Поговорим об истории, побалакаем)) Опции

[VH aka пашА]

Никто не сподобился открыть, и дабы не засорять топ с музыкой, обсуждаем все вкусности историй и летописей, здесь.
Чуть позже отпишусь по камментам из фолклёрной темы.

Вначале о православии.
Христиане говорят это наша придумка - мы, дескать и только мы, ПРАВильно СЛАВим. Родноверы - что испокон святорусы ПРАВЬ СЛАВили (Светлый Мир Богов)

"Термин "Православный" встречается еще у Афанасия Великого (конец 3-его начало 4-ого века) уже как понятный всем термин. Термин "католический, католическая церковь" впервые встречается у Игнатия Антиохийского - начало 2-ого века. Оба термина для определения Церкви как "Ортодоксальной Католической" используются в правилах Первого Вселенского собора 325-ого года." (копипаст).

Т.е. католики были православными (т.е. ортодоксами) до разделения на восточную и западную, получается? И стало быть именно они первые православные.

А как быть с ортодоксальными понятиями тогда? О. иудеи, О. мусульмане, О. медицина и т.д.) Эти ортодоксы тоже от православия идут?

Вообщем, понятно одно все они и только они избранны ПРАВильно СЛАВить))))) Не кажется смешным?

[Толя]

Подключаться надо к нормальному эгрегору ,где нет всякой обещаной хрени с адом и раем ,где есть четкие и внятные разьяснения почему выгодно делать так ,а не и наче и в чем ваша при этом польза или вред .Корче там где здравомыслие .

[VH aka пашА]

Подключаться надо к нормальному эгрегору

Спасибо тебе. Добрый волшебник.

[VH aka пашА]

комтур
Насколько я помню термин "Православие" возникает к веку этак XII-му и связан с повсеместным переводом религиозных книг на русский язык.

Замечу что Библия была переведена на русский в начале 19 века. Книга объёмом 1300 стр. и в ней нет ни одного упоминания слова ПРАВОСЛАВИЕ (и его производных), как и слова ОртоДоксия в греческом варианте. И это в главной книге. Кроме того, в 12 веке перевод был скорее на старорусский (церковнославянский).
Во время Никоновской реформы 17 века, шла перепись книг тех, кого стали позже называть старообрядцами. И вот там то и стали употреблять более близкое к духовности русских - слово Православие (Зомбирующее Правоверие не шибко приживалось). Которое поначалу шло параллельно со словом Правоверие, а затем почти его вытеснило полностью.
Просто к сведению. В России нет ни одной рукописи старше 17-го века. Все что к ним причисляется, является ПЕРЕПИСЬЮ с источника, с предполагаемой датой.
Все "апокрифы" и " артефакты" ГоХранов (и в Сибири тоже) - прошли экспертную оценку. Старший, датируется (по памяти) - 1622 годом. И он - единственный. Все остальные - конец 18-го века. ЭТО-ФАКТ.
В России, вся ранняя история - зиждется на подделках, или "копиях"(списках), копийность (списочность) которых - установить не представляется возможным, т.к.не с чем сравнивать.
Толи копия (реальный список), а толи просто от фонаря все написано. Никто не знает.
А вот тут и выступает великий "исторический сравнительный анализ". Когда подлинность одной подделки, подтверждается наличием сходства с другой подделкой. Если описываемое совпадает - значит "подлинная". При равной неизвестности происхождения обоих сравниваемых. Типа ну не могли же все переписать? Как будто артефактов- горы! А их пальцев хватит- посчитать.
Но! - "Так надо". Кому? Да все тем же, кто тут от цареубийства до революций - подвязается уже лет так с 500.
В отношении же церковных "святых книг" (Библии, ВЗ и НЗ). Самый древний экземпляр из ныне существующих - Ветхо Заветная Библия - 1008 года. А что там было до этого написано? - "тайна покрытая мраком". Потому что Евангелия 17 века сильно отличаются от современных. А то что на папирусах имеется, это лишь куски Библии. Учения ранних христиан (гностиков), были причислены к ересям в 4-ом веке. Они отвергали ВЗ и это не вписывалось в догматы церковных властей. А те кто вменили ВЗ в Библию - стали называться иудо-христианами. Поэтому и у нас иудо-христианская религия. Мне лично она чужда. Хотя отдал довольно много времени для её изучения. А близки по духу летописи, праздники, амулеты и тд. дохристовых Славян, коими я и увлёкся года с 2 назад. Поменялся сам и меняю теперь других, в меру сил и способностей.

