Любовь... Опции

[Zabava]

<Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я.
А ты мне душу предлагаешь:
На кой мне чёрт твоя душа?> (М. Лермонтов) Любить можно каждого, но этого в жизни не наблюдается. Потому, как мы постоянно выдвигаем огромный список требований к людям, при соблюдении которого, мы, якобы, начнём любить. А любовь ли это?
Или ещё пример. <Любовь - это единство трёх влечений. Влечение души порождает интерес, влечение ума - уважение, влечение тела - страсть. Всё вместе порождает любовь.> Знакомы слова? А никто не приходил к выводу, что понимание любви через влечение - это признание своей зависимости и незрелости?

[Rioter]

Полностью согласен с неправильной интерпретацией влечения тела. Это от незрелости и недостатка опыта (я разделяю эти понятия). Было в одной книге такая мысль, что впервые испытывая тягу к лицу противоположного пола (имеется в виду физиологический аспект данного явления), молодой человек / девушка стремятся оправдаться перед собой, давая этому влечению общественно корректное имя - любовь.

[ru44]

Между прочим, очень большая разница - при выборе пары женщины больше руководствуются чувствами, мужчины - рассчётом разума. У мужчин довольно редко бывает "увидел и не смог удержаться", у женщин, как я понимаю, постоянно. Поэтому влечение женщины имеет больше прав называться "любовью".

[Гость__*]

2Риотер. МОЛОДЕЦ! Если честно, то не ожидал от тебя такого. 2Ру44.
Такого от тебя я точно не ждал....
У мужчин тоже бывает "увидел и не смог удержаться". И часто. И никакого разума. Хотя это уже не любовь.
И вообще не слишком ли ты увлекся деланием из себя кого-то??? Так часто бывает когда много читаешь... У меня у самого был такой период, но я вовремя одумался... По теме. Любовь - это искусство. (Эрих Фром) ) Но не в смехе дело. Любовь должна быть СВОБОДНОЙ! У меня сейчас не хватает слов... И, млин, работы до фига... (Типа отмазка) Но я думаю, что мне есть что сказать.

[Zabava]

Давайте пробовать не переходить на оценку каждого. Мне самой не нравится, когда мне начинают ставить "диагнозы" даже по-доброму. Стил, после очного общения могу тебе перечень "диагнозов" поставить... А ведь обидишься. Потом придётся долго приходить к взаимопониманию. [ 21 Ноябрь 2001: Сообщение изменено: Zabava ]

[Dog -@]

Я бы высказался, про лубофф, но никак слов подходящих не найду...

[Zabava]

Понимание любви через зависимость от влечения для меня тоже чуждо. Сегодня будет влечение (всех трёх) к одному, завтра к другому, а дальше... В юности - это нормальный жизненный опыт (полёты и падения), но с каждым годом (я не старая ) приходишь к мысли, что восприятие любви через "слёзы, сопли и радостные визги от счастья" слишком по-детски...
Может быть, любовь - это, действительно, способность человека проявлять заботу о ком-то?..

[Nuflin]

Ох ты гоподи. Посмотрите на себя. Посмотрели? Замечательно. Когда вы в кого то влюбитесь..... мне лично будет просто прикольно. Почему? Да потому, что мировозрение поменяется на 100 процентов.
Я такой умный - и со мной этого произойти не может. Это основа.
А теперь выкладки. После события.....)))) Да мне всё равно.... пусть мир треснет но.... я хочу. Пусть мне будет плохо но я хочу... ))) Если человека не изменила большая любовь или большое горе - его не изменит ничто!!!!
Это один француз сказал. Не помню кто.
Это правда. (в самом деле). Я тоже думал, что я нормальный. Но..... Вот Забава пишет, что она не старая. Хорошо. Но. Я ведь старый. (это не достоинство). Думаю - нельзя обьяснить вкус клубники.... тем кто её не ел.
Всё.

