Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> здоровье в старости, пожилые люди удивляют силой и здоровьем
avarishik
сообщение 1.2.2012, 15:42
Сообщение #1

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Нужна ли такая старость каждому? Почему таких так мало?
http://www.peoples.ru/sport/powerlifting/goldman/
Было бы интересно посмотреть,почитать о других достижениях пожилых людей
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hun
сообщение 5.9.2013, 22:41
Сообщение #2

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Аллавдина @ 5.9.2013, 22:21) *
О чем спор? ..

Тут привели в пример одного жителя "не капиталистической" Японии...
Который жил в наиболее благоприятной по природным условиям её части. При этом имел свою школу и кормился платными физкультурными занятиями.
Какой тут может быть спор? А главное об чем тут спорить?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 6:27
Сообщение #3

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 5.9.2013, 23:41) *
Тут привели в пример одного жителя "не капиталистической" Японии...
Который жил в наиболее благоприятной по природным условиям её части. При этом имел свою школу и кормился платными физкультурными занятиями.
Какой тут может быть спор? А главное об чем тут спорить?

Капитализм Японии - отдельная тема и ты это знаешь. )) Потом,не забывай о менталитете и отношении к окружающему миру японцев. Это очень важно. Этот момент касается и ветеранов. Люди закалились в труде и в войне,при этом имея в душе сильную любовь к жизни и ЕЕ СМЫСЛ. Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. Спились или просто "сгорели". Почему?

Вот если интересно,могешь хоть выборочно посмотреть. Тут не все живут платными уроками каратэ ))





Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 6.9.2013, 7:13
Сообщение #4

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 7:27) *
Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. Спились или просто "сгорели". Почему?


Потеря смысла жизни. Помню пришлось мне как-то писать курсовик "Экзистенциализм Бубера", после его написания, вопрос о смысле жизни стал уже не актуален))))


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 8:04
Сообщение #5

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 8:13) *
Потеря смысла жизни. Помню пришлось мне как-то писать курсовик "Экзистенциализм Бубера", после его написания, вопрос о смысле жизни стал уже не актуален))))

+1
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 6.9.2013, 8:15
Сообщение #6

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 9:04) *
+1

а че ты плюсуешь? smile.gif Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации. smile.gif
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье? smile.gif
Шифруетесь что ли?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 6.9.2013, 9:15
Сообщение #7

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(father @ 6.9.2013, 9:15) *
а че ты плюсуешь? smile.gif Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации. smile.gif
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье? smile.gif
Шифруетесь что ли?

Загугли если непонятно и почитай по этой теме.

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 9:56) *
Цифры смертности по годам (количество смертей/100000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 9:24
Сообщение #8

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 10:15) *
По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))

по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 9:45
Сообщение #9

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 10:24) *
по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65

Т.е. ты считаешь,что коренные изменения в России в связи с перестройкой и развалом не повлияли на уровень смертности и здоровье народа? Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

"Проведенное исследование показало, что уровень индивидуального стресса, измеренного по тесту Райдера, повысился в период с 1989 по 1993 г. со 145 до 163. Основные источники стресса - падение доходов, дефицит личной безопасности, преступность, страх перед будущим, конфликты на работе и семейные неурядицы. Ученые пришли к выводу: чтобы противостоять стрессу, каждый третий взрослый нуждается в психологической поддержке.

Социальное нездоровье населения проявляется в катастрофическом росте аномалий и асоциального поведения: алкоголизме; наркомании, особенно среди молодежи; криминализации социальной среды; резком увеличении числа самоубийств. По сравнению с 1990 г. наркоманов стало больше в 6.5 раза, а больных алкогольными психозами - в 4.2 раза. Оценивая показатели самоубийств, Всемирная организация здравоохранения признала, что наша страна находится в состоянии вялотекущей чрезвычайной ситуации. В 1995 г. уровень самоубийств достиг 41.4 случаев на 100 тыс. чел. Аналогичны масштабы смертности и от причин, связанных с алкоголем. В нашей стране потребляется 14-15 л чистого алкоголя в год на душу населения (Немцов А. Потребление алкоголя и смертность в России // Население и общество. Информ. бюл. Центра демографии и экологии человека Ин-та народнохозяйственного прогнозирования РАН. 1996. № 10).