комтур
Позвольте спросить а сказки Вы чьей переработке читали? Мне просто интересно, читал во множестве обработок (в детстве и юности просто зачитывался народным сказками) и мне даже интересна такая трактовка. Ведь нив одном этно и фоьклорном нет настолько глубоких погружений))))И насчет "Виманы" посоветую найдите журнал "Юный Техник" за конец 80-х годов XX века там эта тема обсуждалась.

При всём богатстве, прочитанных вами переработок, вы не обратили внимания опять же на всё тот же, злополучный САВ (который вы не читали, но оспариваете – как подделку с чьих-то ортодоксальных оценок.). В Книге 4-ой САВ гляньте. Есть там раздел – Сказы.
Отсюда качайте САВ в аудио
И ещё переделки "Сказа о ясном соколе" (и не только его) – это вырывание смысла и превращение их, в ничего незначащие сказочки. И виноваты в этом как церковники, так и правящая династия. Им не выгодно было высокое образование черни. Библия была переведена с трудно понимаемаемого старорусского, на понятный русский – только в начале 19 века. Это к слову о заинтересованности Церковников в изучении Библии низшими, безграмотными сословиями.

Про Вайтмары (маточный корабль - вмещающий большое количество Вайтман), Вайтманы и Виманы (разведочные челноки) я читал в Виманика-Шастре. и позднее смотрел много роликов на ютубе.
"На рельефной карте, найденной Александром Николаевичем Чувыровым, именно на Южном Урале, к западу от самого горного массива, была обнаружена прямоугольная площадка огромных размеров. Эта дивная долина, с которой торговые Вайтманы улетают в бескрайние небеса, эта взлётно-посадочная площадка, просто огромных размеров! Площадь этой взлётно-посадочной площадки, а проще — космодрома, ДВЕСТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ с лишним КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРА!!!" Вот отсюда видимо и стартовала на торговой вайтмане Настенька в поисках Ясного Сокола, ибо шла она через горы Рипейские (Уральские).
Подробнее тут.

комтур
А Великий составитель "Словаря Великорусского Живого Языка" В.Даль( немчура поганая по Вашему,

Зачем вы за меня домысливаете и за меня договариваете? Где я такое утверждал?
Или сопоставление моего менталитета, к готовому скатиться в германский, национал-социалистический нацизм? Кстати, они сами себя фашистами не называли. Фашистскими были режимы Франко и Муссолини.Можно ещё сказать о бреде, которому нас учили на уроках истории о знаке свастики. Типа Геринг, Гитлер, Гимлер, Геббельс (по-другому Гесс) - где в германском языке они нашли кириллические буквы Г?)))))

комтур
да и огнем и мечем крестили как я помню только Новгород и это было настолько из ряда вон выходящее событие, что даже отразилось на страницах ПВЛ.

А в Киеве значит всё прошло тихо и без эксцессов? И не только в нём. Вы поищите, поищите.
Чего-то умалчивает ваш ПВЛ. Очень был он коньюктурным, видать.

Из ряда вон выходящее.

ЧуднО даже. Такие добрые, белые и святые эти непорочные крестители.
Когда же уже спадёт с ушей эта слезливо-елейная душещипательная лабуда ) о вере наших предков из Израиля, ставшая нам такой "родной"?

