здоровье в старости, пожилые люди удивляют силой и здоровьем Опции

[avarishik]

Нужна ли такая старость каждому? Почему таких так мало?
http://www.peoples.ru/sport/powerlifting/goldman/
Было бы интересно посмотреть,почитать о других достижениях пожилых людей

[2GARIN]

Как говорил один мой знакомый "стариками не становятся, стариками рождаются"

[avarishik]

Как говорил один мой знакомый "стариками не становятся, стариками рождаются"

Интересно сказано. Про темперамент?

[steder]

Интересно сказано. Про темперамент?

Это кому как. Мне ближе другое определение, что тебе столько лет на сколько себя чувствуешь. И не важно с гирями в обнимку или просто с любимой женщиной. Каждому своё веселье, кому с гантелей весело, а кому и пара рюмок на выходных греют душу. И в чём разница?

[avarishik]

Это кому как. Мне ближе другое определение, что тебе столько лет на сколько себя чувствуешь. И не важно с гирями в обнимку или просто с любимой женщиной. Каждому своё веселье, кому с гантелей весело, а кому и пара рюмок на выходных греют душу. И в чём разница?

Мне тоже. Дети ведь энергичные товарищи. Природой заложена потребность в движении. Потом уже как то происходит превращение в "стариков".
С одной гантелей жизнь веселей не станет)) Насчет женщин и иногда рюмки поддерживаю,помешанные на своем здоровье иногда производят тягостное впечатление)
А разница,ИМХО, простая

[father]

когда я работал на буровой, мало кто предполагал, что доживет до пятидесяти лет... многих уже нет давно (царствие им небесное)
Раньше приходилось до 100 "трубок" (а то и более) потягать в течении часов восьми ( а то и в смену не укладывались))) Ни что так не развивает физически, как монотонный труд))) Будь это много "свечей" инструмента или различная химия в различной фасовке...
avarishik, у шахтеров спроси

[avarishik]

когда я работал на буровой, мало кто предполагал, что доживет до пятидесяти лет... многих уже нет давно (царствие им небесное)
Раньше приходилось до 100 "трубок" (а то и более) потягать в течении часов восьми ( а то и в смену не укладывались))) Ни что так не развивает физически, как монотонный труд))) Будь это много "свечей" инструмента или различная химия в различной фасовке...
avarishik, у шахтеров спроси

Гы. А что мне спрашивать,я сам так упахивался не один год. Разбирать замерзший нефтепровод из ПМТП-150(кто в теме знает,шестиметровая труба 150мм диаметром),
больше сотни труб на сани погрузить потом на базе выгрузить.5 человек.Кажный день,с перерывами иногда на другие виды работ. Для справки:пустая такая труба весит 80 кг. А они полные-остатки мазуты,лед,снег. Ничо. Утром,часов в пять вставал и на брусья с турником,со штангой. Потом-пахать. На меня не смотрели как на идиота только потому,что привыкли,что постоянно физкультурной дурью маюсь,если не бухаю)))) И подобные нагрузки часто и не один год. Насчет бурил согласен-тяжелый труд. Именно поэтому тренировки необходимы,потому,что на работе нагрузка ОДНОТИПНАЯ. Рано или поздно что то "полетит". Ну и восстановление должно быть.

[avarishik]

Любопытную статью читал как то касемо долгожительства. Чуть позже появится время,найду-выложу. Но в ней речь больше о долгожительстве как таковом,а не
состоянии физическом в старости. Правда то же интересно. Father,короткий срок жизни,особенно мужчин, в России имеет прямую зависимость от только именно тяжелого физического труда,как думаешь?(Не помню,мы на ты или на вы?)ИМХО,нет.

[father]

avarishik, так я со всеми был на ты потом появились они...
Ты в СС работал! Ну или в ННК (вроде так )
С тетками только в реале на "вы", здесь все равны... вне времени, вне пространства... Кому не нравится, могут уйти, или сделать вид, что меня нет

короткий срок жизни,особенно мужчин, в России имеет прямую зависимость от только именно тяжелого физического труда,как думаешь?

не, прямая зависимость от стиля жизни Сигарета в зубах и стакан водки ни кому ещё не продлил жизни... Наркотики создают иллюзии, но не помогают...
Тяжелый физический труд - понятие относительное. Если ты тренирован, то какой-же он тяжелый? Там, при таскании мешков, проявляется побочный эффект, пыль той фигни, что ты таскаешь, в лучшем случае, это глина Химреагенты, при работе с ними нужно использовать защитные средства... Когда на это обратили внимание? Техника безопасности - сам о себе не позаботишься ни кому и не нужен. Яркие примеры не далеко. Два смертельных случая в Усинскгеонефт за прошлый месяц. В одном просто башку снесло (мастер сказал, что другого пришлют), а в другом - просто от болевого шока (поломались ноги).
Низкая квалификация - на зимнике водитель похоронил себя под трубами, потому что не учел инерции груза. Его просто завалило трубами (кабину снесло). Не тормози резко...
Да можно бесконечно долго выявлять факторы влияющие на срок жизни. И большинство из них - внешние.
кстати. в интернете все с маленькой буквы, раньше были...

[steder]

...
Да можно бесконечно долго выявлять факторы влияющие на срок жизни. И большинство из них - внешние.
...

Большинство из них как раз зависят от жильца. Хочешь жить дольше - мало куришь, мало пьёшь, соблюдаешь технику безопасности (потому что за тебя её никто не сможет соблюдать). А главное, нужно: "найти внутренний покой" © Shifu

[avarishik]

Любопытный взгляд на проблему долгожительства
http://kornev.livejournal.com/93735.html

[avarishik]

65 лет

[avarishik]

[avarishik]

Даже смотреть страшно

Примерно с 2 мин. http://rusbody.com/videos/catvideo-8/video2190.html

[avarishik]

Окинавский дедушка,представитель Уэчи рю.

Ханши Накаходо Цутому родился 24 ноября 1932 года, таким образом Сэнсею 81 год. Смотря на то,как он двигается очень сложно поверить в то,что он такой древний.)))

К слову,на Окинаве любят свинину и побухивают.))

[Kerrigan]

К слову,на Окинаве любят свинину и побухивают.))

Я думаю, что у этого сэнсея несколько другое представление о нормальной человеческой еде.

[ashiharra]

Я думаю, что у этого сэнсея несколько другое представление о нормальной человеческой еде.

Намекаешь,что он вегитарианец какой нить? Не знаю. ИМХО,глвное - мера."Все в мире являеться и лекарством и ядом,вопрос - в дозе".© Мясо человеку нуно. Физические упражняхи - тоже. Прожить можно очень долго. Но,что бы в старости двигаться с такой легкостью,как он,обязательно нужны тренировки физкультурные.))) В этом я убежден.

[Kerrigan]

Намекаешь,что он вегитарианец какой нить?

