и дискредитируют эти Светлые идеи своей деятельностью.
Да, и не надо смешивать мои предыдущие заявления о генеральной чистке, с человеконенавистничеством. В старину, кстати, черной магией считалось даже подание дурного примера окружающим какими-либо своими действиями. Эти гады, которых я бы пострелял, они же подобно раковой опухоли заражают сознания большинства, деморализуя общество.

[Jonny]

Есть хорошая книга Светланы Рябцевой "Очерки живого Русского Языка

Для того, чтобы делать выводы, которыми изобилуют ваши посты, нужно прочесть не одну, а великое множество книг. И не тоько прочесть, а еще и понять и проанализировать. Пятилетний курс филологических дисциплин в университете - хороший в этом помощник.
На этом дискуссию прекращаю, ибо не имею ни малейшего желания спорить с человеком, который путает звучание и написание слов и вообще разбирается в филологических тонкостях меньше меня. Скучно, знаете ли.

Сообщение отредактировал Jonny - 9.3.2007, 17:22

[Кот Внутри]

Все, что сейчас по памяти вспомнил. Типа хронология событий Гражданской войны.

Октябрь 1917-го успешно состоялся. После смуты революции власть в свои руки берут те, на кого буки принимались самые большие ставки - большевики. Появляется молодая республика Советов. Но буржуи, ясен пень, желают и дальше эксплуатировать рабоче-крестьянский класс. Начинается возня. Затем битва. После кровавая Гражданская война.
Началось уже в конце 17-го, на юге. Какие-то атаманы, генералы, на Украине, немцами оккупированной, кстати, расплодилась всякая белогвардейская сволота и интервенты. Молодая республика в кольце окружения.
Формируется Красная гвардия, сначала на добровольных началах, но вскоре - обязательная служба. Все для фронта типа, все для победы. Люди сотнями едут на фронт и гибнут в первых же боях.
Помогать белым начинает Антанта, интервенты высаживаются со всех сторон. Ими захвачены Одесса, Мурманск, Дальний Восток и Украина. Белочехи ходят где хотят, ищут царское золото. Возникает белый террор, стреляют в Ленина.
Зато у наших: возникновение первых полководцев и героев (Чапаев, Буденный, Щорс), ЧК, красный террор, формирование Красной Армии.
Потом - практически весь 1919 год - самый сложный период. Белые генералы - Колчак, Деникин, Юденич - имеют под командованием гигантские армии. Все с английскими винтовками, во французских мундирах и пьют, ясен пень, испанский херес. Появляется куча непонятной мрази во всех краях страны, главный среди них - Махно.
В Москве голод. К городу подходят Мамонтов и Шкуро. Наши отбиваются из последних сил. Отбились.
Потом перелом. Колчак мечтает о Сибирской республике, но получает в тылу сотни тысяч красных партизан. Врангель опрокинут в море, побежден Деникин. Затем подавление мятежей, на востоке гоняют басмачей, выпинывают интервентов. Начинается мирная жизнь.

Большевики спасли страну от развала. Цитата:

23 декабря 1917 г. была заключена англо-французская тайная конвенция о разделе "сфер влияния" в России: Великобритания получала Дон, Северный Кавказ, Закавказье и Среднюю Азию; Франция – Украину, Бессарабию, Крым; США и Япония – Сибирь и Дальний Восток. Новая конференция союзников в Лондоне 15 марта 1918 г. решила начать прямую интервенцию в России под предлогом охраны складированных в Архангельске и Мурманске вооружения и боеприпасов от захвата их Германией.

Ссылка: http://kds.eparhia.ru/bibliot/ermolaev/part1/tema7/1/

Сталинские репрессии к событиям Гражданской войны и революции не имеют отношения. 1922 и 1937 - 15 лет, другое историческое время. 1937 и 1953 (и война между ними) - другое историческое время. Застойный СССР и СССР Горбачева - две большие разницы.

Ты, Никита, типичный яппи с ЧеГеварой на пузе и лоскутами знаниям по всем предметам жизни. Продолжай плевать в прошлое своей страны.

[Jonny]

Ты, Никита, типичный яппи с ЧеГеварой на пузе и лоскутами знаниям по всем предметам жизни. Продолжай плевать в прошлое своей страны.

да у нас вообще страна с непредсказуемым прошлым. История всегда неоднозначно трактуется в зависимости от времени и того, кто трактует.

Ты, Вася, типичный капризный юноша, которому до всего есть дело. Что же, продолжай плевать в настоящее своей страны!

[Никита]

Да я вместо того чтобы грезить о всемирной справедливости я работаю, плачу налоги из которых возможно комуто повысят и заплатят пенсию. И чем больше я заработаю тем больше я заплачу тем независимее я стану от быта тем наверное больше я уделю внимания различным филосовским учениям и идеям. Но извините за ехидство мне претит сидеть с голой жопой и мечтать о всемирной справедливости, да возможно это обывательство но господь завещал нам трудиться, вести себя праведно и никому не завидовать. А бог сам какнить распределит справедливость на этой земле и на небе. И не надо брать на себя обязанности господа. И уж тем более мнить себя оружием господним - карать грешников, воров и лицемеров.

Есть хорошая книга Светланы Рябцевой "Очерки живого Русского Языка", в которой описываются многие ньюансы нашего языка и объясняется истинное значение множества русских и иностранных слов. Исходя из того, что слово не пустой все же звук, и ассимиляция по звонкости/глухости произошла в общем то невежественно, то по мне лучше употреблять частицу "без". Есть книга Майн Камф замечательного наверное с вашей точки зрения автора Адольфа Гитлера в которой описываются тоже многие нюансы но вот к примеру я не беру её за догму и не тычу ей в лицо человеку закончившему филологический факультет и защитившему по этим нюансам диплом. Да мы тоже знакомы с некоторыми последними исследованиями славянского письма, культуры и обычаев. В поисках национальной идеи многие псевдоученые кроят историю под свои псевдонаучные догмы. Но пока это лишь теории, некоторые соглашусь весьма привлекательные, о некоторых даже Задорнов режет сатиру матку со сцены но серьезных научных исследований пока очень мало.

Светлые идеи потому и светлые что и претит насилие. Так что резать гандонов отнюдь не светлая мысль. В старину кстати работали все... трудились... И только некоторые просветленные личности могли себе позволить заниматься генерацией идей, поиском смысла бытия и различением тьмы и света.

Я не кривлю душой я анализирую факты. А факты штука упрямая. И если наши законотворцы и экономисты сели писать бюджет не на один год а на несколько лет вперед то это упрямо значит лишь то что экономика стабилизировалась и растет дальше. Я слежу за ростом РТС и прогнозами ведущих экономистов которые в один голос говорят о недооцененности росийского рынка а значит рост неизбежен. отсюда инвестиционная привлекательность. Вы извините тупо слепы если не видите положительной динамики и тут и я развожу руки как грицца в бессилии вас переубедить ибо не видеть очевидного значит расписываться в собственном невежестве.

[Никита]

Вася блъ у меня уже слов нету ты не пробиваем как Китайская стена, да я яппи с Чегеварой на пузе но лоскуты знаний привиты мне в ВУЗах той же страны. И надо быть полным дебилом чтобы не узреть взаимосвязь смуты поднятой теми же большевиками, кровавой резни учиненной теми же большевиками, потом гражданской войны как следствия смуты и резни, потом НЕПа как послабления ибо перестало хватать бабла а царское золото уже раворовали и продали, потом военный коммунизм и тд итп.... всё это бляцтво выросло из смуты поднятой большевиками во главе с Лениным на бабло западных гандонов и всё это уже доказано. Следственно небыло бы большевиков с их идеями всемирного дележа небыло бы ничего остального... Да пережили бы и кризис власти и войну с немцами просранную кстати изза большевицких агитаторов на фронтах. Небыло бы и Махновщины и не бегали бы по Сибири Колчаки - высокопрофессиональные офицеры и образованнейшие люди между прочим. Я не плюю в прошлое своей страны я плачу над ним ибо еслиб небыло всего этого беспредела наша страна бы пережила и пережевала бы все мелкие неурядицы. Но получили мы то что получили и интервенция и терроры всех цветов это все сомовысос из члена большевицкого переворота. возглавляемого талантливыми ублюдками, поднявшими под свои сатанинские знамена всё чернь и босоту. Я не отрицаю историю она писана переписана... я прсото говорю об том что мы нехерово жили бы сейчас и без большевицкого передела без всех этих утопий и антиутопий. И когда продолжают играть на самых низменных чувствах обделенного народа это также низко как было низко поднимать быдло под лозунгом всё отнять и поделить. И в Столыпина тоже кстати не надо было стрелять.