P.S.
Вандализм (Википедия Преследование язычников в христианской Римской Империи

С преследованием язычества связан и известный термин вандализм. В 455 году германское племя вандалов, уже исповедовавших христианство в форме арианства, захватили Рим. Грабя и разрушая город вандалы придерживались антиязыческой линии и особенно разрушали архитектурные и декоративные элементы связанные по их представлениям с язычеством, христианские церкви при вандализме 455 года не пострадали. В своём неофитском рвении вандалы превзошли местных христиан и поэтому остались в истории как имя нарицательное.

И ещё. Откуда проистекает злоба и ненависть христиан на другие религии, в частности язычество? Да из самой Библии и проистекает (ничего не значащие стихи о правильности жертвоприношений и т.д., мною убраны:
Книга Второзаконие 12 глава.
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;
5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,
28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего.
29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;
30 тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служили народы сии богам своим, так буду и я делать;
31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

Вот такие пироги, о веротерпимости.

[VH aka пашА]

Да бог с ней,с валгаллой!)) Это я тебе ответил про то,что "и многие спаслись?" У язычников как и у христиан есть догмат о жизни после смерти,так? Вот я тебя в ответ и спросил и сейчас спрашиваю: что с язычником происходит после смерти? Откуда тебе и другим язычникам известно,сколько.как и куда?)))

А в каких текстах языческих есть постулаты о чести,совести? Дай ссылку на источник,пожалуйста.я хочу краеугольный камень язычников потрогать.

Т.е. у православных славян и мудрость и культура исчезла,правильно понимаю? Славяне взяли что то оттуда,что то оставили оттуда,ИМХО. Утверждать,что русский(славянин) это только язычник или только православный,а если не то ни другое,то не русский - это бред,ИМХО.

А в постройки н.п. в начале строительства не закладывали человеческих трупов(детских)? Это измышления попов? Я просто не совсем в теме.

Никто не осуждает. Этнография и изучение культуры - это хорошо.

Например,православные отвергают догмат чистилища,а католики на нем основываются. А с протестантизмом вообще расхождения принципиальные. Например о предопределении. В православии этого нет

Перенёс отсюда
Отвечу позднее. На какие то вопросы получишь ответы просмотрев фильм.

[VH aka пашА]

Да бог с ней,с валгаллой!)) Это я тебе ответил про то,что "и многие спаслись?" У язычников как и у христиан есть догмат о жизни после смерти,так? Вот я тебя в ответ и спросил и сейчас спрашиваю: что с язычником происходит после смерти? Откуда тебе и другим язычникам известно,сколько.как и куда?)))

Письменных источников практически не сохранилось. Спорную (также и у некоторых славянских течений) версию САВ Хиневича, можно и рассмотреть, но только хотя бы прочитав их полностью. Однако, золотые (и дублированные в свинце) таблички в Румынии - Дакийские сантии, есть. И послужили матрицей для составления САВ.
Куда уходят души умерших:
Богиня Марена, или Марена Свароговна, одна из трех нареченных сестер Многомудрого Бога Перуна.
Очень часто ее называют Богиней Смерти, прекращающей земную жизнь человека в Явном Мире, но это не совсем верно.
Богиня Марена не прекращает человеческую жизнь, а дает людям Расы Вечную Жизнь в Мире Слави.
Богиня Жива даёт жизнь, Марена её забирает, обрывая серебрянную нить жизни.
Души же могут, как вернуться и воплотившись вновь в теле человека на Мидгард Земле (планете Земля), продолжить свой эвалюционный рост, так и вознестись в светлые миры Земель Слави и Прави - если жил достойно и по совести. Но также могут попасть в низшие миры животных (если жил как животное). Или чего хуже, в миры кощеев преступая Кон Рода и предавая его. На искупление так сказать.

