Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Компьютерный _ Видеонаблюдение

Автор: Eagle 17.2.2016, 12:05

Народ , кто занимался, а может кто и сейчас занимается - поставили задачу наладить видеонаблюдение на промыслах посредством 3G камер - кто какие посоветует или какие нить другие варианты вообще кто что по этой теме может подсказать?

Автор: steder 17.2.2016, 12:52

Eagle, 3Г - имеется в виду через ОПСоСа? А заказчик представляет сколько трафика придётся оплачивать?
А камеру любую можно, зависит от финансового положения. У нас AXIS стоят (в помещениях правда) - но они реально дорогие.

Автор: Eagle 17.2.2016, 13:07

Цитата(steder @ 17.2.2016, 12:52) *
Eagle, 3Г - имеется в виду через ОПСоСа?

Имеется ввиду через мобильную связь

Цитата(steder @ 17.2.2016, 12:52) *
А заказчик представляет сколько трафика придётся оплачивать?

ну сколько - все зависит от камеры - есть что архивы на фтп по ночам заливают, а онлайн трансляция только по требованию, но знание суммы оплачиваемого трафика тоже не помешала бы

Цитата(steder @ 17.2.2016, 12:52) *
А камеру любую можно, зависит от финансового положения. У нас AXIS стоят (в помещениях правда) - но они реально дорогие.

да вот как раз и по камерам тоже определиться надо бы...

Автор: steder 17.2.2016, 13:28

Цитата(Eagle @ 17.2.2016, 13:07) *
Имеется ввиду через мобильную связь

ну сколько - все зависит от камеры - есть что архивы на фтп по ночам заливают, а онлайн трансляция только по требованию, но знание суммы оплачиваемого трафика тоже не помешала бы

Оператор Сотовой Связи - ОпСоС pod.gif

Так по трафику только ты можешь сказать. Надо же знать в каком разрешении и сколько по времени будет онлайн трансляция. А какой толк от того, что камера по ночам будет сливать? Во-первых, там архивы будут не маленькие в любом случае (опять же смотря в каком качестве снимать), во-вторых, у ОпСоСов нет скидок на ночной трафик (вроде).

Автор: Eagle 17.2.2016, 18:52

Цитата(steder @ 17.2.2016, 13:28) *
Оператор Сотовой Связи - ОпСоС pod.gif

Так по трафику только ты можешь сказать. Надо же знать в каком разрешении и сколько по времени будет онлайн трансляция. А какой толк от того, что камера по ночам будет сливать? Во-первых, там архивы будут не маленькие в любом случае (опять же смотря в каком качестве снимать), во-вторых, у ОпСоСов нет скидок на ночной трафик (вроде).

ты б все это моему руководству рассказал - они хотят все быстро и нахаляву, и платят в итоге дважды, а порой и трижды ...sad.gif

Автор: AV 17.2.2016, 20:15

Eagle, работу сменил? Поздравляю!!!
Камеры советую фирмы Hikvision. Можно хороший комплекс собрать с использованием ПОЕ свича, видеорегистратора и любого роутера с встроенным модемом сотовой связи.
Все настроить таким образом что все камеры будут писать на видеорегистратор в хорошем качестве, а онлайн просмотр уже с регистратора с качеством - соответствующем пропускной способности канала. При необходимости, нужный видеофрагмент скачивать файлом с регистратора и просматривать в офлайне. У меня так филиалы в других городах настроены.
Пиши - помогу!

Автор: Eagle 18.2.2016, 4:34

Цитата(AV @ 17.2.2016, 20:15) *
Eagle, работу сменил? Поздравляю!!!
Камеры советую фирмы Hikvision. Можно хороший комплекс собрать с использованием ПОЕ свича, видеорегистратора и любого роутера с встроенным модемом сотовой связи.
Все настроить таким образом что все камеры будут писать на видеорегистратор в хорошем качестве, а онлайн просмотр уже с регистратора с качеством - соответствующем пропускной способности канала. При необходимости, нужный видеофрагмент скачивать файлом с регистратора и просматривать в офлайне. У меня так филиалы в других городах настроены.
Пиши - помогу!

