Моющий пылесос, А нужен ли он? Опции

[PETRUGER]

приходим к выводу, такой пылесос нам не нужен ..

[father]

приходим к выводу, такой пылесос нам не нужен ..

ещё и может чиста случайна тряпкой... Так, буду обходить этот дом стороной. Хрен его знает каков радиус действия,

[PETRUGER]

ещё и может чиста случайна тряпкой... Так, буду обходить этот дом стороной. Хрен его знает каков радиус действия,

[Золотой_рубль]

ещё и может чиста случайна тряпкой... Так, буду обходить этот дом стороной. Хрен его знает каков радиус действия,

Скажи какой дом ? Я тоже буду обходить ))

[Славик]

Скажи какой дом ? Я тоже буду обходить ))

А подзатыльники из окна кидают, что этот дом надо обходить стороной?

[константин]

Костя боишься осознать, что тебя развели как лоха на 150т.р., красная цена твоего кирбисоса на ебее 20-25 т.р. с доставкой и не надо убеждать, что от туда говно пришлют, много, что брал сам и мои знакомые и друзья, гавна не приходило. Откуда же скидка в 50т.р., откат от твоих разводчиков пылесосов или как в секте приведи нового лоха и получишь бонусы??? И не суй сюда свои лазертаги и пейнтбол, не об этом речь, я же не хвастаю что в авиамоделизме шарю лучше тебя!!!! Бабок много, плати спекулянтам!!!

славик-славик, ты слышал про напряжение в сети 110В в Пендосии? Наверное нет получается...
Если у тебя были гарантийные случаи при заказе из-за бугра - то обратно отправлял? Наверное нет
Ты просто теоретик, ....и да - бабок много не бывает теоретически, а практически...

[steder]

славик-славик, ты слышал про напряжение в сети 110В в Пендосии? Наверное нет получается...
...

А ты слышал, что сейчас большинство бытовых приборов работает в диапазоне 110-240V ?
Если уж на то пошло, то с пендосскими эл. приборами главная проблема частота тока, а не вольтаж. Ты про это знал? Наверное нет получается...
И почему ты решил, что на ебее все продавцы из пендостана? Это вообще-то аукцион, там люди из любых стран могу торговать. Даже ты!

[Logotip]

приходим к выводу, такой пылесос нам не нужен ..

Пральна, купи новый телевизор!

[константин]

А ты слышал, что сейчас большинство бытовых приборов работает в диапазоне 110-240V ?

еще один теоретик, ну-ну...

И почему ты решил, что на ебее все продавцы из пендостана? Это вообще-то аукцион, там люди из любых стран могу торговать. Даже ты!

производство пылесосов "К" разве не в США?

[Logotip]

А ты слышал, что сейчас большинство бытовых приборов работает в диапазоне 110-240V ?
Если уж на то пошло, то с пендосскими эл. приборами главная проблема частота тока, а не вольтаж. Ты про это знал? Наверное нет получается...
И почему ты решил, что на ебее все продавцы из пендостана? Это вообще-то аукцион, там люди из любых стран могу торговать. Даже ты!

Не знаю как сейчас, а раньше сзади был переключатель на бытовой технике.

Чёрт! Я тут пофлужу немного...
Вот читаю топик уже который день и ощущаю себя гипер-отсталой дамой.. Ну не могу я признать пылесос за нужную в доме вещь! Не могу!
По мне, так не собирает он всю грязь, как собирает её тряпка или веник.
Так что, в моём доме лучший моющий пылесос зовут Катя. В эксплуатации находится уже 20 с лишним лет (учитывая то, что не сразу начал использоваться по назначению). Не потребляет энергии. Сам собирается-разбирается-моется. ))) Красота!

У моей мамы на пенсии пылесос "Галя". Главный критерий - чисто и непоребляет электроэнергии))))

[Logotip]

Czarownica, муж точно купит.....беречь же нужно женщину...

На женщине нужно пахать! Как говорится за...нный солдат происшествий не приносит!

[Славик]

славик-славик, ты слышал про напряжение в сети 110В в Пендосии? Наверное нет получается...
Если у тебя были гарантийные случаи при заказе из-за бугра - то обратно отправлял? Наверное нет
Ты просто теоретик, ....и да - бабок много не бывает теоретически, а практически...

