Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Футурологический конгресс
Hun
сообщение 27.8.2012, 9:32
Сообщение #1

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Кто как себе представляет


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hun
сообщение 13.11.2013, 21:48
Сообщение #2

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Одна из прочитанных книг закончилась весьма узнаваемо:
Цитата
Каковы же основные черты этого ближайшего будущего? Их легко перечислить, чтобы попытаться поискать в этих чертах что-то обнадеживающее.

Мир завтрашнего дня – это мир без Бога, без Родины, без семьи, без демократии и без твердых нравственных норм. Это мир победившего потребителя.

Бог, который когда-то был жестоковыйным и вполне «плотским» созданием, ревниво следящим за выполнением строго очерченных нормативов, по мере развития науки и технологий сначала сменил место жительства, «переехав» с неба куда-то в дальний космос, а потом и вовсе удалился за пределы времени и пространства. При этом он до предела абстрагировался, превратившись из свойского горячего парня, с которым всегда можно было договориться, в странный потусторонний туман, никак не влияющий на расписание самолетов и величину зарплаты.

Вместе с Абсолютом исчезает и единая для всех система координат, в которой всегда можно было, сверившись со святцами, определить, что есть добро, а что от диавола. В нынешнем же мире гуманизма, где человек есть главная ценность и мерило всех вещей, каждый человек и меряет по себе. Гомосексуализм – это хорошо или плохо? А смотря для кого, некоторым нравится…

Семья из большого человеческого коллектива, в который входили несколько поколений, сначала съежилась до трех человек, а теперь и вовсе до теоретического предела – по социологическим нормативам семьей теперь считается и один человек. Для общества потребления это даже хорошо, поскольку норматив потребления у такой семьи выше: двум людям в одной семье нужна одна стиральная (посудомоечная и пр.) машина, а двум людям, живущим по отдельности – две машины!

Родина исчезает, потому что исчезает национальное государство, а именно оно в первую очередь ассоциируется у нас с Родиной. О грядущей смерти государства говорят давно, и это одна из самых очевидных вещей. И в самом деле, о каком национальном государстве можно говорить в условиях глобального экономического пространства, стянутого в ВТО, где миграция рабочей силы, капиталов и товаров идет беспрепятственно? Местное самоуправление – да, местные шерифы – да, местная пожарная команда – непременно… Но национальному государству в этой глобальной «империи» просто нечего делать!

А чем же будут заниматься остальные, так называемый просто народ?
Это будут образцовые, здоровые потребители!
Пусть потребляют и не суют свой нос в высшие сферы. Пусть радуются жизни, глядя по телевизору политическую клоунаду местечковых выборов, на которых пиар-менеджеры предлагают «избирателю» на выбор сразу несколько красивых политических кукол. Потому что плюрализм… И потому что в подавляющем большинстве мест живой человек в качестве управляющего в технополисе станет уже не нужен – так же, как не нужен машинист в современном метро, он просто атавизм, сидящий в своей кабинке для успокоения публики. Живой символ бывшего царя природы.

Никого не напоминает? pod.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 13.11.2013, 22:50
Сообщение #3

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 13.11.2013, 22:48) *
Одна из прочитанных книг закончилась весьма узнаваемо:

Никого не напоминает? pod.gif

Никонова напоминает. lol.gif Сначала непонятно кто и про что)) Похоже на обеспокоенность будущем,но это только кажется сначала.))) Потому как многие очень не глупые люди выражают обеспокоенность. Но у гр. Никонова уничтожение трад. семьи,государства,атомизация людей не вызывает беспокойства,как от него в общем и ожидалось. Он просто констатирует. Но ты не до конца цитируешь. Дальше становится все понятней,Никонов не изменился ничуть.)) Я за тебя это сделаю

Мир и сейчас слишком сложен, чтобы доверять его судьбу домохозяйкам или любым другим голосующим потребителям, а лет через сто сложность и взаимозапутанность мира возрастут еще на порядок. Поэтому решать стратегические вопросы развития можно доверить только экспертным сообществам. Именно они – саморегулируемые, влиятельные экспертные сообщества станут диктовать капиталу, в какие проекты вкладывать деньги. Упомянутые выше Седерквист и Бард видят эти сетевые сообщества, как недоступные виртуальные клубы, ограждающие себя от мусорного мнения лохов паролями и регистрациями. Их мнение, их компетентность, их гений и есть главный властный ресурс эпохи постиндустриализма. А вовсе не капитал, как при «старом режиме». Именно этих людей, которых никто не выбирает, которые сами вольны принимать или не принимать кого-то в свои закрытые клубы, шведские футурологи называют нетократами, то есть сетевыми властителями. А я – неформальной управляющей элитой. Именно эти люди сменят нынешний главный класс общества – капиталистов, точно так же, как когда-то капиталисты сменили прежний главный класс – землевладельцев-аристократов.©