А ты Вася припанкованный демагог и сноб. Но снобизм твой уж больно местечковый.

[ueff]

Один по-моему римский философ сказал: "Многознание уму не научает"!
Некогда мне дальше болтать. Иду в ночную смену, вкалывать. Вот только с вами по одной дороге никогда не пойду!

"Люди холопского звания,
Часто бывают как псы,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милее отцы" (Некрасов).

[Кот Внутри]

И надо быть полным дебилом чтобы не узреть взаимосвязь смуты поднятой теми же большевиками, кровавой резни учиненной теми же большевиками, потом гражданской войны как следствия смуты и резни, потом НЕПа как послабления ибо перестало хватать бабла а царское золото уже раворовали и продали, потом военный коммунизм и тд итп.... всё это бляцтво выросло из смуты поднятой большевиками во главе с Лениным на бабло западных гандонов и всё это уже доказано. Следственно небыло бы большевиков с их идеями всемирного дележа небыло бы ничего остального

У тебя очень плохо с историей. Вернись к восьми абзацам про гомосеков, евреев и наркоманов - это твоя тема.

[Zaharius]

да у нас вообще страна с непредсказуемым прошлым. История всегда неоднозначно трактуется в зависимости от времени и того, кто трактует

История - вещь такая.. Лично я на 100% верю лишь той истории, в которой прожил сам. То есть последние 23 года. А трактовка на самом деле бывает разной. И подтвердить те или иные факты очень и очень сложно. А уж искозить как просто! По этому поводу наткнулся на весьма интересную (я бы даже сказал патриотичную) статью, некоего Александра Прозорова. Кто осилит стока букавок - читайте

------------------

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1:
Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации . летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии? С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2:
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3:
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки, были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации . КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные . и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада.

Второй гол в русских дурачков.
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена . вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает . Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что. 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ? 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":

"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели вчему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта"?. Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия"?. Потом: "Зачем нужна государственность"?

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего? у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать упрокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах . и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.

Война продолжается...

Автор - Александр Прозоров
----------------------------------

Так что то, что вы спорите здесь о степени значимости и достоверности разных эпизодов истории - «переливание из пустого в порожнее». Все равно каждый останется при своем мнении

Сообщение отредактировал Zaharius - 9.3.2007, 20:20

[wasa]

Не-кит&Jonny== вы о чем, и главное- с кем ???!!!!

[Shraybikus]

Все, что сейчас по памяти вспомнил. Типа хронология событий Гражданской войны.

Октябрь 1917-го успешно состоялся. После смуты революции власть в свои руки берут те, на кого буки принимались самые большие ставки - большевики. Появляется молодая республика....

Вот вот...
Ставки были действительно велики! Деньги германской контрразведки то надо отрабатывать. Сначала разогнали парламент, затем деморализовав армию, заключили позорный Брестский мир и отдали Западную Украину...Беларусь. Затем расстреляли Николая II с бабами и детишками. Который кстати отрекся от престола но никак не от России. Кстати царь большевиков не расстреливал и детей безвинных не губил. И чей то горячо любимый Ильич кайфовал себе в Шушенском... И не в кандалах, и батогами по хребтине его не дубасили. Он даже ружьишко имел (!) и ходил на охоту, между прочим. Имел пособие от государства, нанял прислугу и даже собирался в соседнем селе купить мельницу. Пенсия Марии Ильиничны составляла 110 рублей! А дочери не вылазят из заграничных поездок....
А как ВИЛ стал главой молодой республики, так и начали всех плющить! Офицерам русским звезды на теле вырезать, хлеб у крестьян отнимать (продразверстка называеца). А люди сходившие с ума от голодухи...жрали своих детей и не только в Поволжье!
Ну и так далее и тому подобное...
А так для интереса зайди на memo.ru и ознакомься хотябы с малой толикой тех людей которые сгнили в лагерях и былии расстреляны. А их за годы советской власти было без малого около 5,5 миллионов.

как много оказывается узнать можно.... и не думала даже.....

[Кот Внутри]

Затем расстреляли Николая II с бабами и детишками. Который кстати отрекся от престола но никак не от России. Кстати царь большевиков не расстреливал и детей безвинных не губил.

"Кровавое воскресенье" забыл? Или военно-политические суды, введенные Столыпиным, когда группа офицеров в течение 24 часов выносила приговор гражданским лицам за совершение политическикх преступлений. А приводился в исполнение он в течение последующих 24 часов. Апелляции и обжалованию не подлежал. В период с 1906 по 1909 было казнено, в основном в Питере и Москве, более 2,5 тысяч человек.
Да не пять с половиной миллионов, но и революция произошла не сразу и не с пустого места. Россия бредила революцией весь 19 век, а усугубило положение вступление страны в Первую Мировую.

И самое главное, я тут говорю не о правоте или неправоте тех или иных полиических сил. А о том, что в то время жили и воевали простые люди, им тогда виднее было, как жить и что делать. Прошлое - в прошлом и пусть мертвые хоронят своих мертвецов. А с наших лет валить все на каких-то гомосеков и наркоманов, мешая вместе с ними в своей грязи предков, - не нужно. Как не нужно и опошлять жертв того времени.

А революция - это тема неоднозначная и очень сложная. Не нам ее ворошить. Если в результате этих пертурбаций к власти пришли большевики, значит иного пути развития у страны не было. Закон исторического детерминизма.

[Jah?]

Можно я здесь размещу 4 томика моего глубоконеуважаемого Толстова.........

[I am]

Ууух тыыы. Все прямо историки такие, все всё знают, отправляют учить матчасти ). А вы сами то уверены, что знаете эти матчасти ? Или вы уверены, что знаете их совершенно верно ? Как будто каждый пил водку в Лениным в шалаше и он вам лично поведал какие на самом деле идеи бродят у него в голове, и чего он в итоге вообще хотел добиться. Ээээх ребята, если бы вы знали, как меня колбасило, когда 10 лет в школе ( в СССР ) мне вдалбливали в голову одну историю, а много лет спустя ( СССР уже нет ) учась в ВУЗе мне пришлось сдавать уже другую историю. Весь мой экзамен свёлся к разговору с преподом "как жешь так ? где жешь правда ?" , на что мне было сказано "берёшь последние, самые свежие книжки - вот тебе и правда". Нормально, думаю я себе, значит мне нужно в корне ломать своё представление о ходе истории. Тогда меня уверили, что дело было вот так, теперь меня уверяют, что дело было не так, а вот так. Завтра придут третьи дяди и скажут, что всё это чушь и дело было на самом деле вот так. Самую грамотную вещь здесь сказал только Захар, историю исказить очень просто, и каждый режим кроит её под себя, так как ему удобопредпочитаемо. Вот откуда вы знаете историю ? Из книжек, правильно. А книжки пишут люди и у каждого своё представление, своё мнение и далеко не факт что он поведал нам истину, а что ещё хуже - сознательно не ввёл в заблуждение. История бл. вещь опасная )). Взависимости от того в какое русло ты её направишь, можно управлять мозгами миллионов. А подобные дискуссии, по моему ИМХО, возможны потому, что мы пока не далеко ещё ушли от "стыка времён", пройдёт ещё лет 50-70 и споров не будет, все будут знать только одну историю, "демократическо-новую" - нашим детям вдолбят её в школах, пока когда нибудь не придут третьи дяди и не перепишут её заново.