А с чего ты решил, что пылесос на 110В будет стоить 20-25т.р., а тот же твой "К" для России на 220В взлетает ашь до 150т.р.??? Что там за устройство стоит такое дорогое на 220В??? Двигатель пылесоса???
И почему из пиндосии нельзя купить пылесос на 220в, если они там производятся?

[константин]

Славик, да я про адаптацию устройств к другим регионам, в нашем случае к РФ.

[Eroha]

На женщине нужно пахать! Как говорится за...нный солдат происшествий не приносит!

мда...уж. ТЫ как скажешь блин... Это же жена...любимая женщина. Мать детей...Ее беречь надо...

[steder]

еще один теоретик, ну-ну...


производство пылесосов "К" разве не в США?

Теоретик это ты. Возьми любой современный девайс и прочитай. У меня на столе бук Acer и мультиплексоры RAD лежат.
На БП бука написано 100-240V 50-60Hz, т.е. ему даже и на частоту всё равно.
На мультиплексорах написано 100-240V про частоту ничего.

Так что, константин - учи матчасть.

Какая разница где их производят? Продавать могут из любой страны.

И кстати, на ебее можно купить десяток кирби за ту цену, по которой ты купил в Усинске.
Согласись, как минимум половина из них точно будет рабочими, а остальные можно продать по "халявной" цене таким как ты.
Отсюда вывод: тебя полюбому развели!

[steder]

Славик, да я про адаптацию устройств к другим регионам, в нашем случае к РФ.

несешь чушь как всегда © лучший провайдер

константин, ты о чём вообще? Какая адаптация?
У тебя кстати на кирби есть наклейка ростеста? Если нет, то он вообще не разрешён для продажи на территории РФ.

[Eroha]

Теоретик это ты. Возьми любой современный девайс и прочитай. У меня на столе бук Acer и мултиплексоры RAD лежат.
На БП бука написано 100-240V 50-60Hz, т.е. ему даже и на частоту всё равно.
На мультиплексорах написано 100-240V про частоту ничего.

взял первое что нашел перфоратор Бош.. 230V 50Hz

[steder]

взял первое что нашел перфоратор Бош.. 230V 50Hz

Я не спорю, что прямо все приборы работают от 100, но многие, особенно не мощные.
И вообще-то я о другом говорил. Что не вольтаж главное, а частота.

[Eroha]

Я не спорю, что прямо все приборы работают от 100, но многие, особенно не мощные.
И вообще-то я о другом говорил. Что не вольтаж главное, а частота.

да к тебе то нет вопросов....вон крышка от БП ноута валяется там все как у тебя...

[константин]

steder, мне только одному кажется что ты много говоришь здесь? и вообще ответ не тебе был адресован

[Миша]

steder сегодня активный, это точно

[Славик]

константин, почитай в интернете про свой кирбисос, Фома ты неверующий, однозначно развели!
Особенно про чудную турбощетку, которая сама дерет ковер, вот тебе и мусор!
http://lurkmore.to/Kirby
http://sitepokupok.ru/forum?thread=4970
http://sreda-obitaniya.blogspot.ru/2011/02/blog-post_26.html
http://antonenkov.com/?a=485

[PETRUGER]

константин, почитай в интернете про свой кирбисос, Фома ты неверующий, однозначно развели!
Особенно про чудную турбощетку, которая сама дерет ковер, вот тебе и мусор!
http://lurkmore.to/Kirby
http://sitepokupok.ru/forum?thread=4970
http://sreda-obitaniya.blogspot.ru/2011/02/blog-post_26.html
http://antonenkov.com/?a=485

а зачем читать сразу понятно .. у него потребляемая мощность менее 400 вт .. когда у моей лыжи только всасываемая мощность 400 )))

[AMYudin]

А ты слышал, что сейчас большинство бытовых приборов работает в диапазоне 110-240V ?
Если уж на то пошло, то с пендосскими эл. приборами главная проблема частота тока, а не вольтаж. Ты про это знал? Наверное нет получается...

В пылесосе посути только электродвигатель, а если он даже расчитан на 60 герц, при наших 50-он просто не разовьет полную мощность, но работать будет.

[PETRUGER]

В пылесосе посути только электродвигатель, а если он даже расчитан на 60 герц, при наших 50-он просто не разовьет полную мощность, но работать будет.

самое главное - всасать!

