Мои друзья - мое богатство... Опции

[Гость__*]

... и сколько же у меня на счету? Привет всем. Хочу рассказать о своей дружбе и узнать ваше мнение о дружбе вообще. Есть ли у вас друзья, как вы относитесь к понятию дружбы? Что значит для вас дружба? Моего друга зовут Сергей (Серега, Серый, Серж и т.д.) и дружим мы с 6 класса, собственно с момента знакомства... Да много с тех пор утекло воды. За это время мы стали даже больше чем друзья, мы стали как братья. Нельзя сказать, что мы каждый день видимся, что нас тянет к друг другу, что мы друг без друга не можем... Но... Друг без друга мы тоже не можем. К нему одному я могу подойти с любой своей проблемой, так же как и он ко мне, двери наших домов всегда открыты, с ним не обязательно разговоривать, мы можем помолчать и при этом понять нас, нам просто хорошо от того, что мы вместе. Это здорово. Почему? Я и сам не знаю. Родственные души? Может быть. Я вот пишу и понимаю, что мы даже не никогда ругались серьезно. Не то чтобы мы согласны во всем. Нет. Но мы уважаем наши мнения. И мне это нравится. Я несогласен с тем, что настоящие друзья должны ругаться. Может мы когда-нибудь и ссорились, но почему-то моя память об этом умалчивает...

[Iron]

Да, у меня тоже есть и были, да, друзья настоящие. Те самые, которые придут на выручку в трудную минуту и порадуются за меня в радостный момент.
Много вина, пива, etc, соли, сахара, заварки и кофе: употреблено с момента знакомства с ними.
Да, с некоторыми из них связь прервалась по разным причинам, но частенько вспоминаю про них с теплом в душе.
Среди моих друзей люди самых разных увлечений и профессий, парни и девушки, разных взглядов на жизнь и других людей.
Друзей не выбирают - это что-то свыше сознательного.
Они есть - их просто надо почувствовать!!!

[Zabava]

Не скажу, что у меня много друзей (приятелей и приятельниц - да). А те, которых считаю оными, в моей жизни уже больше 10 лет. Правда не уловила тот момент, когда отношения стали дружескими, проявила жуткую несознательность:

[Zabava]

Skin, а в твоей жизни какое место занимают друзья?

[Skin]

Друг для меня это как родственник которого "выбираешь"(поймите правильно) Всякое бывало....Сейчас я сдесь, а он в другом городе. Да "войну" начать смогу, но сперва сделаю все возможное чтобы ее не было. Ведь очень хороших людей ой как мало в этой жизни, хотя внутренне все прекрасны(парадокс).
Вопрос на который я все время отвечаю отрицательно. Может ли быть настоящая дружба между девушкой и парнем?(я пока такого не видел, обычно такие отношения заканчиваются браком). Мнения?

[Zabava]

Skin, вот так сразу и "на мозоль"?
Если браком, то у меня по идее был бы симпатичный "гаремчик" из мужчин.

[Skin]

Почему не верю <опыт черт бы его побрал:>. Расскажу небольшую историю как одна дама пыталась убедить меня в этом, и ты знаешь достигла огромных результатов в убеждении. Может быть к марту я и поменяю свое воззрение на предмет разговора. Но не раньше. Если коротко общались мы долго и это было дружбой, говорила что это на всю жизнь, думал посмотрим что будет когда у нее будет муж. И вот у нее жених, оба в Сыктывкаре ( учатся ) , приезжая в Усинск она все время у меня, сейчас он здесь. Если приехав на каникулы она ХОТЯБЫ ОДИН РАЗ ЗАЙДЕТ ко мне в гости я поверю, но что то мне говорит что этого не будет:.

[Zabava]

* <Вопрос, на который я все время отвечаю отрицательно. Может ли быть настоящая дружба между девушкой и парнем?>, <Почему не верю>: Не видишь противоречия?! Вопрос, на который ты всё время отвечаешь отрицательно, должен быть несколько другим. Например: <Может ли быть настоящая дружба между девушкой и МНОЙ>. * <я пока такого не видел>, <обычно такие отношения заканчиваются браком>. Если судить с позиции только опыта, то понимаю буквально, что браком твоя дружба с девушкой заканчивалась (если так, то надеюсь, что дружба не закончилась, а продолжается). Или в данном вопросе (насчёт брака) ты просто веришь и <никаких гвоздей>? Об истории. Можно, надеюсь?..
<думал, посмотрим>, <Если ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ ЗАЙДЕТ ко мне в гости я поверю>, <но, что-то мне говорит, что этого не будет:>.
Это настоящая дружба? Типа, посижу да посмотрю, подожду, но не верю:
Больше похоже на другие отношения (не только дружеские). *** <Может быть к марту>.
Странно, у тебя график? К чему такое уточнение?