[ueff]

В № 7, 2006 г. газеты "Знамя Майтрейи" нашел статью академика А.Портнова. Длинная, правда... (Только пожалуйста, не говорите, что я кому-то ее тычу, как недавно, когда чисто по-человечески посоветовал Jonny, об образовании которого не имел ни малейшего понятия почитать хорошую книгу, так сразу и гитлера мне пришили???)



Над пропастью во лжи

Россия превратилась в странный фантомный мир, где в нищей стране олигархи, укравшие огромную общенародную собственность, ежегодно увеличивают свои состояния на миллиарды долларов и купаются в роскоши, которая не снилась царям.
Состояние Абрамовича за год удвоилось и достигло 13,2 млрд. долларов; месячный доход олигарха составил 500 млн. долларов, что в 5 млн. раз превышает зарплату профессора на государственной службе! Нет в мире стран с такой разницей в доходах. Деньги, равные годовым бюджетам России, тратятся "новыми русскими" на приобретение зарубежных дворцов, вилл и футбольных команд, скупку земли и постройку замков. Все это происходит на фоне неприкрытого геноцида: вымирающего населения, зловония миллионов бомжей, попавших в рабство безпризорных детей, разваливающихся городов без воды, тепла и света.
Несколько миллионов новых русских процветают на обслуживании олигархов, но обнищавшее население России давно утратило чувство социальной защиты, дух единой нации и веру в справедливость. Заявления правительства о росте валового продукта и доходов происходят на фоне катастрофического роста цен. Но власть утверждает, что инфляция под контролем, экономика в порядке и даже процветает. Так ли это на самом деле?
Россия ежегодно закупает продовольствия на сумму более 50 млрд. долларов. По улицам городов движется нескончаемый поток иномарок: ежегодно на них тратится более 5 млрд. долларов. На персональные компьютеры (с обеспечением) за рубеж суммарно ушло более 50 млрд. долларов. Только из Турции челноки-мешочники ежегодно вывозят товаров на 10 млрд. долларов. На стройках работают зарубежные фирмы, импортные краны, экскаваторы и трактора. Лекарства импортные, их продают на 4 млрд. долларов по резко завышенным ценам.
30 млрд. долларов в год расходуют россияне на импортную одежду, обувь, телевизоры, приемники, магнитофоны, часы, мобильники, кухни, холодильники, посуду, сантехнику, евроремонты и прочие атрибуты быта. Не доверяя спекулятивно-воровским играм кремлевских властей, граждане держат в "чулках" до 80 миллиардов долларов. В такую же сумму оцениваются взятки чиновников. Доходы олигархов и их окружения превышают бюджет России в несколько раз. В основе "нового порядка" лежат коррупция, рабская зависимость от импорта и вывоз сырья.
Великая страна развалила промышленность и сельское хозяйство, потеряла продуктовую независимость и кормится на 60 процентов импортными низкокачественными продуктами. В 1990 году РСФСР получила 119 млн. тонн зерна; в 2004-м - 67 млн. В 1991 году производилось 12 млн. тонн мяса; теперь - 2,5 млн. Уничтожены огромные фабрики по производству курятины, зато ввозятся набитые ядовитыми стероидами американские "ножки Буша" и миллионы тонн генетически модифицированного и ядовитого соевого белка, из которого состоят "мясные" сосиски, сардельки и колбаса. Потребление рыбы! упало в 4 раза. Спекулянты-олигархи скупили в 2003 году у нищих крестьян 20 млн. зерна по бросовой цене (30-40 долларов за тонну) и перепродали за рубеж по международной цене 350 долл. за тонну), получив миллиарды долларов дохода. СМИ подали эту новость как великое достижение - Россия экспортирует зерно! На самом деле это не Россия экспортировала зерно, а спекулянты-олигархи вывозили краденое. Нехватка зерна привела к тому, что стоимость хлеба в России за последний год выросла вдвое. ОЛИГАРХИЗМ РАЗОРИЛ РОССИЮ.
Наше промышленное производство потеряло десятки тысяч наименований товаров широкого потребления. Слова "инженер", "техник ", "рабочий", "крестьянин" практически исчезли из нашего лексикона. "Бизнес", о котором лишь и заботится власть, совсем не заинтересован в развитии промышленности. Уничтожены огромные заводы по производству сельхозтехники, вместо 140 тысяч комбайнов производится 5 тысяч, тракторов нет - страна возвращается к лошади и сохе. Уничтожено некогда грандиозное производство отечественных самолетов, вместо них для новых русских закупаются на миллиарды долларов "боинги" и "аэробусы". Советский "Аэрофлот" перевозил ежегодно по доступной всем цене 100 млн. пассажиров. Нынешние многочисленные мелкие компании и трех миллионов не набирают, простой народ перестал летать на самолетах, в стране закрыты тысячи посадочных площадок и местных аэродромов.
Возникает вопрос: откуда же берет Россия сотни миллиардов долларов, чтобы оплатить грандиозный поток импортных товаров и продуктов, труд зарубежных фирм, рабочих и фермеров, чужие технологии, чужие патенты? Чем компенсируются расходы? ЧТО создает Россия под "мудрым" управлением многочисленных правительств олигархов?.. Правдивый ответ ужасен: РОССИЯ НЕ СОЗДАЕТ НИЧЕГО, что отвечает представлению о современной развитой стране. Сообщения о росте ВВП и его грядущем удвоении - обычное саморекламное вранье. Олигархи превратили Россию в ОТСТАЛУЮ НИЩУЮ СЫРЬЕВУЮ КОЛОНИЮ.
Всеобщее возмущение вызвало в свое время создание Владимиром Путиным "комиссии по борьбе с коррупцией", во главе которой был поставлен... М. Касьянов. Г. Явлинский, выступая на ТВ, язвительно заметил, что это назначение выглядит так, как если бы пунктом по переливанию крови руководил кровосос-вурдалак. Правительства "реформаторов" превратили Россию в инкубатор, где заботливо выращиваются олигархи-миллиардеры. Власть породила олигархов, рабски служит им и тесно срослась с ними. Итог олигархизма - развал экономики: до 80 процентов нашего экспорта составляет сырье - нефть, газ, алмазы, металлы, лес, крабы.
Откуда взялись и чем знамениты члены руководящей элиты, слушать речи которых постыдно и позорно?.. Под их руководством Россия вот уже пятнадцать лет живет за счет продажи того, что ей дал Бог, а открыли десятки лет назад советские геологи, труженики важнейших для России, но также уничтоженных ныне отраслей. Власть олигархов сделала Россию НЕПРЕВЗОЙДЕННЫМ ОБРАЗЦОМ КОРРУМПИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВА. Однако СМИ утверждают, что наконец-то появились настоящие хозяева, под руководством которых ВВП к 2010 году увеличится вдвое.
К сожалению, все эти заявления - грубая ложь. На самом деле все, что "создано" в России, не служит развитию страны и общества, а работает на укрепление власти олигархов и создание нужной им "оранжерейной" среды. Известно, что в темноте на теплом навозе быстро растут лишь поганки. В соответствии с этим правилом вместо приютов для беспризорных детей открыты тысячи казино, на оформление которых истрачены многие миллиарды долларов. Сверкают огнями безчисленные игорные дома и "массажные" притоны, их ежегодный оборот - десятки миллиардов долларов. Именно отсюда - из сектора "услуг для воров" - идет главный рост ВВП. Миллионы русских людей в зловонном царстве олигархии вынуждены зарабатывать на жизнь в охране, в услужении, в качестве проституток. Многие СМИ вместе с "независимыми" журналистами стали собственностью олигархов. Русскому обществу необходимо понять, что олигархи отучили квалифицированных тружеников работать на производстве и тем самым РАСТЛИЛИ НАРОД
На миллиарды долларов закуплено американское оборудование для производства табачных изделий, в результате чего производство сигарет на душу населения России выросло в четыре раза по сравнению с 1989 годом. На десятки миллиардов долларов закуплены устаревшие платформы для добычи нефти на русском шельфе для американских нужд (расходы считаются инвестициями в нашу промышленность). Олигархам отдана монополия государства на производство винно-водочной продукции - это еще 5-7 млрд. дохода новым русским и огромный минус для казны. Голливудская порнуха заполнила ТВ и кинотеатры. Преступная реклама пива в сочетании с небывалым развитием пивоваренной промышленности привела к тому, что малолетние школьники не расстаются с бутылками даже в транспорте. Олигархи открыто СПАИВАЮТ НАРОД.
Кое-кто достиг высшего уровня капиталистического рая. Этот рай создан для господ и новых хозяев России. Небольшая социальная прослойка купается в роскоши за счет нагло и беззаконно украденных богатств, еще недавно принадлежавших всему народу. Временами ТВ показывает "сладкую жизнь" этих заматерелых воров. Например, горнолыжный курорт Куршевель в горах Франции. С декабря по март здесь находятся 20 тысяч новых русских. Каждый любитель "сладкой жизни" ежедневно оставляет в среднем 4 тысячи евро. Суммарно в день -80 млн. А за сезон из России выкачивается восемь миллиардов евро. И это только один Куршевель!.. А сколько их, этих сверхбогатых курортов, где на деньги от продажи русской нефти развлекается олигархическое ворье: целый бюджет России тратится только на развлечения! Французы сюда не ездят - слишком дорого. Зато продавцы в восторге от любителя горных лыж Потанина и его окружения: в магазинах раскупаются самые дорогие и залежавшиеся товары - вроде часов, усыпанных бриллиантами, по 120 тысяч евро за штуку.
Когда Потанин великодушно подарил студентам МГУ 50 тысяч долларов на стипендии, каналы ТВ стонали от восторга, седовласые профессора бормотали о "поддержке" науки, журналисты с умилением обсасывали забытое и возрожденное в эпоху олигархии гаденькое словечко "благотворительность". На самом деле на фоне миллиардов Потанина и прочих олигархов подачки в 50 тысяч долларов выглядят копейками. Пассажир метро подает нищему - в пропорции с доходами - в тысячи раз больше, чем рекламная и шумно обставленная потанинская подачка МГУ. Используя свои СМИ, олигархи ОБОЛВАНИВАЮТ НАРОД.
Недавно на международных торгах был выставлен розовый бриллиант весом 103 карата. Организаторы продаж оценили его сначала в пять миллионов долларов: цена немалая, но справедливая, поскольку бриллиантовый карат (0,2 грамма) стоит одну-две тысячи долларов. "Стокаратник" в кольцо не вставишь - велик; на шею не повесишь - слишком тяжел в оправе... Место такому камню только в сейфе, это способ хранения ненужного капитала.
Но на торгах присутствовали новые русские - и они быстро отмели конкурентов. Цена росла - и никому ненужная безделушка была продана за... сто миллионов долларов!!! Снова продать бриллиант за такие деньги невозможно, но эта безсмысленная трата в две тысячи раз больше жалкой подачки студентам МГУ. Проще говоря, олигархи с жиру бесятся: им доставляет удовольствие возможность безнаказанно красть и пускать по ветру дармовые деньги.
Ясно, что годовые бюджеты России уходят на разврат, разгул и безделушки: на украденные деньги можно втрое повысить зарплату бюджетников, несущих на себе основной груз существования государства Российского.
Не будем забывать, что для четырех миллионов безпризорников (позор власти!) олигархические "воры в законе" не захотели собрать фонд даже в миллион долларов!
Недавно назначенный министр природных ресурсов Ю. Трутнев был вынужден признать, что разведанные в советское время запасы минеральных ресурсов на исходе. Разведка месторождений не ведется новыми "хозяевами" с 1991 года: все это время шла примитивная хищническая кража недр России. Действительно, если США Канада, Австралия, ЮАР тратят на разведку 6-8 процентов от стоимости добытого сырья, то олигархи расходовали на разведку не более 0,2 процента. На самом деле мощнейшая в мире геологическая служба СССН практически уничтожена: уже нет кадров, заводов, оборудования. Что будет есть народ России, во что он будет одеваться, на чем передвигаться, как пахать землю и убирать урожай! Ведь без минеральных ресурсов Россию вместе с ее ограбленным и оболваненным народом ждут экономический крах, хаос, расчленение и быстрая гибель!.. Ясно, что нынешнее правительство, ставленник олигархии, ведет Россию в пропасть. В Норвегии, где добывается 155 млн. тонн нефти в год, 80 процентов доходов от ее продажи поступают в казну, доход достигает 40 тысяч евро на человека, общенациональный нефтяной фонд оценивается в 100 млрд. евро! В Арабских Эмиратах обществу принадлежит 90 процентов нефтяных доходов; поэтому каждый гражданин в 18 лет получает 100 тысяч долларов, квартиру, машину и право учиться в университете любой страны мира. В России, где минерального сырья ежегодно добывается на 180 млрд. долларов, народ нищенствует. Едва ли треть от этой суммы попадает в казну. Сотни миллиардов нефтегазовых и иных сырьевых долларов открыто и бесстыдно крадутся олигархами. СМИ сообщают, что у нас уже 31 миллиардер, их общее состояние значительно превышает бюджет России! Стабилизационный фонд в 130 млрд. долларов, возникший за счет сверхвысокой цены на нефть, фрадковское правительство поместило... в банки и ценные бумаги США. Эти огромные деньги ушли на развитие не российской, а американской экономики! И это правительства до сих пор находится у власти.
15 лет назад любой советский диссидент рассмеялся бы при мысли, что в нашей стране возможны миллиардеры: как, за какие заслуги такие капиталы?... В наше время "заслугой" коррумпированной Госдумы явился закон, по которому олигархи и нищие государственные служащие платят одинаковый налог - 13 процентов. ОЛИГАРХИЯ - ПОЗОРНОЕ ЯВЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНОГО ПАРАЗИТИЗМА. В России оно достигло критического уровня. Спасение России - в духовном возрождении на базе национализации украденных богатств и политики социальной справедливости.