Нет, подавляющее большинство веганов, которые встречались у меня в жизни - больные люди с жирными тараканами в голове, которыми они совершенно не умеют управлять. Мясо надо есть, с этим просто глупо спорить (в особо редких случаях бывает непереносимость организма, это исключительный случай). Вопрос именно в сбалансированном питании и нужной пропорции белков, жиров и углеводов, благодаря которой можно держать отличную форуму, а не походить в 40 лет на женщину, которая на 9 месяце беременности. Многим людям совершенно не свойственна культура потребления, жрут они тоже все подряд, не запариваясь на тонкости вроде "правильно приготовить еду". Куча килокалорий, куча жиров, мало белка, недостаток физической нагрузки, что бы всю эту фабрику энергии потратить... Итог печален. Физические тренировки очень сильно опираются на качество потребляемой еды. Грубо говоря - ты то, что ты ешь.

[Logotip]

Итог печален. Физические тренировки очень сильно опираются на качество потребляемой еды. Грубо говоря - ты то, что ты ешь.

Есть еще генетические и физиологические особенности. Генетические - если у тебя в роду все толстые, худым ты никогда не станешь. Физиологические - возрастные. С возрастом процентный состав жира и мышц меняется. Сколько не занимайся спортом и не соблюдай диет, никогда ты в 40 лет не будешь выглядеть на 20. Чтобы в этом убедиться нужно всего лишь дожить до этого возраста.
Юные и молодые мы всегда целеустремленные, упрямые, умные, знающие к чему идем. В 40 лет уже уставшие и потрепанные, фигура и внешность уже не играют такой важности, нет цели нравиться всем. Кроме того обременяют другие занятия кроме занятий спортом и собственнным развитием. 75% этих занятий направлены на зарабатывание денег и прокорм семьи.
Так что старость, это не распущенность - старость это неизбежность. Физкультура и здоровый образ жизни избавят возможно от неприятных болезней, но не избавят от смерти и старости.

[Eroha]

вот про питание верно. Медосмотр прошел. Сказали нужно меньше жирной пищи есть.. А так даже печень жива еще....давление хоть в космос. А вот вес..печально. Кг 6 надо убрать. Эх старость...

[Kerrigan]

Есть еще генетические и физиологические особенности.

Есть ленивые люди, которые найдут себе миллион поводов, что бы не делать (про физиологию и генетику очень яркий пример, мол, а нахрена мне напрягаться, у меня кость широкая и вообще справка от диетолога есть). Всегда можно выжать максимум из тех ресурсов, которые есть у тебя на руках. Даже тучные люди, при правильной диете и здоровом подходе, способны выглядеть более-менее нормально, при том что худыми они никогда не были. Просто работать над собой им нужно с особенным упорством. Именно поэтому у считанных единиц что-то получается, а остальные про генетику и физиологию сказки рассказывают.

Физиологические - возрастные. С возрастом процентный состав жира и мышц меняется. Сколько не занимайся спортом и не соблюдай диет, никогда ты в 40 лет не будешь выглядеть на 20.

Абсолютно неправильное понимание цели и средств. Надо, в первую очередь, выглядеть на свой возраст, а не на 20 лет моложе. Не думаю, что ты десяток лет сидел на силовых, при этом грамотно кушая с чувством и расстановкой. Посему и заявления про "сколько не занимайся" имеют мало конструктива. Есть дофига спортсменов этого возраста с очень-очень годной и, главное, функциональной фигурой. Заодно можешь похэйтить на участниц конкурса бразильских бабушек: http://www.blogfeliksa.com/blog/konkurs_qu.../2010-09-11-550 (наверняка попадалось на глаза раньше). Вполне себе наглядный результат хорошего спорта, качественной еды и правильного подбора гормональных препаратов. С этим трио можно сохранять хорошую форму и не писать про "старость" намного дольше (при этом это не просто оболочка, а здоровый внутри организм).

Физкультура и здоровый образ жизни избавят возможно от неприятных болезней, но не избавят от смерти и старости.

Странная логика - зож должен избавлять от смерти и старости? Он нужен, прежде всего, что бы иметь работоспособное тело. Кормить свою семью, например, на лишние 10 лет дольше, при этом не испытывая давления со стороны "возраста". Не сидеть как инвалид на диване, попивая спирт, со словами "мне положено, т.к. старый", а покорять с внуками Эверест :) Имхо, отличная цель.

[avarishik]

Есть ленивые люди, которые найдут себе миллион поводов, что бы не делать (про физиологию и генетику очень яркий пример, мол, а нахрена мне напрягаться, у меня кость широкая и вообще справка от диетолога есть). Всегда можно выжать максимум из тех ресурсов, которые есть у тебя на руках. Даже тучные люди, при правильной диете и здоровом подходе, способны выглядеть более-менее нормально, при том что худыми они никогда не были. Просто работать над собой им нужно с особенным упорством. Именно поэтому у считанных единиц что-то получается, а остальные про генетику и физиологию сказки рассказывают.


Абсолютно неправильное понимание цели и средств. Надо, в первую очередь, выглядеть на свой возраст, а не на 20 лет моложе. Не думаю, что ты десяток лет сидел на силовых, при этом грамотно кушая с чувством и расстановкой. Посему и заявления про "сколько не занимайся" имеют мало конструктива. Есть дофига спортсменов этого возраста с очень-очень годной и, главное, функциональной фигурой. Заодно можешь похэйтить на участниц конкурса бразильских бабушек: http://www.blogfeliksa.com/blog/konkurs_qu.../2010-09-11-550 (наверняка попадалось на глаза раньше). Вполне себе наглядный результат хорошего спорта, качественной еды и правильного подбора гормональных препаратов. С этим трио можно сохранять хорошую форму и не писать про "старость" намного дольше (при этом это не просто оболочка, а здоровый внутри организм).


Странная логика - зож должен избавлять от смерти и старости? Он нужен, прежде всего, что бы иметь работоспособное тело. Кормить свою семью, например, на лишние 10 лет дольше, при этом не испытывая давления со стороны "возраста". Не сидеть как инвалид на диване, попивая спирт, со словами "мне положено, т.к. старый", а покорять с внуками Эверест Имхо, отличная цель.

Подпишусь ))) Дедушка окинавский радует даже не тем что до стольких лет дожил. Можно дожить до таких лет с ожирением,в неподвижности,лежа на кровати и ходя под себя. На радость родным и близким которые будут думать - "когда же он ласты склеит,любимый дедушка?"

[Mymbaka]

А мне Валентин Иванович нравится) и людей вдохнавляет своим примером! Вот это молодец мужик!!!


На самом деле ему пока 65 (приврали в названии.)

[Amadeus]

У меня в общаге сосед был, он айкидо занимался. Как-то к ним в школу приехал японский дед для показательного мордобоя или еще каких организационных дел, не знаю. Я напросился с другом на вечер, мне интересно было посмотреть на живого шаолиня или как их там кличут. Дедок был сухонький как осинка, ростом невелик и на вид ему было лет двести. Оказался седьмой дан, основатель школы и каких-то техник, про него много чего там говорили - все не запомнил. Потом этот дедуля вышел бороться со здоровенными молодыми русскими амбалами, местными падаванами, вышло их человек семь, кто гордо как стройбат, а кто и с деревянными бакенами и некими макетами ножей. Вот тут я натурально раскрыл рот и не закрывал его пока они не ушли. Что этот дедуля вытворял это песня. Хлопцы летали туда-сюда, дедуля смачно хлопал ими об стены и пол, - лавки на которых мы сидели натурально подпрыгивали. Короче, древний японец оказался наредкость подвижным, выносливым и резким. А в конце вечера он с руководством школы лихо накидался русского саке с балычком.