работу не сменил - это шабашка - на пол ставки за копеечные деньги... я как-то от таких связок хотел отказаться ибо чем больше узлов тем меньше надежность... у нас на каждом объекте планируется 1 камера и на объекте врядли будет 220в, но сама идея мне нравится - пойду скажу руководству

Автор: Eroha 18.2.2016, 6:09

Не забывайте и про видео регистратор. Он должен писать в хорошем качестве. То что камера передаёт.
Интересные у тябя работодатели. Они так уверены в безупречной работе данных модемов мобильных операторов.

Автор: Eagle 18.2.2016, 6:19

Цитата(Eroha @ 18.2.2016, 6:09) *
Не забывайте и про видео регистратор. Он должен писать в хорошем качестве. То что камера передаёт.
Интересные у тябя работодатели. Они так уверены в безупречной работе данных модемов мобильных операторов.

они халявщики - все хотят за бесплатно - в итоге уже не раз платили больше, чем сэкономили - не понимаю таких людей

Автор: Eroha 18.2.2016, 8:54

Цитата(Eagle @ 18.2.2016, 7:19) *
они халявщики - все хотят за бесплатно - в итоге уже не раз платили больше, чем сэкономили - не понимаю таких людей

Не те ли это что в здании горгаза?
Так всегда бывает. Ну раз тебе поручили то смысл упираться в их экономику? Предлагай то что считаешь лучше и рациональние. Тебе же я так понимаю с этим дальше и мучаться.

Автор: AV 18.2.2016, 10:39

Цитата(Eagle @ 18.2.2016, 4:34) *
... у нас на каждом объекте планируется 1 камера и на объекте врядли будет 220в, но сама идея мне нравится - пойду скажу руководству

Что ж сразу не сказал.
Тогда конечно смысла какой то комплекс городить нет.
Ищи камеру - все в одном и все дела.

Автор: Eroha 18.2.2016, 11:08

А питание для камеры как? Для её обогрева и иифрокрасной подсветки. Хотя лучше ик-прожектор поставить отдельно.

Автор: Eagle 18.2.2016, 11:32

Цитата(Eroha @ 18.2.2016, 11:08) *
А питание для камеры как? Для её обогрева и иифрокрасной подсветки. Хотя лучше ик-прожектор поставить отдельно.

там умельцы к двум аккумуляторам подключали - 10 дней автономной работы 100% - как мне объяснили они собираются камеру на машину ставить , ну если я их правильно понял

Автор: Eroha 18.2.2016, 11:35

Eagle, пусть купят себе видеорегистраторы тогда.))))
Опять же в твоём случае все будет зависить от параметров камеры, на сколько хватит аккума.

Автор: steder 18.2.2016, 11:46

Eagle, что бы что-то посчитать, надо знать исходные параметры.

Автор: Eagle 14.3.2016, 18:48

Народ а видеорегистратор можно к любой IP камере прикрутить? просто к такой http://www.spycams.ru/ip-kamera-link-nc326g.html камере если я его прикручу - смогу ли я что б на регистратор писалось всегда а онлайн видео я с камеры брал, а не с регистратора??? - блин извиняюсь если вопрос идиотский - не шарю я в теме sad.gif

Автор: Alex~ 14.3.2016, 19:17

Цитата(Eagle @ 14.3.2016, 18:48) *
Народ а видеорегистратор можно к любой IP камере прикрутить? просто к такой http://www.spycams.ru/ip-kamera-link-nc326g.html камере если я его прикручу - смогу ли я что б на регистратор писалось всегда а онлайн видео я с камеры брал, а не с регистратора??? - блин извиняюсь если вопрос идиотский - не шарю я в теме sad.gif

Вот это цена жесть. И качество середнячковое. За эти деньги можно на 5 мегапикселей камеру купить.
Зачем тебе камера с встроенным 3-жо?
Возьми камеры просто с питанием POE и роутер посерьезнее с 3-жо. Если с проводами связи будут проблемы...например большие расстояния, то возьми к камерам наностейшены Ubiquiti (для передачи по вайфай на километры)
Регистратор нужен с функцией удаленных рабочих мест.
Это позволит тебе на него писать..и через него смотреть онлайн камеры...а не с каждой отдельно снимать картинку(это увеличивает кратно нагрузку на камеры) к примеру...хочет 10 человек смотреть онлайн камеру...и получится что камера 10 потоков будет хреначить..а если через удаленные рабочие места то за все будет отвечать регистратор а камеры работать на один только поток.

