Версия для печати темы

Автор: Hun 20.3.2021, 17:41

Весьма интересен ваш вопрос, и он (ИМХО) достоин отдельной темы

например образовалось США отделением от Британской империи

Автор: Hun 20.3.2021, 18:20

ну как бы сказать..
в начале девяностых годов проводился общесоюзный референдум о сохранении Союза с известными результатами.
следовательно с юридической точки зрения само по себе образование Украины под большим вопросом
кстати обычно укранутые нацисты в этом месте козыряют именно правом на самоопределение

Автор: Мишa 20.3.2021, 19:44

следовательно с юридической точки зрения само по себе образование Украины под большим вопросом
Вот от тож )

Автор: Alex~ 20.3.2021, 21:06

Вот те на, приехали..............а чё так можно было?
Товарищъ расставил все точки над "и".
Два вопроса.
1. На чём "сидишь"?
А если не сидишь, то.
2. Где можно ознакомиться с официальными документами, по поводу сомнительности образования Украины?

p.s. Про нацистов устал уже читать, "главный" козырь "ваты" при обсуждении Украины.

Автор: AV 21.3.2021, 11:17

Хорошо что новую открыл. С интересом буду следить, по возможности поучаствую в беседе.


Негоже!

Автор: Hun 21.3.2021, 13:45

Вот так и хочется сказать "дядя Петя ты дурак?"
Вроде черным по белому написано, что проводился всесоюзный референдум, а "дядя Петя" об этом опять ни глазом ни ухом.
Ах да! че ж это я запамятовал - там же не было представителей евросоюза

Автор: Hun 21.3.2021, 14:15

Но вернемся к теме
На моей памяти на этом праве:
без проведения референдума - удачно образовались все республики ранее входящие в СССР по состоянию 1990 года. Потом так же Косово, Абхазии, Южная Осетия
с проведением референдума - Крым
Воспользовались правом с проведением референдума - Шотландия, тут стоит обратить особое внимание читателей, что референдум по "незалежности" в Шотландии проводился в рамках только Шотландии не включая всю территорию Великобритании во которую она входила. В результате референдума Шотландия осталась в составе Великобритании
Референдум о "самостийности" в Каталонии так же проводился на территории только Каталонии, а не всей Испании. Был подавлен властями Испании силовыми методами прямо на избирательных участках.

P.S. чем "самостийность" отличается от "незележности" я не знаю - объяснения будут расширением кругозора

Автор: Hun 21.3.2021, 14:36

Alex, открой тайну почему ты минусанул информацию об отделении США от Британской империи?
ты и с этим не согласен?

Автор: Alex~ 21.3.2021, 21:18

Вроде вопрос простой. Где можно ознакомиться с официальными документами, которые ставят статус государства Украина под сомнение. Я так полагаю это так и останутся личные догадки и выводы, высосанные не понятно от куда?
Тема открыта красиво......... с вброса.
Подкрепление высказывания ничем не сопроводилось.
Нет чтоб дать ознакомиться с документом и прочитав его любой, в том числе и я, могли сказать........а ведь прав чертяка, всё верно, вот тут понятно .....и здесь понятно....возразить нечего, Украины нет.
Но на вопрос где же они......... следуют обзывания.
Это каким у нас классом считается?
Если в ближайшее время не последуют запрошенные подтверждения. Вполне обоснованно можно будет прицепить и это определение.




Я бы не смешивал в одну кучу разные в истории события, при разных обстоятельствах, в разных странах.
А изучил Украинские законы и предоставил ссылку на их статью. По которой мы увидем ответ на твоё утверждение. Всё остальное был и далее будет......... самый обычный и пустой трёп.



Я думаю что это не твоё (хочется сказать собачье) дело. Правила форума не обязывают спрашивать разрешения.

Автор: Hun 28.3.2021, 0:08

Открою еще одну тайну:
Форум тем и занятен, что является местом обсуждения и на котором можно задавать вопросы и получать или ждать на них ответы
впрочем если не хочешь делится тайной "своего собачьего приведенного дела" - пусть остается твоим


Это ты сейчас SmokerMan'a которому лайки ставил во вбросе обвинил?

Автор: Hun 28.3.2021, 0:30

тут выход то простой: покажи как это выглядит с твоей точки зрения

Автор: Hun 28.3.2021, 12:48

Ну что за человек?
И зубы хочет показать и тут же просит чтоб все разжевали...

во-первых:
17 марта 1991 года в СССР проводился референдум с вопросом "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" по результатам которого 77,85% народа сказало нужно сохранять
Согласно закона "О ВСЕНАРОДНОМ ГОЛОСОВАНИИ (РЕФЕРЕНДУМЕ СССР)" от 27 декабря 1990 г. N 1869-I
Статья 29. Обязательность решений по итогам референдума СССР
Решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено только путем референдума.
Итоги референдума, проводимого для выявления общественного мнения в соответствии с пунктом 4 статьи 4 настоящего Закона, должны учитываться при принятии решений соответствующими государственными органами.