Отмечается ухудшение материнского и особенно детского здоровья. Исследования показывают, что складывается парадоксальная ситуация, когда проблемы здоровья перемещаются с группы престарелого населения в группы детей и молодежи, что, разумеется, противоречит естественным процессам развития человека, когда потери здоровья происходят постепенно, с наступлением старших возрастов. Кроме того, замечено, что происходит ухудшение здоровья каждого последующего поколения (Римашевская Н. Семейное благосостояние и здоровье // "Таганрог - три с половиной". М., 1997. С.107). Лишь один из трех призывников годен для службы в армии.

Если наряду с популяционным здоровьем рассматривать индивидуальное, то не только подтверждается характер популяционной динамики, но и появляются дополнительные особенности изменений в состоянии людей:

уровень индивидуального здоровья, измеренный в баллах, имеет ту же тенденцию к снижению: 1980 г. - 3.63; 1989 г. - 3.39; 1994 г. - 3.24; 1998 г. - 3.18;
Специальное исследование индивидуального потенциала здоровья базировалось на оценках здоровья конкретного человека в рамках пятибалльной шкалы (5 баллов - отличное здоровье, 4 - хорошее, 3 - удовлетворительное, 2 - плохое, 1 - очень плохое); оценки носили интегральный характер, соединяя комплекс объективных и субъективных показателей.
выявлен глубокий парадокс в гендерном (социополовом) соотношении здоровья: при более высокой продолжительности предстоящей жизни женщины обладают заниженным индивидуальным потенциалом здоровья;

каждое последующее поколение характеризуется более низким здоровьем.


Таким образом, сегодня для смертности в России характерны следующие особенности:

сверхсмертность мужчин. В 1996 г. продолжительность их жизни составила 59.6 лет (в 1994-м - 57.6 лет, в 1995-м - 58.3 года), что на 13.1 года меньше, чем у женщин, и на 3.9 года меньше, чем в 1991 г. В 1997-м - 60.8 года у мужчин, 72.9 года - у женщин.

падение средней продолжительности жизни мужчин в возрасте 35 лет и старше: на селе она ниже, чем была 100 лет назад, в городе - ниже, чем 40 лет назад;

возросшие темпы роста смертности в трудоспособных возрастах, в результате чего мы интенсивно теряем трудовой потенциал. В большей мере вымирает трудоспособная часть населения, что противоречит биологическим закономерностям";(с)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM


ЧЕЛОВЕК, ГРАЖДАНИН, ГОСУДАРСТВО



Владимир Викторович ПОПОВ

доктор экономических наук
профессор Российской экономической школы и Высшей школы
международного бизнеса Академии народного хозяйства при правительстве РФ


МОР БЕЗ СПИДА И ЦУНАМИ*






"Беспрецедентный для мирного времени скачок смертности в России в 90-е годы только начинает преодолеваться. Главная его причина — не падение доходов, не рост потребления алкоголя и не упадок здравоохранения, а массовый стресс на сломе эпох.

В 90−х годах прошлого века Россия и другие страны бывшего СССР и Восточной Европы пережили скачок смертности, равного которому в истории нет. Уровень смертности в стране поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле (см. график 1), что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64. Во всех странах бывшего СССР и Восточной Европы, исключая Словению, но включая Восточную Германию, тоже наблюдался рост смертности в переходный период, хотя, как правило, менее значительный и менее продолжительный. В Китае смертность не увеличилась, а даже медленно снижалась. На Кубе с рекордной продолжительностью жизни более 75 лет в 90−х годах (а в 2005−м — 77 лет, на 12 больше, чем в России) смертность тоже не возросла, несмотря на сокращение производства на 35% в 1989–1993 годах после свертывания советской помощи.

В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. Повышение смертности в некоторых африканских странах (в Ботсване, например, продолжительность жизни сократилась с 65 лет в конце 80−х годов до 35 лет в 2005−м) вызвано эпидемией СПИДа, а у нас главная причина роста смертности — сердечно-сосудистые заболевания, которые, как известно, не заразны.

Кое-какие аналоги можно найти в совсем далеком прошлом. Например, сокращение продолжительности жизни примерно с 30 до 20 лет в период перехода от палеолита к неолиту (5–7 тыс. лет до н. э.). Объяснение двоякое: с одной стороны, изменение диеты, а с другой — перемена образа жизни при переходе от собирательства и охоты к земледелию и скотоводству. Или же значительное сокращение продолжительности жизни в Англии в XVI-XVII веках (примерно с 40 до 30 лет) — здесь данные еще более надежные: церковные регистрации смертей и возраста умерших. Опять-таки имеется несколько объяснений: смена диеты, смена образа жизни при переходе к капиталистическому, индустриальному и урбанизированному обществу, распространение болезней из-за городской антисанитарии.

