До каких пор это будет продолжаться?, что делать с нашей властью, и что будет со страной? Опции

[Мишa]

Не собираюсь отвечать на последние два вопроса от двух форумчан, так как это провокация.
Если отвечу - всё пойдёт по двадцатому кругу.

Закон этот - следствие очень плохой ситуации в стране, что % по вкладам меньше инфляции и даже меньше процентной ставки ЦБ.
Само по себе это очень плохо.
И во власти это понимают, поэтому хотят хоть немного смягчить это положение у малоимущих. Но это мертвому припарка.

[Золотой_рубль]

Не собираюсь отвечать на последние два вопроса от двух форумчан, так как это провокация.
Если отвечу - всё пойдёт по двадцатому кругу.

Так может этого и хотят ? что бы пошло по двадцатому кругу ?
Форум то дохнет.. Остаётся только круги повторять.

[Мишa]

хмм, разумно, в этом ключе я не подумал
но всё равно бесит такая арифметика

А я тебе говорил, что без первоначального взноса ты ипотеку не возьмешь.
Но у тебя было куча других доводов, что я не прав.
А как накопить первоначальный взнос с такой инфляцией и обесцениванием денег?
Этот закон хоть и немного, но поможет тем семьям, кому важно накопить на первоначальный взнос.
Бесит, что по сути тоже самое что и я сказал SmokerMan - ой и HalfHuman сразу признал, что не подумал.

Так может этого и хотят ? что бы пошло по двадцатому кругу ?
Форум то дохнет.. Остаётся только круги повторять.

Но может надо и думать сначала, чем сразу ярлыки вешать ? Мы люди не тупые, можем про многое поговорить.

[дядёк]

Не собираюсь отвечать на последние два вопроса от двух форумчан, так как это провокация.
Если отвечу - всё пойдёт по двадцатому кругу.
....

Да признайся, что сам не понял, что хотел сказать.)

[Мишa]

Кстати, как вам наше обращение Путина к НАТО по стратегической безопасности вчера ?
Весь мир в шоке...!! Почитайте inosmi.ru - это переводы ведущих мировых газет.
Тут либо НАТО пойдёт действительно на уступки, либо война...

[дядёк]

А я тебе говорил, что без первоначального взноса ты ипотеку не возьмешь.
Но у тебя было куча других доводов, что я не прав.
А как накопить первоначальный взнос с такой инфляцией и обесцениванием денег?
Этот закон хоть и немного, но поможет тем семьям, кому важно накопить на первоначальный взнос.
Бесит, что по сути тоже самое что и я сказал SmokerMan - ой и HalfHuman сразу признал, что не подумал.


Но может надо и думать сначала, чем сразу ярлыки вешать ? Мы люди не тупые, можем про многое поговорить.

Миша, а как же Сообщение #689?

[HalfHuman]

Не собираюсь отвечать на последние два вопроса от двух форумчан, так как это провокация.
Если отвечу - всё пойдёт по двадцатому кругу.

никакой провокации, просто вопрос
я, видимо, вне контекста оказался

[Золотой_рубль]

А я тебе говорил, что без первоначального взноса ты ипотеку не возьмешь.

Миша, я бы посоветовал тебе, сначала изучать мат. часть, а потом вступать в дискуссии со всякими словоблудами.
Речь идёт о вкладах неимущих.... Статус неимущего ещё нужно получить. Что бы его получить - нужно собрать кучу справок и бумажек.
Или ты заявишься в банк, скажешь - я неимущий, вот мои 300 тыр, возьмите их на повышенный процент ???
Какой нафиг первоначальный взнос на ипотеку от неимущих ?? Это по определению невозможно. Ты изначально ввязался в спор с флудерами )).

[Мишa]

Миша, а как же Сообщение #689?