Академик РАЕН Александр Портнов.

[Shraybikus]

"Кровавое воскресенье" забыл?
.....

А революция - это тема неоднозначная и очень сложная. Не нам ее ворошить. Если в результате этих пертурбаций к власти пришли большевики, значит иного пути развития у страны не было. Закон исторического детерминизма.

1.Конечно не забыл! Не забыл даже того, что идейный вдохновитель шествия 9 янв. и предводитель некоей революционной организации - поп Гапон, решил придать демонстрации религиозную окраску. В связи с этим около 100 молодчиков напали на одну из Питерских церквей и уперли от туда иконы и хоругви. И те кто шел в тот день на Дворцовую площадь прекрасно понимал, чсем это все может закончится. Организуй толпу и попробуй сходить с обращением к Путину в Кремль или в резиденцию к любому другому руководителю иностранного государства.
2. В этом мире нет в принципе ничего однозначного.
Почему не было? Был цивилизованный путь, однако большевики решили все проблемы разом и физической силой. Сыграв на недовольстве народа войной и красивыми лозунгами "Фабрики - рабочим, Земля - крестьянам!". И лапотная Рассея обезумела от так близко стоящего богатства. Эка...ведь я тож буду барином!
Понятно, что совокупность всех социально-экономических проблем приводит к социальным взрывам и смене госстроя. И в России уже была начальная стадия провозглашения парламентской республики. Да вот только активная деятельность германских спецслужб привела к тому что власть в России захватили большевики. В Германии на рожденной ими же благодатной почве спустя 12-15 лет пришел к власти фашизм. Это примерно таже ситуация как и с Аль Каидой, только проблема оказалась намного глобальнее и старшнее. Сначала США финансировало повстанческое движение в Афгане, которое впоследствии выходит из под контроля.
А кому как не нам пытаться разобраться в перепетиях истории нашей страны?! Или мы будем продолжать тупо "хавать" все эти большевистские догмы и норманские теории возникновения России!?