Более близкий аналог — увеличение смертности негров после отмены рабства в результате Гражданской войны в США 1861–1865 годов и до 1880 года. Исследователи считают, что главной причиной было разрушение традиционной социальной организации: во времена рабства питание и здоровье рабов было заботой их хозяев, а после его отмены и при отсутствии государственных социальных услуг приспособиться к «шоку свободы» смогли не все.

Схожий шок, по-видимому, имел место и при отмене апартеида в Южной Африке, где продолжительность жизни всего населения (на 80% чернокожего) сократилась с 63 до 45 лет в 1989–2004 годах. Главной причиной было, конечно, распространение СПИДа, как и в других странах Юга Африки, но, похоже, шок демократии и рост неравенства тоже сыграли свою роль.

Так или иначе, снижение продолжительности жизни в России на целых шесть лет за очень короткий период (1989–1994 годы) без эпидемий и войн — в буквальном смысле слова явление исключительное. В последние 15 лет смертность у нас находится на таком высоком уровне, на каком не была почти полвека — даже в начале 50−х годов, несмотря на высокую смертность в лагерях и из-за последствий войны, общий уровень смертности был ниже, чем сегодня (см. график 1). Да, общий уровень смертности зависит от возрастной структуры населения, так что демографы обычно пользуются стандартизированными коэффициентами смертности или показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении (которые не зависят от возрастной структуры). Но и продолжительность жизни в 1955 году составляла 67 лет — чтобы найти более низкую продолжительность, надо углубиться в предвоенный период (47 лет в 1939−м, за 1940–1954 годы данных нет)"(с).
http://www.cisdf.org/TRM/TRM10/popov_10.html
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 10:10
Сообщение #10

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 10:45) *
Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 или 1963 год

Числовые показатели продолжительности жизни при палеолите и неолите наверно должны вызывать особо трепетное чувства к достоверности приводимых аргументов pooh_lol.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 6.9.2013, 10:16
Сообщение #11

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:10) *
Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 года

Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

Есть конкретное двадцатилетие или тридцатилетие,если хочешь,МИРНОЕ. Без серьезных войн и катастроф. Напр. 60-е по 80-е. Потом берем конец 80-х и смотрим еще 20 или 30 лет. Так же без мировых войн и катастроф времечко. И сравниваем. И понимаем о чем пишут вышевыложеннные товарищи. ЛОЯЛЬНЫЕ к нынешней власти,надо сказать. Поэтому они достаточно аккуратно описывают ситуацию и пытаются внести оптимистические нотки в прогнозах на будущее.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 6.9.2013, 10:34
Сообщение #12

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:16) *
Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

если тебе легче приведи цифры 37 года smile.gif))

просто надоело слушать когда берут выборку за малый период и пытаются на основании их вывести какую-то глобальную закономерность
как например с глобальным потеплением,
и особенно когда умышлено смещают акцент в сторону одного из множества параметров

про модель Лоттке-Вольтера что нибудь слышал?

