Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Либерализм
Hun
сообщение 9.5.2014, 19:11
Сообщение #1

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Что б небыло разнородной кривды от всяческих "умников" и прочих невежд привожу определение

Цитата
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — провозглашающее незыблемость и приоритет прав и индивидуальных свобод человека


кто что может сказать против? кому не нравится? какая невежда еще будет ругаться словом либерал?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
avarishik
сообщение 25.5.2014, 9:24
Сообщение #2

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Да уж.)) Либеральная песня.))) Представляю себе Высоцкого,корешащегося с Новодворской,Боровым и Сванидзе(ярко выраженные либералы,100%ные). Высоцкий в этой песне не о эгоизме поет! Хотя сама попытка за уши притянуть забавна.))

Вообще эти вечные потуги либералов прикалывают.)) По их мнению соблюдение законов - это ноу-хау либерализма.)))))) При других идеологиях соблюдение законов строго не приветствуется.))) И только либералы добровольно соблюдают законы(особенно Жириновский).

На мною поставленные вопросы что то никто не ответил.


Цитата(Барбус @ 25.5.2014, 9:57) *
Владимир Семенович в гробу перевернулся.

Вот хорошая статья. О либералах (меньшинстве) в нашей стране.

Свернуть рыночный эксперимент

Сергей Черняховский

Власть находится в руках сверхбогатых групп, которые неспособны обеспечить развитие страны

Рубль продолжает свое падение, пусть его масштабы уже не столь велики, как несколько недель назад. Что за этим последует, понятно: будут расти цены на потребительские товары. Продолжается и падение акций на фондовом рынке.

Кто-то видит причину происходящего в кризисе на Украине и реакции субъектов финансовой жизни на геополитические риски. Кто-то воспринимает это как «наказание» России за то, что она посмела проявить самостоятельность в крымском вопросе. Кто-то – в наступающей рецессии, в свою очередь вызванной неблагополучием экономической ситуации в мире.

При этом важно понимать, что одно и другое связано между собой. Стремление западных стран поглотить Украину, лежащее в основе этого кризиса, само вызвано напряжением в экономической жизни Евросоюза и близким к катастрофе положением экономик Греции, Испании, Португалии и других стран ЕС.

То есть в основе событий лежало не только стремление европейцев и США нанести стратегический удар по России, но и их желание решить свои проблемы за счет ресурсов, остатков промышленности и дешевой рабочей силы Украины.

Но и снижение курса национальной валюты, и негативные тенденции в экономике в таком случае оказываются производными не от своего объективного состояния, а от конъюнктурных колебаний, часто вызванных преходящими и субъективными факторами.

Мировой кризис 2008-2009 гг. начался с того, что всего лишь один владелец дома не смог вовремя погасить кредит за этот дом.

В условиях рынка экономика страны, тесно интегрированной в мировое рыночное пространство, начинает полностью зависеть от того, что происходит в мире. И от проблем тех стран, названия которых жители этой страны иногда могут даже не вспомнить.

Рыночные отношения – это вообще диктат текущего спроса и предложения. И то, что кажется предельно выгодным производить и продавать сегодня, оказывается разорительно производить завтра.

В той степени, в какой рыночные требования выходят за требования текущего дня, они зависят в основном от ожиданий, то есть от во многом субъективно-психологического качества, от того, что Гегель называл кажимостью в противовес действительности. Даже рожденные пониманием этого расчеты и попытки планирования экономики в условиях рынка – это всегда попытки планирования кажимости, угадывание того, что какому субъекту в тот или иной момент может показаться.

Таким образом, рыночная экономика – это всегда соединение воздействия краткосрочного утилитаризма с призраками страхов, надежд и испугов полуслепого человека.

Рыночная экономика – это мореплавание под парусами. Очень удобно и прогрессивно на фоне плота или гребной шлюпки и если идешь под попутным ветром, но смертельно опасно во время шторма. Романтично – для яхтсменов. Но глупо, когда созданы паровой и атомный двигатели.

Мировой кризис 1929 года успешно преодолевался именно на ограничении рыночной экономики либо при полном отказе от нее.

В моменты пика кризиса 2008-2009 гг. почти все мировые лидеры заговорили в той или иной форме об исчерпанности прежней, то есть рыночной модели. Впрочем, на самом деле и в их странах она уже не была в полной мере рыночной, но кризис порождало именно то, что оставалось в ней от рынка.