Сообщение отредактировал Shraybikus - 11.3.2007, 13:48

[Кот Внутри]

Сообщение отредактировал Shraybikus - Сегодня, 10:48

Этим ты все испортил.
Поговорим через 50 лет.

[Shraybikus]

Сообщение отредактировал Shraybikus - Сегодня, 10:48

Этим ты все испортил.
Поговорим через 50 лет.

Не думал, что исправление орфографической ошибки тебя так сильно напугает....

[ueff]

По сути дела, мы больше обсуждаем частное, упуская общее.
Ведь из каждого религиозного, философского учения, из книги, статьи, передачи или другой какой информации, каждый человек возьмет ровно по своему сознанию – ни больше, ни меньше. А вот государственная идеология, в основном и определяет сознание масс. И дело каждого человека следовать или не следовать ей, т.е. вор останется вором при любой идеологии, кого можно отодрать за китайскую косметику, того можно будет отодрать за что-нибудь другое, вне зависимости от его материального состояния – разница лишь в цене или диковинности этого что-нибудь…
Государственная идеология нынешней России – это гнусная идеология барыги, коррупционера, ничтожного обывателя, уголовника, подхалима, рвача. Факт? Факт.
Счастье же человека, должно определяться не обилием материальных предметов (пусть это немаловажно), а взаимоотношениями в обществе. Культурный человек не будет счастлив в обществе с орочьими отношениями, типа «человек человеку волк». А вот взаимоотношения по принципу «человек человеку брат», подтвержденные нелицемерными примерами сотрудничества, могут многих поднять из грязи, осмыслить свое существование в обществе...

[Никита]

Вася! ещё раз для тех кто в бронепоезде - историю я учил в вузах той же страны что и ты. Если есть конкретные ошибки укажи... а пока я вижу только различность трактовок. А голословно обвинять опонента имхо оскорбительно.

Поп Гапон был тот ещё Иудушка, как и пригретые на груди февральской революции Корнилов и Савинков - интриганы и бомбисты. Ещё раз для тех у кого броня как у танка "Леопард" Я НЕ ПЛЮЮ В СВОЁ ПРОШЛОЕ и не танцую на могилах мертвых вождей иссякших религий... я лишь говорю что любое воскрешение лозунгов кровавых времен приведет лишь к излишней дестабилизации которая опять же ИМХО нафиг не нужна. ЕЩЁ РАЗ СПЕШЛ ФОР ВАСЯ - про наркоманов и педерастов впервые написал г-н УЕФФ в ключе их якобы полного изничтожения большевиками на что я возразил что и сами большевики забавлялись фрилавом и кокаинчиком. Так что тыкать меня в это не нужно достаточно перечитать внимательно. А будешь оскорблять пролучишь в дыню... поверь эта тема у меня тоже хорошо получается. И копипастить с сайтов большого ума не надо.

[/b]
Пи.Си. Тем кровососам захватившим народные деньги и отобравшим у г-на Уеффа фабрики параходы и промыслы, а так же тем кто просто хочет приобщиться к культурному употребелению или тупо подавица хересом - ЗАЯВЛЯЮ.... Неплохой испанский херес по цене доступной для работающего человека был мною замечен в большом магазине по улице молодежной (название не скажу ибо реклама)[b]

[Shraybikus]

…
Государственная идеология нынешней России – это гнусная идеология барыги, коррупционера, ничтожного обывателя, уголовника, подхалима, рвача. Факт? Факт.
...

Со всем что выше и ниже сказано согласен. Естественный процесс...Раздолбали государство (СССР) и великокняжеские амбиции и мечты о суверенитете привели к тому, что на бывшем постсоветском пространстве в течение почти 10 лет отсутствовала не то что гос. идеология, а банальный порядок. кто был при власти - хапнул по полной программе. Что говорить о барыгах если высших эшелонах власти процветал не только бардак но и предательство. Бакатин, типа по дружбе, сдал америкосам нашу агентурную сеть в США, а политические партии начинают финансироваться из-за рубежа. И т.п.
Сейчас вроде начинают наводить порядок в стране. Правда долго вся эта песня будет продолжаться...

[Никита]

Модератарам: Закрывайте тему ибо я больше не буду спорить с большевиками.

[Аллавдина]

Я тут втиснусь в спор с воззванием к политкорректности. Чесна гря, недумала што эта "пошутилка" будет воплощена. Переименование топа в какой-то мере сводит его смысл к травле Никитоса. Нечестный ход. Неуважительно, некрасиво. Стыдитесь, взрослые люди.

[AV]

Модератарам: Закрывайте тему ибо я больше не буду спорить с большевиками.

В связи с утратой актуальности названия топика - он переименовывается в...

Я тут втиснусь в спор с воззванием к политкорректности. Чесна гря, недумала што эта "пошутилка" будет воплощена. Переименование топа в какой-то мере сводит его смысл к травле Никитоса. Нечестный ход. Неуважительно, некрасиво. Стыдитесь, взрослые люди.

Круто. НИкто не пытался травить, уважаемого Никиту. Который сам, кстати не высказался против такого названия топика, который на тот момент действительно отражал содержание.
Когда обращаешься к форумчанам с предложением самим подумать и принять какое то свое решение - получаешь хи-ха, ха-ха.
За то критики на любое действие администрации - всегда хот ьотбавляй.
В чем название оскарбительное то? Не перегибайте палку.
Других названий не было (КТО КОНТРА? :-)). Никто никого не травит. Часть людей и я в том числе, с юмором читает перепалку уважаемых форумчан в данном топике. Его действительное название уж совсем не подходило к дискурсии. И Модератор по Правилам мог и должен был раздать всем, "свернувшим" с темы топика предупреждения. Дабы найти золотую середину мною было предложено решение. Я обратился к форумчанам. Проследить хронологию можно.
Стыдиться мне не за что. Проблемы полемики, развившейся в следствии нежелании обоих(отроих и т.д.) сторон уважать других - я не решаю.
В следующий раз будет жесткий цензор на соответствии с Правилами. Если уж вам не понравилось решение "спасти топ" и не наказывать форумчан (тоже взрослых людей).

[Milena]

Сколько людей столько и мнений.
Сколько политиков столько и историй.
Каждая трактовка лжива и нельзя в ней объять необъятного!
Почему в художественной исторической литературе больше правды чем в учебниках?!
Послушали бы вы как нам трактуют педагогику советского периода ))) Акниги об истории Латвии этого периода я в сожгла, как инквизитор.
Я читаю детям Карамзина и Лурье.
Наверно только история Древнего мира уже неизменна, о её трактовке мало кто теперь спорит.
Новейшая история "утресётся" лет через 1000;)

Модератарам: Закрывайте тему ибо я больше не буду спорить с большевиками.

Не спорь.
Ты думаешь твоё отсутствие остановит прения?!

Тему закрывать не вижу причин.
Только не к лицу переход на личности, как аргументы спора.

[Аллавдина]

За то критики на любое действие администрации - всегда хот ьотбавляй.
В чем название оскарбительное то? Не перегибайте палку.
Других названий не было (КТО КОНТРА? :-)). Никто никого не травит. Часть людей и я в том числе, с юмором читает перепалку уважаемых форумчан в данном топике. Его действительное название уж совсем не подходило к дискурсии. Стыдиться мне не за что. Проблемы полемики, развившейся в следствии нежелании обоих(отроих и т.д.) сторон уважать других - я не решаю.

В моем сообщении критики действия администрации вообще нет. Я обратилась к людям, которые выдвинули и поддержали предложение переименовать топ именно таким образом. Оппоненты междупрочим. Лично я читаю вышеупомянутую перепалку тоже с юмором. Пока разговор не переходит на личности. А в случае с решением переименования топа именно таким образом со стороны оппонентов повеяло провокацией и неуважением. А то, что Никита не стал хныкать по поводу ренэйминга - оно и понятно.