Автор: Eagle 14.3.2016, 19:20

Цитата(Alex~ @ 14.3.2016, 19:17) *
Вот это цена жесть. И качество середнячковое.
Зачем тебе камера с встроенным 3 жо?

Камера 1 не больше - связь должна быть через оператора сотовой связи - брать для этого связку приборов как то неудобно и чем больше "узлов" тем менее надежная система, но я окрыт к любым разумным предложениям, к тому же руководство КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет платить за статичный IP... А какой ты роутер "посерьезней" посоветуешь? У этой камеры есть один существенный плюс - заявлено сто через нее с абонентом на том конце переговариваться можно, что руководство крайне приветсвовало

Автор: Alex~ 14.3.2016, 19:25

Цитата(Eagle @ 14.3.2016, 19:20) *
Камера 1 не больше - связь должна быть через оператора сотовой связи - брать для этого связку приборов как то неудобно и чем больше "узлов" тем менее надежная система, но я окрыт к любым разумным предложениям, к тому же руководство КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет платить за статичный IP

Ааа ну если камера одна...хотя это как то странно выглядит...позже сто пудов попросят добавить еще десяточек.
Ну если одна...то бери эту..а регистратор на 4 канала (меньше нету вроде) с удаленным рабочим местом. Он будет писать локально. Через камеру будешь подключаться к регистратору...главное чтоб в камере порты настраивались.

Автор: Eagle 14.3.2016, 19:29

Цитата(Alex~ @ 14.3.2016, 19:25) *
Ааа ну если камера одна...хотя это как то странно выглядит...позже сто пудов попросят добавить еще десяточек.
Ну если одна...то бери эту..а регистратор на 4 канала (меньше нету вроде) с удаленным рабочим местом. Он будет писать локально. Через камеру будешь подключаться к регистратору...главное чтоб в камере порты настраивались.

Камера все равно одна будет - она будет на перемещаемом объекте - подъемнике, хотят видеть что там люди на кустах делают

Автор: Alex~ 14.3.2016, 19:34

Цитата(Eagle @ 14.3.2016, 19:29) *
Камера все равно одна будет - она будет на перемещаемом объекте - подъемнике, хотят видеть что там люди на кустах делают

ну и как ты тогда эту камеру собираешься с регистратором соединять? кабелем с подъемника? вайфай у нее нету. К ней придется брать отдельно наностейшены. А это уже плюс два узла

Автор: Eagle 14.3.2016, 19:40

Цитата(Alex~ @ 14.3.2016, 19:34) *
ну и как ты тогда эту камеру собираешься с регистратором соединять? кабелем с подъемника? вайфай у нее нету. К ней придется брать отдельно наностейшены. А это уже плюс два узла

Ну... как... - там всегда теплая будка есть - в нее кабелем и там регистратор... хотя... там заявлено, что если по лану подрубаешься то 3г модуль отлючается... да и пофигу - пусть на флешку пишется...

Автор: Alex~ 14.3.2016, 19:43

Цитата(Eagle @ 14.3.2016, 19:40) *
Ну... как... - там всегда теплая будка есть - в нее кабелем и там регистратор... хотя... там заявлено, что если по лану подрубаешься то 3г модуль отлючается... да и пофигу - пусть на флешку пишется...

Ну на флэшку будет проще всего. Хотя 64 гига это от силы дней 8.

Автор: Eagle 14.3.2016, 19:49

Цитата(Alex~ @ 14.3.2016, 19:43) *
Ну на флэшку будет проще всего. Хотя 64 гига это от силы дней 8.

А больше и не надо разговор был про 4-5 дней... только на забрать по сети архивы при нашем-то интернете

Автор: Alex~ 14.3.2016, 19:59

Цитата(Eagle @ 14.3.2016, 19:49) *
А больше и не надо разговор был про 4-5 дней... только на забрать по сети архивы при нашем-то интернете

с 3-жо даже представить себе не могу как это будет происходить. 4-жо еще более менее подошло бы.

Автор: steder 14.3.2016, 21:28

Eagle, я смотрю ещё актуально... В общем по последним данным разведки, с 3G у тебя ничего вообще не выйдет.
На днях КИПовцы слёзно просили перевести их на обычные радиоканалы (в нашем случае Motorolla Canopy), потому что у них по GSM каналам даже на статических объектах, даже обычная телеметрия (данные с СОМ порта) не пролазят! Отваливается безбожно.

Автор: Amadeus 14.3.2016, 21:29

за ip66 камеру это вполне приемлемая цена.