[avarishik]

Странная логика - зож должен избавлять от смерти и старости? Он нужен, прежде всего, что бы иметь работоспособное тело. Кормить свою семью, например, на лишние 10 лет дольше, при этом не испытывая давления со стороны "возраста". Не сидеть как инвалид на диване, попивая спирт, со словами "мне положено, т.к. старый", а покорять с внуками Эверест Имхо, отличная цель.

У большинства людей в голове некая модель,стереотип. Что,дескать после сорока человек должен выглядеть так,после шестидесяти так,и после сорока уже иметь организм,тело - малофункциональное. Т.е. большинство так. Как я их называю - деревянные люди. Прямо ходящие,не гнущиеся и малодвигающееся. Любимое место - диван,стул,кресло автомобиля. Дальше чем просто прямо и неспешно пройтись у тела уже нет ресурсов и способностей. Это стереотип,поэтому воспринимается как норма. После 40-50 ти - живой труп!

Грубо говоря - ты то, что ты ешь.

И сколько )))

[Тундрючка]

Заодно можешь похэйтить на участниц конкурса бразильских бабушек: http://www.blogfeliksa.com/blog/konkurs_qu.../2010-09-11-550 (наверняка попадалось на глаза раньше). Вполне себе наглядный результат хорошего спорта, качественной еды и правильного подбора гормональных препаратов.

А в первую очередь это силикон, ботокс и золотые руки пластических хирургов!

[Ирусик]

А в первую очередь это силикон, ботокс и золотые руки пластических хирургов!

+1

[Kerrigan]

А в первую очередь это силикон, ботокс и золотые руки пластических хирургов!

Ну это типично-женское мнение, как мне кажется. Сиськи у нее не свои, волосы нарощенные, зубы вправленные. Дело в том, что в их возрасте у них все это есть, а что есть у говорящих в их адрес - большой вопрос. Люди часто склонны минимизировать заслуги других, бросая громогласные заявления про хирургов и прочую пластику, мол, вжик и готово, что тут потеть-то и чем жертвовать? Типа, так любой дурак может, лишь бы денег было достаточно. Только такие заявления с реальностью обычно мало чего общего имеют. На приведенных фотографиях я не вижу никаких жертв пластической хирургии. Если операции и имели место быть, то они в любом случае НИКАК не отменяют главное правило - пахать, пахать и еще раз пахать.

[Ирусик]

Пахать и пахать там надо было хирургам и косметологам)))
А им только соблюдать диету, что бы поддерживать сделанное)))

[avarishik]

Ну это типично-женское мнение, как мне кажется. Сиськи у нее не свои, волосы нарощенные, зубы вправленные. Дело в том, что в их возрасте у них все это есть, а что есть у говорящих в их адрес - большой вопрос. Люди часто склонны минимизировать заслуги других, бросая громогласные заявления про хирургов и прочую пластику, мол, вжик и готово, что тут потеть-то и чем жертвовать? Типа, так любой дурак может, лишь бы денег было достаточно. Только такие заявления с реальностью обычно мало чего общего имеют. На приведенных фотографиях я не вижу никаких жертв пластической хирургии. Если операции и имели место быть, то они в любом случае НИКАК не отменяют главное правило - пахать, пахать и еще раз пахать.

В том то и дело,что хоть грудь на фотках у них не своя,но никакой хирург не смогет повлиять на процессы в организме,связанные с жизненным циклом(замедление метоболизма,уменьшение каппилярной сети и притока крови к коже и мышцам,саркопения,т.е. возрастное сьеживание и уменьшение мышечной ткани). Все эти негативные процессы в организме могет приостановить и невилировать только образ жизни-физ.нагрузки,питание(в том числе кожи извне(маски-хераски))) ).А так же стереотип в башке и эмоциональное состояние. Для органов организма справедлив коммунистический принцип: кто не работает-тот не ест.Т.е. если вы не тренируете мышцы,то они не будут питаться организмом и поддерживаться в том же состоянии что и в двдцать лет. И никакие хирурги тут ничего не сделают. Гормональная система так же не вечный двигатель,работающая с одной скоростью. Наиболее мощно все работает при мощном же воздействии нагрузок. при условии правильного отдыха и восстановления. ИМХО

[Kerrigan]

Пахать и пахать там надо было хирургам и косметологам)))
А им только соблюдать диету, что бы поддерживать сделанное)))

Слова человека, который никогда не углублялся в спортивную матчасть, процессы, происходящие в человеческом теле и, естественно, не занимался никаким спортом на уровне хотя бы чуть выше любительского.

[Ирусик]

Слова человека, который никогда не углублялся в спортивную матчасть, процессы, происходящие в человеческом теле и, естественно, не занимался никаким спортом на уровне хотя бы чуть выше любительского.

Оказывается мы не знакомы)))

[Kerrigan]

Оказывается мы не знакомы)))

Ну ты правда думаешь, что достаточно отгрохать круглую сумму хирургам, а потом просто сидеть на диете и чуток на дорожке бегать? Еще и при условии, что это женщины, организм которых постоянно пытается отложить излишки на случай, если ребенку не хватит?

[Тундрючка]

Эм..... а мы точно говорим о ЗДОРОВЬЕ в старости? Спорт выше любительского и пластическая хирургия здоровья ну никак не прибавляют! Здоровье в старости - это посильные физические нагрузки, рациональное питание, медикаментозная поддержка, оптимизм и активный образ жизни!

ПС. Титул "бабушка" - никак не показатель старости!

[Kerrigan]

Эм..... а мы точно говорим о ЗДОРОВЬЕ в старости? Спорт выше любительского и пластическая хирургия здоровья ну никак не прибавляют! Здоровье в старости - это посильные физические нагрузки, рациональное питание, медикаментозная поддержка, оптимизм и активный образ жизни!

В данном случае речь идет о бабушках по ссылке, которых, по словам Ирусика, отшлифовали вместо них самих. Хотя и по твоей цитате я бы поспорил ;)

[Ирусик]

Ну ты правда думаешь, что достаточно отгрохать круглую сумму хирургам, а потом просто сидеть на диете и чуток на дорожке бегать? Еще и при условии, что это женщины, организм которых постоянно пытается отложить излишки на случай, если ребенку не хватит?

Я не просто думаю, я ещё и знаю лично подругу, она сейчас в Москве, так она начиная с 30-ти лет следила за собой (постоянные массажи, маски, обёртывания, мезотерапии, и другие терапии, пластические операции, ботоксы). Дома сейчас у неё велосипед и беговая дорожка. В остальном это диета, работа, полноценный отдых. В свои 44 она выглядит на 20. А, ну она до подросткового возраста занималась танцами.

[Kerrigan]

Я не просто думаю, я ещё и знаю лично подругу, она сейчас в Москве, так она начиная с 30-ти лет следила за собой (постоянные массажи, маски, обёртывания, мезотерапии, и другие терапии, пластические операции, ботоксы). Дома сейчас у неё велосипед и беговая дорожка. В остальном это диета, работа, полноценный отдых. В свои 44 она выглядит на 20. А, ну она до подросткового возраста занималась танцами.

Все персональные наблюдения или это подруга так сказала?))