[ru44]

Теперь я понял - Шурфа надо читать два раза - с первого ничего не понятно Но теперь я понял!
Всё. Буду сидеть и ждать пока это со мной произойдёт

[Zabava]

Shurf, насчёт "Думаю - нельзя обьяснить вкус клубники.... тем кто её не ел". Зачем ты так? "мировозрение поменяется на 100 процентов"
-А когда всё прошло, то мировоззрение встаёт на первоначальную позицию?.. Или на другую? Тогда на какую? "Я такой умный - и со мной этого произойти не может. Это основа.
А теперь выкладки. После события.....)))) Да мне всё равно.... пусть мир треснет но.... я хочу. Пусть мне будет плохо но я хочу... )))" А вот здесь, уважаемый, Вы говорите о любви через "НЕ МОГУ"? То есть о страхе перед любовью (могу ошибаться). То есть о ситуации, когда НЕ ЛЮБИТЬ - УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Согласна, это со всеми происходит и повсеместно.
А я хотела показать (даже если ошибаюсь), что любить - это способность любить. Только не путайте с сексом (это всего лишь ещё одна форма общения для меня). Просто, если ты способен любить, то можешь полюбить человека, который перед тобой. Здесь "загвоздочка" заключается в том, что данный человек может сильно сопротивляться этой самой любви... Но это я уже "уплываю" от темы...

[Rioter]

2Shurf
Ты полностью прав насчет мировоззрения и смены ценностей. В другом топике я уже высказался на эту тему.
"Я умный - меня обойдет." - Типичная мысль. Неверная как правило. К сожалению, я совершаю эту ошибку постоянно. Но ведь так хочется поступить как выгоднее, а не как приятнее. Слишком импульсивен я для этого. Могу долго размышлять, сравнивать, приводить доводы самому себе... и сделать наоборот.

[Zabava]

Rioter, уважаю твою искренность.

[Гость__*]

Мы почти всегда стремимся не любить, а быть любимыми. Мы часто думаем, что любить просто, но найти подходящий объект для своей любви (или оказаться им любимым) трудно. Мы влюбляемся (с первого взгляда) сближаемся, пребываем в эйфории, но постепенно узнавая друг-друга лучше, начинаем понимать, что все что мы называли любовью просто волна слепого влечения.
Вряд-ли есть еще какая-нибудь деятельность или занятие, которое начинается с огромных надежд и заканчивается не менее огромным крахом столь часто. [ 28 Ноябрь 2001: Сообщение изменено: Steel ]

[Iron]

Очень приятно быть любимым, но стремлюсь я именно любить. Любить и быть любимым - верх моих желаний!!!

[ru44]

Много раз бывал влюблёно, но Ту Самую Любовь не испытал ни разу.. А может, это оно и было?(((( Илюстрация "Для Шурфа" (ты это поймёшь, старина

цитата: Затворник был внешне спокоен, но Шестипалый отлично знал его и видел,
что тот немного не в себе от происходящего. С Шестипалым происходило то же
самое. И вдруг его осенило.
- Слушай, - закричал он, - да ведь это и есть полет! Мы летали!
Затворник некоторое время глядел на него, а потом кивнул головой.
- Пожалуй, - сказал он. - Хоть это и слишком примитивно.

Для остальных - читайте Пелевина, "Затворник и Шестипалый". Там пока самое толковое объяснение (не словами, а действием) "любви"........

[Zabava]

Позвольте мне самой выбирать то, что читать. Можете только порекомендовать без претензий на истину... "Безответственная любовь - это уловка ЭГО. Если вы любите человечество, но не можете войти в положение реальных кошек и цыплят, - вы любите из своего контейнера. Ответственность любви - это реальное сопонимание. Это когда вам удалось вылезти из мешка своей любви и ввинтиться в реальный мир любви. Если ты одурманен(!), твоя сияющая улыбка - не более, чем реклама зубной пасты. Нужно попасть внутрь, чтобы видеть и любить то, что там реально есть, - вот что красиво." (Э. Берн) Если вы выбираете "что-то", это ваше право. Это не значит, что вы правы в "действии", а у остальных только - "слова".
Напомню, что "ответы в книгах зависят от вопросов, которые мы задаём". [ 29 Ноябрь 2001: Сообщение изменено: Zabava ]

[ru44]

>Позвольте мне самой выбирать то, что читать.
Панимашь ли(с) Для понимания приведённой цитаты источник читать необходимо, поскольку в отрыве от контекста он может породить самые немыслимые толкования >Можете только порекомендовать без претензий на истину...
Ну это само собой. Сожалею, если этим задел..

[Rioter]

Zabava, с запозданием отвечаю. Влюбленностей в рассмотренный период времени у меня не наблюдалось.
Просто методом интерполяции я пришел к выводу, что тенденция, прослеживающаяся при выборе и покупке предметов, будет иметь место и в процессе "любовь".

[Zabava]

Rioter, оригинальненько...

[Sam]

Ничего не понимаю в Вышке!

[Гость__*]

о чем вы?