во вторых:
Так как в декабре 1991 года при проведении референдума на Украине в состав которой входила Крымская АССР
нарушен закон "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 03 апреля 1990 года
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

Ну и в третьих:
С твоих слов (теперь твоя очередь предоставлять какой-нибудь подтверждающий закон, иначе сам знаешь кто такой фуфел) референдум о выходе из состава государства без официальных представителей евросоюза недействителен

Автор: Hun 28.3.2021, 12:59

Но вернемся к теме топика:

Как известно до первой мировой войны такого государства как Литва не существовало.
В декабре 1917 года территория России (Литовские губернии) находилась под оккупацией Германии.
Но не смотря на это Литовцы провозглашают независимость (с согласия нынешнего члена евросоюза - Германии ).
Тут стоит отметить, что Литва сама только что образовавшись первой в мире признает Советскую Россию как государства.
Правда эта объявленная Литвой независимость был странной - независимой от России, но в вечном вассальстве у Германии
и продолжатся долго не могла - буквально через пару месяцев в феврале 1918 года выходит новая декларация
о полной независимости Литвы и от Германии.
Немцы, члены современного еврсоюза, разумеется ее не признали
и ведут на оккупированной территории Литвы свою политику в результате которой в июне 1918 года создается Королевство Литва
во главе с немецким принцем.
Просуществовала монархия недолго - буквально до декабря 1918 года.
С приходом Красной Армии было организована республика Литбел (включала в себя территорию Литвы и Белоруссии)
Но шла мировая война. Франция с Великобританией умерили германские претензии. С их поддержкой, не существовавшая
до 1914 года Польша (впоследствии названая "уродливым детищем версальского договора"), вела бои с Красной Армией.
Пользуясь этим в марте 1919 года Литва в очередной раз объявляет независимость и организует Литовскую Республику.

По окончанию первой мировой войны сложилась странная картина:
Между Германией и Литвой находился Клайпедский край, именуемый немцами как Мемельская область.
На территории Клайпедского края находились французике войска (откровенная окупация!)
Поддержку местного правопорядка осуществляли германские полицаи.
В организованной в то время Англией, Францией и Италией предшественнице ООН - Лиге Наций, шли обсуждения о передачи этих земель Польше.
Польское мнение было еще круче - Клайпедский край нужно отдать Литве, а Литву Польше
Тут нужно обратить особе внимание, что на то время Литва не была признана западными державами (членами нынешнего евросоюза ) и в
обсуждении территориальных вопросов не допускалась.

Далее происходит самое интересное:
В январе 1923 года в Клайпедском крае возникает восстание. Повстанцами создается местное правительство, начинает организовывается собственная армия
и объявляется декларация о добровольном вхождении края в состав Литвы!!!!!!!!

Французы и поляки высказали недоумение и потребовали ввода войск, но англичане и итальянцы зная,
что Литва имеет договор с Советской Россией о военной поддержке на случай польской интервенции
и возможного возобновление только что закончившейся мировой войны от ввода войск отказались.
Прибывшие с началом восстания в Клайпеду польский, английский и французкие военные корабли были отозваны.
Лига наций сначала неофициально, а потом и официально признала вхождение Клайпедского края в состав Литвы и самой Литвы как государства.

ИМХО литовцы должны сказать спасибо Советскому государству за свой суверенитет.

Неизвестно как бы сложилась судьба не имевшей выхода в море Литвы если б Клайпеда являясь международным портом не вошла в ее состав.

P.S. в 1939 году Лига наций с легкостью признала обратный отъем Клайпедского края Германией.

Автор: Alex~ 29.3.2021, 9:56

Открою тебе тайну.
Система лайк-дизлайк создана для того, чтоб пользователь мог высказать своё одобрение или не одобрение чьему-либо высказыванию, не вступая с ним по этому поводу в диалог.
Вроде всё просто.
А ты жаловаться побежал, требовать создать форум на каждый лайк-дизлайк.


Нет.

Автор: Alex~ 29.3.2021, 10:15

Про типа во первых. Ты не рассказывай о том как развалился СССР и о том что после этого сформировались признанные во всём мире республики. И даже признанные между друг другом республики.
Дай почитать, где написано что теперь признанная ранее республика Украина, стала не действительной...сомнительной...не признанной. Что не понятно? (таковой, по ходу, она осталась только у тебя лично)

Про типа во вторых. Вообще странно.......1990 год...............это какое отношение имеет к Украине 2014 года и законам уже самостоятельного государства? Тебе было предоставлено ясное и понятно сделанное замечание.



Про типа в третьих. Опять странно...........это ты писал что референдум был поддержан представителями евросоюза, на что я тебе сказал что их там, официальных, вообще не было. Ссылок накидать на твои и мои сообщения, или сам найдешь в теме Донбасс со страницы №"4"?
В итоге возвращаемся к.... Про типа во вторых.


Тут выход простой.
Ты так и не смог доказать своё утверждение.

p.s. Судя по всему выше изложенному, ты ничего не можешь объяснить из тобою написанного. И постоянно пытаешься исказить-извратить, написанное другим пользователем.
За сим, считаю тебя личностью предъявляющую недостоверную информацию (краткое этому определение уже было скопировано тобою здесь много раз) и человеком тратящим моё время в пустую.

Автор: Hun 4.4.2021, 8:57

Вот увидел я дизлайк к высказыванию, что США отделились от Великобритании и подумал:
"Ну не может человек в здравом уме не одобрять такой факт. Это кем нужно быть чтоб так афишировать свое невеждество!
Ну не может такого быть! Может я ошибаюсь или не правильно понял, может оппонент что-то иное имел ввиду?"
Даже переспросил и параллельно поинтересовался о возможности внести пояснений именно к лайку/дизлайку, как например сообщение модератора при применении сабли.
Но теперь вижу, что вынося оценку дизлайкеру я не ошибся.

Автор: Hun 4.4.2021, 9:01

Продолжим решать твои ребусные заявления: Кто тогда осуществил вброс?

Автор: Hun 4.4.2021, 9:07

Зачем опять врешь?
все началось с твоего ответа на мое заявление что "референдум проводился https://forum.usinsk.in/index.php?s=&showtopic=35180&view=findpost&p=642264"

Это ты приплел "отсутствие официальных представителей"
Так что ждем приведения документов об обязательности на референдумах присутствия "официальных властей европейских государств"

Автор: Hun 4.4.2021, 9:16

Никак не пойму зачем ты просишь ссылки на документы если ты не знаешь что они значат и что из них должно следовать?



Пока что в искажении написанного неоднократно пойман только ты.