[Аллавдина]

константин, почитай в интернете про свой кирбисос, Фома ты неверующий, однозначно развели!
Особенно про чудную турбощетку, которая сама дерет ковер, вот тебе и мусор!

Не впадая в полемику, отмечу, что так рьяно рассуждать о рабочих недостатках прибора, не пользуясь им, довольно странно.
У меня есть турбощетка, ковры не дерет. А сколько ковров подрала твоя турбощетка, Славик? -)
Я не агитирую людей покупать пылесосы Кирби, свой не продаю, других не покупаю. Но такие отзывы людей, не являющихся пользователями аппарата, вызывают недоумение.

[PETRUGER]

Не впадая в полемику, отмечу, что так рьяно рассуждать о рабочих недостатках прибора, не пользуясь им, довольно странно.
У меня есть турбощетка, ковры не дерет. А сколько ковров подрала твоя турбощетка, Славик? -)
Я не агитирую людей покупать пылесосы Кирби, свой не продаю, других не покупаю. Но такие отзывы людей, не являющихся пользователями аппарата, вызывают недоумение.

я юзал его один раз ..
тут даже слегка технически просвещенному ясно - у кирбилоидного пылесоса всасываемая мощность 190вт а у дешевого на Порядок ( для тех кто не знает на целую цыфру в конце суммы) 400 вт .. что тут думать мусолить и рассуждать .. плюс расходники. Костя... утопи это пылесос в неизвестном болоте и забудь о нем ... это задумка наса - разорить таких как ты

[константин]

Не впадая в полемику, отмечу, что так рьяно рассуждать о рабочих недостатках прибора, не пользуясь им, довольно странно.
У меня есть турбощетка, ковры не дерет. А сколько ковров подрала твоя турбощетка, Славик? -)
Я не агитирую людей покупать пылесосы Кирби, свой не продаю, других не покупаю. Но такие отзывы людей, не являющихся пользователями аппарата, вызывают недоумение.

о чём я и говорю. Толпа теоретиков даже не пытающихся стать практиками.

Славику, тебе меня не задеть. Знаешь почему? Потому что я не жалею о покупке. Это как хорошее вино, стоит дорого, но ты получаешь истинное удовольствие от напитка, которое затмит высокую цену.

А сколько ковров подрала твоя турбощетка, Славик? -)

Славик не путай с рукой

[steder]

... Потому что я не жалею о покупке. Это как хорошее вино, стоит дорого, но ты получаешь истинное удовольствие от напитка, которое затмит высокую цену.
....

Всё. константин, ты сделал мой день! Конец работы!

[PETRUGER]

константин, ты сильно ошибаешься, у тебя есть друзья технари спроси у них...
мы один к одному тестили этих сосунов - разницы не было, lg местами делал своей турбощеткой то что не мог кирби .. ясное дело 400 вт

потратил на не нужную штуку куча бабок, ну и потратил, с кем не бывает )

[Славик]

У меня есть турбощетка, ковры не дерет. А сколько ковров подрала твоя турбощетка, Славик? -)

Мне достаточно отзывов и мнения людей почитать, а для эксперементов с турбощеткой этот кирбисос не собираюсь покупать

У меня мой Самсунг неплохо справляется.

[Славик]

Славик не путай с рукой

Какой рукой, ты о чем? Или ты представил как я рукой собираю мусор и выдергиваю ворсинки из ковра?

[Славик]

Славику, тебе меня не задеть.

Как тебя можно задеть, если ты невозмутимый

[Аллавдина]

Мне достаточно отзывов и мнения людей почитать, а для эксперементов с турбощеткой этот кирбисос не собираюсь покупать

У меня мой Самсунг неплохо справляется.

Если бы все люди взяли за правило писать отзывы о тех продуктах, срок пользования которыми позволяет составить объективное мнение о них, то мир был бы совсем другим. В этом прекрасном мире ты бы, Славик, не затрагивая турбощеток, рвущих ковры, рассказал о достоинствах определенной модели самсунга. И в таком случае можно было бы опираться на «отзывы и мнения». А пока хейтеры пишут не развернутые отзывы о своих самсунгах, а невнятные о Кирби, выстраивать свою точку зрения на чужих не очень умно.