[Skin]

Дружба между девушкой и мной МОЖЕТ быть. Обычно проблема в девушках. Надеюсь, что судить о моих отношениях с моей подругой, опираясь на три строчки, ни кто не имеет права.
Немного не по теме.
И если можешь, ответь на вопрос: ты когда ни будь кого ни будь любила (не влюблялась а любила или любишь)? К чему вопрос? Об этом в следующем ответе (если ответишь мне).
Теперь по теме. Повторюсь, дружба значит для меня очень много. Но что такое дружба для меня. Не знаю, как ответить коротко. Поэтому пока отвечать не буду. Всему свое время.
P.S. Она приедет до марта (и напишет свое мнение)(если зайдет).

[Zabava]

Вот видишь, теперь твоё сообщение близко по смыслу к моему.
К чему "сыр - бор"? Просто в первом сообщении ты весьма категорично написал:
"Вопрос на который я все время(!) отвечаю отрицательно(!). Может ли быть настоящая дружба между девушкой и парнем?" Да, согласна, с девушками трудно дружить. Но это не означает, что такой дружбы не может быть.
У меня есть друг, с которым в школе сидели за одной партой (не один год); он был влюблён в мою подругу. Короче, я у них была и арбитражем, и жилеткой, и "боксёрской грушей"... * "Надеюсь, что судить о моих отношениях с моей подругой, опираясь на три строчки, ни кто не имеет права". Прости. Насчёт прав - это спорный вопрос, но... Суть в другом, что суждение чаще (когда всего три строчки или поверхностный рассказ) может быть ошибочным. [ 29 Декабрь 2001: Сообщение изменено: Zabava ]

[Skin]

Пока воздержусь от коментариев, пока не выясним о любви, кстати я прочитал, и ты мне так внятно и не ответила...

[Zabava]

Ответила на вопрос. А дальше что?

[Skin]

Извини за задержку ответа надо подготовится. И еще сегодня после вчерашнего, не очень хорошо получается задумываться(понимаю не ответ но всеже)

[Zabava]

Skin, терпеливо жду...

[Skin]

Теперь с точностью могу ответить на вопрос. (Как показала жизнь) Ну что ж, вот она приехала, но даже не позвонила (тем более не зашла). И звонить не будет, и тем более не зайдет. Откуда знаю? От друзей (вернее от ее подруг). Подробности рассказывать не буду. (Не к чему это, да и ОЧЕНЬ долго писать). Так что диагноз подтвердился.

В продолжение. Могу насчет твоей дружбы ошибаться. И даже очень. Что наверное и получается. Под одну гребенку всех ровнять не надо (это я про себя). Сколько раз в жизни получалось так: <от тюрьмы и сумы:.> В смысле не высказывай мнения (о чем имеешь смутное представление) как единственно правильное в последней инстанции. Но о чем хотел написать. Если коротко то мысль такая. Если (какая ни будь) дама, дружа с мужчинами, вдруг влюбляется, то (тут играют особенности женской психологии) как правило все остальные мужчины из ее жизни уходят (на некоторое время), причем впоследствии появляются новые (обычно друзья избранника) , но опять же отношения (у нее) с ними складываются иначе (обычно с оглядкой на избранника). Конечно, существует множество нюансов, и исключений (обычно только в деталях). Но в целом схема работает на 99%. Если у тебя все не так я рад за тебя. Но мне такие отношения в жизни не встречались ни у кого.

[Zabava]

Опять об истории. Бывает разное в жизни. Сама не убеждала в том, что будем друзьями <до гроба>. Просто бывает, встречаешь человека противоположного пола и понимаешь, что по разным причинам может быть только дружба (и не более, хотя уже это - ВАЖНО). И если это взаимно, то друг друга уже не теряем. * <Если (какая ни будь) дама, дружа с мужчинами, вдруг влюбляется, то (тут играют особенности женской психологии), как правило, все остальные мужчины из ее жизни уходят (на некоторое время)>. Это нормально. Втроём (и т.д.) влюбляться несколько странно: В это же время у мужчины - друга тоже есть своя личная жизнь. Это тоже нормально? Таким образом, дружбе не мешает??? Опять же, никто не <уходит>. На мой взгляд, это всего лишь жизнь (и у каждого всё-таки своя).
Насчёт особенностей женской психологии не поняла. А мужчина, когда влюбляется и любит (то есть, в активный период отношений), тащит за собой всех друзей в отношения??? Удивительно: * <впоследствии появляются новые (обычно друзья избранника) , но опять же отношения (у нее) с ними складываются иначе (обычно с оглядкой на избранника)>. Не согласна категорично. Может, твои слова больше относятся к семейной жизни??? Когда люди создают семью, то у некоторых возникает выбор (либо отсутствие выбора). Бывает же, что друзья и подружки(!) могут и мешать при формировании семейных отношений? Прошу пояснить, а то меня на анализ семейных отношений <понесёт>:

[Lung]

To Zabava Skin написал всё правильно и понятно.
Присоединяюсь к нему (тоже знаю теорию, подтверждённую практикой - не только своей личной).

[Гость__*]

Не знаю смогу ли я дружить с человеком, которого люблю... Иногда мне кажется, что нет. Но лучше хотя бы дружба, чем совсем ничего. Когда влюбляешься, то и друзья и подруги отходят на задний план. И если влюбленность перерастает в любовь и брак, то тогда происходит отбор как с одной стороны, так и с другой.

[Skin]

Ну наконец то добрался ну и скорость....
All:Завтра что нибудь напишу...

[Zabava]

Lung, можете считать меня умственно отсталой, но получается, что в моей жизни не дружба с мужчинами, а иллюзия?..

[Zabava]

Ещё одно лирическое отступление. Подруга (очень роднющая) выходит замуж за человека, который старше её на 15 лет. В нашем кругу такой человек появляется первый раз (не папа, не старший брат). Седой, был не один раз женат, дети не намного младше нас, опыт огромный, несколько лет ездил (точнее плавал) по другим странам. Просто замечательный человек (не мужчина, а человек). При знакомстве с ним чувствовала себя неуютно, не взгляд, а рентген. И надо же, именно потому, что была поставлена дистанция в половых различиях и сделано ударение на отношениях <человек - человек>, а не <мужчина - женщина>, постепенно взаимоотношения стали переходить в дружеские. Уже столько переговорено с ним, подруга смеётся и шутит, что мы с ним <из одного теста сделаны> (у него и день рождения раньше моего только на несколько часов). Трудно описать, но его воспринимаю как друга без привязки к подруге. Если у них вдруг что-то не заладится, всё равно он будет желанным другом в моей жизни.
Если (это бывает редко) встречаешь человека, который близок тебе по духу, то принадлежность к мужскому или женскому роду не должна быть препятствием в отношениях. Неужели нет единомышленников в этом вопросе у меня? Фрейд Фрейдом, но человек, прежде всего, ЧЕЛОВЕК, а не самец или самка: Мдааааа. * <впоследствии появляются новые (обычно друзья избранника) , но опять же отношения (у нее) с ними складываются иначе (обычно с оглядкой на избранника)>. Не согласна. Можете называть меня <мужиком в юбке> или ещё какой аномалией. А у него не появляется новых друзей (обычно друзей избранницы)??? С оглядкой на избранника??? Дааааа: А сама она разобраться в жизни не может, кто для неё друг?
<Ребро Адама> и не больше?! *** Пример мой разбирать не надо (прошу). Каждый останется при своём мнении и образе жизни. Если только теоретически... [ 05 Январь 2002: Сообщение изменено: Zabava ]

[Skin]