Автор: Мишa 4.4.2021, 9:27

Hun, что не так сначала сказал Alex? Тебя почитаешь - и создастся впечатление, что все страны СНГ - вассалы России какие то. А это самостоятельные со своей Конституцией государства.
Ты ставишь под сомнение их независимость ?

Автор: Hun 4.4.2021, 10:19

Вернемся к нашей Литве:
11 марта 1990 года Литва первой из прибалтийских республик запустила процесс выхода из состава СССР.
На сессии Верховного Совета Литовской ССР был принят «Акт о восстановлении независимого Литовского государства».
Документ отменял на территории Литвы действие Конституции Советского Союза.
Включение республики в СССР после заключения пакта Молотова — Риббентропа признавалось незаконным.

В Москве одностороннее решение литовцев объявили недействительным.
Литве объяснили, что реализовать план можно будет только после принятия закона о порядке выхода республик из состава СССР.
Такой закон был принят 3 апреля 1990 года.

13 апреля Горбачев и председатель Совета министров СССР Николай Рыжков направили литовскому руководству ультиматум.
В нем предлагалось в срок до 15 апреля признать действие Конституции СССР и отказаться от претензий на независимость.
В противном случае Литве грозили санкциями. Положительного ответа на ультиматум не последовало, и 17 апреля 1990-го
вышло постановление о введении экономической блокады Литвы.
В свою очередь, Литва представила Горбачеву счет на 500 млрд рублей за ущерб, нанесенный республике в годы советской власти.
При этом Литва как впоследствии и все остальные союзные республики "забыли" поднять вопрос о выкупе имущества СССР на их территории.

29 июня Верховный Совет Литвы в тактических целях, выражая готовность к межгосударственным переговорам между Литовской Республикой и СССР,
объявил о стодневном моратории на «Акт о независимости». Горбачев счел это заявление победой и восстановил поставки энергоносителей в республику.
Однако стабилизация отношений с Литвой носила временный характер. Усиление консервативных сил в политическом руководстве СССР привело
к резкому обострению отношений после того, как 28 декабря 1990 года Литва незаметно для Москвы аннулировала свой мораторий и возобновила действие документа.

7 января 1991 года сторонники независимости Литвы вышли на улицы, требуя отставки правительства. Были захвачены стратегические здания, в том числе телецентр.
11-13 января 1991-го для пресечения массовых беспорядков были применены силовые методы.


16 января 1991 года Верховный Совет СССР принял постановление «Об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик».
В тот же день Верховный Совет Литвы издал постановление «Об опросе жителей Литовской Республики».
Он не имел статуса референдумаи имел следующую формулировку: «Организовать всеобщий опрос жителей Литовской Республики, имеющих гражданство Литвы или право на гражданство по закону Литовской Республики о гражданстве».

Горбачев расценил решение ВС Литвы как намерение блокировать проведение в республике союзного референдума
и попытку литовских руководителей «с помощью опроса организовать поддержку своим сепаратистским устремлениям».
Согласно указу президента СССР от 5 февраля 1991-го, опрос, проводимый на основании решений Верховного Совета Литвы,
и попытки объявить его «плебисцитом о будущем Литовского государства» являлись «юридически несостоятельными».
Тем не менее, 9 февраля 1991 года всеобщий опрос состоялся в намеченном формате.
В нем приняли участие 2 652 738 человек или более 80% граждан, имеющих право голоса.
Им был задан вопрос «Согласны ли вы с утверждением находящейся в разработке Конституции Литовской Республики,
гласящим, что Литовская Республика является независимым демократическим государством?» (как и в референдуме на Украине в этом опросе вопрос о выходе из СССР не стоял)
Утвердительно ответили 90,47% респондентов. В Москве опрос назвали антиконституционным.

На основании результатов общественного опроса 11 февраля 1991 года Верховный Совет Литвы принял Конституционный закон «О литовском государстве»,
которым закреплялась конституционная норма и фундаментальный принцип государства, гласящий, что Литва является независимой демократической республикой.
Наряду с этим ВС принял декларацию относительно равноправного участия Литовской Республики в сообществе государств мира, в которой обратился ко всем государствам,
их парламентам и правительствам с просьбой принять во внимание результаты опроса и оказать поддержку «стремящейся к свободе и демократии Литве».
В тот же день Исландия первой в мире признала независимость Литвы.

В референдуме по вопросу о сохранении СССР 17 марта 1991-го Литва участвовать отказалась.

Польша поняв, что после отделения Литвы от СССР, появилась перспектива о включении Литвы в свой состав так же признала независимость Литвы.
США и СССР признали Литву только после августовского путча.
заявления США о том что они никогда не признавали присоединение Литвы к СССР в 1939 году являются ложными так как США и Великобритания на встречах в Ялте и Тегеране полностью признавали границы СССР по состоянию на 22 июня 1941 года
17 сентября Литву приняли в ООН.
В конце 1991 года Литва присоединилась к совету североатлантического сотрудничества.

Автор: Мишa 4.4.2021, 14:51

Я вообще не понял - причём тут эта долбанная Литва ?? Да бог с ней !! Пусть она идёт куда шла - на три буквы тобешь.

Автор: Alex~ 5.4.2021, 9:57

Но если у тебя так чешется.
Во первых за слово ИМХО.
Во вторых за смешивание в одну кучу подряд, разные абсолютно события. События двухвековой давности и события 30 летней давности.
При этом по второму высказыванию написав абсолютную чушь, сразу за событием которое свершилось. Тем самым отождествляя их.

Автор: Alex~ 5.4.2021, 10:02

Твое продолжение текста, в след за высказыванием что они были туда приглашены.

А позвольте узнать ...кем они были НЕ приглашены и почему их там не было? Отвечу. Украиной они приглашены не были, потому как и референдум Украина не проводила.