[avarishik]

Эм..... а мы точно говорим о ЗДОРОВЬЕ в старости? Спорт выше любительского и пластическая хирургия здоровья ну никак не прибавляют! Здоровье в старости - это посильные физические нагрузки, рациональное питание, медикаментозная поддержка, оптимизм и активный образ жизни!

ПС. Титул "бабушка" - никак не показатель старости!

Дык,а в чем заключается здоровье в старости? Тем,что дедушка/бабушка не умирают от кашля и не лежат под капельницей и могут пройти энное количество метров без посторонней помощи со скоростью черепахи? Про это и топик. Что здоровье в старости НЕ обязательно должно быть таким. Могет быть,как бы,более активным и здоровым.)))

[Тундрючка]

Kerrigan, ну согласись, что пример с бабушками ты привел некорректный! И к здоровью это не имеет никакого отношения. Лично я ничего не имею против достижений фармацевтики, косметологии и пластической хирургии. Есть у людей возможности и желание всем этим пользоваться - очень хорошо. Но только спортом, питанием и гормональной терапией такое тело получить невозможно. А с помощью только хирургов и косметологов - можно. Но личных заслуг в этом нет никаких.

[Logotip]

Kerrigan,
Генетические особенности заключаются не только в том кто толстый, кто худой, но и в наследственных заболеваниях и в общих характеристиках здоровья. Как тебе известно у людей "королеских кровей" есть все для того чтобы жить долго и счастливо, только вот здоровья у них нет. Если разобрать даже людей по национальному признаку ненцы к прмеру всю жизнь по тундре скачат - физкультура каждый день, однако долго не живут и в 40 лет уже выглядят как старики. Мои сверстники живущие на югах выглядят значительно старше чем мы - живущие на севере (это не личное наблюдение). Так что особенности генетики - этот вопрос решал боженька самостоятельно, кому дал здоровья, а кому и нет. Есть спортсмены не доживающие до 40, а есть алкаши которые пьют и курят и живут до 80.

[Ирусик]

Все персональные наблюдения или это подруга так сказала?))

А как ты думаешь может быть с подругой?
И наблюдала и слушала и щупала)))

[Тундрючка]

Здоровье это:

В соответствии с Уставом Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) под здоровьем понимается «состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствие болезней и физических дефектов».

При этом под физическим здоровьем понимается текущее состояние функциональных возможностей органов и систем организма.

Психическое здоровье рассматривается как состояние психической сферы человека, характеризующееся общим душевным комфортом, обеспечивающее адекватную регуляцию поведения и обусловленное потребностями биологического и социального характера.

Социальное здоровье понимается как система ценностей, установок и мотивов поведения в социальной среде.

[Logotip]

Дык,а в чем заключается здоровье в старости?

Я могу ответить на это словами своей покойной двоюродной бабушки (прожила 83 года, прабабка 97). Она сказала так: "Человек жив пока у него есть работа и обязанности. Пока он чем -то озабочен он умирать не имеет права. Как только вышел на пенсию, сел дома - сразу похороны".
Бабуля работала до конца своих дней. Конечно не так активно как в молодости, но не лежала, не стонала, на руках не носили, хотя ноги были больные -артрит.
Так что движение и движение. Но без фанатизма, в 40 лет не надо повторять рекорды своей юности - здоровья это не прибавит, а отнять может.

[Logotip]

А с помощью только хирургов и косметологов - можно. Но личных заслуг в этом нет никаких.

Уверен, в Российской глубинке поковырять, можно таких экземпляров мульЁн найти. Тоже мне удивление, на всю Бразилию откапали 5 чикс прикольных)))))

[avarishik]

Я могу ответить на это словами своей покойной двоюродной бабушки (прожила 83 года, прабабка 97). Она сказала так: "Человек жив пока у него есть работа и обязанности. Пока он чем -то озабочен он умирать не имеет права. Как только вышел на пенсию, сел дома - спазу похороны".
Бабуля работала до конца своих дней. Конечно не так активно как в молодости, но не лежала, не стонала, на руках не носили, хотя ноги были больные -артрит.
Так что движение и движение. Но без фанатизма, в 40 лет не надо повторять рекорды своей юности - здоровья это не прибавит, а отнять может.

Согласен. Человеку надо для чего жить что то,в том числе и долг. Жизнь без смысла - превращение в лишайник. По поводу абреков и чукчей. Никто не говорит.что единственное условие - физическая нагрузка и упражняхи. Но без них можно долго жить,но быть сухим деревом,больным и выглядеть соответственно. Еще есть солнечный свет,разнообразное питание и витамины(чего у сев.народов нет) и самое главное - стереотип в голове. Люди после 50-ти начинают подсознательно резервировать себе место на кладбище и прогулы записывать там же. Люди смотрят на окружающих которые стареют и мрут после 40-60-ти и программируют себя на то же. Конечно,не только в физкультуре дело

[Тундрючка]

Уверен, в Российской глубинке поковырять, можно таких экземпляров мульЁн найти. Тоже мне удивление, на всю Бразилию откапали 5 чикс прикольных)))))

Далеко ковырять не нужно! Среди наших форумчанок есть бабушки-красотки без всяких искусственных улучшателей. Ну а "чикс прикольных" на форуме явно больше, чем 5! ))))

[Золотой_рубль]

Меня всегда удивляло, зачем вот таких окинавских дедушек суют как пример. Это просто исключение их общего правила. Эти исключения являются совокупностью очень и очень многих факторов, проследить и объяснить которые просто не представляется возможным.

[avarishik]

Меня всегда удивляло, зачем вот таких окинавских дедушек суют как пример. Это просто исключение их общего правила. Эти исключения являются совокупностью очень и очень многих факторов, проследить и объяснить которые просто не представляется возможным.

Дык я об этом писал. Исключение из общего правила. "Общее правило" это как раз и есть образ жизни и стереотип в голове.
У меня есть знакомые которые на окинаве бывают каждый год и не один раз в год. Таких дедов,как на ролике там не много(это мастер высокого класса),но приближающимся к подобным кондициям старичков достаточно,как они говорят. В смысле подвижности и состояния тела и духа

[Золотой_рубль]

Дык я об этом писал. Исключение из общего правила.

А ролик тогда сунул зачем ? Если этот дедушка - уникум, абсолютно не подходящий под общие стандарты и даже наука не сможет объяснить как он умудрился так дожить ?

[Logotip]

Далеко ковырять не нужно! Среди наших форумчанок есть бабушки-красотки без всяких искусственных улучшателей. Ну а "чикс прикольных" на форуме явно больше, чем 5! ))))

эт точно!

[avarishik]

А ролик тогда сунул зачем ? Если этот дедушка - уникум, абсолютно не подходящий под общие стандарты и даже наука не сможет объяснить как он умудрился так дожить ?

Об этом речь. Наука многое может объяснить. Он уникум лишь на общем фоне,но подобное доступно почти каждому. Если он не живет,конечно при диком капитализме в колониальной стране и из него не выжимают все соки.
Многим известный Поль Брегг погиб не дожив до отведенного ему,утонув в океане,катаясь на серфинге при большом волнении и ветре. В 80 с лишним лет. Как ты считаешь,как он себя чувствовал.в какой был физической форме,если в таком возрасте вообще был в состоянии на серфинге кататься?

[steder]

...
Многим известный Поль Брегг погиб не дожив до отведенного ему,утонув в океане
...