Повторюсь сказав, что то что я написал в прошлый раз это наиболее частая схема, которая конечно должна иметь свои исключения, но которые, я пока не встречал.
--------------------------------------------
< Если (это бывает редко) встречаешь человека, который близок тебе по духу, то принадлежность к мужскому или женскому роду не должна быть препятствием в отношениях. Неужели нет единомышленников в этом вопросе у меня?>
--------------------------------------
Есть у тебя единомышленники, есть. И принадлежность не препятствует, и на первых порах все замечательно складывается. Но жизнь идет и вносит свои коррективы. Как правильно заметил Trubadur очень тяжело дружить, когда кого ни будь любишь (один из вариантов развития), очень замечательно если это взаимно. Тогда ни каких проблем. А если любовь однобока, то начинаются проблемы (очень мало людей умеют любить не <напрягая>, избранника, своей любовью). И очень немногие такие <напряги> могут вынести. Тут и дружбе конец. Ведь мы говорим о дружбе - очень тесных почти интимных отношениях между людьми(естественно без интима, более подходящего слова не подобрал, прошу понять правильно), а не о хорошем отношении одного человека к другому. Другое развитие событий примерно описал в схеме.
--------------------------------------
Фрейд Фрейдом, но человек, прежде всего, ЧЕЛОВЕК, а не самец или самка: Мдааааа.
--------------------------------------
Вот тут я с тобой не согласен, чтобы человеку стать ЧЕЛОВЕКОМ, надо приложить как можно больше усилий к своей драгоценной персоне т.е. <заставить себя>. Не все на это способны, да, согласен воспитание, наследственность и все такое. Но не только это, сам человек еще и куча пороков с некоторыми он борется а некоторые и за пороки не считает. А как тяжело <заставлять себя> ведь пороки, так легко даются, тело требует наслаждений, а ум не всегда им противостоит. Тяжело не быть самцом когда видишь такую самку:.(как частный случай). Поэтому дружба дружбой, а о продолжении рода думают все! (жду возражений). Где то и когда то, находят избранника(в кругу друзей мы уже рассмотрели). Теперь вопрос. Скорее просьба. Сходи к своей подруге и расспроси ее изменились ли у нее отношения с друзьями мужского пола после того как она встретила своего любимого, и насколько кардинально? Я думаю ей есть что тебе рассказать.

[Lung]

Опять соглашусь со Skin'oм И немного абстрактно-конкретных рассуждений о дружбе.
Каждый понимает Дружбу по своему.
У меня, например, так.
Есть несколько друзей.Видимся мы очень редко, иногда перезваниваемся.Но! И они и я ЗНАЕМ: если кто-то из нас скажет - "У меня такая-то проблема, сам я её решить пытался, но не получается." Тот кому скажут такое сделает ВСЁ возможное (в его пределах, даже в ущерб себе самому), чтобы решить проблему другого, при этом самой высокой ответной благодарностью будет "Спасибо" от человека, которому помог.
Один из моментов: мы практически никогда не обращаемся за помощью друг к другу, т.к. знаем, что произойдёт именно так, как я написал выше (за всё время наших отношений такое было один или два раза).
Дальше - больше. Когда кто-нибудь из нас узнаёт (от третьих или четвёртых лиц) о проблеме другого, то он без лишних слов, не афишируя своих действий, помогает(опять же, в пределах своих возможностей) решить проблему другого.
Вот такая странная (на первый взгляд) у нас дружба. А теперь представим на один момент такую же дружбу между мужчиной и женщиной.
У мужчины/женщины проблема в половом вопросе (недостаток или качество не устраивает, к примеру).Значит друг (женщина/мужчина) должен помочь решить её без лишних слов (т.е. прыгнуть в койку к своему другу).
Вот, БЛИН получился !!!

[Zabava]