Что сложного, взять да доказать свои слова документами? Показывай, где официально написано что образование государства Украина под сомнением.
Полагаю если бы доказательства были, они уже давно были тут приведены.
Документов нет?
Значит фуфло толкаешь.
Предлагаю далее не позориться на эту тему.

Автор: SmokerMan 5.4.2021, 11:10

Украина, как и Беларусь, и как Россия, являются странами-участниками ООН с 1945 года.

Автор: Hun 5.4.2021, 18:42

ну что за дурдом?
Все иностранные представители были приглашены Республикой Крым
Сам же приводишь:
1) иностранные наблюдатели
2) депутаты парламентов стран Западной и Восточной Европы, а также Европарламента.

Слова об официальности представителей евросоюза присутствуют только у тебя.
Так что давай доказательства об обязательности наличия "официальных представителей европейских государст" на референдумах
да и еще постарайся уточнить в каких странах это является обязательным

Автор: Hun 5.4.2021, 18:53

-Сынок смотри - Море!
-Иде?



да-да, как раз в тему топика... Россия точно была участником ООН с 45-го года? Может все же СССР?

Автор: Hun 5.4.2021, 19:10

Буква "и" отсутствием точки не смущает?


Какие кучи? Это первый пост в новой теме!
Акстись безумный!

P. S. читаем твои сообщения как заманчивый детектив так до сих пор и не ясно кто ".. вброс" сделал

Автор: SmokerMan 5.4.2021, 19:13

С 1945 года участниками ООН были - СССР, Россия его правопреемник; УССР, соответственно правопреемник Украина; и БССР - ныне Беларусь.

Автор: Hun 5.4.2021, 19:16

Приведенные страны были правопреемниками в части чего?

Автор: SmokerMan 5.4.2021, 19:24

Поясните вопрос.

Автор: Alex~ 5.4.2021, 19:36

Это не я привожу, это твоя писанина.


Отлично, спустя месяц мы пришли к решению что вообще не имели ничего подобного ввиду.




Потому как ответить на этот вопрос не возможности. "Мы" ведь написали о том что представители заявили о легитимности Чтобы делать такие заявления, нужно иметь статус официальности.

Так кто же они были? Кто из иностранных наблюдателей имел полномочия делать такие заявления?

Не продолжай........я понял. Ты же теперь заявил что.....


Получается "мы" могли даже иметь ввиду наверное кошек и собачек, завезённых из-за границы как наблюдателей и сделавших заявления о легитимности.....это просто жесть.
Сам себя загнал в угол. Шах и мат. Слив №1.

********************************************************************************

Слив №2.
********************************************************************************

А теперь еще раз повторю следующий вопрос...

Тебе задан прямой вопрос. Остальной трёп более рассматриваться не будет.

Автор: Hun 5.4.2021, 21:16

ну да ладно, попробую все же вернуть топик к своей теме:

С декабря 1995 года Литва вела переговоры о входе в ЕС.
С июня 2002 года по февраль 2003 года литовский парламент рассматривал и принимал поправки в закон Литвы о референдуме
Ранее для принятия решения требовалось чтобы в его поддержку высказалось более 50 % избирателей от числа пришедших голосовать.
После внесения поправок для принятия решения было достаточно простого большинства участников,
в то же время порог явки для признания итогов референдума действительными был сохранён прежний, более 50 % от числа зарегистрированных избирателей.
Чтобы увеличить явку голосование решили проводить два дня, голосование по почте было разрешено в течение 11 дней до референдума.
Дату референдума о вступлении ЕС назначили на 10—11 мая и сформулировал вопрос для голосования — «Я согласен с членством Литвы в Европейском Союзе»
явка составляла 63 %, 91% проголосовали за вступление в ЕС (наличие официальных представителей "европейских государств" не уточняется )
1 мая 2004 года Литва стала членом евросоюза.
Обещания евросоюзу о соблюдении равноправия всех национальностей на территории Литвы после подписания бумаг были сразу забыты обеими сторонами.
1 января 2014 года Латвия присоединилась к еврозоне, заменив латы на общую европейскую валюту – евро. Тем самым утратив суверенитет эмитента.

После вступления Литвы в Евросоюз:
Литва стала получать дотации бюджета из евросоюза ...
Разумеется не просто так:
Литва была вынуждена закрыть единственную на своей территории АЭС и было вынуждена закупать электричество в России и Белоруссии.
При этом что б уменьшить "энергетическую зависимость от России" в последнее время Литва все больше покупает электричества из Финляндии
Цены закупок у Финляндии разумеется выше потому как Финляндия покупает электричество в России

Самым крупным строительным проектом в Литве было строительство терминала для поставок сжиженного газа.
Ввиду дороговизны поставляемого через терминал газа по сравнению с российским
Литовские власти на законодательном уровне обязали все промышленные предприятия покупать этот газ (свободная рыночная конкуренция )
Невидимая рука рынка привела к тому, что через этот терминал идет сжиженный газ из России

Ввиду дешевизны продуктов из евросоюза пришло в убыль сельское хозяйство
После ограничительных евросоюзом квот на вылов рыбы Литовский рыболовецкий флот сократился до минимальных размеров

В связи с кризисом в евоосоюзе встал вопрос: 15 лет это много! Литва будет получать деньги не просто так, а как остальные члены по действующим процентным ставкам
К тому же Россия с Белоруссией устав от постоянных недружествнных действий в свой адрес решили свои грузы транспортировать не через Литву, а через новый построенный порт Усть-Луга
тем самым лишив "маленькую, но гордую птичку" денег с транзитных грузов через порт и следовательно через подходящую железную дорогу.

Но самое скорбное в этой ситуации (ИМХО)
потеряла в численности населения страны
2004 год - 3 398 929,
2019 год - 2 794 184
~20% населения
в основном за счет молодого поколения уезжающего в европейские страны
и при этом прогнозов улучшения ситуация не наблюдается

Что будет в будущем покажет только время.