Вот как раз это и говорит о том, что сколько не выпендривайся, а помрёшь строго в отведённый день и час!

[avarishik]

Вот как раз это и говорит о том, что сколько не выпендривайся, а помрёшь строго в отведённый день и час!

Гы)) Зато до этого не сидел по поликлиникам постоянно и не ходил с одышкой и разговоры у него наверно были не о лекарствах вечные и болячках,а о более интересных вещах. О бабах например и не только разговоры.))) Т.к. вряд ли ему интересно было со своими умирающими сверстниками,а им с ним. Скорее он с более молодыми людьми общался. Потому как многое мог

[Kerrigan]

даже наука не сможет объяснить как он умудрился так дожить ?

А какая наука не может объяснить долголетие и хорошую форму человека? Математика или ядерная физика?))

[Золотой_рубль]

Он уникум лишь на общем фоне,но подобное доступно почти каждому.

Да ну нафиг, почти каждому. Ты спроси сейчас у этого дедушки, и он сам тебе ничего не сможет объяснить. Ещё раз повторяю - подобная феноменальность - совокупность очень и очень многих факторов, объяснить которые вообще невозможно. По крайней мере на данном этапе развития.

[Тундрючка]

Согласно свидетельству о смерти, Поль Брэгг умер в госпитале города Майями Бич, штат Флорида, от сердечного приступа.
За пару недель до того он действительно катался на серфе, но – за пару недель. На момент смерти ему исполнился 81 год.
Материал с сайта журнала "Здоровье": http://zdr.ru/articles/dvoinaja-zhizn-polja-bregga

Не умаляю достоинств. Информация для торжества исторической справедливости

[Mymbaka]

Такие разные бабушки:

Спойлер

[Золотой_рубль]

А какая наука не может объяснить долголетие и хорошую форму человека? Математика или ядерная физика?))

Имей хороший тон наряду с цитатой обозревать и автора цитаты. В дальнейшем подобные твои выходки будут отправляться в газенваген.
Сейчас же отвечу - биология не может объяснить. А биология - это совокупность многих других наук.

[Kerrigan]

Имей хороший тон наряду с цитатой обозревать и автора цитаты. В дальнейшем подобные твои выходки будут отправляться в газенваген.
Сейчас же отвечу - биология не может объяснить. А биология - это совокупность многих других наук.

Т.е. килотонны рукописных трудов, например, по бодибилдингу, строению тела человека, документация всех химических процессов в теле человека, тысячи часов практического опыта - всё не актуально? Тебе "биология" должна вывести тезис, в котором будет сформулировано что-то вроде "делайте то-то и то-то, кушайте вот это и долго не умрете"? Боюсь подумать, до какой странички ты эту самую биологию дочитал ))

[Logotip]

Т.е. килотонны рукописных трудов, например, по бодибилдингу, строению тела человека, документация всех химических процессов в теле человека, тысячи часов практического опыта - всё не актуально? Тебе "биология" должна вывести тезис, в котором будет сформулировано что-то вроде "делайте то-то и то-то, кушайте вот это и долго не умрете"? Боюсь подумать, до какой странички ты эту самую биологию дочитал ))

Актуально))) Примерно так актуально, как прокачка маскировки или установка дополнительных модулей)))) +5-10% к общим стоковым характеристикам))))) (Я думаю кто захочет тот поймет)))

[Hun]

Гы)) Зато до этого не сидел по поликлиникам постоянно и не ходил с одышкой и разговоры у него наверно были не о лекарствах вечные и болячках,а о более интересных вещах. О бабах например и не только разговоры.))) Т.к. вряд ли ему интересно было со своими умирающими сверстниками,а им с ним. Скорее он с более молодыми людьми общался. Потому как многое мог

Ох аварийщик-аварийщик, только приехал и сразу народ потешать
Этот Брегг если и известен кому то как ходок по бабам, то наверно только тем бабам до которых дошел,
а весь остальной мир его знает как раз по разговорам о лечениях и болячках

[father]

а я вообще не знаю Брегга,
зы начал читат с места где предлагается танчики прокачать... Я в теме?

[avarishik]

Ох аварийщик-аварийщик, только приехал и сразу народ потешать
Этот Брегг если и известен кому то как ходок по бабам, то наверно только тем бабам до которых дошел,
а весь остальной мир его знает как раз по разговорам о лечениях и болячках

))) Думаю,у него было больше желания и возможности физической дойти до баб,которые(бабы),ессно,эти приходы не афишировали (в связи с чем эта часть его биографии осталась не освещена в прессе и неизвестна широкой общественности),чем у своих ровесников,околачивающихся по больницам
А известна миру другая,общественная и публичная часть его жизни,связанная как раз с разговорами о болячках и лечениях.)) Что поделаешь. Решил человек пожить жизнью гуру )))

[Logotip]

а я вообще не знаю Брегга,
зы начал читат с места где предлагается танчики прокачать... Я в теме?

Все зависит от модели, характеристик завода изготовителя. Ну некоторый обвес и прокачка уведличивают процент выживания)))

[Аллавдина]

О чем спор? Широко известны факторы, которые влияют на качество и продолжительность жизни. У человека, ведущего здоровый образ жизни больше шансов прожить долго и в здравии, чем у человека, день деньской валяющегося на диване с окорочком и банкой пива, при прочих равных условиях.

[father]

Все зависит от модели, характеристик завода изготовителя. Ну некоторый обвес и прокачка уведличивают процент выживания)))

точно! механика знаю крутого. За шестьдесят уже, ни в чем себе не отказывает, а пьет (пил), я бы умер к тридцати, если бы так пил.
С Западной Украины. Вот думаю, что это порода такая. Медведь матерый просто... Так и ум не пропил! Все ещё механик! Все размеры в голове! Я-то без справочника - ноль.
ps очень активно играет в танчики.

[Kerrigan]

О чем спор? Широко известны факторы, которые влияют на качество и продолжительность жизни. У человека, ведущего здоровый образ жизни больше шансов прожить долго и в здравии, чем у человека, день деньской валяющегося на диване с окорочком и банкой пива, при прочих равных условиях.

Ну тут некоторые говорят, что в 21 веке лучшие умы мира и толстенный том по биологии не в силах разгадать тайну долгожителей.

[Logotip]

Ну тут некоторые говорят, что в 21 веке лучшие умы мира и толстенный том по биологии не в силах разгадать тайну долгожителей.

Не в силах.
Скажу тебе люди пережившие войну в большей части долгожители, это тоже феномен необъяснимый.

[Kerrigan]

Не в силах.
Скажу тебе люди пережившие войну в большей части долгожители, это тоже феномен необъяснимый.

Просто интересно, а какие труды лично ты читал, которые тебя в этом "феномене" так сильно убедили? Или я сейчас к ученому-геронтологу обращаюсь?))

[Hun]

О чем спор? ..

Тут привели в пример одного жителя "не капиталистической" Японии...
Который жил в наиболее благоприятной по природным условиям её части. При этом имел свою школу и кормился платными физкультурными занятиями.
Какой тут может быть спор? А главное об чем тут спорить?

[father]

Не в силах.
Скажу тебе люди пережившие войну в большей части долгожители, это тоже феномен необъяснимый.