Источники могут вызвать у предубеждённого рамками человека разные эмоции, вплоть до стёбного сарказма или злобного возмущения. Особенно, если он под проповедями находится. Но при детальном и непредвзятом изучении оных, может включить генетическая памать предков у познающего. И тогда У-РА.
Боевой клич славян "Ура" пошёл ещё с дохристианских времён. Главным Богом славян был Сварог ,он же Ра (Ра Дасть, Ра Дуга, и т.д. с корнем РА). Клич Ура означал - готовность воина умереть и оказаться в "гостях" у Ра - "Ура". Генетика. Но есть и другие толкования. совершенно обезличенные.

Кстати о первоисточниках: Ранние библейские апокрифы, из которых позднее была составлена Библия сохранились в сильно огранинченном количестве и урезанном виде, и Библией не назывались. Также говорилось об этом выше в теме. Да и не хотят эти апокрифы видеть батюшки. Слишком много у паствы возникнет нежелательных вопросов, и если ответить - то и отвернуться. Из 12 апостолов в Библии упамянуты лишь четверо. А где другие? А они остались в апокрифах, и каноны церкви их запрещают к общему изучению пастве, как еретические.
Если бы Библия сохранилась в первоначальном виде Бог не послал бы людям Коран.
Спасибо опять же иудеям за Тору.

А в каких текстах языческих есть постулаты о чести,совести? Дай ссылку на источник,пожалуйста.я хочу краеугольный камень язычников потрогать.

Источник русские сказы (всё нужно было шифровать и прятать от добрых попов которые любовь несли) и поговорки. А также.
Родовой Искон.
1. Чти Родных Богов и Предков.
2. Живи по Совести и в Ладу с Природой.
3. Люби и оберегай всё живое (живо всё).
4. Не бери у Природы больше, чем тебе необходимо.
5. Живи сам и дай жить другому.
6. Продли ветвь своего Рода, сохрани и приумножь наследие Предков.
7. Изучай Мудрость иных Родов, но сам следуй Мудрости своего Рода.
8. Уважай святыни иных Родов, но не предавай святынь своего Рода.
9. Не меряй любовь к своему Роду нелюбовью к иным Родам.
10. Живи так, чтобы твоя слава претворялась в славу твоего Рода.
11. Пекись о благе своего Рода так, как радел бы о своём собственном благе.
12. Познай себя и верь своему Сердцу.

Т.е. у православных славян и мудрость и культура исчезла,правильно понимаю? Славяне взяли что то оттуда,что то оставили оттуда,ИМХО. Утверждать,что русский(славянин) это только язычник или только православный,а если не то ни другое,то не русский - это бред,ИМХО.

Исчезла почти полностью вера в Родных богов. А культура, развивалась но уже в симбиозе с родовым славянством - в том числе. И да, грамотой крестьян не выгодно было видеть попам. Грамоту знали лишь привелигированные и сами церковники. Потом пошли реформы и в просветительстве народа также.
С обсуждения понятия - православие - началась эта тема. читай выше.
Вера иного рода (племени), навязаная славянам Огнём и мечом в эпоху малой информативности, очень долго не приживалась. Ну а когда почти всех носителей "перевоспитали", т.е. искоренили - то выбора у простого народа уже не оставалось. Знати же такая религия была выгодна. Смиренный славянский раб - лучше вольного славянина.
Ну что имеем, то имеем в наличии. Куда ж деваться. Только лишь и остаётся что вести хоть какую то разъяснительную работу с массами. Массы просыпаются.
- Мой бог, меня рабом не кличет. (с)к.ф. Русь изначальная.

А в постройки н.п. в начале строительства не закладывали человеческих трупов(детских)? Это измышления попов? Я просто не совсем в теме.

Вот об этом даже в нэте не попадалось ничего. Но думаю что это с порталов батюшек или ещё каких "любителей старины". Пусть говорят - не запретишь

Спойлер

[/spoiler]. Собака лает - караван идёт.
Вот прочитай этот увлекательный спойлер.