На этой невеселой ноте с Литвой пока закончу

Автор: Hun 5.4.2021, 21:23

Земельные участки, движимое и недвижимое имущество, обязательства по договорам, финансовые обязательства и прочие тому подобные разновидности объектов и прав наследования и правопреемственности.
надеюсь теперь мой ранее заданный вопрос не останется без ответа

Автор: Hun 5.4.2021, 21:34

Не понимать что "иностранные наблюдатели" это не только "официальные представители стран европейских государств" и уж сравнивать их, в том числе членов европарламента, с кошками и собаками это не жесть а предпосылка к диагнозу
давай документ об обязательности присутствия этих "официальных представителей стран европейских государств"

Автор: Alex~ 5.4.2021, 22:00

Слив №3.
До свидания "друг".

Автор: SmokerMan 6.4.2021, 4:10

Если действительно интересно, то вот ссылки -

https://docs.cntd.ru/document/901777444 - договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР

И комментарии -

https://ria.ru/20161204/1482731739.html

Насколько я понимаю, договор исполнен, и никаких судебных тяжб по нему не ведётся. Никакого смысла к нему возвращаться я не вижу.

Автор: Alex~ 6.4.2021, 8:07

Автор: SmokerMan 6.4.2021, 11:29

Не один десяток раз бывал в Литве. Чистенько, аккуратненько, с самолета сразу видно - где почти вся земля засажена - Литва, а где не очень - Россия, да и на машине когда едешь тоже очень заметно.

Люди живут небогато, но значительно лучше, чем русские в русских деревнях и небольших городах.

Молодежь и люди в трудоспособном возрасте разъехались, попробуй удержи, когда можно спокойно ехать жить, учиться и работать в любую страну ЕС. Это большая проблема у небольших народов, как и вопрос сохранения языка. Сочувствую им в этом. Знакомый из Клайпеды, судоремонтник, переехал в Норвегию, так как зарплата выше чуть ли не в 10 раз. Правда цены тоже, поэтому сразу бросил курить и сварганил самогонный аппарат.

В приведенной информации о Литве куча передёргиваний и ошибок с непонятной целью. Терминал в Клайпеде стоит всего $100млн, ВВП Литвы $100млрд. Да, СПГ недёшев, но зависеть от непредсказуемой Москвы это тоже так себе вариант.

У России и Беларуси есть общая граница, зачем им переваливать грузы через Клайпеду или Усть-Лугу?

Так как топик про самоопределение, то не пойму при чем здесь вообще Литва, она существовала с 13 века и когда-то владела частью современной Украины, Беларуси, и России. Вы какую мысль хотите донести?

Автор: Hun 10.4.2021, 19:30

Что за очередной глупый вопрос?
Ты в курсе что есть отдельное право наблюдателя на избирательном участке (пункте для голосования)?
Для этого нужно заявится лично с документом удостоверяющим личность на любой участок и зарегистрироваться как наблюдатель
Если ты придешь и зарегистрируешься на участке как наблюдатель, а на этом же участке так же зарегистрируется Сашей Грей, то
права и обязанности у вас будут одинаковыми вне зависимости от того является она "официальным представителем ОБСЕ", представителем "Союза кинематографов" или частными лицом

Автор: Hun 10.4.2021, 19:39

действительно интересно
если честно удивлен
это попытка ограничить правопреемственность только "активами и долгам за пределами СССР" о которых вопрос даже не поднимался?

Автор: Hun 10.4.2021, 19:41

Очередное подтверждение о полном непонимании значения приводимых документов

Автор: Hun 10.4.2021, 20:25

В чем вопрос? Рассказываю свое виденье. Давай проговорим по каждому пункту

Удивляюсь все больше и больше такими высказываниями. Транзит в сторонние страны не рассматривается? Что за умысел в вашем заявлении?


Вот теперь мне совсем странно
Кто то, "обвиненный во вбросе" хочет объяснений по теме топика?

Автор: Alex~ 10.4.2021, 23:37

На "рубалтике" всё это пишут. Чувак решил нам закопипастить от туда цитат. А зачем, действительно не понятно.



Ржу нимагу.


Так теперь значит что они уже не были представителями 23 стран, а представителями самих себя?

Акстись милай.....уже окночательно и бесповоротно насрать на всю остальную глупость, что ты тут мне пишешь.

p.s.
Человек, мы с тобой НЕ знаем друг друга со школы. И раньше нас ничего не связывало и нам нечего вспомнить. У меня другая и более интересная жизнь, меня окружают (что особо важно в нашей с тобой ситуации).........умные, уважаемые и любимые люди, у меня другие приоритеты. Я ни в коем случае "не хочу" тебя обидеть, но я чувствую, что у нас так и нет общих интересов, меня тяготит наше общение, и я не хочу его продолжать. Надеюсь, что мои слова не очень тебя задели, и ты сможешь это понять.........
Что тебе дальше делать? Можешь воспользоваться этой рекомендацией.

Автор: SmokerMan 11.4.2021, 8:29

Для справки - СССР = Союз Советских Социалистических Республик.

Автор: SmokerMan 11.4.2021, 9:34

Какой именно транзит? Морской? Меньше чем в 150км от Клайпеды есть незамерзающий российский порт.

Вот грузооборот Клайпедского порта -

Год 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
Грузооборот, млн. т[9] 14.97 19.40 17.24 19.74 21.19 20.25 21.79 23.61 27.36 29.88 27.86 31.28 36.59 35.24 33.42 36.41 38.51 40.14 43.17 46.58 46.22 47.7



Никакого резкого падения не видно.