[Славик]

Если бы все люди взяли за правило писать отзывы о тех продуктах, срок пользования которыми позволяет составить объективное мнение о них, то мир был бы совсем другим. В этом прекрасном мире ты бы, Славик, не затрагивая турбощеток, рвущих ковры, рассказал о достоинствах определенной модели самсунга. И в таком случае можно было бы опираться на «отзывы и мнения». А пока хейтеры пишут не развернутые отзывы о своих самсунгах, а невнятные о Кирби, выстраивать свою точку зрения на чужих не очень умно.

Ну-ну, что могу сказать ловко вас обработали кирбилоиды вместе с константином, пользуйтесь наздоровье
Только нафига платить 150т.р., когда пылесос за 8т.р. справляется отлично со своей задачей???
Даже еслиб ваш кирби летал, еще и возил на дачу, а нет крутил фарш, готовил еду за такие деньги, то все равно не взял!!!

[Миша]

Не собираюсь принизить кирби, я действительно считаю что он хороший...за американскую цену вот случай : Недавно к брату моей жены пришли продавцы кирби пылесоса, ну и говорят : доставайте свой пылесос и пропылесосьте участок ковра. А у брата типа вот такого пылесос( http://www.top-shop.ru/product/33976-shark...350SL&tot=1), только уже ему лет 6 и самсунг, и брали его тыс за 7-8 в то время .Пропылесосили своим старым самсунгом. Продавец немного смутился таким необычным пылесосом, думал будет обычный какой-нить пылесос... После продавец кирби достаёт абсолютно новый фильтр, вставляет в кирби и пылесосит этот же участок ковра пылесосом кирби, потом достает фильтр и показывает что вот мол есть грязь после вашего пылесоса. Тут брат жены говорит, давай и я поставлю в свой старый пылесос новый фильтр(он у него был) и пропелосошу этот же участок своим (после кирби). Фильтр тоже стал в пыли и немного потемнел .... после кирби. Вобщем, вот так и разводят. Вставят чистенький фильтр и потом показывают - как у вас грязно тут, хотя тоже самое было бы и после обычного пылесоса. Пыль немного всё равно остается, хоть кирби, хоть за 10 тыс, так зачем платить больше ?

Сообщение отредактировал Миша - 14.11.2013, 17:00

[Alex_S]

моя супруга очень хотела купить моющий Томас, весь мозг мне вынесла, купила, попользовалась чутка, и теперь он года 2 точно стоит на балконе..... 15 минут пылесосишь, полтора часа моешь пылесос...нах такая уборка???

[Аллавдина]

Ну-ну, что могу сказать ловко вас обработали кирбилоиды вместе с константином, пользуйтесь наздоровье
Только нафига платить 150т.р., когда пылесос за 8т.р. справляется отлично со своей задачей???
Даже еслиб ваш кирби летал, еще и возил на дачу, а нет крутил фарш, готовил еду за такие деньги, то все равно не взял!!!

Вы опять мимо кассы. Меня никто не обрабатывал, мне подарили пылесос, я им пользуюсь и я им довольна.
Одно дело решить для себя, что вещь Вам не по карману или неоправданно дорогая, и совсем другое дело с жаром убеждать пользователей, что она не справляется со своим предназначением или, пуще этого, портит вещи.
Пока большинство пользователей, не являющихся пользователями конкретной модели, пытается убедить Константина, имеющего пылесос, который он купил за свои деньги, и которым он, судя по всему, вполне доволен, что его развели. Не понятно только, зачем это вам.

[константин]

Только нафига платить 150т.р., когда пылесос за 8т.р. справляется отлично со своей задачей???

поэтому ты ездишь на волге, а я на Land Rover. Например, ты же мне и другим обладателям "неволги"не говоришь зачем ты переплатил за авто, если волга справляется с задачей как средство передвижения? О чем речь тогда? Ты не поймешь ничего, пока сам не начнешь покупать дорогие вещи. И волга твоя у тебя будет до пенсии. Почему? Потому что ты такой минималист с совковыми стереотипами!
Тебе надо уйти из дискуссии, потому что ты наверное человек старой закалки и твои мнения и решения не будут уместными. Если изучал маркетинг, то это как сегмент рынка.
Производители перед производством товара определяют сегмент покупателей для которых будет производится товар. То есть не для всех он будет интересен. Так вот в нашем примере, производители пылесоса "К" определили свой потенциальный торговый сегмент, в который ты, как покупатель не входишь. Уяснил?