Я не эксперт в терминах неимущих, малоимущих и т.д. Я всё таки про тех, у кого нет жилья и они пытаются накопить на первоначальный взнос.
Для них - хороший закон.
Для тех, у кого есть жильё, но официальный доход как у нищих - тогда тупой закон.
Нужны правки в закон Поэтому есть первое, второе, третье чтения в Гос.Думе.
Как и у нас на форуме

[Мишa]

Вот например, пришёл солдат с армии, начал работать где либо, женился, жилья нет.
Начали собирать на перв.взнос на квартиру - почему бы им не помочь государству хотя бы справедливыми процентами по вкладу, а не как сейчас ниже ставки ЦБ ?
Что в этом плохого ?
Хотя по хорошему любой вклад должен быть немного выше ставки ЦБ!!! Но в нашей стране сейчас он ниже - парадокс!

[дядёк]

Миша, что такое ключевая ставка ЦБ?

[дядёк]

Миша, я бы посоветовал тебе, сначала изучать мат. часть, а потом вступать в дискуссии со всякими словоблудами.
Речь идёт о вкладах неимущих.... Статус неимущего ещё нужно получить. Что бы его получить - нужно собрать кучу справок и бумажек.
Или ты заявишься в банк, скажешь - я неимущий, вот мои 300 тыр, возьмите их на повышенный процент ???
Какой нафиг первоначальный взнос на ипотеку от неимущих ?? Это по определению невозможно. Ты изначально ввязался в спор с флудерами )).

Я погорячился! Оказывается он и тебя не понял.)))
А по-поводу словоблудов и флудеров - ты меня в свою компанию не записывай. Не согласный я.

[дядёк]

Последняя попытка.
"- Семья признается малоимущей, если ее доходы не выше величины прожиточного минимума. Для взрослого – 14 813 рублей, ребенка – 13 666 рублей...Если семью признают малоимущей, то ребенок получит пособие в размере 2 400 рублей. За получение статуса полагается еще одна единовременная выплата – 600 рублей на каждого члена семьи."
https://www.bnkomi.ru/data/news/127969/

[Мишa]

Миша, что такое ключевая ставка ЦБ?

Загуглите!

Последняя попытка.
"- Семья признается малоимущей, если ее доходы не выше величины прожиточного минимума. Для взрослого – 14 813 рублей, ребенка – 13 666 рублей...Если семью признают малоимущей, то ребенок получит пособие в размере 2 400 рублей. За получение статуса полагается еще одна единовременная выплата – 600 рублей на каждого члена семьи."
https://www.bnkomi.ru/data/news/127969/

Ну я всё-таки начинал и завершал полемику про не имущих (у кого нет жилья), а не малоимущих.

[Золотой_рубль]

А по-поводу словоблудов и флудеров - ты меня в свою компанию не записывай. Не согласный я.

Когда это и где я тебя записывал в свою компанию ? )))

[HalfHuman]

А я тебе говорил, что без первоначального взноса ты ипотеку не возьмешь.

это в любом калькуляторе ипотеки есть, это общеизвестный факт, тут мне америк никто не открыл

Но у тебя было куча других доводов, что я не прав.

я прям растерялся, где я говорил, что ты неправ, что нужен первоначальный взнос?
то что меня это бесит, не означает, что я данного факта не признаю

А как накопить первоначальный взнос с такой инфляцией и обесцениванием денег?
Этот закон хоть и немного, но поможет тем семьям, кому важно накопить на первоначальный взнос.

если трудно трудно накопить на первоначальный взнос - не надо вообще пытаться купить квартиру, потому что будет только хуже, жить несколько лет во всем себе отказывая? и ладно, если только себе ...

возьмем те же цифры, что уже фигурировали?
каждый месяц откладываем 5 тысяч рублей, в простейшем приближении кажется, что для накопления максимально допустимой для счета суммы (пока говорим про 300 тысяч рублей) потребуется 300/5 = 60 месяцев ... хмм ... пять лет ... чё-то долго ... но да! у нас же проценты! повышеные! идем в какой-нибудь калькулятор накоплений и вбиваем туда ну пусть 10% годовых (если уж помогать, то помогать) - сумма накопится за 4 с небольшим года (50 месяцев, 4.2 округляя)