Россия тогда тоже противостояла кризису именно за счет антирыночных мер, и если не преодолела его последствия полностью, то только из-за того, что эти меры были недостаточно антирыночными. Точнее, недостаточно пострыночными, потому что преодоление ограниченности рынка означает не возврат от паруса к веслу, а уход от паруса к паровому и атомному двигателям.

Все просто: нельзя строить стратегию на сегодняшней выгоде. Этого не понимает экономическая власть России. Но это давно и все больше понимает российское общество.

Судя по данным даже вполне прорыночного и прозападного Левада-центра, вера в рынок в российском обществе закончилась как раз тогда, когда рынок начался. Она существовала как порождение перестроечных мантр конца 1980-х. И она испарилась, как только общество столкнулось с последствиями рыночной авантюры российского руководства. Иногда она становилась несколько больше, иногда – несколько меньше, но никогда больше не восстанавливалась.

В рынок еще верили в феврале 1992 года: тогда 48% назвали лучшей системой ту, в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения, и 29% – ту, которая основана на государственном планировании и распределении. Предпочтения зависли в марте 1993 года – по 35% сторонников каждой из систем. А дальше чаша весов качнулась в другую сторону. И вера в рынок полностью исчезла к июлю 1994-го: ту систему, в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения, теперь предпочитали 25%, а ту, которая основана на государственном планировании и распределении, – 39%.

Больше никогда за 20 лет идея рыночной экономики не пользовалась поддержкой даже относительного большинства, а поддержкой большинства абсолютного она не пользовалась вообще никогда. К сентябрю 1998 года поддержка плановой экономики достигла 50%, а рыночной – упала до 31%. К апрелю 2000-го за план были 52%, за рынок и частную собственность – 33%.

Разрыв и отставание предпочтений рынка по сравнению с предпочтениями плана сокращались дважды. В апреле 1997 года, после деноминации и относительной недолгой стабилизации экономики (за план – 43%, за рынок и частную собственность – 40%), и эта стабилизация завершилась с крушением финансовой пирамиды ГКО. И в январе 2012 года, на фоне информационной антипутинской атаки прозападных СМИ, доля сторонников плана чуть снизилась – до 49%, а доля сторонников рынка и частной собственности возросла до 36%. Но уже через год число первых вновь составило более половины, а число рыночников и «носителей частнособственнической психологии» откатилось до 29%. На сегодня идею плановой экономики поддерживают 54%, а идею рыночной с частной собственностью – 29%.

Можно говорить, что 29% – это почти треть и с их мнением тоже нужно считаться. Но считаться – это не значит подчиняться, потому что воля 54% в любом случае выше воли 29%.

Можно спорить, должно ли большинство навязывать свою волю меньшинству. Но, во всяком случае, ненормально и недопустимо, когда меньшинство навязывает свою волю большинству.

И происходит это исключительно в силу того, что власть в стране, в конечном счете, находится даже не в руках этой трети, а у тех примерно 3-4% населения страны, сверхбогатых групп, которые заинтересованы в существовании отвергаемой обществом экономической модели, но при этом неспособны обеспечить развитие страны. По всем, даже официальным данным, по основным показателям, даже перед началом нынешней стагнации Россия 2012-13 гг. по основным видам продукции не достигла уровня РСФСР 1990 года.

Практика – все-таки критерий истины.

С одной стороны, почти за четверть века рыночного эксперимента в России данная система отношений не показала существенных достижений и не решила существенных проблем страны, а главное – не сумела решить задачи ее технологического прорыва. С другой стороны, общество эту идею не поддерживает и отвергает.

То есть социально-экономическая система навязана стране узким меньшинством. Далее встает вопрос о том, чьи интересы должна выражать уже и политическая система. И тут законы просты: там, где политическая элита слушается сверхбогатого меньшинства (или срослась с ним), она лишается поддержки большинства и становится ему не нужна.

И уже другой вопрос, кто тогда (какая политическая группа и кто персонально) становится лидером, увлекающим разъяренное большинство на «штурм старого мира».