[Zabava]

Skin: "И если можешь, ответь на вопрос: ты когда ни будь кого ни будь любила (не влюблялась а любила или любишь)? К чему вопрос? Об этом в следующем ответе (если ответишь мне)". Skin, чтобы не было "Юрьева дня", мне надо узнать, как ты отличаешь "влюбилась" и "любишь". Заметь, ты чётко поставил границы в вопросе, то есть наличие границ.

[Driver]

как много слов - как мало толку...иногда лучше пить чем говорить(driverc)...Даже и читать не хочу что здесь наисано...Любовь...слово то какое...Не проще ли плюнуть на все и найти свою ЛЮБОВЬ под Новогодней Елкой. Кто ищет тот находит!!!А там сами разберетесь что она для ВАС: телесное, духовное или какое либо еще. Зачем пытаться вообще ее понять если можно спокойно наслаждаться!?
P.S./ и пусть меня растреляют(за мое наглое мнение=)))

[Skin]

Не знаю стоит ли продолжать разговор, но Shurf от 23.11.01 сказал все, и мне все понятно...

[Zabava]

Driver, хватаю свой виртуальный пистолет, заряженный УЛЫБКАМИ, и стреляю в тебя: бах, бах, бах...
Если серьёзно, то наслаждайся.

[Skin]

В чем разница между любовью и влюбленностью? Разница в том что кода хоть раз в жизни полюбил то разницу будешь чувствовать за версту. Любовь бывает разной и все люди переживают ее по своему. И никто никогда никому не сможет описать это чувство. Я не могу этого сделать. Но на одном я смею настоять. Повторяясь скажу, только пережив любовь, можно отличить любовь от влюбленности. [ 30 Декабрь 2001: Сообщение изменено: Skin ]

[Zabava]

Не опровергаю других мнений, но...
Понимаешь в чём загвоздочка, на мой субъективный взгляд.
"Пережив", то есть в прошедшем времени - это достаточно легко. Об этом я уже писала. У кого дольше, у кого кратковременно (насколько хватит сил душевных и физических).
Для меня (как пережившей и переживающей) важно то, что любовь - это ещё и способность. Трудно описать словами? Согласна. А как насчёт того, чтобы своевременно разобраться в себе и приложить силы (разные) на сохранение и развитие любви?
Надеюсь, изложила понятно свою мысль.
Путь наслаждений слишком прост (опять же, лично моя точка зрения).

[Skin]

Знаешь, как не печально но не всегда от тебя зависит продлятся ваши отношения или нет....

[Zabava]

Не всегда? Конечно, бывает, что от тебя ничего не зависит (смерть и ...). Но не случается ли, что чаще отношения рушатся из-за нежелания именно нашего. Что-то вроде философского ожидания...
Но вот в последнее время надоело мне это дело... Взрослею, наверное.

[Lung]

To Zabava >> Взрослею, наверное << Скорее всего -ДА.

[Zabava]

Lung, благодарю.

[Гость__*]

Лунг. Почему такая уверенность? Я не понимаю.
Буду признателен за ответ.

[Lung]

Потому что ...

[Zabava]

Lung, буду Вам признательна, если напишите, как Вы понимаете любовь.
Смею напомнить, что когда-то Вы обещали поделиться своими мыслями на эту тему.

[Nuflin]

Смелые вопросы требуют адекватных ответов. Мне кажется - бывают вопросы ответы на которые тебя не удовлетворят. Читай - можно только в беседе с глазу на глаз. Тем более ... lung такой странный человечище любящий играть в игры в которые не любят играть люди.... не знаю... непривычные ответы порождают и мысли кхе.... неадекватные.
Шурф. В странности....

[Lung]

Я попробую ответить, как я понимаю любовь, если Amanta попробует ответить, как она понимает КРАСОТУ.
И ещё меня интересует, о какой любви меня спрашивают: о любви в 5,10,15,20 и т.д. лет; о любви к Родине; о любви к детям; о любви к природе; о платонической любви; о физиологической любви; о любви к животным; о любви к родителям; о любви к книгам и т.д.???

[polosatiy]

Мир держтся на любви без взаимности ((

[Zabava]

Lung, неужели трудно догадаться, в первую очередь меня интересовала любовь к Родине. (шутка)
Эх, а вот если бы Вы написали о любви между мужчиной и женщиной в 20,30,40,50 лет... Размечталась что-то...

[Iron]

А какой любви может идти речь в 40,50,60 и т.д.?