не учитывались: инфляция, форс-мажоры, возросшие потребности, здоровье

теперь у нас на руках 300 тысяч, дальше система работать не будет

если их оставить на счете, то они будут приносить примерно 10%/12 = 0.8(3) процента в месяц (вообще-то чуть меньше, там корень 12 степени из 1 + 10% и потом минус единица, для точности - 0,7974%), для упрощения расчетов возьмем 0.8%, это даст в деньгах 300*0.8% = 2.4 тысячи ежемесячно ... это уже интересно! и процент уже ощутимо денег приносит и сумма скопилась
мы идем в этот же банк и говорим - хочу квартиру, вот первый взнос! и банк падает ниц и дрожащей рукой передает ключи от квартиры? или сотрудник говорит, что на указанную фиксированную сумму ежемесячного платежа (мы же по-прежнему можем выделять только 5 тысяч рублей ежемесячно) вы можете приобрести комфортабельную конуру в каком-то полупромышленном районе ценой в 1 млн рублей со сроком в 17 лет (кредитный калькулятор альфабанка с 4,69%) и спустя 4.2 + 17 = 21.2 года мы живём в собственной личной конуре

но можно подождать ещё 4+ года, тогда первые 300 тысяч, пролежав в банке под обычный процент, дадут например за 4.2 года по ставке 6% уже 378 тысяч, и с учетом наших 5 тысяч и 2.4 с вклада рассчитываем на платеж 7.4 тысячи, получается уже не за 17 лет, а за 8.5 примерно (больше 8, но меньше 9), суммарно 4.2+4.2+8.5 = 16.9 лет

не учитывались: инфляция, рост цен на сами квартиры и отсутствие квартплаты в нынешней квартире/доме

если допустить, что на квартплату уходит 10 тысяч, получаем картину более красивую, по первому варианту (300 тысяч платеж первоначальный и 15 тысяч платеж вместо 5) - примерно за 4.5 года уже можно жить в собственной квартире, спустя 8.7 лет
второй вариант тут рассматривать смысла нет, слишком небольшой выигрыш по ежемесячному платежу и это не сильно уменьшает срок ипотеки

а теперь самый смак, из-за чего тут всё затевается, следите за руками

если бы мы пополняли бы обычный сберегательный счет на 6%, то сумма в 300 тысяч накопилась бы не за 4.2 года (50 месяцев), а за 4.4 года (53 месяца), то есть с повышенным процентом можно переехать в квартиру раньше на 3 месяца (на 6% быстрее), на горизонте 15-20 лет это уже совсем мелочи, и это в идеальных условиях

для более реальной квартиры ценой в 2 млн эти 300 тысяч первоначального взноса минимум, про по первому варианту уже ничего не выйдет (на срок 30 лет платеж 8.8 тысяч уже)
по второму варианту (когда к 5 тысяч мы начинаем ранее выплачиваемую аренду платить в ипотеку +10) - уже 12.5 лет надо продержаться


кому интересно подвигать ползунки - калькулятор ипотеки альфабанка - https://alfabank.ru/get-money/mortgage/comp...e_house_short_b, калькулятор накоплений - http://opcredit.ru/Calculators.aspx?id=storeup

выводы: повышенный процент позволит накопить быстрее, но волшебства тут не будет, если это будет счет только с пополнением, то это сильно ударит по бюджету семьи/человека, иначе вообще никакой финансовой свободы не будет и любая проблема станет вселенского масштаба, как бы не побежали брать в "быстроденьги" под фантастические 2% в день

переломный момент - именно накопление первоначального взноса и перенос денег с оплаты жилья в оплату ипотеки, либо на собственные нужды

а ещё, пока эти деньги просто лежат на счете, они не участвуют в денежном обороте, максимум банк кого-то прокредитует опять таки на долгий срок

я вообще подумал - зачем так жить? именно тут? и тут работать? надо уезжать, где больше платят или дешевле жилье, или использовать эти деньги, чтобы больше зарабатывать, на курсы какие-то записаться и знания/корочку получить, или подарок нужному человеку для повышения или трудоустройства, потому что начав зарабатывать вместо 40 тысяч на 25% больше, то есть 50 тысяч - можно откладывать не 5 тысяч, а 15 тысяч в месяц (на 200% больше) и это втрое (!!!) уменьшает сроки переезда, не на 6%

вот если бы ссуду государство давало на первый взнос, вот это была бы реальная помощь, но! так как резко, я бы даже сказал, катастрофически, вырастет спрос - то, что мы видели после "доступной ипотеки" будет казаться ещё цветочками, ценники на квартиры будут обновляться ежечасно, того и гляди в платных услугах на авито появится "автоматический увеличитель цены"

но в меньшей степени это может случится в тот момент, когда накопления подберутся к заветной цифре

именно поэтому я считаю, что это плохо, не нужно и опасно

хорошо и правильно это выглядит только издалека

Бесит, что по сути тоже самое что и я сказал SmokerMan - ой и HalfHuman сразу признал, что не подумал.