КМ.ru 22.03.2014
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.5.2014, 17:29
Сообщение #3

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

вывожу из игнора потому как в даной теме больше разговаривать и не с кем
как Карл Маркс вел полемику с Фридрихом Энгельсом 1.gif

статья интересная с точки зрения экономики но не имеющая никакого отношения к либеральности

Цитата(avarishik @ 25.5.2014, 10:24) *
Представляю себе Высоцкого,корешащегося с Новодворской,Боровым и Сванидзе(ярко выраженные либералы,100%ные).

С чего ты решил что эти людишки, желающие любой ценой привлеч к себе внимание являются либералами?

Цитата(avarishik @ 25.5.2014, 10:24) *
Высоцкий в этой песне не о эгоизме поет! Хотя сама попытка за уши притянуть забавна.))

с какого перепоя ты решил что либерализм и эгоизм одно и то же?

Цитата(avarishik @ 25.5.2014, 10:24) *
Вообще эти вечные потуги либералов прикалывают.)) По их мнению соблюдение законов - это ноу-хау либерализма.)))))) При других идеологиях соблюдение законов строго не приветствуется.))) И только либералы добровольно соблюдают законы(особенно Жириновский).

да тут ты прав либеральные силы всегда рассказывают о причинах своих поступков. приводят основания и доводы.
вот так в 1941 году 22 июня было обоснование введения военного положения. прелюдно ничего не тая.
вам же, мусью, с такой ненавестью ко всему либеральному пора предлагать альтеранативные варианты развития общества.
однако ничего предложить не можете

соблюдение законов есть устои общества. разница между тремя устройствами государста - анархизмом - отсутствия закона, фашизмом - принудительного соблюдения закона и либерализмом - добровольного соблюдения законов явна и очевидна.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 28.5.2014, 17:05
Сообщение #4

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 26.5.2014, 18:29) *
статья интересная с точки зрения экономики но не имеющая никакого отношения к либеральности


С чего ты решил что эти людишки, желающие любой ценой привлеч к себе внимание являются либералами?


с какого перепоя ты решил что либерализм и эгоизм одно и то же?


да тут ты прав либеральные силы всегда рассказывают о причинах своих поступков. приводят основания и доводы.
вот так в 1941 году 22 июня было обоснование введения военного положения. прелюдно ничего не тая.
вам же, мусью, с такой ненавестью ко всему либеральному пора предлагать альтеранативные варианты развития общества.
однако ничего предложить не можете

соблюдение законов есть устои общества. разница между тремя устройствами государста - анархизмом - отсутствия закона, фашизмом - принудительного соблюдения закона и либерализмом - добровольного соблюдения законов явна и очевидна.

Имеющая прямое. Либерализм - идеология эпохи модерна и капитализма. И тому и другому пришел или приходит конец.

Они называют себя либералами и продвигают и популяризируют идеи либерализма.

Вчера перепил чая.) Не более. Либерализм как идеология обосновывает необходимость атомизации общества и противопоставления индивидуума всем остальным. Идеологи Гоббс,Хайек,Поппер,Смит и др. тебе в помощь. Читай.

Предложено уже давно и не мной. Не было творчески развИто. Тебе это без надобности объяснять. Ты уже давно написал,что коммунизм и социализм - утопия.

Еще раз. С какого ТЫ ПЕРЕПОЯ решил,что ДОБРОВОЛЬНОЕ соблюдение законов - прерогатива либерализма? В СССР не жил что ли? Что за примитивное деление на фашизм,либерализм и анархизм?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 19:29
Сообщение #5

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:05) *
Еще раз. С какого ТЫ ПЕРЕПОЯ решил,что ДОБРОВОЛЬНОЕ соблюдение законов - прерогатива либерализма? В СССР не жил что ли? Что за примитивное деление на фашизм, либерализм и анархизм?