Товарищ прапорщик, вы не на работе, какой "умысел"? Вижу - написана ерунда, прокомментировал. Но чувствую, что когда я показываю цифры, документы - вы начинаете "плавать" и кроме "умысел", "удивляюсь" других аргументов не находите. Такой уровень дискуссии мне не интересен.

Автор: Hun 11.4.2021, 10:07

И морской и связанный с ним железнодорожный и автомобильный


все верно
если читать внимательнее, то информация была про перспективу
посмотрим какой будет рост лет пять
я не некоторые упоротые нацисты,
если я буду неправ то я признаю свои ошибочные заявления


да да в первый раз привести в диалоге цифры и тут же не дожидаясь ответа упрекнуть оппонента в "плаванье" это сильный аргумент
и "ерунда" это тоже сильный аргумент

Автор: Hun 11.4.2021, 10:26

надо же! а мы то и ни сном ни духом!
Но вернемся к нашим баранам
так что там про правопреемственность и наследованием имущества СССР на территории "независимых" республик ?

Автор: Мишa 11.4.2021, 10:31

Не надо возвращаться в прошлое. Тебе это зачем нужно ? Давай тогда вернёмся к Николаю Второму или к Петру Великому.
Когда мы уже будем говорить про будущее ???

Автор: Hun 11.4.2021, 11:25

А вот еще один интереснейший момент в независимости Литвы
Все годы нахождения Литвы в составе СССР в Вашингтоне располагалось "посольство Литовской Республики в изгнании".
С одной стороны чем занимается правительство без государства, с другой стороны зачем его содержать?
Ответ простой и кроется в деньгах - Литва до 1940 года держала свои деньги в иностранных банках.
Вот так не признавая Литву в составе СССР "буржуины" признавали владельцем накопленных литовским народом средств, ничем не управляющее "правительство Литвы"
Золотой запас "независимой Литвы", который обеспечивал функционирование "правительства Литвы" в Вашингтоне, был исчерпан в 1980 году.
Что делать дальше? Глава "правительства Литвы в изгнании" обратился к представителям "независимой Латвии" (!) в американской столице с просьбой,
чтобы те помогли содержать "литовское правительство в изгнании".
На удивление Латвийская миссия проявила солидарность, и с нею был подписан соответствующий договор, по которому "правительство Латвии в изгнании" (!)
соглашалось выделять представителям "независимой Литвы" в среднем по $145 тыс. ежегодно.
В марте 1990 года Литва провозгласила восстановление независимости.
С этого времени деятельность литовского представительства в Вашингтоне снова стала финансироваться из госбюджета Литвы.
Но образовавшийся долг Латвии по состоянию на 2003 год так и не был возвращен. Возможно сейчас ситуация изменилась.
P.S. Сам глава "независимого правительства Литвы в изгнании" вернулся в Литвы только в 1993 году.

Вот теперь наверно с Литвой закончу окончательно.

Автор: Alex~ 11.4.2021, 11:33

Сказал упоротый "кусок д....". Который ни правил форума не соблюдает, ни на просьбы админа не реагирует. Браво....кусок д....


Да нет, ты продолжай. Тебя отлично пока что топил Смокер, в твоей же желчи.

Автор: SmokerMan 11.4.2021, 12:07

В первый раз цифры? ОМГ. В игнор.

Автор: Alex~ 11.4.2021, 12:19

"Осторожно", ты оскорбишь его чувства НЕверуещего. Щас ещё и туда поведёт ветку обсуждения.
А так, чел обычный троль слабого звена, с ограниченным багажом знаний. И отсутствием понимания своей несостоятельности.

Автор: Hun 11.4.2021, 13:04

Возможно что я что то пропустил.
Поправь пожалуйста, скинь ссылку на свой пост с количественными цифрами
если не прав я принесу извинения - шея не сломается
иначе буду ждать таких же действия с твоей стороны

Автор: SmokerMan 11.4.2021, 13:42

Ничего личного :-)

Да и сама тема эта довольно примитивная. Очевидно, что мировое сообщество заинтересовано в стабильности. Справедливости достичь невозможно в принципе - многовековые истории евреев и арабов, турок и греков, азербайджанцев и армян, как там найти справедливость, если они друг-друга резали веками.

Поэтому все эти конфликты с определением серьезной поддержки не находят.

Что касается СССР - это по форме был союз республик - сиречь государств.. Конституция, флаг, торговый баланс, бухгалтерия.

Поэтому говорить о самоопределении республик СССР - смешно. Особенно отдельных членов ООН.

Автор: Hun 19.4.2021, 22:37

вернемся к теме

Исландия:

С начала 20 века страна была зависима от Дании
в апреле 1940 году Данию оккупировала фашистская Германия.
Уже через несколько часов после оккупации страны связь между Данией и Исландией была прервана.
Исландия стала управляться местным парламентом (!) и объявила нейтралитет.
Вот бы и оно! Но уже в мае того же 1940 года в Рейкьявике высадилось 14 английских моряков два батальона англичан
на протесты парламента интервенция была увеличена до двух полков
после чего недлительная независимость перешла в "не противоречивое гостеприимство"
В 1941 году право оккупации англичанами было передано США (!) при этом вооруженный воинский контингент иностранных сил достигал 30% от населения острова
И даже при таких условиях 24 мая 1944 года в Исландии прошёл референдум о независимости страны. (без участия официальный представителей ОБСЕ )
Большинство избирателей проголосовало за полную независимость, которая была провозглашена 17 июня 1944 года. До сих пор 17 июня в Исландии является государственным праздникам
Итоги провозглашения независимости де-факто не признал никто кроме СССР - американская оккупация продолжалась, англичане убедительно молчали. Германии, Франции, Испании и Италии было не до этого.
Некоторые упоротые датчане сами находясь под немецкой оккупацией требовали вернуть Исландию военной силой
Тут стоит отметить , что СССР первым признал и начал дипломатические отношения с правительством Исландской Республики.
Военную оккупацию США сняло по соглашению на ялтинской конференции только по окончании второй мировой войны.
При этом Исландии разрешалось для поддержания правопорядка иметь полицейские силы и запрещалось иметь свою армию и военно-морской флот, за исключением кораблей пограничных охраны.