[Никита]

Тему закрывать не вижу причин.
Только не к лицу переход на личности, как аргументы спора.

Это Вы Васе скажите... я по крайней мере никого не обвинял в незнании истории и не умничал не по делу. Но больше спорить с господами "ты не знаешь историю" и "хапуги, барыги разворовали народное добро" нет желания ибо имхо с их стороны нет аргументации достаточной, а только голословные обвинения. А превращать спор в песочницу "это ты не знаешь ... нет это ты не знаешь" у меня не хватает воспитанности и спорить с копипастами с сомнительных сайтов я тоже не буду. Посему я дистанцируюсь.

[Milena]

Говорю всем Васям : " Остроту надо держать нa кончике пера, а не на кончике языка! "
Надеюсь всем ясно написанное.
Предупреждения взрослым людям не выносила , полагала взрослые люди должны зрело мыслить, а они только думают ))))

Сообщение отредактировал Milena - 13.3.2007, 16:46

[Максимус]

Никитос, поздравляю, твои все прошли!!! итоги замечательные....

[Кот Внутри]

Никите

я по крайней мере никого не обвинял в незнании истории

Зачем ты так говоришь? Никто тебя не обвинял. Я указал тебе на неправоту и общность твоих фраз про руководство большевиков. И в дальнейшем, например, в посте от "9 марта 15:38", где жирным выделил твои передерги и ошибки. Почему ты не обратил на это внимание - вопрос.

Зачем ты говоришь, что никакой аргументации не было? Почему ты подвергаешь сомнению цитируемые мной источники? Сайт "Епархии" сомнительный? Ты там был, смотрел, на какие источники из их библиотеки я ссылаюсь? В чем их сомнительность?

я просто говорю об том что мы нехерово жили бы сейчас и без большевицкого передела без всех этих утопий и антиутопий.

Откуда такая уверенность? Разве есть какие-либо серьезные исследования, подтверждающие это? Зачем ты написал, что

еслиб небыло всего этого беспредела наша страна бы пережила и пережевала бы все мелкие неурядицы

Надо ли понимать тебя так, что Вторая Мировая была всего лишь мелкой неурядицей? Ведь я уже цитировал англо-французскую тайную конвенцию о разделе "сфер влияния" в России. Ее подлинность - доказанный исторический факт. Не знаю, этот ли вариант имел в виду Shraybikus, когда писал о

Был цивилизованный путь, однако большевики решили все проблемы разом и физической силой

Было два пути навести порядок в постреволюционной России: либо этот порядок привнесет извне Запад, либо одна из противоборствующих группировок внутри страны возьмет власть в свои руки. Получилось второе. Этой победившей группой стали большевики. Они навели порядок. Жестоко? Да. С кровью? Да. Но ведь вся мировая история подобных событий одинакова - всегда и везде победители не щадили побежденных. "Горе проигравшим" называется.
Задайтесь вопросом, могла ли колонизированная и разделенная Западом на сферы влияния Россия выстоять перед фашизмом?

про наркоманов и педерастов впервые написал г-н УЕФФ в ключе их якобы полного изничтожения большевиками на что я возразил что и сами большевики забавлялись фрилавом и кокаинчиком

Какая разница, что вынудило тебя написать эти слова. Важно, что ты их написал, стало быть, утверждаешь ими свое мнение. А поэтому будь готов, что тебя будут в них тыкать и на них ссылаться.

Я считаю, что подобное неуважение вкупе с оскорблениями (про наркоманов и пр.), направленное в прошлое, на события, в которых мы сами до сих пор толком не разобрались и не можем дать однозначного ответа кто прав, кто виноват - есть плевок в сторону тех простых русских людей, которые в то время выбрали сторону красных. Они пошли на смерть ради будущего порядка и жизни своей страны. Зачем переворачивать все с ног на голову, уменьшая их подвиг утверждениями, что дело-то все в том, что кучка евреев и наркоманов просто напросто обвела всех вокруг пальца? Какой в этом смысл?

Shraybikus`у

Не думал, что исправление орфографической ошибки тебя так сильно напугает

Зачем ты придумал мне какой-то испуг?

Еще Никите.

А будешь оскорблять пролучишь в дыню... поверь эта тема у меня тоже хорошо получается

Не сомневаюсь. Только что от этого изменится?

И еще я не понимаю, зачем в интернете, на виртуальной площадке со своей системой обозначений и обращений постоянно называть человека по имени?

[ueff]

Никите.
Вот ты говоришь, что с нашей стороны нет достаточной аргументации, а только голословные обвинения. Но приводятся довольно обширные статьи с цифрами, фактами, писанные людьми поумней нас (академик Портнов). Недавно вот узнал, что ты и Jonny работаете в СМИ. Что ж, власть всегда там держит людей, которые будут до хрипоты отстаивать ее мнение. Я то удивляюсь, как поклонник латиноамериканского революционера, ведет контрреволюционную пропаганду.
А я простой рабочий. И вижу события с другой стороны. И отстаиваю свою точку зрения.
И еще я рад, что хоть на форуме можно высказать свои взгляды. Потому что не в одной газете (даже "независимой") их не напечатают.

[Jonny]

Никите.
Вот ты говоришь, что с нашей стороны нет достаточной аргументации, а только голословные обвинения. Но приводятся довольно обширные статьи с цифрами, фактами, писанные людьми поумней нас (академик Портнов). Недавно вот узнал, что ты и Jonny работаете в СМИ. Что ж, власть всегда там держит людей, которые будут до хрипоты отстаивать ее мнение. Я то удивляюсь, как поклонник латиноамериканского революционера, ведет контрреволюционную пропаганду.
А я простой рабочий. И вижу события с другой стороны. И отстаиваю свою точку зрения.
И еще я рад, что хоть на форуме можно высказать свои взгляды. Потому что не в одной газете (даже "независимой") их не напечатают.

Во-первых, у нас в городе, равно как и во всей стране, нет ни одного независмого средства массовой информации. СМИ всегда от кого-то зависит. От учредителя, от от читателя, зрителя, подписчика и т. д. Во-вторых, СМИ, в котором работаю я, не имеет никакого отношения к отстаиванию интересов власти. Учредитель нашего издания без утайки отмечен в выходных данных. И, поверьте, ему глубоко побоку спор в этом топике. Да и вообще исторические баталии. Ну что изменится в современной жизни нашего учредителя от того, что он будет придерживаться той или иной точки зрения по поводу организации, проведения и значимости революции 17-го года? Ровным счетом ничего. В-третьих, Кот_Внутри - тоже журналист, но, как Вы видите, взгляды его и Никиты - кардинально противоположны. Посему Ваша теория об удобных людях в СМИ просто несостоятельна. Журналист - это такая же профессия, как учитель, врач, нефтяник, дворник и пр. А человек любой профессии может (да и должен) иметь свою точку зрения на события любой давности. Посему это спор личностей, а не журналистов. Журналисты, кстати, все баталии, удобные им, учредителю, читателю, подписчику или кому-либо другому, разворачивают в СМИ, а не в форуме (если это не журналист интернет-издания). В-четвертых, лично я пока еще придерживаюсь разумного нейтралитета: если Вы заметили, пока еще не высказывала свою точку зрения по поводу революции, большевиков и прочих историческиих событий, потому как мое мнение не повернет историю вспять и не изменит хода событий. Свое мнение я оставлю при себе. Ибо он, как и любое другое, имеет право на существование. Я лишь как филолог говорила о написании отдельных слов и процессах, приведших к оному В-пятых, друзья мои, ну будьте Вы терпимее к инакомыслию. И, выражая свою точку зрения, не говорите, что противоположное мнение ошибочно. Оно просто другое. Сколько людей - столько и мнений. Великая мудрость народная.