[spoiler]Миф о жестокости и человеческих жертвоприношениях.
Славянская вера: миф о жестокости
Один из самых распространённых мифов, придуманных некогда про славянскую веру — это миф о её крайней жестокости и кровожадности. Считается, что человеческие жертвоприношения были для наших предков делом обычным, причём совершались они на глазах у всей разношерстной публики, посетившей в праздничный день капище: на убийство человека-де смотрели и женщины, и дети, и сумасшедшие, и люди с ослабленной психикой. Для христианской церкви, очень жёстко соперничавшей с родной верой славян, сочинение подобных мифов имело вполне прикладное значение. Разве имеет право на жизнь религия, где волхвы — профессиональные убийцы, а верующие — невольные их сообщники? Конечно, нет! Остаётся только изобразить славянскую веру таковой и заставить народ в это поверить.
Один из самых надёжных, по мнению церкви и официальной науки, источников, якобы подтверждающих, что у славян были распространены ритуальные убийства людей — древнерусские летописи. Но так ли уж серьёзны их свидетельства?
О человеческих жертвоприношениях наши летописи упоминают дважды.
«Повесть Временных Лет» рассказывает, что в 980 году князь Владимир «поставил кумиры на холме за теремным двором… И приносили им жертвы, и приводили своих сыновей и дочерей, и осквернилась кровью земля Русская и холм тот», а три года спустя, по свидетельству той же летописи, киевляне решили во что бы то ни стало «зарезать в жертву богам» молодого варяжского юношу: когда его отец отказался отдать своего сына «бесам», киевляне «кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили».
В первом случае летописец говорит, что Русская земля осквернилась кровью: если бы ритуальные убийства совершались часто и последовательно, оскверняться на Русской земле, по логике летописи, было бы уже нечему. Как справедливо заметил С. Лесной в своей книге «Откуда ты, Русь?», «если бы до Владимира существовали человеческие жертвоприношения, то нечего было об этом летописцу писать и негодовать: дело было бы обычное; на деле же подчёркнуто, что именно с Владимира земля Русская осквернилась кровью людей, принесённых в жертву» 1.
Впрочем, неизвестно, говорил ли вообще летописец о собственно человеческих жертвоприношениях — если наши предки приводили на капище своих сыновей и дочерей (как буддисты водят своих детей в храмы, мусульмане — в мечети и т.п.), то это ещё совсем не значит, что их там непременно убивали, а касаемо того, что, как говорит летопись, «преблагой Бог не захотел гибели грешников» — здесь речь идёт, очевидно, о духовной смерти: христианские «просветители», как известно, были почему-то уверены, что они одни обладают некой «божественной истиной», а все остальные, Богом якобы отвергнутые, глупы, слепы и нравственно разлагаются.
Что касается убийства варягов — разве можно назвать преступление, совершенное буйной толпой, религиозным жертвоприношением?
Летописец не упоминает о присутствии при этом злодеянии ни волхвов, ни жрецов, совершалось оно, слава Богам, вовсе не на капище, да и религиозным ритуалом произошедшее назвать язык не поворачивается.
Интересно, что киевлянам захотелось убить юношу-варяга не абы когда, а именно после того, как князь Владимир «победил ятвягов, и завоевал их землю».
По всей видимости, в жителях Киева взыграли патриотические чувства и зачесались руки, а отношения с варягами, и, тем паче христианами, были тогда крайне напряжёнными. Выходит, варяги просто-напросто попали под горячую руку, причём, варяг-отец кажется, сделал всё возможное, чтобы толпа не угомонилась, буйствовала как можно дольше и с максимально возможным количеством жертв и разрушений: глумился над славянскими Богами, как только мог.
Древнерусские летописи ничего не говорят о традиции человеческих жертвоприношений на Руси, даже наоборот: ритуальное убийство человека (если таковые и совершались) было событием «сверхнетрадиционным», событием государственного масштаба.