Жил в СССР и знаю как на единственный всесоюзный референдум забили огромный болт.
Про Пол Пота слышал что-нибудь? Человек между прочим строил коммунизм гиганскими шагами. С особо ревностным соблюдением закона, что численость страны сократилась на четверть.
Почему ты закрываешь глаза на то что общество в своем развитии постояно меняется - то группируется то расходится?
Это обычный процесс эволюции общества. Начался не с приходом тезиса "об загнивании капитализа" а сущестоввал постояно. Природа человеческая такая - есть интерес делает, нет интереса не заставишь. Все равно в лес смотреть будет. Приемлемо принимает - не приемлемо хватает вилы и поднимает на них неугодных напрягателей.
Стали условия похуже объединились кто захотел, стали получше разбежались опять таки кто захотел.
Продолжай ходить стадом никто тебе не запрещает.
Румыния, Польша, Болгария, Югославия, Чехословакия, СССР со всеми дочерними республиками...
Сколько примеров тебе еще нужно привести что б ты перестал жить Марксискими обещаниями загнивания капитализма который ни как не может загнить уже в течении времени больше чем в 5 раз че за последние 30 лет исторического подтврежадения что те системы по которым жили перечисленные страны были не жизнеспособны...
Может посмотришь правде в глаза?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 28.5.2014, 20:11
Сообщение #6

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 28.5.2014, 20:29) *
Жил в СССР и знаю как на единственный всесобзный референдум забили огромный болт.
Про Пол Пота слышал что-нибудь? Человек между прочим строил коммунизм гиганскими шагами. С особо ревностным соблюдением закона, что численость страны сократилась на четверть.

Почему ты закрываешь глаза на то что общество в своем развитии постояно меняется - то группируется то расходится?

Это обычный процесс эволюции общества. Начался не с приходом тезиса "об загнивании капитализа" а сущестоввал постояно. Природа человеческая такая - есть интерес делает, нет интереса не заставишь. Все равно в лес смотреть будет. Приемлемо принимает - не приемлемо хватает вилы и поднимает на них неугодных напрягателей.
Стали условия похуже объединились кто захотел, стали получше разбежались опять таки кто захотел.
Продолжай ходить стадом никто тебе не запрещает.

Румыния, Польша, Болгария, Югославия, Чехословакия, СССР со всеми дочерними республиками...
Сколько примеров тебе еще нужно привести что б ты перестал жить Марксискими обещаниями загнивания капитализма который ни как не может загнить уже в течении времени больше чем в 5 раз че за последние 30 лет исторического подтврежадения что те системы по которым жили перечисленные страны были не жизнеспособны...
Может посмотришь правде в глаза?

Забили как раз руководители стремящееся к западному либеральному обществу.

А ты слышал ГДЕ Пол Пот учился?)) Во Франции.))) Там научили,видать. А ты про Хиросиму,Вьетнам,Югославию,Ирак,Ливию,Сирию и т.д. слышал что нибудь? Там строители капитализма поработали.

Твой капитализм насчитывает пять веков. (Сам посчитаешь сколько лет человечеству?) И уже ему капец. Не знают как противоречия разрешать без войны и фашизма.)) Это не я говорю. Это на самом Западе говорят политики и ученые. Это предрекал даже не Маркс а Адам Смит. Но ты конечно не знаешь об этом. Либеральный экономикс не позволяет даже представить такое "богохульство". Хотя все экономисты читали Смита,но стараются скользкую тему не замечать просто.))))

Цитата(Дядёк2 @ 28.5.2014, 20:45) *
Hun,
перечисли, пожалуйста, личности, которые в твоем понимании либерализма, являются истинными его носителями (как ныне здравствующих, так и почивших в бозе). Хочу на своем личном отношении к этим фигурам понять - близки ли мне либеральные ценности?