[AV]

Журналисты, кстати, все баталии, удобные им, учредителю, читателю, подписчику или кому-либо другому, разворачивают в СМИ, а не в форуме (если это не журналист интернет-издания).

У-у-у-у, зачем же ты так махом принизила сетевые платформы общения?
На тех же форумах и блогах общаются и отстаивают свои точки зрения журналисты всех традиционных направлений (печатных СМИ, радио и телекомпаний). Тем более что, что любой, даже не журналист может стать автором какой либо темы, на которую откроется интересная полемика. И я не согласен в корне, что читателю, подписчику удобнее "разворачивать баталии" в традиционных СМИ. Учредителю, возможно да, удобнее. Когда напечатана статья, или вышел сюжет на ТВ. А в сети это "висит" 24 часа в сутки, доступно для прочтения и высказывания своего отношения с любого края планеты (нет ограничений на территориальность). Мне кажеться, что обывателю (читателю) удобнее в сети дискутировать. Правда есть свои особенности такого легкодоступного участия в "баталиях", даже негативные, но мы сейчас не об этом.

[Jonny]

У-у-у-у, зачем же ты так махом принизила сетевые платформы общения?
На тех же форумах и блогах общаются и отстаивают свои точки зрения журналисты всех традиционных направлений (печатных СМИ, радио и телекомпаний). Тем более что, что любой, даже не журналист может стать автором какой либо темы, на которую откроется интересная полемика. И я не согласен в корне, что читателю, подписчику удобнее "разворачивать баталии" в традиционных СМИ. Учредителю, возможно да, удобнее. Когда напечатана статья, или вышел сюжет на ТВ. А в сети это "висит" 24 часа в сутки, доступно для прочтения и высказывания своего отношения с любого края планеты (нет ограничений на территориальность). Мне кажеться, что обывателю (читателю) удобнее в сети дискутировать. Правда есть свои особенности такого легкодоступного участия в "баталиях", даже негативные, но мы сейчас не об этом.

Алекс, в том-то и дело, что в форумах журналисты отстаивают свои точки зрения не как журналисты, следующие направлению своего издания (ТВ, радио и пр), а как простые люди, как личности со своим мировоззрением. Вот в этом топике совершенно не важна профессия каждого из нас. Важно наше мнение. И отстаиваем мы его не для повышения рейтинга СМИ, не для рекламы своего издания (ТВ, радио), а для самой дискуссии и самовыражения. Журналист может не соглашаться с мнением учредителя (владельца и т. д.), но, например, на страницах издания выражает именно его. А уж в форумах - исключительно свое мнение. Мнение личности. Мнение человека без аппеляции к профессии.

[AV]

Jonny, так бы сразу и сказала :-)
Принято! :-) Одобрено!

[Кот Внутри]

Справедливости ради должен сказать, что ни одного поста ueff`a в этом топике не читал.

[I am]

Раз топ "без названия", то оффтопа здесь быть по определению не может, поэтому не боясь модераторской кары, напишу следущую вещь. Умная женщина разрулила ситуэйшен и всех успокоила.
Всё таки убеждение словом, если им грамотно пользоваться, великое дело. "Бурные продолжительные аплодисменты в адрес Джонни". Хотел ещё высказать кое что по предыдущей теме, но теперь уже что-то не хочется ).

[Shraybikus]

Но приводятся довольно обширные статьи с цифрами, фактами, писанные людьми поумней нас (академик Портнов).

Недавно вот узнал, что ты и Jonny работаете в СМИ. Что ж, власть всегда там держит людей, которые будут до хрипоты отстаивать ее мнение.

А я простой рабочий.

В принципе, Джони все сказала, добавлю аднака.
1.
Ну не стоит себя так принижать-то...Хотя никто не говорит, что он дурак. А вот цифрами и фактами можно оперировать по-разному.
2+3
Ну это вы зря уважаемый...держат...до хрипоты.
Ну не надо обобщать. К тому же, даже в творческих профессиях существует такое понятие как производственное задание. А уж кто как с ним справляется...Есть конечно те кто в своих стремлениях пребирает через край, но такие люди встречаются повсеместно. А вот высший пилотаж все в той же журналистике - донести свои мысли до читателя, да еще так чтобы тебя за них сильно не отымели...
А за то что вы простой рабочий имеющий собственное мнение - честь вам и хвала! Надеюсь, что в процессе своей производственной деятельности вы его тоже высказываете. Ну и как, хорошо получается? (без подкола). Думаю что не очень. На любом производстве работягу заставят работать с нарушением регламента или правил ОТиТБ. А журналиста писать то к чему душа не лежит. И никто тебя не будет спрашивать, хочешь ты это делать или нет. Есть такое слово - Надо! И этим все сказано....

[ueff]

В процессе своей производственной деятельности я много что высказываю, и удивляюсь, как меня еще за язык не подвесили. А вот работу делаю и буду делать на совесть. Труд облагораживает, возвышает человека. Здесь в Усинске мы еще находимся в относительно благополучных обстоятельствах, но мне за страну обидно.
Чтобы не быть голословным, вот еще статья (тоже длинная, но увы...)


Кому платят за кресло министра?