- о чем это? Да все о том же. )) А любимой мечте вот такой интеллигенствующей прослойки,о чем они любят помечтать. О некоем небольшом слое сверхлюдей,имеющих право на "управлять" и распоряжаться всем. О привилегированности. Трудно быть богом. © Угу.)) Он говорит то,что давно уже обсуждается некоторыми людьми,владеющими инсайдовской информацией о международной элите,некоторых планах части этой элиты(и это вовсе не заурядные капиталисты вроде Абрамовича или того же Гейтса). Но гр. Никонов грезит почему то о таких как он в закрытом клубе.)))) Он и такие как он - прислуга,уничтожающая для будущих хозяев нормальный мир. На коврике место ему дадут и косточку.

А чем же будут заниматься остальные, так называемый просто народ?

О, для них это будет счастливая эра! Простые люди будут не очень напряженно работать, прилично получать и развлекаться по полной программе. Это будут образцовые, здоровые потребители!

Пусть потребляют и не суют свой нос в высшие сферы. Пусть летают на толстенных аэробусах в двухмесячный отпуск в мега-парки развлечений. Пусть радуются жизни, глядя по телевизору политическую клоунаду местечковых выборов, на которых пиар-менеджеры предлагают «избирателю» на выбор сразу несколько красивых политических кукол. Потому что плюрализм… И потому что в подавляющем большинстве мест живой человек в качестве управляющего в технополисе станет уже не нужен – так же, как не нужен машинист в современном метро, он просто атавизм, сидящий в своей кабинке для успокоения публики. Живой символ бывшего царя природы.

Главное – чтобы в этом Золотом Раю был социальный механизм, перераспределяющий ресурсы общества в сторону фундаментальной науки, которая есть будущее цивилизации.
©

- просто бред. )) Тупая замануха для тупых как раз потребителей со щенячим восторгом всю эту ересь жрущих. )) Счастливая эра! Он понимает что уже сейчас происходит с мировой экономикой,с капиталистической системой в целом? Кто будет этот "Золотой Рай" обеспечивать и за счет чего? Гражданин ведь явно рассказывает о жизни Запада 70-х 80-х,но в разы улучшенной для потреблянцев и типа еще и облегченной в плане трудовых затрат. ) Дык,а подумать на чем основано благополучие среднего класса на Западе все это время и за счет кого,и все станет ясно. Он описывает разгул либерализма,атомизации,деградации человека и при этом почему то должен появится какой то Золотой Рай для "просто народа"(Никонов,ессно,не народ. )) ОН выше. Он в закрытом клубе))) ).

Ну-ну. Социальный механизм еще нужен,но только для перекачки средств в фундаментальную науку. Ученые придумают открытия и обеспечат райскую жизнь. Бред.)))))) Да наука весь XVlll,ХlX,ХХ века развивалась бешеными темпами. И только благодаря многочисленным революциям,рабочим движениям и в первую очередь примеру СССР,трудящиеся в мире отвоевали себе приемлемую жизнь. Ну,какие то вещи бытовые могут быть улучшены. Только от рабства никто никуда не денется. Наука для кого? Обслуживать чьи интересы будет?

Я не читал книгу всю. Возможно,Никонов дает ответы на эти вопросы в книге,я не знаю. Но так как я знаю,что Никонов трансгуманист и более того либерал ,то думаю вряд ли.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 14.11.2013, 0:25
Сообщение #4

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 13.11.2013, 23:50) *
Никонова напоминает. lol.gif

он самый - но этими словами мне он напомнил другого более известного на этом форуме писателя smile.gif
После прочтения этогой главы я очень сильно удивился дословности сказанного

Цитата(avarishik @ 13.11.2013, 23:50) *
Но ты не до конца цитируешь. Дальше становится все понятней,Никонов не изменился ничуть.)) Я за тебя это сделаю

и тут ты прав и сделал это умышлено - из всей главы вырезал два абзаца что б слова в лозунгах были один в один smile.gif
Но на само деле у самой книги это ничего не убрало ине добавило т.к. это даже не логическое завершение книги и а так... небольшое послесловие

Цитата(avarishik @ 13.11.2013, 23:50) *
Я не читал книгу всю. Возможно,Никонов дает ответы на эти вопросы в книге,я не знаю. Но так как я знаю,что Никонов трансгуманист и более того либерал ,то думаю вряд ли.