ты повторял стандартное условие ипотеки, SmokerMan разъяснил подоплеку процесса со стороны банка, с каких это пор это стало называться "по сути тоже самое"?

Но может надо и думать сначала, чем сразу ярлыки вешать ? Мы люди не тупые, можем про многое поговорить.

вот насчет "подумать" вообще отличная мысль, очень рекомендую!

[HalfHuman]

Вот например, пришёл солдат с армии, начал работать где либо, женился, жилья нет.
Начали собирать на перв.взнос на квартиру - почему бы им не помочь государству хотя бы справедливыми процентами по вкладу, а не как сейчас ниже ставки ЦБ ?
Что в этом плохого ?
Хотя по хорошему любой вклад должен быть немного выше ставки ЦБ!!! Но в нашей стране сейчас он ниже - парадокс!

по какому такому "хорошему"? "справедливому"?
стандартная ситуация, когда вклады ниже ставки, кредиты выше ставки
это экономика, это не "хорошо" и не "плохо", не "справедливо" и не "нечестно"
банковские вклады всегда меньше инфляции, банковский вклад это не заработок, и даже не сохранение, это всего лишь попытка не потерять из-за инфляции всю разницу, если сравнивать с вариантом "держать под подушкой"

[Alex~]

Кстати, как вам наше обращение Путина к НАТО по стратегической безопасности вчера ?
Весь мир в шоке...!! Почитайте inosmi.ru - это переводы ведущих мировых газет.
Тут либо НАТО пойдёт действительно на уступки, либо война...

Никто не рассматривает вариант обсуждения этого всерьёз.
Ну перевели "истерику" МИДа на свои языки и распечатали в газетах....поржать.
Какая война Миша?
История показывает что нынешнее руководство может-способно воевать только с заведомо слабой стороной.
Всё чем эта "истерика" может закончиться...это топаньем ножкой и ещё бóльшей самоизоляцией. Ну и соответственно со всеми, в очередной раз, вытекающими для всех россиян последствиями.
p.s.
Это ж надо было "так" вести отношения со своими многочисленными соседями которым в нынешних реалиях не повезло находиться рядом. Превратить своих естественных союзников, объединённых общим языком, культурой и историей........... в противника. На столько разозлив их граждан, что любое упоминание о союзе с тобою, или хотя бы упоминание о возможности вернуться к статусу КВО...клеймится как сепаратизм.
Они вынуждены как можно скорее вступать хоть в то самое НАТО, хоть в союз с "Пакистаном".......... чтоб у них ещё какую нибудь часть территории не оккупировали, или не спонсировали террористов воюющих на их территориях.

[дядёк]

Моё мнение.
Наша власть в своей деятельности преследует две цели:
1. Обеспечение собственной безопасности.
2. Обеспечение собственного обогащения.
Все остальные действия лишь средства достижения этих двух целей.
Война? Опять-же, два признака. Если мы увидим:
1. Вывод в РФ всех личных активов, избавление от заграничной собственности.
2. Возврат в РФ всех семей, детей, любовниц и т.п.
И если это будет происходить в срочном порядке - можете не сомневаться: война у порога.

[SmokerMan]

Если бы Миши не был, его стоило бы придумать :-)

[дядёк]

Да на нём весь форум держится. Ходатайствую о поощрении!

[HalfHuman]

я, кстати, довольно долгое время думал, что это кто-то из форумчан качественно троллит

[AV]

я, кстати, довольно долгое время думал, что это кто-то из форумчан качественно троллит

ага, и периодически вживляется в носителя чтобы прийти к Логотипу (например) для офлайновой сходки-посиделки. :-)

[HalfHuman]

ага, и периодически вживляется в носителя чтобы прийти к Логотипу (например) для офлайновой сходки-посиделки. :-)

или специально нанятому актеру деньги платят на "поторговать лицом"
а насчет вживляемых паразитов тема ушла в сторону

Мишa, ты прям пугаешь, гоа'улд сменился?