объяснимый. моей маме восемьдесят первый год пошел. Активный образ жизни (иногда водочка, ). На вопрос, почему у неё все зубы свои? Ответила, что в войну жрать было нечего, ели траву... Сейчас про турнепс (например) единицы знают.
Понятно? питались подножным кормом. А не химией какой.

[avarishik]

Тут привели в пример одного жителя "не капиталистической" Японии...
Который жил в наиболее благоприятной по природным условиям её части. При этом имел свою школу и кормился платными физкультурными занятиями.
Какой тут может быть спор? А главное об чем тут спорить?

Капитализм Японии - отдельная тема и ты это знаешь. )) Потом,не забывай о менталитете и отношении к окружающему миру японцев. Это очень важно. Этот момент касается и ветеранов. Люди закалились в труде и в войне,при этом имея в душе сильную любовь к жизни и ЕЕ СМЫСЛ. Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. Спились или просто "сгорели". Почему?

Вот если интересно,могешь хоть выборочно посмотреть. Тут не все живут платными уроками каратэ ))

[Logotip]

Просто интересно, а какие труды лично ты читал, которые тебя в этом "феномене" так сильно убедили? Или я сейчас к ученому-геронтологу обращаюсь?))

Не надо язвить, это личные наблюдения.

[Eroha]

странный спор....)))
я все же за то что здоровье дает природа человеку. А вот как он его транжирит уже зависит от него. Есть люди(вот наблюдения за соседями) которые каждый божий день...пьют и пьют..и здоровые..!!!! И зимой в тапках идет спокойно за пивом. А вот есть которым 32 года и уже нет их с нами. Хотя человек занимался спортом и не было вредных привычек. Просто бац и все...
Так что можно и питаться правильно и заниматься и жить в спортзале но для кого,?!! ты думаешь для здоровья...а в 40 лет у тебя просто начинает все ломаться.

[Logotip]

Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. Спились или просто "сгорели". Почему?

Потеря смысла жизни. Помню пришлось мне как-то писать курсовик "Экзистенциализм Бубера", после его написания, вопрос о смысле жизни стал уже не актуален))))

[Logotip]

странный спор....)))

Так что можно и питаться правильно и заниматься и жить в спортзале но для кого,?!! ты думаешь для здоровья...а в 40 лет у тебя просто начинает все ломаться.

Сань тут просто панацею ищут все. Есть два мнения - первое занимайся спортом и веди ЗОЖ и проживешь долго и второе, ты проживешь ровно столько сколько тебе отпущено.
Я склоняюсь к середине. Гробить себя себя спортом не нужно, а вот вести активный образ жизни да. При чем я не отрицаю алкоголь, но для себя например отрицаю наркотики и курение.
Кроме того я не считаю что придерживаясь ЗОЖ ты получаешь 100% гарантию долгожительства, это как повезет. Считайте что я фаталист, но придерживаясь ЗОЖ можно пережить меньше болячек. О здоровье в старости нельзя рассуждать "ты то что ты ешь". У меня например никогда не было проблем с пищеварением и с телосложением, хотя жру все что хочу, единственно контролирую размер пайки. Здоровье нам часто даётся по наследству. Именно по этому мы не выбираем себе больных и чахлых, чтобы не плодить больное поколение. Именно по этому прежде чем рассуждать об образе жизни полезно узнать какими болезнями болели твои предки, к каким заболеваниям есть расположенность и т.д.
Мир нужно принимать шире чем спортзал и диета, многим спорт вообще противопоказан (например больным остепарозом или миопиеей, из них спортзал калек сделает, а не здоровых стариков).

[avarishik]

Потеря смысла жизни. Помню пришлось мне как-то писать курсовик "Экзистенциализм Бубера", после его написания, вопрос о смысле жизни стал уже не актуален))))

+1

[father]

+1

а че ты плюсуешь? Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации.
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье?
Шифруетесь что ли?

[Hun]

... Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. ...

Цифры смертности по годам (количество смертей/100000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

[father]

Цифры смертности по годам (количество смертей/1000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

да не, сократилось население... Ну до идеала в 50 миллионов ещё не упало...
По Коми, кажись когда я сюда приехал, Коми было 200 тысяч, всего в республике-миллион. Щя вроде меньше народу. Я тут с 83-го года.
... или миллион двести... давно это было.

[Logotip]

а че ты плюсуешь? Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации.
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье?
Шифруетесь что ли?

Загугли если непонятно и почитай по этой теме.

Цифры смертности по годам (количество смертей/100000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))

[Hun]

По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))

по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65

[avarishik]

по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65

Т.е. ты считаешь,что коренные изменения в России в связи с перестройкой и развалом не повлияли на уровень смертности и здоровье народа? Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

"Проведенное исследование показало, что уровень индивидуального стресса, измеренного по тесту Райдера, повысился в период с 1989 по 1993 г. со 145 до 163. Основные источники стресса - падение доходов, дефицит личной безопасности, преступность, страх перед будущим, конфликты на работе и семейные неурядицы. Ученые пришли к выводу: чтобы противостоять стрессу, каждый третий взрослый нуждается в психологической поддержке.

Социальное нездоровье населения проявляется в катастрофическом росте аномалий и асоциального поведения: алкоголизме; наркомании, особенно среди молодежи; криминализации социальной среды; резком увеличении числа самоубийств. По сравнению с 1990 г. наркоманов стало больше в 6.5 раза, а больных алкогольными психозами - в 4.2 раза. Оценивая показатели самоубийств, Всемирная организация здравоохранения признала, что наша страна находится в состоянии вялотекущей чрезвычайной ситуации. В 1995 г. уровень самоубийств достиг 41.4 случаев на 100 тыс. чел. Аналогичны масштабы смертности и от причин, связанных с алкоголем. В нашей стране потребляется 14-15 л чистого алкоголя в год на душу населения (Немцов А. Потребление алкоголя и смертность в России // Население и общество. Информ. бюл. Центра демографии и экологии человека Ин-та народнохозяйственного прогнозирования РАН. 1996. № 10).

Отмечается ухудшение материнского и особенно детского здоровья. Исследования показывают, что складывается парадоксальная ситуация, когда проблемы здоровья перемещаются с группы престарелого населения в группы детей и молодежи, что, разумеется, противоречит естественным процессам развития человека, когда потери здоровья происходят постепенно, с наступлением старших возрастов. Кроме того, замечено, что происходит ухудшение здоровья каждого последующего поколения (Римашевская Н. Семейное благосостояние и здоровье // "Таганрог - три с половиной". М., 1997. С.107). Лишь один из трех призывников годен для службы в армии.

Если наряду с популяционным здоровьем рассматривать индивидуальное, то не только подтверждается характер популяционной динамики, но и появляются дополнительные особенности изменений в состоянии людей:

уровень индивидуального здоровья, измеренный в баллах, имеет ту же тенденцию к снижению: 1980 г. - 3.63; 1989 г. - 3.39; 1994 г. - 3.24; 1998 г. - 3.18;
Специальное исследование индивидуального потенциала здоровья базировалось на оценках здоровья конкретного человека в рамках пятибалльной шкалы (5 баллов - отличное здоровье, 4 - хорошее, 3 - удовлетворительное, 2 - плохое, 1 - очень плохое); оценки носили интегральный характер, соединяя комплекс объективных и субъективных показателей.
выявлен глубокий парадокс в гендерном (социополовом) соотношении здоровья: при более высокой продолжительности предстоящей жизни женщины обладают заниженным индивидуальным потенциалом здоровья;

каждое последующее поколение характеризуется более низким здоровьем.