Автор: steder 20.4.2021, 10:38

Накануне развала СССР испытывал большие финансовые трудности, однако решение было найдено. По условиям нового договора, подписанного Михаилом Горбачевым, PepsiCo за поставки сырья и оборудования получила 20 старых военных кораблей: 17 подводных лодок проекта 613, эсминец, крейсер и торпедоносец.
В результате PepsiCo стала обладателем шестого по размеру военно-морского флота в мире.

Соус: https://ria.ru/20190720/1556572200.html

Автор: AV 20.4.2021, 11:54

steder, спасибо! Не знал!

Автор: Мишa 25.4.2021, 5:59

Стыдно за страну...

Автор: Hun 7.5.2021, 18:52

Вернемся к Исландии:

Если не изменяет память в 2009 году в стране был большой кризис - долги банков накопленные предыдущим руководством превысили ВВП страны.
На что государство Исландия объявила о национализации банков. После чего был объявлен всенародный референдум.
Суть референдума состояла в том, что должен ли каждый Исландец платить по обязательствам взятыми банкирами.
Как и ожидалось результат референдума был против банкиров.
В итоге Независимое Государство Исландия обязалось погасить в первую очередь обязательства перед своими гражданами.
Иностранные кредиторы остались с носом.

Автор: Золотой_рубль 9.5.2021, 0:45

Hun, сам только акцент - самоопределение Литвы и Исландии - уже звучит смешно. Ты решил нас повеселить ? ).

Автор: Hun 23.5.2021, 14:17

Специально не с того начинал
Даже самому смешно о новой информации о независимости Литвы с 13 века

Автор: Hun 23.5.2021, 14:56

Раз уж раскусили...
про Пакистан, Бирму писать не буду

Автор: Hun 29.5.2021, 15:42

Ну а сейчас то ради чего этот топик и создавался.

Народная Республика Техас

Изначально Техас был частью вице-королевства Новая Испания (в него входили испанские колонии в Северной, Центральной, частичной – Южной Америке, а также Филиппины), потом – мексиканского штата Коауила-и-Техас. В 1824 году Мексика приняла "Основной закон колонизации", благодаря которому граждане США могли селиться и вести хозяйственную деятельность на её землях, чем те сразу начали пользоваться. В 1829 году в Мексике было отменено рабство, что очень не понравилось переселившимся туда американцам, широко использовавшим в хозяйстве рабский труд. Отказываться от него они не собирались. А когда Мехико закрыло границы страны для новых североамериканских ковбоев, "понаехавшие" потребовали независимости, конечной целью чего было присоединение всей территории Техаса к США. Начались военные столкновения. Осенью 1835 года небольшие мексиканские гарнизоны в Техасе стали один за другим капитулировать. Как следствие этого англоязычными поселенцами была принята Декларация о независимости от Мексики.

Было бы глупо применять современные моральные принципы к тому, кто был тогда прав, а кто нет. Нас интересует, как действовали правительства обеих стран, чтобы решить проблему Техаса. Так сказать, сам исторический прецедент. Президент Мексики генерал Антонио Лопес де Санта-Анна

(кстати, внешне похожий на президента Украины Владимира Зеленского) решил проучить техасских "сепаров" и сам направился во главе крупной армии наводить порядок в своей "ЛДНР". Он был абсолютно уверен в успехе: что могла сделать "народная милиция" против какой-никакой регулярной армии? Ничего.

Поначалу мексиканцам казалось, что всё идёт по плану. Армия Санта-Анны осадила крепость Аламо, которую решили оборонять 150 техасских ополченцев, среди которых был до сих пор сохраняющий статус национального героя Дэви Крокетт – эдакая смесь американского Ермака и Чапаева. Пока продолжалось это противостояние (мексиканцы рассчитывали на сдачу "сепаров"), 2 марта 1836 года в местечке Голиад была формально провозглашена независимость Техаса. После этого, 6 марта, разъярённые мексиканцы ринулись на штурм и за полтора часа взяли крепость – все "герои Аламо" героически и мученически погибли.

Этот эпизод произвёл огромное впечатление на общественное мнение США, последствия чего не заставили себя долго ждать. Однако пока что мексиканская армия шла от победы к победе: техасцы, среди которых мелькали офицеры армии США, были разбиты талантливым мексиканским генералом Хосе де Урреа в боях при Рефухио, в битве у ручья Колето, где были взяты в плен 400 техасцев во главе с американским полковником Джеймсом Фэннином. 27 марта 1836 года по приказу президента де Санта-Анны мексиканцы казнили в захваченном Голиаде Фэннина и сотни техасских пленных. Мексиканцам казалось, что сепаратистский мятеж в Техасе подавлен и победа близка.

А потом вдруг начали происходить "чудеса". Это когда после Аламо, других поражений техасских сепаратистов и резни в Голиаде армия независимого Техаса получила мощный приток "добровольцев" из США. И невероятно окрепшие техасские войска стали наносить поражения мексиканцам. Правительство США, естественно, заявило, что не имеет к этому никакого отношения и не участвует во "внутримексиканском" конфликте. В результате этого "неучастия" случился, однако, техасский Иловайск – 21 апреля 1836 года в битве у Сан-Хасинто после разгрома одной из трёх колонн мексиканской армии в плен попал сам президент де Санта-Анна. Президента-генерала под угрозой расправы, держа в плену, вынудили подписать договор о независимости Техаса. Это произошло 14 мая 1836 года в городе Веласко.