РОССИЯ ГИБНЕТ. Я не кликуша и не истерик. Но я вас спрошу: что такое Россия? Кремль? Собор Василия Блаженного? Зимний дворец? Березки? Страна - это ее народ. И не тот, который щеголяет на светских балах дворцами на Рублевке, яйцами Фаберже, клубом "Челси". Они называют себя элитой, а народ быдлом. Народ тянет лямку на полях и в шахтах, голодает в умирающих деревнях, трудится в больницах и школах, за гроши исследует опасные микробы... Народ - это те, кто создает материальные ценности, кто кормит, обувает и одевает. Но тысячи бомжей, колесящих "на просторах родины чудесной", - это тоже наш народ. И беспризорники, которых больше, чем после гражданской войны, - это наши дети. А дети, как известно, наше будущее. Кстати, определенного места жительства не имеет полмиллиона "бесквартирных офицеров" (включая все формирования и отставников). Только в Москве их 10 тысяч. Недавно Путин выделил 15 млрд. руб. на 17 тысяч из них. Интересно, почему в побежденной нами Германии, не имеющей нефти и покупающей у нас газ, нет ни одного бесквартирного офицера?
Теперь цифры. Как говорится, "сухие". За первое полугодие 2004 г. в благополучной Московской области умерло вдвое больше, чем родилось. В Псковской области на селе на одного новорожденного приходится семь умерших. Русские мужики не доживают до пенсии в среднем 7 лет (в Дании средняя продолжительность жизни мужчин - 74 года). За этот же период население России уменьшилось на полмиллиона. Россия вымирает по 2 миллиона в год, и это - главный показатель эффективности российской экономики! А всего с момента прихода к власти ельцинской "семьи" погибло 15-20 миллионов (см. подробные цифры в статье "Молох". СР, 10.12.05).
В чем причина? Опять цифры. По сообщению СМИ, из 46 стран Европы Россия занимает по зарплате 40-е место. Но 2-е в мире по числу миллиардеров. Минимальная оплата труда в крошечном Люксембурге -1402 евро, в великой РОССИИ -19 евро (720 р.). "Известия" (10.01.04) сообщили, что прожиточный минимум россиянина равен сумме затрат британцев... на одного кота! И эту нищенскую зарплату часто и повсеместно задерживают месяцами, а иногда годами.
Теперь внимание! Треть населения живет на доход НИЖЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА! ВДУМАЙТЕСЬ! Минимум - крайний предел. Ниже минимума - смерть!
КТО ВИНОВАТ? Два вечных русских вопроса: кто виноват и что делать? В начале 90-х произошла Великая криминальная революция. С. Говорухин, как чуткий художник, отразил это явление в трехсерийном фильме и книге под этим названием. К власти пришла "семья" Ельцина. В нее входили Березовский, Потанин, Абрамович, Черномырдин, Шумейко и др. Произошло молниеносное разграбление страны. Под маркой приватизации происходила ее РАЗДАЧА близким к власти людям. Населению демократы внушали, что деньги от продажи собственности идут в бюджет. Как Чубайс, этот "гениальный менеджер", торговал народным добром? 500 крупнейших предприятий были проданы за 3,6% их номинальной, т.е. заниженной стоимости. И вот такого деятеля либералы и демократы выбрали в вожди. И Хакамада тут как тут: одолжила ему свою партию и расхваливает: "На долю именно Касьянова выпала задача ликвидации последствий дефолта российского, и, заметим, оставил он свой пост в 2004-м в состоянии, совсем не похожем на август 98-го". Кремлевская мафия построила две грандиозные пирамиды - ОФЗ и ГКО. Они закономерно лопнули. Кремль поручил Кириенко объявить дефолт по методу Мавроди. С иностранцами не прошло. И вот новый Минин и Пожарский в одном флаконе отдал огромный долг из бюджета, то есть за наш счет, за счет пенсионеров и сирот, которые ГКО не покупали. Мавроди кинул вкладчиков, а Касьянов нас. Гениально?
МАФИОЗНЫЙ СТРОЙ. Как и другие, я заметил катастрофический рост преступности и ее качественные изменения. Результатом моих исследований стала книга "Мафия у власти". Издательства России публиковать ее отказались. В 2003 г. я опубликовал ее в США (ее можно прочитать в "Ленинке" и в Интернете). Там я описываю историю наших мафий, их виды и т.д. Что такое мафия? Представление о ней наши граждане имеют в основном из американских фильмов. Это бандитские группировки (самые ужасные из них - конечно, русские с агентами КГБ). Неплохо показана бандитская мафия в сериале "Бригада", если не считать идеализации бандитов, способных якобы живот положить за други своя. Там родных братьев убивают в борьбе за лидерство или за долю добычи. Однако есть мафии, в которых нет ни одного бандита. Возьмем государственный вуз. Это почтенное учреждение, выполняющее благородную задачу образования. Возникла возможность заработать на приеме и экзаменах. Ректор не принимает экзамены у кандидатов, у него должна быть группа доверенных, преданных ему лиц, которые это для него сделают. В свою очередь эта группа людей (ее обычно в данном вузе так и называют - "мафия") тоже имеет от ректора ряд привилегий: проталкивание к ученым степеням, премиям, правительственным наградам и прочим личным благам.
В отличие от уголовных банд, занимающихся разбоем и грабежами, мафия тесно связана с государственными органами. В "Бригаде" это показано хорошо. Эта связь доходит до слияния. Более того, сейчас мафии возникают и внутри государства, в правоохранительных органах. Для понимания современной России важно усвоить, что сейчас она покрыта плотной сетью мафий от городских свалок до Кремля (в моей книге есть глава "Кремлевская мафия").
Весь мир знает, что Россия - одна из самых коррумпированных стран. На лапу берут все от сантехника и гаишника до губернатора. А на самом-самом верху? Уж там только кристальные? Фонд Сатарова ИНДЕМ опубликовал данные: за кресло замминистра платят 500 тысяч долларов! Официальная зарплата министра тогда (2000 г.) составляла без накруток 200 баксов, с накрутками - тысячу. Так где найти идиота, который заплатит 500 тысяч, чтобы получать 1 тысячу? Логично предположить, что покупатель знает, что на этом кресле он заработает миллионы. Я верю Сатарову. Он был советником Ельцина и кухню эту знает тонко. Жаль, не сказал Сатаров, КОМУ платят за кресло. Надо думать, кому-то значительно выше.

А. ТИЛЛЕ. доктор юридических наук. "Советская Россия". № 161



А вот еще одна статья. Не все же буржуазную прессу читать.


Десять ударов по стране

Во время Великой Отечественной войны по оккупантам было нанесено десять сталинских ударов. Прошло 60 лет, и можно говорить о десяти путинских ударах по стране-победительнице.

Вот они:
1. Сокращается население примерно на один миллион человек в год, чему способствует не только программа уничтожения старшего поколения страны, выражающаяся в выплате нищенских пенсий и "монетизации", но и в создании условий для молодежи, при которых дети - лишняя обуза. По уровню жизни страна находится на 62-м месте в мире, опустившись за год на пять мест. По продолжительности жизни человека нас обогнали египтяне, индонезийцы и парагвайцы.
2. Разрушается передовая экономика, особенно ее оборонно-промышленный комплекс, простаивают предприятия, уходит из них квалифицированный персонал. Индустрии страны демократией нанесен больший удар, чем гитлеровской агрессией. Шесть миллионов безработных - таков результат заботы президента о "россиянах". Вывоз капитала, мифические "западные долги", списание Россией долгов других стран подрывают ее экономику, отбросив в разряд слаборазвитых государств. Сотни миллиардов долларов вывезены из страны и осели на частных счетах в иностранных банках.
3. Разрушается сельское хозяйство, чему способствует повышение цен на энергоносители внутри страны. При этом сохраняется ее продовольственная зависимость от низкокачественной иностранной продукции.
4. Страна превращается в сырьевой придаток "цивилизованного" Запада, на чем наживается только группа преданных режиму лиц демократической национальности. Полученные от продажи природных богатств деньги вкладываются в развитие западных экономик и в удовлетворение постоянно растущих потребностей новых богачей.
5. Разрушена система социального обеспечения: растущие тарифы ЖКХ пополняют ряды людей, живущих за чертой бедности. Уровень зарплат "бюджетников", пенсий, стипендий, пособий - в несколько раз ниже, чем в советское время.
6. Подорвана система здравоохранения: в страну вернулись давно исчезнувшие болезни. "Забота" о медицинских работниках приведет к тому, что повышение зарплаты ожидает только одного из десяти, что способствует созданию напряженности в медицинской среде. В советское время СПИД имел ничтожное распространение. Миллионы молодых людей употребляют наркотики, а пива на каждого "россиянина", включая младенцев, приходится более четырех литров в месяц.
7. Страна превращается в большой концентрационный лагерь: в тюрьмах находится более одного миллиона человек, постоянно растет число политических заключенных, но воровство в особо крупных размерах и взяточничество чиновников стало нормой нашей действительности.
8. Разрушены наука и образование - за период с 1990 года по 2003 год количество научных организаций сократилось: проектных организаций - в 7,8 раза; конструкторских бюро - в 3,6 раза; научно-технических подразделений на промышленных предприятиях - в 1,8 раза. Предстоит сокращение научных организаций еще на 40%. Все в больших масштабах внедряется платное обучение в высшей школе: так, уже в Санкт-Петербургском университете 25% студентов учится на платной основе.
9. Уничтожается культура: разрушаются памятники старины, искажается история страны. Средства массовой информации пропагандируют западные ценности общества потребления, из сознания людей вытравляются понятия: патриотизм, порядочность, мораль. Телевидение дает уроки жестокости, насилия, сексуальных извращений. Санкт-Петербург стал Меккой порнопродукции.
10. Страна лишается будущего: полтора миллиона детей не посещает школу, детская смертность в три раза выше, чем в Европе, каждые пять лет количество детей уменьшается на 10%, по расходам на одного школьника мы находимся на предпоследнем месте в мире; у нас 5 миллионов беспризорников, больше, чем после войны, более 700 тысяч детей-сирот; за последние 10 лет в России было закрыто две с половиной тысячи школ.

В.И. Бояринцев. газета "Дуэль".

Сообщение отредактировал ueff - 13.3.2007, 18:23

[Milena]

просьба!
Вместо копированных статей большого объёма вставлять ссылки на них в сети!
А в своём сообщении высказывать своё мнение, ссылаясь на статью по ссылке.
Думаю и разбираться, и читать будет поудобнее.

[Валентин]

Выучился, работаю, зарплатой очень даже доволен. И не один олигарх мне не мешает зарабатывать мои деньги, так что хватит ныть, в том что вы не в состоянии себя обеспечить вина исключительно ваша.