Никонов в этой книге не дает ответов на поставленные тобой вопросы
цель данной книги не в этом

Книга в том что очень понятно, доступно и последовательно связывает этапы развития человечества с изменением глобального и локального климата примерно за 400 тысяч лет
в двух словах объясняет чем занимается наука климатология, зачем она нужна, какие из её данных можно сделать выводы
объясняет почему в некоторых местах при глобальном потеплении температура будут падать
развеивает мифы связанные с процессом потепления

и самое наверно главное ставит вопрос: Почему Россия - самая холодная страна на свете - должна бороться с глобальным потеплением ?
и кстати дает на него довольно обоснованный ответ.

Рекомендую ознакомится "История отмороженных"


P.S. Единственное в этой книге меня сильно уж смущает как проверить приведенный им температурный график за 400 тысяч лет? Хоть методы вроде и описаны, а вот ссылок на источники я не разглядел smile.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 14.11.2013, 0:43
Сообщение #5

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 14.11.2013, 1:25) *
он самый - но этими словами мне он напомнил другого более известного на этом форуме писателя smile.gif
После прочтения этогой главы я очень сильно удивился дословности сказанного



Книга в том что очень понятно, доступно и последовательно связывает этапы развития человечества с изменением глобального и локального климата примерно за 400 тысяч лет
в двух словах объясняет чем занимается наука климатология, зачем она нужна, какие из её данных можно сделать выводы
объясняет почему в некоторых местах при глобальном потеплении температура будут падать
развеивает мифы связанные с процессом потепления

и самое наверно главное ставит вопрос: Почему Россия - самая холодная страна на свете - должна бороться с глобальным потеплением ?
и кстати дает на него довольно обоснованный ответ.

Рекомендую ознакомится "История отмороженных"


P.S. Единственное в этой книге меня сильно уж смущает как проверить приведенный им температурный график за 400 тысяч лет? Хоть методы вроде и описаны, а вот ссылок на источники я не разглядел smile.gif

Разница между Никоновым и известным писателем)) в том,что первый описывает такое возможное будущее со знаком плюс,а второй со знаком минус,и в том,что первый либо умышленно не говорит обо всей картине возможной,либо заведомо врет,как вот выше - о райских кущах для большинства.