[Мишa]

это в любом калькуляторе ипотеки есть, это общеизвестный факт, тут мне америк никто не открыл


я прям растерялся, где я говорил, что ты неправ, что нужен первоначальный взнос?
то что меня это бесит, не означает, что я данного факта не признаю



если трудно трудно накопить на первоначальный взнос - не надо вообще пытаться купить квартиру, потому что будет только хуже, жить несколько лет во всем себе отказывая? и ладно, если только себе ...

возьмем те же цифры, что уже фигурировали?
каждый месяц откладываем 5 тысяч рублей, в простейшем приближении кажется, что для накопления максимально допустимой для счета суммы (пока говорим про 300 тысяч рублей) потребуется 300/5 = 60 месяцев ... хмм ... пять лет ... чё-то долго ... но да! у нас же проценты! повышеные! идем в какой-нибудь калькулятор накоплений и вбиваем туда ну пусть 10% годовых (если уж помогать, то помогать) - сумма накопится за 4 с небольшим года (50 месяцев, 4.2 округляя)
......

Спасибо за детальный расчёт.

Я сейчас сдаю однушку за 15тыр/мес для женщине-продавщице с ребёнком без мужа (жалко её, цену не подымаю), из этих 15 плачу всю коммуналку я.
Я не знаю какие сейчас условия, чтобы банк дал кредит на такую же однушки в Усинске. Может и 100тыс хватит на первоначальный взнос.
Зачем она мне платит и не возьмёт ипотеку?
Скорее всего из-за того, что банки пока не дают ей кредит, а если проценты по вкладу будут больше, то пусть хоть она на два-три месяца раньше сможет его получить, то и это хорошо.

Твои расчёты похвальны - спасибо!!

[Мишa]

банковские вклады всегда меньше инфляции, банковский вклад это не заработок, и даже не сохранение, это всего лишь попытка не потерять из-за инфляции всю разницу, если сравнивать с вариантом "держать под подушкой"

Очень долгое время было, что вклады были всегда немного выше ставки ЦБ.
А сейчас меньше.
Согласен, что это "лишь попытка не потерять из-за инфляции всю разницу"..
Надо было брать доллары, когда он был не так уже давно 60-65...
А если сейчас начнутся конфликты на фоне заявлений Путина к НАТО, то надо и сейчас бежать и менять всё что есть на доллары/евро/юани

[Золотой_рубль]

Моё мнение.
Наша власть в своей деятельности преследует две цели:
1. Обеспечение собственной безопасности.
2. Обеспечение собственного обогащения.

Я может тебя обрадую, может огорчу, а может и глаза открою, но :
любая власть преследует эти две цели. Абсолютно любая ).

[дядёк]

Моё мнение.
Наша власть в своей деятельности преследует две цели:
1. Обеспечение собственной безопасности.
2. Обеспечение собственного обогащения.
......

Тогда необходимое уточнение.
Наша власть в своей деятельности преследует только две цели...

[Золотой_рубль]

Тогда необходимое уточнение.
Наша власть в своей деятельности преследует только две цели...

Нет, не только. Ты вот, например, пенсию получаешь.
А вот в Тайланде, например, представь себе такое, подавляющее число людей пенсию не получают. Только госслужащие получают.
Ну это просто, как пример.

[дядёк]

Нет, не только. Ты вот, например, пенсию получаешь.
А вот в Тайланде, например, представь себе такое, подавляющее число людей пенсию не получают. Только госслужащие получают.
Ну это просто, как пример.

А откуда государство берет деньги на пенсии? "Работодатели перечисляют в Пенсионный Фонд России (ПФР) страховые взносы - 22% от вашей заработной платы. Эти 22% не вычитаются из вашей зарплаты и не имеют отношения к НДФЛ (13%), а уплачиваются за счет работодателя". Особенно умиляет "уплачиваются за счет работодателя". Работодатели у нас очень добрые и из своего кармана выкладывают эти 22%?