Автор: Eagle 15.3.2016, 4:43

Цитата(steder @ 14.3.2016, 21:28) *
Eagle, я смотрю ещё актуально... В общем по последним данным разведки, с 3G у тебя ничего вообще не выйдет.
На днях КИПовцы слёзно просили перевести их на обычные радиоканалы (в нашем случае Motorolla Canopy), потому что у них по GSM каналам даже на статических объектах, даже обычная телеметрия (данные с СОМ порта) не пролазят! Отваливается безбожно.

Ну ... наверное , но у руководства свои причуды - им не объяснишь - попробую сказать чтоб на пробу одну камеру взяли, а там как пойдет, хотя... в каждой бригаде есть прибор и он тоже данные по GSM скидывает - все вроде как работает, хотя конечно данные с датчика 50-100 кб в ЧАС и видео, это две большие разницы... радиоканалы... рассматривались радиоканалы , но это после переезда нужно настраивать антенну , а кто этим заниматься будет особенное если переездов до трех в неделю бывает и так 17 бригад?

Автор: steder 15.3.2016, 8:45

Цитата(Eagle @ 15.3.2016, 4:43) *
а кто этим заниматься будет особенное если переездов до трех в неделю бывает и так 17 бригад?
Есть хорошие, проверенные временем аргументы:

pod.gif

Автор: Eagle 15.3.2016, 9:37

Цитата(steder @ 15.3.2016, 8:45) *
Есть хорошие, проверенные временем аргументы:
  • Жадность фраера сгубила.
  • Без труда, не выловишь и рыбку из пруда.
  • Хочешь жить - умей вертеться.
  • И рыбку съесть и ... волки сыты и овцы целы.
  • Скупой платит дважды
  • Не посеешь - не пожнёшь.
  • Любишь кататься, люби и саночки возить.

pod.gif

Вот бери этот список и отнеси моему руководству smile.gif - у них желание все сразу и нахаляву - а я нифига не джин между прочим sad.gif

Автор: steder 15.3.2016, 9:39

Eagle, поэтому стараюсь не работать там, где считают, что если корову больше доить и меньше кормить - будет сплошная прибыль.

Автор: Eagle 15.3.2016, 9:49

Цитата(steder @ 15.3.2016, 9:39) *
Eagle, поэтому стараюсь не работать там, где считают, что если корову больше доить и меньше кормить - будет сплошная прибыль.

Я б в таких конторах тоже не работал, но... детки кушать хотят почему то sad.gif smile.gif))

Автор: steder 15.3.2016, 9:51

Цитата(Eagle @ 15.3.2016, 9:49) *
Я б в таких конторах тоже не работал, но... детки кушать хотят почему то sad.gif smile.gif))
Я, однако, тоже не холостой и ребёнок есть. Будем считать, что мне везёт! pod.gif

Автор: Eagle 17.3.2016, 11:34

теперь задачу поставили более четко
нужно чтоб камера писала и с нее можно было бы просто в ней флешки менять и писать в какое нибудь хранилище и при этом что б можно было через онлайн катинку с камеры получить, есть какие-нить предложения?

Автор: Eroha 17.3.2016, 12:07

Eagle, пошли всех козе в трещину.
А есть возможность установки видеорегистратора? К нему сразу несколько камер подключаются от 4 и дальше сколько нужно.
С флешками такой бред. Ты будешь менять их ездить? Или кто то...поменял, сломал, а ты виноват.
http://www.avttech.ru/element/kamery_videonablyudeniya_s_zapisyu/ulichnaya_3g_kamera_avt_326g/

Просто первая попавшееся камера.

Автор: steder 17.3.2016, 12:07

Eagle, а что изменилось? Онлайн по GSM каналу за пределами города не пойдёт.

Автор: Eagle 17.3.2016, 12:35

Цитата(steder @ 17.3.2016, 12:07) *
Eagle, а что изменилось? Онлайн по GSM каналу за пределами города не пойдёт.

ну как не пойдет у нас ребята на промыслах даже в танки резаться могут не везде конечно... подрубаться онлайн требоваться будет не часто, проблема в том что это нужно как можно бюджетнее сделать максимум 20тыр на точку и ... субя по всему камера будет находиться в кабине автомобиля, причем порой и выключенного автомобиля перепад температур до -20 и не хотят внешний винт использовать, типа ssd флешка надежнее - очень хочется их послать... но вот ак-то так - я им отрытым текстом сказал , что так не бывает , что б дешево и надежно причем сразу, а они мне - мы в тебя верим, да нафиг бы мне это вперлось на 15 тыр в месяц.