Спасибо за ссылку. Если хватит времени - прочту,это интересно. Некоторые ученые гражданы говорят о том,что нынешний век - это начинающийся период системной перенастройки планеты,который через определенное количество столетий происходит регулярно,и к тому же период типа "малого ледникового периода",который вроде как уже был в 15 или 16,вроде, столетии и сейчас дубль два. К тому же есть выводы некоторых ученых граждан о непонятках с течением Гольфстрим-то ли оно погружается глубже в океан и на его место придет холодное течение,то ли сам Гольфстрим охладевает почему то. Не углублялся в вопрос,так, слышал звон... )) Но изменения на самом деле происходят
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hun   Футурологический конгресс   27.8.2012, 9:32
- - steder   Цитата«Футурологический конгресс» — это обсу...   27.8.2012, 9:42
|- - Hun   Цитата(steder @ 27.8.2012, 10:42) Hun, эт...   27.8.2012, 9:51
|- - steder   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 10:51) хмм Steder...   27.8.2012, 13:13
|- - avarishik   Цитата(steder @ 27.8.2012, 14:13) Ну вот ...   27.8.2012, 13:16
|- - Hun   Цитата(steder @ 27.8.2012, 14:13) Зачем б...   27.8.2012, 13:57
||- - father   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 14:57) попробую о...   27.8.2012, 15:07
||- - Hun   Цитата(father @ 27.8.2012, 16:07) я дума...   27.8.2012, 15:10
||- - father   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 16:10) поясни, вм...   27.8.2012, 15:15
|- - Hun   Цитата(steder @ 27.8.2012, 14:13) Ну вот ...   27.8.2012, 14:26
|- - Кот Внутри   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 12:26) Попытаюсь ...   27.8.2012, 14:39
|- - fatman   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 15:26) Попытаюсь ...   27.8.2012, 15:04
||- - Hun   Цитата(fatman @ 27.8.2012, 16:04) Мы не д...   27.8.2012, 15:06
|- - fatman   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 15:26) Попытаюсь ...   27.8.2012, 16:52
|- - Hun   Цитата(fatman @ 27.8.2012, 17:52) Не дожи...   27.8.2012, 17:08
- - avarishik   Hun,интересные книжки пишет Калашников на тему воз...   27.8.2012, 12:14
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 27.8.2012, 13:14) ... ...   27.8.2012, 12:27
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 13:27) ты говориш...   27.8.2012, 12:42
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 27.8.2012, 13:42) Что ...   27.8.2012, 14:10
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 15:10) Мне не пон...   27.8.2012, 20:31
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 27.8.2012, 13:14) Это ...   27.8.2012, 12:31
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 27.8.2012, 13:31) Яршайший п...   27.8.2012, 12:37
- - steder   Hun, если ты хотел узнать секретные планы развития...   27.8.2012, 14:09
- - steder   Hun, если даже father не понял, то теме явно место...   27.8.2012, 15:21
- - father   ха-ха!!! я совсем не это имел ввиду и...   27.8.2012, 15:23
|- - VH aka пашА   Цитата(father @ 27.8.2012, 16:23) и почем...   27.8.2012, 16:35
|- - steder   Цитата(VH aka пашА @ 27.8.2012, 17:35) Эт...   27.8.2012, 16:37
- - steder   Hun, ты рассуждаешь как... как британские учёные. ...   27.8.2012, 18:10
|- - Hun   Цитата(steder @ 27.8.2012, 19:10) Знаешь ...   27.8.2012, 18:17
- - KOM   Хе-хе.... Будущее говорите? " Я видел секретн...   27.8.2012, 20:03
- - avarishik   Наука и техника развивается,ее развивают,человека-...   27.8.2012, 20:47
- - avarishik   Фантастику почитать Сон Ляхова или Что будет, есл...   8.10.2012, 12:44
- - Hun   Сегодня по серебряному дождю была очень интересная...   12.11.2012, 10:43
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 12.11.2012, 11:43) Сегодня п...   12.11.2012, 13:47
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 12.11.2012, 14:47) Это...   12.11.2012, 14:35
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 12.11.2012, 15:35) не все та...   12.11.2012, 15:22
|- - Кот Внутри   Цитата(avarishik @ 12.11.2012, 13:22) Ты ...   12.11.2012, 15:29
||- - avarishik   Цитата(Кот Внутри @ 12.11.2012, 16:29) А ...   12.11.2012, 18:58
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 12.11.2012, 16:22) Он ...   12.11.2012, 15:33
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 12.11.2012, 16:33) например ...   12.11.2012, 19:03
- - Vinni   Насчет искусственного интеллекта, есть такой интер...   12.11.2012, 14:10
- - Зимин Р.   Цитата(avarishik @ 12.11.2012, 20:03) В с...   12.11.2012, 21:46
|- - avarishik   Цитата(Зимин Р. @ 12.11.2012, 22:46) А Вы...   13.11.2012, 6:00
- - avarishik   http://www.newsland.ru/news/detail/id/768115/   13.11.2012, 6:29