+100
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hun   Либерализм   9.5.2014, 19:11
- - Hun   RE: Либерализм   9.5.2014, 19:22
- - Барбус   Цитата(Hun @ 9.5.2014, 20:11) Что б небыл...   10.5.2014, 21:52
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 10.5.2014, 22:52) Я буду....   11.5.2014, 3:30
- - avarishik   Разные есть мысли. Вот такие,например: "S...   16.5.2014, 15:47
- - avarishik   У меня есть сомнения в том,что наши либералы,успеш...   19.5.2014, 12:18
- - avarishik   Вопрос нашим доморощенным либералам чисто экономич...   19.5.2014, 12:40
- - Hun   Какие бы гумы не пытались безосновательно притягив...   25.5.2014, 7:06
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 25.5.2014, 8:06) Владимир С...   25.5.2014, 8:57
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 25.5.2014, 9:57) Владимир...   26.5.2014, 17:20
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 26.5.2014, 18:20) C чего это...   26.5.2014, 17:29
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 26.5.2014, 18:20) Вроде все ...   26.5.2014, 17:36
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 26.5.2014, 18:36) Далеко ...   26.5.2014, 18:28
|- - Karel   Цитата(Hun @ 26.5.2014, 19:28) имено так ...   26.5.2014, 21:06
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 26.5.2014, 19:28) имено так ...   28.5.2014, 17:13
- - Hun   Не буду отвечать на странные, притянутые за уши ин...   25.5.2014, 7:27
- - avarishik   Да уж.)) Либеральная песня.))) Представляю себе Вы...   25.5.2014, 9:24
|- - Hun   вывожу из игнора потому как в даной теме больше ра...   26.5.2014, 17:29
||- - Барбус   Цитата(Hun @ 26.5.2014, 18:29) С чего ты ...   26.5.2014, 22:56
|||- - Hun   Цитата(Барбус @ 26.5.2014, 23:56) Ну а ты...   27.5.2014, 19:14
|||- - father   Цитата(Hun @ 27.5.2014, 20:14) Либерализм...   27.5.2014, 21:43
|||- - avarishik   Цитата(Hun @ 27.5.2014, 20:14) Если кто-т...   28.5.2014, 17:25
||||- - Hun   Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:25) Почи...   28.5.2014, 19:35
||||- - комтур   Цитата(Hun @ 28.5.2014, 21:35) Ты сам то ...   28.5.2014, 23:48
||||- - Hun   Цитата(комтур @ 29.5.2014, 0:48) Ну наско...   29.5.2014, 9:54
||||- - avarishik   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 10:54) Все точно....   29.5.2014, 10:11
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 27.5.2014, 20:14) Они обманы...   28.5.2014, 20:24
|||- - Hun   Цитата(Барбус @ 28.5.2014, 21:24) Ну это ...   28.5.2014, 21:39
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 28.5.2014, 22:39) А вот тут ...   28.5.2014, 22:50
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 28.5.2014, 22:39) А вот тут ...   28.5.2014, 22:57
|||- - Hun   Цитата(Барбус @ 28.5.2014, 23:57) Не-а. ...   29.5.2014, 8:53
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 9:53) Так и получ...   29.5.2014, 11:03
|||- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 12:03) А это у...   29.5.2014, 11:36
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 12:36) Ты противо...   29.5.2014, 12:16
||||- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 13:16) А можно...   29.5.2014, 13:09
||||- - avarishik   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 14:09) объясняю п...   29.5.2014, 13:26
||||- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 14:09) объясняю п...   29.5.2014, 13:55
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 12:36) что и есть...   29.5.2014, 12:23
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 26.5.2014, 18:29) статья инт...   28.5.2014, 17:05
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:05) Еще ...   28.5.2014, 19:29
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 28.5.2014, 20:29) Жил в СССР...   28.5.2014, 20:11
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) Заби...   28.5.2014, 21:24
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 25.5.2014, 10:24) Вооб...   27.5.2014, 19:04
- - Hun   всем людям понятно кто враг: если крикнут "он...   25.5.2014, 10:18
- - avarishik   Либералы современные дискредитировали само понятие...   25.5.2014, 11:03
- - avarishik   Вот как оценил заслуги и грехи Пиночета член федер...   28.5.2014, 17:43
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:43) ... ...   28.5.2014, 19:53
- - avarishik   А могет оторвемся от определений Википедии,напомин...   28.5.2014, 19:25
- - Дядёк2   Hun, перечисли, пожалуйста, личности, которые в тв...   28.5.2014, 19:45
|- - Hun   Цитата(Дядёк2 @ 28.5.2014, 20:45) Hun, пе...   28.5.2014, 21:42