[father]

Пока большинство пользователей, не являющихся пользователями конкретной модели, пытается убедить Константина, имеющего пылесос, который он купил за свои деньги, и которым он, судя по всему, вполне доволен,

мне показалось, что константин хотел сплавить за сотню свой девайс, показалось.

Не впадая в полемику, отмечу, что так рьяно рассуждать о рабочих недостатках прибора, не пользуясь им, довольно странно.

Я не смотрел фильм "Сталинград". И судя по тому, что он нравится Собчак (да, я знаю, что у неё два высших), ни чего хорошего в этом фильме нет... Студентов многих вузов силком заставили его посмотреть. Он от этого хороший? Мне этот фильм не нужен. Мне не нужна олимпиада, в которую вбухали огромное количество денег (при том, что у нас не все хорошо в обществе, и было куда потратить деньги...)

[Аллавдина]

Я не смотрел фильм "Сталинград". И судя по тому, что он нравится Собчак (да, я знаю, что у неё два высших), ни чего хорошего в этом фильме нет... Студентов многих вузов силком заставили его посмотреть. Он от этого хороший? Мне этот фильм не нужен. Мне не нужна олимпиада, в которую вбухали огромное количество денег (при том, что у нас не все хорошо в обществе, и было куда потратить деньги...)

Простите, это Вы мне? Приношу глубочайшие извинения, если каким бы то ни было образом дала Вам повод подумать, что имею намерение навязать Вам участие в Олимпиаде. Честное слово, и в мыслях не было.

[Hun]

Чёрт! Я тут пофлужу немного...
Вот читаю топик уже который день и ощущаю себя гипер-отсталой дамой.. Ну не могу я признать пылесос за нужную в доме вещь! Не могу!
По мне, так не собирает он всю грязь, как собирает её тряпка или веник.
Так что, в моём доме лучший моющий пылесос зовут Катя. В эксплуатации находится уже 20 с лишним лет (учитывая то, что не сразу начал использоваться по назначению). Не потребляет энергии. Сам собирается-разбирается-моется. ))) Красота!

А телевизора Катя в наличии случаем нет ?
"Говорит и показывает..." (с) Пикник - ляпота

[Славик]

Одно дело решить для себя, что вещь Вам не по карману или неоправданно дорогая,

Еще раз для тех кто на бронепоезде, да тебе может и подарили, а костя явно лоханулся, нафига покупать пылесос за 150т.р. когда красная цена его с доставкой ну максимум 25-40??? Развели как лохов, вот и не уйметесь и хвалитесь какое чудное устройство вам впарилили в 4-6 раз дороже!!! Да я не готов платить за бытовой прибор 150т.р. это неоправданная цена!!!

[Славик]

поэтому ты ездишь на волге, а я на Land Rover.

Чет часто ты свой ведровер меняешь. А про Волгу тебе скажу, у меня другие приоритеты в жизни, плачу ипотеку, поэтому и езжу на Волге. Меня эта машина полностью устраивает, выполняет роль жоповоза, более не надо! Меня Волга из пункта А довезла в пункт Б, так и твой ведровер за миллион! Разные в цене, а выполняют одну и туже функцию, как ваш кирбилоид за 150, так и мой Самсунг за 8т.р.


В общем развели вас как лохов, боитесь признаться, далее с упертыми спорить безполезно! Дальше доказывайте про свой чудный аппарат!!!

Так вот в нашем примере, производители пылесоса "К" определили свой потенциальный торговый сегмент, в который ты, как покупатель не входишь. Уяснил?

Во как с большой буквы называешь то, что тебе впарили, ой не смеши, лоханулся и не сознаешься!!!

в который ты, как покупатель не входишь. Уяснил?

То-та ты все гавно компьютерное по городу собираешь, а потом продаешь в лавке, на ведровер так копил или на великое "К"???

И волга твоя у тебя будет до пенсии.

Я буду только рад, если она доживет до моей пенсии, знаешь люблю ретро авто, а твой ведровер сгниет где-нибудь в кювете или в лучшем случае под пресс и во вторсырье отправят!!!

[Аллавдина]

Еще раз для тех кто на бронепоезде

И последний в таком тоне, надеюсь.

костя явно лоханулся, нафига покупать пылесос за 150т.р. когда красная цена его с доставкой ну максимум 25-40???