- - Hun   наверно самое понятное описание одного из моментов...   27.7.2013, 17:27
- - Hun   Наткнулся на прогноз Айзика Азимова сделанный в 19...   24.9.2013, 21:50
- - avarishik   О посткапиталистическом будущем   25.9.2013, 12:55
- - Hun   Вот нашел художественый фильм (немой) как в 1935 г...   28.9.2013, 19:53
- - avarishik   DARPA проведет опыты с чипизацией на душевнобольны...   5.11.2013, 19:13
|- - PETRUGER   Цитата(avarishik @ 5.11.2013, 20:13) DARP...   5.11.2013, 19:45
- - Hun   Одна из прочитанных книг закончилась весьма узнава...   13.11.2013, 21:48
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 13.11.2013, 22:48) Одна из п...   13.11.2013, 22:50
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 13.11.2013, 23:50) Ник...   14.11.2013, 0:25
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 14.11.2013, 1:25) он самый -...   14.11.2013, 0:43
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 14.11.2013, 1:43) ...К...   14.11.2013, 10:02
|- - AJIELLIKA   Цитата(Hun @ 14.11.2013, 1:25) P.S. Единс...   14.11.2013, 11:48
- - avarishik   Такие были мечты.)) Сейчас о таком не мечтают. А ...   15.11.2013, 13:42
- - steder   Перенусу в эту тему. Почему сюда? Потому что твои,...   16.12.2013, 18:52
- - steder   Цитата(Hun @ 18.12.2013, 10:32) Механизм ...   18.12.2013, 9:49
- - father   Ну да, они "отстреливают" в 30-ти градус...   18.12.2013, 10:01
- - steder   Схороню пока здесь. Тема всё равно никому не нужна...   18.12.2013, 13:45
|- - avarishik   Цитата(steder @ 18.12.2013, 14:45) Схорон...   18.12.2013, 15:25
- - steder   Расскажите нам, любезный Hun, почему сегодня самоо...   24.12.2013, 22:47
|- - VH aka пашА   2014 год глазами фантаста: сбывшиеся и несбывшиес...   22.1.2014, 14:42
- - father   VH aka пашА, а из Оруэла ни чего не сбылось?   22.1.2014, 17:58
- - avarishik   Интересная ссылка о бессмертии. Кто хочет поглубже...   25.1.2014, 23:44
- - avarishik   М.Хазин. Капитализм кончился. Что дальше?   28.1.2014, 9:38
- - Hun   ролик выложен 03-01-2014   15.3.2014, 16:35
- - Hun   RE: Футурологический конгресс   23.4.2017, 20:57
- - Hun   вангование про искусственный интеллект   23.4.2017, 21:49
- - Hun   Цитата(Hun @ 23.4.2013, 7:09) Увеличат пе...   3.3.2021, 17:35
- - Hun   Цитата(Hun @ 27.3.2013, 16:05) Цитата(Ale...   3.3.2021, 18:00
|- - Золотой_рубль   Цитата(Hun @ 3.3.2021, 18:00) Пророк, есл...   3.3.2021, 18:37
|- - дядёк   Цитата(Hun @ 3.3.2021, 18:00) ...Кто буде...   4.3.2021, 10:21
- - Logotip   Hun, Я вот не пойму, у тебя память такая офигител...   3.3.2021, 19:45
- - AV   Цитата(Alex~ @ 27.3.2013, 16:48) Россию ж...   4.3.2021, 8:29
|- - Золотой_рубль   Цитата(AV @ 4.3.2021, 8:29) Так не вошло ...   4.3.2021, 14:54
|- - Мишa   Цитата(Золотой_рубль @ 4.3.2021, 14:54) Н...   5.3.2021, 19:31
- - Alex~   Цитата(AV @ 4.3.2021, 8:29) Так не вошло ...   4.3.2021, 13:34
|- - Hun   Цитата(AV @ 4.3.2021, 8:29) Так не вошло ...   4.3.2021, 14:45
||- - Alex~   Цитата(Hun @ 4.3.2021, 14:45) Так за то и...   4.3.2021, 14:56
||- - Hun   Цитата(Alex~ @ 4.3.2021, 14:56) Ты не смо...   4.3.2021, 18:21
||- - Alex~   Цитата(Hun @ 4.3.2021, 18:21) Причем тут ...   4.3.2021, 21:27
|- - Hun   Цитата(Alex~ @ 4.3.2021, 13:34) А мы вооб...   4.3.2021, 18:53
|- - Золотой_рубль   Цитата(Hun @ 4.3.2021, 18:53) О! Расс...   4.3.2021, 19:01
|- - Alex~   Цитата(Hun @ 4.3.2021, 18:53) Я тебе по с...   4.3.2021, 21:34
|- - Hun   Цитата(Золотой_рубль @ 4.3.2021, 19:01) Т...   4.3.2021, 22:25
- - Alex~   Цитата(Alex~ @ 27.3.2013, 16:09) Скажу чт...   4.3.2021, 15:01
|- - Золотой_рубль   Цитата(Alex~ @ 4.3.2021, 15:01) Что-то пр...   4.3.2021, 15:13
|- - Золотой_рубль   Цитата(Alex~ @ 4.3.2021, 15:01) ......имм...   4.3.2021, 15:18
|- - Alex~   Цитата(Золотой_рубль @ 4.3.2021, 15:18) Ч...   4.3.2021, 16:13
|- - Золотой_рубль   Цитата(Alex~ @ 4.3.2021, 16:13) Статистик...   4.3.2021, 16:32
- - SmokerMan   Рост я отрицательный наблюдаю. Методичка. Надо же...   4.3.2021, 21:32
- - Alex~   RE: Футурологический конгресс   4.3.2021, 22:35
- - KOM   Hun, Рубль, вас опять стягивают в обсуждение обос...   4.3.2021, 23:55
|- - Alex~   Цитата(KOM @ 4.3.2021, 23:55) Проще говор...   5.3.2021, 1:28
- - Alex~   О хоспати... Тяжело жить когда ты видишь только ...   5.3.2021, 1:03
- - Мишa   Офигеть, у нас ещё и миграционный прирост есть ...   5.3.2021, 19:40
- - Logotip   Цитата(Мишa @ 5.3.2021, 19:40) Офигеть, у...   5.3.2021, 20:10
- - Мишa   Цитата(Logotip @ 5.3.2021, 20:10) Миша, с...   5.3.2021, 20:29
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 29.5.2024, 17:41
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".