Таким образом, сегодня для смертности в России характерны следующие особенности:

сверхсмертность мужчин. В 1996 г. продолжительность их жизни составила 59.6 лет (в 1994-м - 57.6 лет, в 1995-м - 58.3 года), что на 13.1 года меньше, чем у женщин, и на 3.9 года меньше, чем в 1991 г. В 1997-м - 60.8 года у мужчин, 72.9 года - у женщин.

падение средней продолжительности жизни мужчин в возрасте 35 лет и старше: на селе она ниже, чем была 100 лет назад, в городе - ниже, чем 40 лет назад;

возросшие темпы роста смертности в трудоспособных возрастах, в результате чего мы интенсивно теряем трудовой потенциал. В большей мере вымирает трудоспособная часть населения, что противоречит биологическим закономерностям";(с)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM


ЧЕЛОВЕК, ГРАЖДАНИН, ГОСУДАРСТВО



Владимир Викторович ПОПОВ

доктор экономических наук
профессор Российской экономической школы и Высшей школы
международного бизнеса Академии народного хозяйства при правительстве РФ


МОР БЕЗ СПИДА И ЦУНАМИ*






"Беспрецедентный для мирного времени скачок смертности в России в 90-е годы только начинает преодолеваться. Главная его причина — не падение доходов, не рост потребления алкоголя и не упадок здравоохранения, а массовый стресс на сломе эпох.

В 90−х годах прошлого века Россия и другие страны бывшего СССР и Восточной Европы пережили скачок смертности, равного которому в истории нет. Уровень смертности в стране поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле (см. график 1), что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64. Во всех странах бывшего СССР и Восточной Европы, исключая Словению, но включая Восточную Германию, тоже наблюдался рост смертности в переходный период, хотя, как правило, менее значительный и менее продолжительный. В Китае смертность не увеличилась, а даже медленно снижалась. На Кубе с рекордной продолжительностью жизни более 75 лет в 90−х годах (а в 2005−м — 77 лет, на 12 больше, чем в России) смертность тоже не возросла, несмотря на сокращение производства на 35% в 1989–1993 годах после свертывания советской помощи.

В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. Повышение смертности в некоторых африканских странах (в Ботсване, например, продолжительность жизни сократилась с 65 лет в конце 80−х годов до 35 лет в 2005−м) вызвано эпидемией СПИДа, а у нас главная причина роста смертности — сердечно-сосудистые заболевания, которые, как известно, не заразны.

Кое-какие аналоги можно найти в совсем далеком прошлом. Например, сокращение продолжительности жизни примерно с 30 до 20 лет в период перехода от палеолита к неолиту (5–7 тыс. лет до н. э.). Объяснение двоякое: с одной стороны, изменение диеты, а с другой — перемена образа жизни при переходе от собирательства и охоты к земледелию и скотоводству. Или же значительное сокращение продолжительности жизни в Англии в XVI-XVII веках (примерно с 40 до 30 лет) — здесь данные еще более надежные: церковные регистрации смертей и возраста умерших. Опять-таки имеется несколько объяснений: смена диеты, смена образа жизни при переходе к капиталистическому, индустриальному и урбанизированному обществу, распространение болезней из-за городской антисанитарии.

Более близкий аналог — увеличение смертности негров после отмены рабства в результате Гражданской войны в США 1861–1865 годов и до 1880 года. Исследователи считают, что главной причиной было разрушение традиционной социальной организации: во времена рабства питание и здоровье рабов было заботой их хозяев, а после его отмены и при отсутствии государственных социальных услуг приспособиться к «шоку свободы» смогли не все.

Схожий шок, по-видимому, имел место и при отмене апартеида в Южной Африке, где продолжительность жизни всего населения (на 80% чернокожего) сократилась с 63 до 45 лет в 1989–2004 годах. Главной причиной было, конечно, распространение СПИДа, как и в других странах Юга Африки, но, похоже, шок демократии и рост неравенства тоже сыграли свою роль.

Так или иначе, снижение продолжительности жизни в России на целых шесть лет за очень короткий период (1989–1994 годы) без эпидемий и войн — в буквальном смысле слова явление исключительное. В последние 15 лет смертность у нас находится на таком высоком уровне, на каком не была почти полвека — даже в начале 50−х годов, несмотря на высокую смертность в лагерях и из-за последствий войны, общий уровень смертности был ниже, чем сегодня (см. график 1). Да, общий уровень смертности зависит от возрастной структуры населения, так что демографы обычно пользуются стандартизированными коэффициентами смертности или показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении (которые не зависят от возрастной структуры). Но и продолжительность жизни в 1955 году составляла 67 лет — чтобы найти более низкую продолжительность, надо углубиться в предвоенный период (47 лет в 1939−м, за 1940–1954 годы данных нет)"(с). http://www.cisdf.org/TRM/TRM10/popov_10.html

[Kerrigan]

Не надо язвить, это личные наблюдения.

А почему ты к своему личному мнению прибавляешь еще и труды людей, которые действительно глубоко ушли в эти знания, тратя на них бОльшую часть своей собственной жизни. Если бы ты писал, что-то вроде "ок, господа, я думаю так-то и так-то", то никаких вопросов бы не было. А тут, оказывается, ты книжек не читал, в тему углублялся только со своей перспективы, но говорить за всю "науку" даже такой тролль как я постеснялся бы.

По поводу фатализма и сколько "каждому отмерено". Знающим людям давно понятны основные механизмы, которые находятся в человеческом теле. Они знают, как их развить, как затормозить, как их использовать для достижения нужного эффекта. Преждевременные смерти от, скажем, колес машины или рояля на голову - это не процессы самого организма и брать их в расчет не стоит. Действительно, есть люди, которые, по состоянию своего здоровья, вообще не могут практически ничем заниматься, но речь изначально о них не шла, таких людей меньшинство. Вопрос был в том, что относительно-здоровому человеку с руками, ногами и головой, порой не хватает воли и мозгов взять процесс под контроль.

Мир нужно принимать шире чем спортзал и диета, многим спорт вообще противопоказан (например больным остепарозом или миопиеей, из них спортзал калек сделает, а не здоровых стариков).

Ну тут понимание запредельное. А ничего, что больным остепарозом РЕКОМЕНДОВАНЫ допустимые для них физ-нагрузки, им просто необходимо подвергать свой организм стрессам для формирования скелета. Если они этого не сделают в молодости, в старости действительно будут очень большие проблемы. То же самое более чем актуально и для больных миопией, речь идет о легких нагрузках, которые в будущем очень облегчат им жизнь.

[Hun]

Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 или 1963 год

Числовые показатели продолжительности жизни при палеолите и неолите наверно должны вызывать особо трепетное чувства к достоверности приводимых аргументов

[avarishik]

Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 года

Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

Есть конкретное двадцатилетие или тридцатилетие,если хочешь,МИРНОЕ. Без серьезных войн и катастроф. Напр. 60-е по 80-е. Потом берем конец 80-х и смотрим еще 20 или 30 лет. Так же без мировых войн и катастроф времечко. И сравниваем. И понимаем о чем пишут вышевыложеннные товарищи. ЛОЯЛЬНЫЕ к нынешней власти,надо сказать. Поэтому они достаточно аккуратно описывают ситуацию и пытаются внести оптимистические нотки в прогнозах на будущее.