Весьма характерна личность победителя в битве при Сан-Хасинто. Чтобы убедиться в прямой причастности "отпускников" армии США к этой победе, стоит лишь кратко пробежаться по биографии этого человека, в честь которого назван крупнейший город Техаса. Сэм Хьюстон был прокурором в Нэшвилле, переизбирался депутатом в Палату представителей штата Теннесси, баллотировался в Конгресс США, был губернатором Теннесси, близко знал президента США Эндрю Джексона. Любил выпить и имел необузданный характер, избив однажды палкой конгрессмена из Огайо – противника президента Джексона. И вот такой горячий человек, представитель американского истеблишмента, совершенно неожиданно оказался в Техасе в преддверии объявления независимости, которую, естественно, горячо поддержал. Стал "генерал-майором" техасской армии, а затем и её "главнокомандующим". После победы Хьюстон дважды избирался на пост президента Техаса, между двумя сроками заседал в Палате представителей Техаса, основал масонскую ложу, в третий раз женился, заимев от этого брака восемь детей. Когда в 1845 году Техас стал штатом США, Хьюстон был избран в американский Сенат и заседал там до 1859 года, переместившись оттуда на пост губернатора Техаса... Бурную жизнь Сэма Хьюстона увенчала 20-метровая статуя в техасском Хантсвилле – самая высокая в США из посвящённых политикам. Там же находится и музей. Ну а в честь другого "засланца" из США и активного участника "техасской революции" государственного секретаря Техаса Стива Остина названа столица штата...

Разумеется, "Веласконские соглашения" Мехико исполнялись так же, как Украиной Минские. Мексика заявила, что президент не имел права подписывать подобные соглашения, но это не сильно мешало молодой республике заниматься государственным строительством. В 1836 году Техас обзавелся своей Конституцией, первым президентом "Техасской народной республики" стал гражданин США Сэм Хьюстон.

Армия Мексики осуществляла периодически рейды на территорию Техаса, де-юре отрицая его независимость. В августе 1837 года посол Техаса обратился к американскому президенту Мартину Ван Бюрену с просьбой принять республику в состав США. Однако это предложение – нельзя же, чтобы всё выглядело так уж совсем откровенно! – было Вашингтоном отклонено. Международная ситуация этому не благоприятствовала, а США ещё не были супердержавой. Но всё же через восемь лет, 29 декабря 1845 года, Техас официально стал двадцать восьмым штатом США. После чего Вашингтон продолжил откусывать огромные куски мексиканской земли. Когда предложение о покупке территории, на которой располагаются теперь штаты Нью-Мексико, Калифорния, Аризона, Невада, Юта, Колорадо, было отвергнуто, 25 апреля 1846 года началась война. В этой связи опять всплыл старый знакомый де Санта-Анна, опять возглавивший отпор Мексики США и снова потерпевший сокрушительное поражение.

позже с интригой – по примеру Техаса присоединялась к США Калифорния .

Молодцы американцы, ничего не скажешь. Есть чему у них поучиться. И украинским властям этим бы тоже не мешало заняться. Та Мексика многим напоминала сегодняшнюю Украину. Несложно поэтому предположить, что ожидает Зеленского вместе с Незалежной, если Киев пустится в опасные авантюры на Донбассе. Причём по очень сокращённой программе. Можно сколько угодно голосить: "Америка с нами". Но Америка далеко, и в глубине души там в данном случае хорошо понимают Россию, хотя, конечно, в этом никогда не признаются. Англосаксонское лицемерие не позволит.

Несмотря на то, что со славной исторической даты обретения независимости от Мексики минуло уже 178 лет, Техас не оставляет попыток получить полную свободу. Жители мятежного "Штата одинокой звезды" (так его прозвали из-за флага, на синем поле которого была изображена одна звезда), нет-нет, да и устроят митинг с требованием свободы от "оккупации Вашингтона".

Автор: Hun 29.5.2021, 22:46

Ну и еще для информации: Флаг штата Техас бело-сине-красный и со звездой

Автор: Золотой_рубль 30.5.2021, 19:30

Hun, спасибо, с интересом почитал. Но в следующий раз давай ссылку на источник. А то как буд-то ты какие то свои мемуары пишешь. ).
Ну а вообще, Техас и США - это же не секрет никакой для многих и уже давно.
Я много раз встречал, - как только америкосы начинают территориальные претензии кому-то предъявлять, то сразу получают зуботычину - Верните Техас Мексике сначала.

Автор: Hun 12.8.2021, 20:15

Почему же не надо?
Киев был выкуплен Россией у Польши. И с 1686 году членами современного Евросоюза был официально признан Российским. ))))

Автор: Hun 12.8.2021, 20:21

Почему Крымская республика - "сиречь государств.. Конституция, флаг, торговый баланс, бухгалтерия." - в этом перечне не упомянута?

Автор: Hun 9.10.2021, 18:23

14 августа 1921 года была провозглашена независимость Республики Танну-Тува,
Были созданы органы власти, принята первая Конституция.
Столицей республики стал город Хем-Белдыр.
к отпору китайской агрессии были приглашены силы Красной Армии
К 1923 году войска РСФСР были выведены из Тувы.
Позднее были заключены договоры с СССР (1925) и Монгольской Народной Республикой (1926), признающие независимость Тувы
Весь "остальной" мир независимость республики признать отказался считая ее частью Китая.

22 июня 1941 года Тувинская Народная Республика стала первым иностранным государством, официально выступившим союзником Советского Союза в борьбе против гитлеровской Германии, после его вступления во Вторую мировую войну.

17 августа 1944 года VII сессия Малого Хурала ТНР (без участия европейский стран) приняла декларацию о вхождении Тувинской Народной Республики в состав Союза Советских Социалистических Республик и обратилась с ходатайством в Верховный Совет СССР принять ТНР в состав СССР на правах автономной области в РСФСР.