Мягко говоря, это не Ваше дело. Ваше дело - считать свои доходы и подбивать, на что их хватает.

Развели как лохов, вот и не уйметесь и хвалитесь какое чудное устройство вам впарилили в 4-6 раз дороже!!! Да я не готов платить за бытовой прибор 150т.р. это неоправданная цена!!!

Для тех кто в истерике: мне ничего не впаривали, и я не хвалюсь никакими чудесами. Мне глубочайше наплевать, способны ли Вы потратить 25, 40 или 150 тысяч на бытовой прибор, и меня искренне печалит, что основной посыл моих сообщений до Вас так и не дошел. На этом беседа окончена.

[Славик]

И последний в таком тоне, надеюсь.

Для тех кто в истерике: мне ничего не впаривали, и я не хвалюсь никакими чудесами. Мне глубочайше наплевать, способны ли Вы потратить 25, 40 или 150 тысяч на бытовой прибор, и меня искренне печалит, что основной посыл моих сообщений до Вас так и не дошел. На этом беседа окончена.

Это было адресовано не вам, а Константину.

На этом беседа окончена.

С Вами да!

[father]

Честное слово, и в мыслях не было.

я это к тому, что что бы знать, что дерьмо, это дерьмо, не обязательно в нем находиться...
И если опять не так поймете, то уточню. Все имеет свою цену. Цена это то, что готов заплатить потребитель... Заплатить. Ваш случай не рассматривается. Подарки не имеют цены.
Но Славик говорит же не о том, что пылесос плохой, а о том, что продавцы хоршие.

[Аллавдина]

я это к тому, что что бы знать, что дерьмо, это дерьмо, не обязательно в нем находиться...
И если опять не так поймете, то уточню. Все имеет свою цену. Цена это то, что готов заплатить потребитель... Заплатить. Ваш случай не рассматривается. Подарки не имеют цены.
Но Славик говорит же не о том, что пылесос плохой, а о том, что продавцы хоршие.

Мое участие в этой теме началось с того, что Славик, никогда не пользовавшийся пылесосом Кирби (и что-то мне подсказывает, никогда не водивший лендровер, кстати), заявил о том, что пылесос рвет ковры в клочья. А закончилось оно на том, что, со слов того же Славика, у константина ведровер, а мы с ним вместе - связанный воедино пучок лохов. При этом уязвленный Славик так и не понял моего призыва отзываться о рабочих свойствах предметов, пользователем которых он является. Он увидел и жирно выделил строчку про "не по карману", приоткрыв читателям дверцу в темный мир своих комплексов.

Что же касается дерьма, то даже завышенная цена не обязательно скрывает под собой дерьмо. То, что смотрит Собчак (как Вы, однако, пристально следите за ее интересами) - не обязательно дерьмо. И то, что силком навязано одному, для другого не обязательно дерьмо. Все имеет свою цену, и все имеет свою ценность, и каждый определяет эти величины самостоятельно и индивидуально в силу личных возможностей, интересов и нужд.

[Славик]

я это к тому, что что бы знать, что дерьмо, это дерьмо, не обязательно в нем находиться...
И если опять не так поймете, то уточню. Все имеет свою цену. Цена это то, что готов заплатить потребитель... Заплатить. Ваш случай не рассматривается. Подарки не имеют цены.
Но Славик говорит же не о том, что пылесос плохой, а о том, что продавцы хоршие.

+100500!!! Ну наконец, хоть кто-то правильно донес истину!!!

(и что-то мне подсказывает, никогда не водивший лендровер, кстати)

Я водил другие джипы, да ведровер не водил и что с этого? Он лучше? А чем лучше???

[Славик]

Так вот в нашем примере, производители пылесоса "К" определили свой потенциальный торговый сегмент, в который ты, как покупатель не входишь. Уяснил?

Если ты превозносишь тут из себя багатенького, а меня нищебродом, то тогда чего ездишь на бэушных машинах или у самого статус не дотягивает на новую??? У меня еще раз повторюсь приоритеты по авто другие, возит, тепло, сухо, более не надо!!! АБСы и прочая хрень, это у меня в голове, а за тебя железяка думает, а ты этой железяке жизнь доверяешь, вот и думай богатеньки Буратино!

Далее в этом топике не вижу смысла спорит с киберлоидами!!!