[Hun]

Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

если тебе легче приведи цифры 37 года ))

просто надоело слушать когда берут выборку за малый период и пытаются на основании их вывести какую-то глобальную закономерность
как например с глобальным потеплением,
и особенно когда умышлено смещают акцент в сторону одного из множества параметров

про модель Лоттке-Вольтера что нибудь слышал?

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса

[Hun]

Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

лучше б ты не тратил усилия на понятие моего мыслительного аппарата,
а расширял кругозор не только в одну сторону, бездумно откидывая аргументы расходящиеся с твоим виденьем мира

[avarishik]

если тебе легче приведи цифры 37 года ))

просто надоело слушать когда берут выборку за малый период и пытаются на основании их вывести какую-то глобальную закономерность
как например с глобальным потеплением,
и особенно когда умышлено смещают акцент в сторону одного из множества параметров

про модель Лоттке-Вольтера что нибудь слышал?

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса

Спасибо за график,про модель не слышал. Моделей много разных есть. А ты внимательно читал цитаты? В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. © Тут товрищ ученый простым языком выразился,вроде бы

[Hun]

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса

гыыы....
на графике ошибка :
тот который обозначен "хищниками" график "жертвы", а тот который "жертвы" график "хищников"
короче попутал местами тот кто рисовал

[avarishik]

лучше б ты не тратил усилия на понятие моего мыслительного аппарата,
а расширял кругозор не только в одну сторону, бездумно откидывая аргументы расходящиеся с твоим виденьем мира

Я аргументов не слышал сейчас внятных.что бы их откинуть. Какой аргумент? Что не было того,что описано в вышеприведенных ссылках? Жизнь людей никак не поменялась? Мне надо согласиться с видением мира либералов и в связи с этим признать,что все произошедшее естественный ход событий,более того закономерный и полезный? И справедливый? Волчью теорию Гобса и иже с ним признать,"человек человеку волк","конкуренция",естественный отбор,типа? А ради чего эти смерти? Можешь мне внятно объяснить цель этого всего?

[Logotip]

А почему ты к своему личному мнению прибавляешь еще и труды людей, которые действительно глубоко ушли в эти знания, тратя на них бОльшую часть своей собственной жизни.

Чувак, ты адресом не ошибся? Я на какие труды ссылался? Хотябы на кого одного?
Я сказал фразу - Люди пережившие войну живут дольше. И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним. Фразу эту я вывел из своих собственных наблюдений. Все мои родственники и знакомые пережившие войну дожили до глубокой старости.

[Eroha]

Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.

[avarishik]

Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.

Это не правда!!!! )))) Жизнь регулярна и увлекательна. Личная

[Logotip]

Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе… В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие «настоящие» со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
- Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок…только что из голландии подвезли…
- Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
- Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
- Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
- Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка.
- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
- Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
- Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

[Hun]

Спасибо за график,про модель не слышал. Моделей много разных есть. А ты внимательно читал цитаты? В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. © Тут товрищ ученый простым языком выразился,вроде бы

сказать можно все что угодно
в прошлом году по радио тоже кричали что количество ДПТ с участием выпимших водителей 60 %
однако при просмотре начальных цифр оказалось что 6%, а горлопн в вычислениях "ошибся"

Ты цифирьки покажи которые я просил сколько умерло человеков на 1000 населения по годам за 100 лет или хотя б за 50

а там будем считать сколько процентов и т.п.

[Hun]

Я аргументов не слышал сейчас внятных.что бы их откинуть. Какой аргумент? Ч

Вообще-то когда человек говорит: "обрати внимание какое огромное количество"
то должен быть готов привести это количество об чем тебя и прошу
приведи хотя бы это количество

[Kerrigan]

Чувак, ты адресом не ошибся? Я на какие труды ссылался? Хотябы на кого одного?
Я сказал фразу - Люди пережившие войну живут дольше. И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним. Фразу эту я вывел из своих собственных наблюдений.

Я тебе про это и говорю, ё-маё. "И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним" - почему ты говоришь за всех остальных? Не изучен и необъясним только тобой, по-моему. Есть целый ворох книг на эту тему, которых ты даже в глаза не видел. В долголетии нет никаких серьезных завес с тайнами, есть просто варианты, которые не всем подходят. Вселенная, например, не изучена, а люди давно научились у себя во внутренностях ковыряться и наблюдать друг за другом.

[avarishik]

Вообще-то когда человек говорит: "обрати внимание какое огромное количество"
то должен быть готов привести это количество об чем тебя и прошу
приведи хотя бы это количество

Наиболее негативным последствием системного, прежде всего экономического, кризиса в России, является рост смертности населения. В 90-е годы число умерших превысило уровень 80-х годов на 4,9 млн. человек, а по сравнению с семидесятыми годами возросло — на 7,4 млн. Если взять повозрастные показатели смертности населения в 80-е годы и число умерших в тех же возрастах в 90-е годы, то можно получить излишек умерших в последнем десятилетии ушедшего века в сравнении с предшествующим десятилетием. Этот излишек, а вернее сверхсмертность в 1991—2000 гг. составила примерно 3—3,5 млн. человек. Среди умерших в этот период возросла доля предотвратимых в других условиях смертей.

Своеобразна динамика продолжительности жизни населения России в семидесятые — девяностые годы. До этого, в шестидесятые годы по этому показателю страна находилась на уровне европейских государств. Но уже в 1971—1980 гг. ожидаемая продолжительность жизни снизилась по сравнению с предшествующим десятилетием на 0,82 года, правда в восьмидесятые годы она возросла к предшествующему десятилетию на 0,44 года, но тем не менее осталась в это десятилетие на 0,38 года ниже, чем была в наиболее благоприятные в этом отношении шестидесятые годы. По сути, последние 35—40 лет ожидаемая продолжительность жизни находилась в застойном состоянии.

Все это происходило на фоне быстрого роста продолжительности жизни в развитых странах: Японии, США. Канаде, Германии, Франции, Швеции и т.д. Так, ожидаемая продолжительность жизни населения обоих полов в начале шестидесятых годов составляла в ФРГ, Франции, Италии, Бельгии и ряде других европейских стран 65—67 лет, тогда как в России она равнялась почти 69 лет. Но уже в 80-е годы ожидаемая продолжительность жизни в этих и других развитых странах превышала уровень к этому времени отставшей России на 5—7 лет. В девяностые годы средняя для всего периода ожидаемая продолжительность жизни в России снизилась по сравнению с предшествующим десятилетием на 2,65 года и на начало XXI века составляла чуть больше 65 лет, т.е. была меньше, чем в основных европейских странах, на 12—14 лет. Отставание относительно среднеевропейского уровня было 7 лет. По данным ООН, ныне в Европе, включая и страны, возникшие на постсоветском пространстве, в России самая низкая продолжительность жизни. ©

http://www.svoboda.ru/library/pvr/pvr2.shtml

[Тундрючка]

Господи! И здесь политические дискуссии! дурдом!