- - father   Тему можно считать слитой.   29.5.2014, 7:16
|- - Hun   Цитата(father @ 29.5.2014, 8:16) Тему мож...   29.5.2014, 8:21
- - father   Если ты так хорошо знаешь его биографию, то должен...   29.5.2014, 8:29
|- - Hun   Цитата(father @ 29.5.2014, 9:29) Если ты ...   29.5.2014, 9:18
|- - father   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 10:18) Ты про как...   29.5.2014, 9:23
|- - Hun   Цитата(father @ 29.5.2014, 10:23) Это све...   29.5.2014, 10:00
|- - father   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 11:00) А что уже ...   29.5.2014, 20:49
- - avarishik   Никто не задумывался почему наши либералы так любя...   29.5.2014, 9:12
- - avarishik   "Напротив, Пол Пот, «красные кхмеры» и КПК от...   29.5.2014, 9:53
- - avarishik   О "коммунисте Пол Поте" еще можно поразм...   29.5.2014, 10:18
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 29.5.2014, 11:18) О ...   29.5.2014, 11:05
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 12:05) давай посм...   29.5.2014, 12:26
||- - Барбус   Цитата(avarishik @ 29.5.2014, 13:26) Тут ...   29.5.2014, 12:42
|||- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 13:42) Я знаю,...   29.5.2014, 23:18
|||- - Барбус   Цитата(Hun @ 30.5.2014, 0:18) страное как...   30.5.2014, 6:59
|||- - Hun   Цитата(Барбус @ 30.5.2014, 7:59) Бывают р...   30.5.2014, 8:13
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 29.5.2014, 13:26) Отно...   29.5.2014, 15:05
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 16:05) Тут ты как...   29.5.2014, 15:43
|- - комтур   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 13:05) давай посм...   29.5.2014, 21:59
|- - Hun   Цитата(комтур @ 29.5.2014, 22:59) Поправь...   29.5.2014, 22:34
|- - avarishik   Цитата(комтур @ 29.5.2014, 22:59) Поправь...   29.5.2014, 22:38
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 29.5.2014, 23:38) Дык,...   29.5.2014, 23:07
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 30.5.2014, 0:07) Т.е. ты хоч...   29.5.2014, 23:20
|- - комтур   Цитата(Hun @ 30.5.2014, 1:07) Т.е. ты хоч...   29.5.2014, 23:20
|- - avarishik   Цитата(комтур @ 30.5.2014, 0:20) Неверно)...   29.5.2014, 23:24
||- - комтур   Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 1:24) Одним...   29.5.2014, 23:59
|- - Hun   Цитата(комтур @ 30.5.2014, 0:20) Неверно)...   29.5.2014, 23:49
- - Барбус   Цитата(Hun @ 9.5.2014, 20:11) У меня к т...   29.5.2014, 14:03
|- - avarishik   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 15:03) У меня ...   29.5.2014, 14:41
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 15:03) У меня ...   29.5.2014, 17:25
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 18:25) У каждого ...   29.5.2014, 18:33
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 19:33) Чьими п...   29.5.2014, 21:40
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 22:40) как это чь...   29.5.2014, 21:49
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 22:49) А конкр...   29.5.2014, 21:57
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 29.5.2014, 22:57) конкретно ...   29.5.2014, 22:19
|- - Hun   Цитата(Барбус @ 29.5.2014, 23:19) Это не ...   29.5.2014, 22:54
- - avarishik   Ельцин конечно совсем не либерально расстрелял вер...   29.5.2014, 14:36
- - avarishik   Никогда не слышал попыток объяснить уникальность л...   29.5.2014, 23:01
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 0:01) Вопро...   29.5.2014, 23:14
|- - Барбус   Цитата(Hun @ 30.5.2014, 0:14) ты наверно ...   30.5.2014, 7:06
- - Karel   Hun на сообщение 19, данной темы, ответь пожалуйст...   29.5.2014, 23:08
|- - Hun   Цитата(Karel @ 30.5.2014, 0:08) Hun на со...   29.5.2014, 23:42
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 30.5.2014, 0:42) (хотя есть ...   29.5.2014, 23:48
|- - комтур   Цитата(Hun @ 30.5.2014, 1:42) в общем в и...   30.5.2014, 0:06
- - Karel   В данном комменте, привожу виденье "либерализ...   29.5.2014, 23:23
|- - avarishik   Цитата(Karel @ 30.5.2014, 0:23) В данном ...   29.5.2014, 23:29
|- - Karel   Цитата(avarishik @ 30.5.2014, 0:29) Возмо...   29.5.2014, 23:39
- - Karel   Hun, вот твое тезис, либерализм это государство дл...   30.5.2014, 0:34
- - комтур   Цитата(Karel @ 30.5.2014, 2:34) Hun, вот ...   30.5.2014, 0:53
- - avarishik   Цитата(комтур @ 30.5.2014, 1:53) Блин, ре...   30.5.2014, 7:39
7 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 10.6.2024, 1:45
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".