Вообще, если приглядеться ко всем признаваемым официальной наукой источникам, уверяющим, что принесение людей в жертву Богам было у славян достаточно распространённым явлением, можно заметить одну общую деталь: их авторы относились к нашим предкам и их религии с громадным предубеждением и старались перещеголять друг друга по количеству и качеству поклёпов на славянскую веру. Яркий пример подобного «идеологического летописания» приводит Б.А. Рыбаков в книге «Язычество Древней Руси»
…Там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т.е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его “деторезаньем”, т.е. принесением в жертву младенцев 2.
Увы, трудно не согласиться с фразой из решения Синода от 1734 года: «Летописи полны лжи и позорят русский народ».
Славян пытались оклеветать даже те народы, у которых на этот счёт, мягко говоря, рыльце в пушку.
Ни у кого, например, не вызывает сомнений, что у греков человеческие жертвоприношения были в ходу и приняли вид вполне устоявшегося обычая, но это не мешает современной западной цивилизации считать себя наследницей античной культуры, и, мало того, этим гордиться.
В случае же со славянами ситуация совершенно обратная: традиционность принесения людей в жертву совершенно не доказана, но малейшее упоминание о том, что, вероятно наши предки всё-таки приносили людей в жертву, вызывает целую бурю эмоций у «ревнителей национальной чести», которые уже давно предлагают забыть славянскую веру и вообще древнюю «дикую» историю русского народа, как страшный сон.
Хотя, если проявить к славянской вере немного положительного внимания, то можно заметить, что не так уж и страшен чёрт, как его малюют.
В то время, как греки на праздник Аполлона, проводившийся в начале июня, выбирали двух людей (юношу и девушку), вешали им на шеи гирлянды смоквы, заставляли бегать под звук флейт вокруг города, а потом сжигали их вымотавшихся на костре и бросали прах в море, — славяне шили на Купалу две куколки, мужскую и женскую, и символически бросали их в купальский костёр, не нарушая праздничного настроения и оставляя людям светлые, добрые впечатления о прошедшем торжестве.
Да и как, собственно, может быть по-другому со славянским отношением к человеческой жизни?
Узнать, каким было это самое отношение к человеку, можно, например, прочитав Влескнигу (ВК) — единственный по-настоящему независимый источник, рассказывающий о жертвоприношениях в славянской вере (справедливости ради нужно заметить, что споры о подлинности ВК в России почти утихли, а в прочих странах прекратились уже давно). Влескнига говорит, воспроизводя послание Сварога Арию, древнему предводителю славян: «Сотворю вас от перстов моих. И будет говориться, что [вы] есте сыны Истварега. И станете сынами Иствареговыми и будете как дети Мои, и Дажьде будет Отец ваш» 3.
Неужто наши предки думали, что люди — потомки Богов и, одновременно, что ритуальное убийство человека, Дажьбожьего внука, может благотворно сказаться на отношениях с божественным миром? Верится с трудом. К тому же, не зря сказано, что славяне сотворены от перстов Сварога, Творца: человек в славянской вере — не временный гость в явленном мире и не божий раб, а непременный соучастник бесконечного творения Вселенной, соратник Богов и их помощник: опять-таки, приносить человека в жертву крайне неразумно.
Есть у нас истинная вера, — сказано в ВК, — которая не требует человеческой жертвы. А то делается у ворягов, которые поистине, всегда совершавшие её, именовали Перуна Паркуном, и тому жертву творили. Нам же следует полевую жертву давать… Так во всяком случае, что Греци начнут говорить о нас, что мы приносим людей в жертву — а то лживая речь, и нет такого на самом деле, и у нас другие обычаи. А тот, кто хочет повредить другим, говорит недоброе 4.
Конечно, у славян всегда были есть и будут враги, говорящие недоброе: обидно не это, обидно, что наш народ постепенно к этому привык и начал соглашаться с клеветой, со всех сторон на него льющейся.