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- avarishik   здоровье в старости   1.2.2012, 15:42
- - 2GARIN   Как говорил один мой знакомый "стариками не с...   1.2.2012, 16:02
|- - avarishik   Цитата(2GARIN @ 1.2.2012, 17:02) Как гово...   1.2.2012, 16:15
|- - steder   Цитата(avarishik @ 1.2.2012, 17:15) Интер...   2.2.2012, 8:07
|- - avarishik   Цитата(steder @ 2.2.2012, 9:07) Это кому ...   2.2.2012, 8:49
- - father   когда я работал на буровой, мало кто предполагал, ...   2.2.2012, 9:08
|- - avarishik   Цитата(father @ 2.2.2012, 10:08) когда я ...   2.2.2012, 9:23
- - avarishik   Любопытную статью читал как то касемо долгожительс...   2.2.2012, 10:17
- - father   avarishik, так я со всеми был на ты потом появили...   2.2.2012, 11:31
|- - steder   Цитата(father @ 2.2.2012, 12:31) ... Да м...   2.2.2012, 13:10
- - avarishik   Любопытный взгляд на проблему долгожительства http...   2.2.2012, 20:47
- - avarishik   65 лет   1.5.2012, 21:39
- - avarishik   RE: здоровье в старости   24.5.2012, 22:28
- - avarishik   Даже смотреть страшно Примерно с 2 мин. http://ru...   10.7.2012, 23:57
- - avarishik   Окинавский дедушка,представитель Уэчи рю. Ханши Н...   5.9.2013, 10:17
- - Kerrigan   ЦитатаК слову,на Окинаве любят свинину и побухиваю...   5.9.2013, 10:50
|- - ashiharra   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 12:50) Я дума...   5.9.2013, 11:09
- - Kerrigan   ЦитатаНамекаешь,что он вегитарианец какой нить? Не...   5.9.2013, 11:18
|- - Logotip   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 12:18) Итог п...   5.9.2013, 11:35
- - Eroha   вот про питание верно. Медосмотр прошел. Сказали н...   5.9.2013, 11:39
- - Kerrigan   ЦитатаЕсть еще генетические и физиологические особ...   5.9.2013, 12:38
|- - avarishik   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 13:38) Есть л...   5.9.2013, 12:59
|- - avarishik   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 13:38) Странн...   5.9.2013, 13:08
|- - Тундрючка   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 13:38) Заодно...   5.9.2013, 13:24
|- - Ирусик   Цитата(Тундрючка @ 5.9.2013, 14:24) А в п...   5.9.2013, 13:32
- - Кто сказал МЯУ?   А мне Валентин Иванович нравится) и людей вдохнавл...   5.9.2013, 13:03
- - Amadeus   У меня в общаге сосед был, он айкидо занимался. Ка...   5.9.2013, 13:05
- - Kerrigan   ЦитатаА в первую очередь это силикон, ботокс и зол...   5.9.2013, 13:33
|- - avarishik   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 14:33) Ну это...   5.9.2013, 13:51
- - Ирусик   Пахать и пахать там надо было хирургам и косметоло...   5.9.2013, 13:51
- - Kerrigan   ЦитатаПахать и пахать там надо было хирургам и кос...   5.9.2013, 13:56
|- - Ирусик   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 14:56) Слова ...   5.9.2013, 13:58
- - Kerrigan   ЦитатаОказывается мы не знакомы))) Ну ты правда ду...   5.9.2013, 14:01
|- - Ирусик   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 15:01) Ну ты ...   5.9.2013, 14:17
- - Тундрючка   Эм..... а мы точно говорим о ЗДОРОВЬЕ в старости? ...   5.9.2013, 14:03
|- - avarishik   Цитата(Тундрючка @ 5.9.2013, 15:03) Эм......   5.9.2013, 14:35
|- - Logotip   Цитата(avarishik @ 5.9.2013, 15:35) Дык,а...   5.9.2013, 14:45
|- - avarishik   Цитата(Logotip @ 5.9.2013, 15:45) Я могу ...   5.9.2013, 14:54
- - Kerrigan   ЦитатаЭм..... а мы точно говорим о ЗДОРОВЬЕ в стар...   5.9.2013, 14:06
- - Kerrigan   ЦитатаЯ не просто думаю, я ещё и знаю лично подруг...   5.9.2013, 14:22
|- - Ирусик   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 15:22) Все пе...   5.9.2013, 14:41
- - Тундрючка   Kerrigan, ну согласись, что пример с бабушками ты ...   5.9.2013, 14:39
|- - Logotip   Цитата(Тундрючка @ 5.9.2013, 15:39) А с п...   5.9.2013, 14:48
|- - Тундрючка   Цитата(Logotip @ 5.9.2013, 15:48) Уверен,...   5.9.2013, 16:02
|- - Logotip   Цитата(Тундрючка @ 5.9.2013, 17:02) Далек...   5.9.2013, 16:32
- - Logotip   Kerrigan, Генетические особенности заключаются не...   5.9.2013, 14:40
- - Тундрючка   Здоровье это: ЦитатаВ соответствии с Уставом Всеми...   5.9.2013, 14:42
- - Золотой_рубль   Меня всегда удивляло, зачем вот таких окинавских д...   5.9.2013, 16:08
|- - avarishik   Цитата(Золотой_рубль @ 5.9.2013, 17:08) М...   5.9.2013, 16:13
|- - Золотой_рубль   Цитата(avarishik @ 5.9.2013, 17:13) Дык я...   5.9.2013, 16:23
|- - avarishik   Цитата(Золотой_рубль @ 5.9.2013, 17:23) А...   5.9.2013, 16:35