Автор: Eagle 17.3.2016, 12:39

Цитата(Eroha @ 17.3.2016, 12:07) *
http://www.avttech.ru/element/kamery_videonablyudeniya_s_zapisyu/ulichnaya_3g_kamera_avt_326g/

Ничего к стати камера - я почти один в один такую же нашел только записывает на флешки до 64 ГБ остальные параметры такие же - им не нравится что для замены флешки пол камеры разбирать надо, а для этого нужен специалист, что уже не айс

Автор: steder 17.3.2016, 12:41

Цитата(Eagle @ 17.3.2016, 12:35) *
ну как не пойдет у нас ребята на промыслах даже в танки резаться могут не везде конечно... подрубаться онлайн требоваться будет не часто, проблема в том что это нужно как можно бюджетнее сделать максимум 20тыр на точку и ... субя по всему камера будет находиться в кабине автомобиля, причем порой и выключенного автомобиля перепад температур до -20 и не хотят внешний винт использовать, типа ssd флешка надежнее - очень хочется их послать... но вот ак-то так - я им отрытым текстом сказал , что так не бывает , что б дешево и надежно причем сразу, а они мне - мы в тебя верим, да нах бы мне это вперлось на 15 тыр в месяц.
Ты бы сначала поинтересовался, какой траффик потребляют танки, потом бы писал слово "даже".

Ты же понимаешь, что по закону западла, как раз когда надо будет подрубиться, как раз канал отвалится. И, на 100% уверен, будут точки где вообще ловить не будет.
Усилитель GSM знаешь сколько стоит?

P.S. А что такое ssd флешка?

Автор: Eagle 17.3.2016, 12:53

Цитата(steder @ 17.3.2016, 12:41) *
Ты бы сначала поинтересовался, какой траффик потребляют танки, потом бы писал слово "даже".

Ты же понимаешь, что по закону западла, как раз когда надо будет подрубиться, как раз канал отвалится. И, на 100% уверен, будут точки где вообще ловить не будет.
Усилитель GSM знаешь сколько стоит?

P.S. А что такое ssd флешка?

ну микро СД флешка - оговорился

допускается что из 17 бригад до 5 могут находится вне зоны доступа, НО запись быть должна обязательно ибо заказчик работ в любой момент может потребовать запись - по сему нужно хранить записей на целый месяц по каждой бригаде... - короче без винта, тут как я понимаю все одно не обойтись sad.gif

Автор: Eagle 17.3.2016, 13:05

Народ! А есть тут кто в Максиме работает - они эту проблету как-то приемлемо решили - хотелось бы у них проконсультироваться

Автор: steder 17.3.2016, 13:22

Цитата(Eagle @ 17.3.2016, 12:53) *
допускается что из 17 бригад до 5 могут находится вне зоны доступа, НО запись быть должна обязательно ибо заказчик работ в любой момент может потребовать запись - по сему нужно хранить записей на целый месяц по каждой бригаде... - короче без винта, тут как я понимаю все одно не обойтись sad.gif

Тут тебе нужно просто определиться на какое время автономной записи нужно рассчитывать. Потом берёшь качество записи, делишь её на объём флешки и показываешь руководству. Если такое качество их устраивает - профит. Если нет, надо больше флешку. Кстати флешки больше 32Гб стоят уже существенно дорого.

Автор: Crash 17.3.2016, 17:00

при такой задачке, вижу такое решение:

http://axycam.ru/catalog/AX-N0808-2.5M.html
либо
http://axycam.ru/catalog/AX-N0404-mini.html (внешний хдд)
------------------------------------------------------------------------------
http://axycam.ru/catalog/AN10-33V12NIL-P.html
или
http://axycam.ru/catalog/AN10-43V12NIL-P.html
или
http://axycam.ru/catalog/an5-43b36ni.html
или
http://axycam.ru/catalog/AN5-33B3.6NIL-P.html
+
HDD (не каждый хдд будет нормально работать с регистратором!!!)
+
БП 12в

3g модемы не всегда корректно работают с регами, поэтому советуют брать самый дешевый роутер с поддержкой 3g/LTE и кабелем подключать к регу, у этого рега есть облако через которое можно к нему подключаться, но не всегда оно корректно работает

если заинтересует могу помочь с доставкой, настройкой, советом, пиши в личку...