[Zabava]

Стала ловить себя на мысли, что во мне что-то <перегорело>. Вдруг захотелось получать больше знаков внимания и любви от близких людей. По-русски, очень хочется, чтобы меня любили до безумия. Это плохо. Отвратное состояние. Когда, внутри не хватает тепла (исходящего от меня самой), начинаешь ждать это со стороны. Наверное, у других, которые страдают от неразделенной любви, такая же картина?.. Разве может быть неразделенная любовь? Любовь или есть у тебя в душе, или нет (тогда становится холодно). Может и не права: Только всегда думала, что любить самой - прекрасно. Когда в твоей душе царит ЛЮБОВЬ, вокруг тоже все любовью дышит. Наверное, со многими может случиться такой сбой. И в это время по-детски начинаешь ждать помощь со стороны. А ведь никто не поможет, если только сама себе.
Ещё хуже становится, когда тебя начинают <терроризировать> и <требовать> любви: Получается, что каждый надеется на другого (что его согреет кто-то, а не он сам). И всем холодно: Порочный круг. Без любви.
Всё-таки, уметь любить - это дар, способность, душевный труд: Не каждому дано. [ 15 Июнь 2002: Сообщение изменено: Zabava ]

[Lung]

Всё правильно.

[Гость__*]

Все, да не все.
Кто же может помочь, согреть, если не любящий и близкий тебе человек? Когда трудно, любовь другого человека к тебе становится наиболее важна. И нет в этом ничего плохого и отвратного.

[Гость__*]

Амели. Позволь спросить. Бывает ли любовь неразделенная, несчастная, безответная?

[Maloi]

Мир держится на взаимной любви, а неразделённая больше направлена на разрушение себя и других. Но урок очень полезный. Если любишь, не разбираешь, какая она: разделенная или нет.
С возрастом любовь меняется. В 15 любовь романтическая, в 20 желание обладать, ближе к 30-ти хочется уже заботиться, а дальше ещё не знаю. Поживем, увидим.

[Ameli]

Эрмито...У меня было это все вкупе и точно могу сказать,что бывает........И очень больно бывает....Только не хочу я про это говорить,потому что никто не хочет доставать своих скелетов из шкафа на обозрение других людей....Неприятно это как-то...Самое ужасное,когда любовь разделенная ,но все равно несчастная...Обстоятельства,эти всемогущие обстоятельства ,и люди,которым не хочется видеть тебя счастливым,так как они сами никогда не ощущали этого всепоглощающего огня любви.....
Любовь-это та тема на которую я пока не могу говорить без боли и врядли когданибудь смогу ,поэтому врядли смогу написать действительно чтото стоящее...

[Zabava]

цитата:Оригинал сообщения Ameli:
Любовь-это та тема на которую я врядли смогу написать действительно чтото стоящее...

Уважаю адекватную самооценку.

[Sneja]

Любить можно каждого, но этого в жизни не наблюдается. Потому, как мы постоянно выдвигаем огромный список требований к людям, при соблюдении которого, мы, якобы, начнём любить. А любовь ли это? Вот Казанова любил всех своих женщин,страстно, нежно, но не долго. А была ли это любовь или просто влюбленность...А кто его знает.

[Nuflin]

Снежка. Дружище. Да плюнь ты на это. Не стоит оно того... ломать голову. Пока просто бери уроки флирта у Эрмито с Амели...
"Влюблённые, влюблённые... какие дураки вы все... " (с) Угольников (Доктор Угол)
Да и правил для влюбляния нету. Не придумал я ещё.. А Казанова... ну что Казанова... видимо был умный и обаятельный человек хотел любить как можно больше женщин... Наверное хорошо получалось.. Уважаю. Романтик был наверное..
Шурф. Никак не могущий приблизится к уровню идеального любовника...

[Sneja]

цитата:Оригинал сообщения Shurf:
Снежка. Дружище. Да плюнь ты на это. Не стоит оно того... ломать голову. Пока просто бери уроки флирта у Эрмито с Амели... У меня свой царь в голове. И жизненные принцыпы не беру у других, а прихожу к ним сама.
А Казанова... ну что Казанова... видимо был умный и обаятельный человек хотел любить как можно больше женщин... Наверное хорошо получалось.. Уважаю. Романтик был наверное.. А я думаю наоборот слишком скептическим. Так как именно скептику легче забыть человека , которыму недавно дарил весь мир. А романтик бы страдал и мучался. Шурф. Никак не могущий приблизится к уровню идеального любовника...

Желаю удачи!

[Woland]

Снежка, как то нехорошо получается!
Согласен с тобой почти во всём, милая!