|- - steder   Цитата(avarishik @ 5.9.2013, 17:35) ... М...   5.9.2013, 16:43
||- - avarishik   Цитата(steder @ 5.9.2013, 17:43) Вот как ...   5.9.2013, 16:49
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 5.9.2013, 17:49) Гы)) ...   5.9.2013, 18:53
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 5.9.2013, 19:53) Ох аварийщи...   5.9.2013, 20:49
|- - Золотой_рубль   Цитата(avarishik @ 5.9.2013, 17:35) Он ун...   5.9.2013, 17:18
- - Kerrigan   Цитатадаже наука не сможет объяснить как он умудри...   5.9.2013, 17:16
|- - Золотой_рубль   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 18:16) А кака...   5.9.2013, 17:29
- - Тундрючка   ЦитатаСогласно свидетельству о смерти, Поль Брэгг ...   5.9.2013, 17:20
- - Кто сказал МЯУ?   Такие разные бабушки: Спойлер   5.9.2013, 17:26
- - Kerrigan   ЦитатаИмей хороший тон наряду с цитатой обозревать...   5.9.2013, 17:36
|- - Logotip   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 18:36) Т.е. к...   5.9.2013, 18:29
- - father   а я вообще не знаю Брегга, зы начал читат с места...   5.9.2013, 19:57
|- - Logotip   Цитата(father @ 5.9.2013, 20:57) а я вооб...   5.9.2013, 20:51
|- - father   Цитата(Logotip @ 5.9.2013, 21:51) Все зав...   5.9.2013, 21:21
- - Аллавдина   О чем спор? Широко известны факторы, которые влияю...   5.9.2013, 21:21
- - Kerrigan   ЦитатаО чем спор? Широко известны факторы, которые...   5.9.2013, 21:38
|- - Logotip   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 22:38) Ну тут...   5.9.2013, 22:28
|- - father   Цитата(Logotip @ 5.9.2013, 23:28) Не в си...   5.9.2013, 22:57
- - Kerrigan   ЦитатаНе в силах. Скажу тебе люди пережившие войну...   5.9.2013, 22:35
|- - Logotip   Цитата(Kerrigan @ 5.9.2013, 23:35) Просто...   6.9.2013, 6:59
- - Hun   Цитата(Аллавдина @ 5.9.2013, 22:21) О чем...   5.9.2013, 22:41
|- - avarishik   Цитата(Hun @ 5.9.2013, 23:41) Тут привели...   6.9.2013, 6:27
|- - Logotip   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 7:27) Обрати...   6.9.2013, 7:13
||- - avarishik   Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 8:13) Потеря с...   6.9.2013, 8:04
||- - father   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 9:04) +1 а ч...   6.9.2013, 8:15
||- - Logotip   Цитата(father @ 6.9.2013, 9:15) а че ты п...   6.9.2013, 9:15
||- - Hun   Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 10:15) По-моем...   6.9.2013, 9:24
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 10:24) по моему то...   6.9.2013, 9:45
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 10:45) Перво...   6.9.2013, 10:10
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:10) Это цифра з...   6.9.2013, 10:16
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:16) Ты пр...   6.9.2013, 10:34
|||- - avarishik   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:34) если тебе л...   6.9.2013, 10:49
||||- - Hun   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:49) Спаси...   6.9.2013, 11:07
|||- - Hun   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:34) что б не гр...   6.9.2013, 10:54
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:16) Я ино...   6.9.2013, 10:46
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 11:46) лучше б ты ...   6.9.2013, 10:54
||- - Hun   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 11:54) Я арг...   6.9.2013, 11:10
||- - avarishik   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 12:10) Вообще-то к...   6.9.2013, 11:25
|- - Hun   Цитата(avarishik @ 6.9.2013, 7:27) ... Об...   6.9.2013, 8:56
|- - father   Цитата(Hun @ 6.9.2013, 9:56) Цифры смертн...   6.9.2013, 9:04
- - Eroha   странный спор....))) я все же за то что здоровье д...   6.9.2013, 7:06
|- - Logotip   Цитата(Eroha @ 6.9.2013, 8:06) странный с...   6.9.2013, 7:24
- - Kerrigan   Цитата(Logotip @ 6.9.2013, 8:59) Не надо ...   6.9.2013, 9:55
|- - Logotip   Цитата(Kerrigan @ 6.9.2013, 10:55) А поче...   6.9.2013, 10:55
- - Eroha   Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет с...   6.9.2013, 10:57
|- - avarishik   Цитата(Eroha @ 6.9.2013, 11:57) Слова из ...   6.9.2013, 10:59
|- - Logotip   Цитата(Eroha @ 6.9.2013, 11:57) Слова из ...   6.9.2013, 11:02
- - Kerrigan   ЦитатаЧувак, ты адресом не ошибся? Я на какие труд...   6.9.2013, 11:13
- - Тундрючка   Господи! И здесь политические дискуссии! д...   6.9.2013, 11:34
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 29.5.2024, 22:10
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".