[Золотой_рубль]

А откуда государство берет деньги на пенсии? "Работодатели перечисляют в Пенсионный Фонд России (ПФР) страховые взносы - 22% от вашей заработной платы. Эти 22% не вычитаются из вашей зарплаты и не имеют отношения к НДФЛ (13%), а уплачиваются за счет работодателя". Особенно умиляет "уплачиваются за счет работодателя". Работодатели у нас очень добрые и из своего кармана выкладывают эти 22%?

Тебя не должно волновать откуда государство берёт деньги.
Тебя должно волновать, что оно платит тебе пенсию.

[дядёк]

Тебя не должно волновать откуда государство берёт деньги.
Тебя должно волновать, что оно платит тебе пенсию.

Волнует. Потому, что оно берёт их у меня. Я должен сказать государству спасибо, что оно мне их возвращает? А скольким не вернет, т.к. не доживут?

[SmokerMan]

Волнует. Потому, что оно берёт их у меня. Я должен сказать государству спасибо, что оно мне их возвращает? А скольким не вернет, т.к. не доживут?

У государства не может быть денег, это все деньги налогоплательщиков(с) :-)

[Золотой_рубль]

Волнует. Потому, что оно берёт их у меня. Я должен сказать государству спасибо, что оно мне их возвращает? А скольким не вернет, т.к. не доживут?

Так во всём мире так устроено - государство берёт налоги. Ты с Луны свалился, что ли ?
Или эту фишку лично Путин изобрёл, что бы прямо вот лично тебя ограбить ?

[AV]

Прочитав новость:

"Отвечая на вопрос, рассматривается ли Кадыров на высокие федеральные должности, представитель Кремля (Д.Песков) напомнил, что, как и у любого гражданина, у него есть право выдвинуть кандидатуру на предстоящих выборах президента.
"Это право закреплено в конституции у каждого гражданина Российской Федерации определенного возраста и не имеющего на этот счет каких-то законных ограничений", - сказал Песков.
Ранее Кадыров заявил, что Америка использует Украину для размещения на ее территории военной базы, и, будь он на месте президента России, "давно забрал бы Украину"."

мне показалось, что возможно власти выдвинут Кадырова на выборы Президента, как противовеса нынешнему? Мол, из двух зол...
Не?

[дядёк]

В ленте на Одноклассниках вылезла группа "Москва ПУТИН Кремль". Зашёл из любопытства - экзальтированные дамочки поют дифирамбы и лобызают. Выразил своё мнение и меня моментально забанили. Во где истинный плюрализм!

[SmokerMan]

мне показалось, что возможно власти выдвинут Кадырова на выборы Президента, как противовеса нынешнему? Мол, из двух зол...
Не?

Точно не

В ленте на Одноклассниках вылезла группа "Москва ПУТИН Кремль". Зашёл из любопытства - экзальтированные дамочки поют дифирамбы и лобызают. Выразил своё мнение и меня моментально забанили. Во где истинный плюрализм!

А разве в одноклассниках не все такие? :-)

[дядёк]

Ну вот и дождались ответа. Нас ожидаемо послали.

[AV]

дядёк, тут я за Лаврова! :-) ты не в тот топик чирканул :-)

[дядёк]

дядёк, тут я за Лаврова! :-) ты не в тот топик чирканул :-)

Я не правильно выразился - не "нас" послали, а "их".
Так тут все темы перекликаются, не знаешь куда писать.
Перенеси по назначению.

[SmokerMan]

Я не правильно выразился - не "нас" послали, а "их".

+100500

[AV]

Перенеси по назначению.

да, я бы только в трэш перенес :-) но, шутки юмора ради, пусть остается тут. Ну и в целом да, обсуждать серьезные вещи во Флудилке...

[AV]

Не много ли Пескова на информационном горизонте?

[Eagle]

Не много ли Пескова на информационном горизонте?

Ну "Человек-Пурга" (ЧП) вообще то пресс-секретарь это его работа

[Мишa]

Не Пескова вина, что каждое его высказывание в отдельную тему СМИ выделяют.
А так то - это всего лишь 30-60 секунд его разговора.