Автор: Eagle 18.3.2016, 6:37

Цитата(Crash @ 17.3.2016, 17:00) *
http://axycam.ru/catalog/AN5-33B3.6NIL-P.html
+
HDD (не каждый хдд будет нормально работать с регистратором!!!)
+
БП 12в

3g модемы не всегда корректно работают с регами, поэтому советуют брать самый дешевый роутер с поддержкой 3g/LTE и кабелем подключать к регу, у этого рега есть облако через которое можно к нему подключаться, но не всегда оно корректно работает

если заинтересует могу помочь с доставкой, настройкой, советом, пиши в личку...

В личку отписал , а зачем БП в комплекте не идет что ли?

Автор: Vinni 18.3.2016, 8:14

Цитата(steder @ 17.3.2016, 12:41) *
P.S. А что такое ssd флешка?

флешка на нанд памяти с юсб 3.0, чего плохого то?)

Автор: steder 18.3.2016, 9:22

Vinni, а я сказал, что-то плохое? Просто не слышал таких названий. А ссыль на это чудо можно?

Автор: Amadeus 18.3.2016, 9:54

Цитата(Vinni @ 18.3.2016, 8:14) *
флешка на нанд памяти с юсб 3.0, чего плохого то?)

такто все флешки на нанд конструкциях делают) Представляю себе нор флешку, скажем, на 64 гига, со стол наверное размером будет)

Автор: Crash 18.3.2016, 10:46

Цитата(Eagle @ 18.3.2016, 15:37) *
В личку отписал , а зачем БП в комплекте не идет что ли?

ответ в личке, ни БП, ни ХДД, ни провода, с камерами и регистратором не идут.

Автор: Denstroer 5.4.2016, 10:37

На чем все-таки остановились ? Что решили закупить ?

Автор: Eagle 5.4.2016, 11:45

Цитата(Denstroer @ 5.4.2016, 10:37) *
На чем все-таки остановились ? Что решили закупить ?

С какой целью интересуешься? - есть предложения? Я нашел вариант в районе 30 тыс. р. - руководство требует, что б было дешевле - если есть предложения - велкам в личку...

Автор: Vinni 5.4.2016, 14:17

Цитата(steder @ 18.3.2016, 9:22) *
Vinni, а я сказал, что-то плохое? Просто не слышал таких названий. А ссыль на это чудо можно?

http://www.nix.ru/autocatalog/usb_flash_drive_corsair/Corsair-Voyager-GTX-CMFVYGTX3-256GB-USB-30-Flash-Drive-256Gb-RTL_189717.html

Автор: steder 5.4.2016, 19:12

Vinni, и где там волшебное слово "нанд"? Особенно после коммента Амы.

Автор: Vinni 6.4.2016, 8:21

Цитата(steder @ 5.4.2016, 19:12) *
Vinni, и где там волшебное слово "нанд"? Особенно после коммента Амы.

Блин я не знаю smile.gif))
На вот еще тебе ссылку:
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=189996 smile.gif
Может тут есть smile.gif

Автор: Vennno 7.4.2016, 14:39

Цитата(Eagle @ 14.3.2016, 18:48) *
Народ а видеорегистратор можно к любой IP камере прикрутить? просто к такой http://www.spycams.ru/ip-kamera-link-nc326g.html камере если я его прикручу - смогу ли я что б на регистратор писалось всегда а онлайн видео я с камеры брал, а не с регистратора??? - блин извиняюсь если вопрос идиотский - не шарю я в теме sad.gif

можно

Автор: Amadeus 7.4.2016, 16:05

изыди

Автор: Eagle 7.4.2016, 16:36

Да все - больше не актуально - я там больше не работаю - нафиг - "мы хотим всего быстро и нахаляву", и еще чтоб изумительно работало - я отрытым текстом сказал - ТАК НЕ БЫВАЕТ - нифига не понимают - ну пусть теперь сами ищут....

Автор: Amadeus 7.4.2016, 16:39

мастер-нефть?

Автор: Eagle 8.4.2016, 4:49

Цитата(Amadeus @ 7.4.2016, 16:39) *
мастер-нефть?

с какой целью интересуешься?