Для начала оговорюсь, что компромисс существует. Проще говоря, у серьёзных и думающих людей Дружба между мужчиной и женщиной существует. Те, кто на это способен, понимают, что в такой дружбе можно найти то, что не найдёшь при дружбе между однополыми. И ещё, Дружба (не приятельство), на мой(!) взгляд, в любых формах (<половых>) явление не такое частое, как некоторые думают. Skin:
* <Но жизнь идет и вносит свои коррективы>.
При дружбе между мужчинами или женщинами жизнь тоже вносит коррективы (иногда печальные, но не всегда безвыходные). Это разве аргумент для отрицания чего-либо? * <Как правильно заметил Trubadur очень тяжело дружить, когда кого ни будь любишь (один из вариантов развития), очень замечательно если это взаимно. Тогда ни каких проблем. А если любовь однобока, то начинаются проблемы (очень мало людей умеют любить не <напрягая>, избранника, своей любовью). И очень немногие такие <напряги> могут вынести. Тут и дружбе конец>.
У Trubadur(а) несколько по-другому написано. Люблю ставится в центре, а дружба - что-то остаточное. Кстати, при таком раскладе, предлагать дружбу в виде <пилюльки> по-моему <свинство>. То есть, здесь речь идёт о любви(!). Увы, но поняла так. Тем более, что он и не скрывает того, что лично для него трудно дружить с девушкой, если он её любит. * <Но не только это, сам человек еще и куча пороков с некоторыми он борется а некоторые и за пороки не считает>.
С порочными людьми трудно строить не только дружеские, но и, вообще, взаимоотношения. * <Поэтому дружба дружбой, а о продолжении рода думают все! (жду возражений)>.
Какой культ инстинкта: Мдааа. При современном положении вещей трудно рассматривать секс, как продолжение рода и только. Женщины (и мужчины) обманывают природу с помощью контрацепции или абортов (. А секс <превращают> из инстинкта продолжения рода в погоню за оргазмом (путь наслаждений и удовольствий). Америку не открываю??? При этом объясняется такое <превращение> продолжением рода. То есть, на мой взгляд, это фикция (с одной стороны).
Перефразирую: <Поэтому дружба дружбой, а об удовольствиях и наслаждениях думают все!> Это только с одной стороны. При таком раскладе (приближённом только к получению удовольствий) трудно Дружить не только мужчине с женщиной, но и в других вариантах. * <Сходи к своей подруге и расспроси ее изменились ли у нее отношения с друзьями мужского пола после того как она встретила своего любимого, и насколько кардинально? Я думаю ей есть что тебе рассказать>.
1. Это уже семейные отношения. Другой вид дружбы (совместный).
2. К сожалению, моя подруга не верит в дружбу между мужчиной и женщиной. Считает это редким исключением.
3. Так как эти исключения всё-таки встречаются у неё в жизни, то её слова: <Представляешь, не взирая на то, что он мужчина, он оказался очень хорошим человеком:>. Увы и ах, здесь другая крайность: Но она (подруга) не безнадёжна. Lung: <У мужчины/женщины проблема в половом вопросе (недостаток или качество не устраивает, к примеру).Значит друг (женщина/мужчина) должен помочь решить её без лишних слов (т.е. прыгнуть в койку к своему другу).
Вот, БЛИН получился !!!> Интересный вариант. Таким образом, можно и до гомосексуализма дойти (к Вам не имеет отношения). Не знаю, как у мужчин, а у меня и с мужчинами-друзьями и женщинами-подругами не принято настолько(!) конкретно относиться к проблемам в сексе. Поговорить могут все, без глубокого внедрения.
Вот, БЛИН получился!

[Гость__*]

Я ВЕРЮ в дружбу между мужчиной и женщиной. Я сам являюсь свидетелем такой дружбы. Забава написала чистую правду (Извини, не сдержался). Не нужно ставить жестких рамок: или дружба, или секс (постель, любовь). Сексуальная оценка партнера была, есть и будет, несмотря ни на что. Не надо от нее открещиваться. Просто не нужно ставить ее во главу угла! Если ты в любом потенциальном друге противоположного пола видишь исключительно объект удовлетворения сексуального желания, то это болезнь. "...у серьёзных и думающих людей Дружба между мужчиной и женщиной существует." - согласен на 200%! Иначе получится: "Дружишь, любишь, не любишь, не дружишь, жизнь внесла свои коррективы, извини, дорогая, наша встреча была ошибкой и плевать, что у нас трое детей."
Мои слова про дружбу, когда я люблю, описывают частный случай. Я же не люблю всех своих приятельниц. В друзья мы выбираем в большинстве своем единомышленников! И получаем удовольствие от общения!
А по поводу инстинктов... Это дествительно похоже на ширму, за которой прячем истинные цели. 2Лунг. <У мужчины/женщины проблема в половом вопросе (недостаток или качество не устраивает, к примеру).Значит друг (женщина/мужчина) должен помочь решить её без лишних слов (т.е. прыгнуть в койку к своему другу).
Вот, БЛИН получился !!!> Вот уж действительно, БЛИН, так БЛИН... Присоединяюсь к Забаве. [ 06 Январь 2002: Сообщение изменено: Trubadur ]

[Lung]

To Zabava,Trubadur
Well, well, well ...
Примерно такую ответную реакцию я и ожидал.
Это называется словоблудием, а вы купились на мою провокацию. Я то описал пример СВОЕЙ мужской дружбы (в реальной жизни), а потом слегка "передёрнул колоду" и механически перенёс "мужской" вариант дружбы на дружбу между мужчиной и женщиной. Так как дружбы в "чистом" виде между мужчиной и женщиной НЕ БЫВАЕТ, в такой дружбе ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует элемент ВЛЮБЛЁННОСТИ, хотя бы одной из сторон. Хорошо, если этот элемент так и останется только небольшой, и не главной частью отношений, но ... все люди разные, и в жизни бывает всякое...

[Гость__*]

ах, ты, фулюган...

[Zabava]

Вариант 1.
Все люди разные, и в жизни бывает всякое... Кто спорит? Вариант 3.
Вы АБСОЛЮТНО правы. Никаких отклонений не может быть и исключений. Учитывая Ваши знания и опыт, преклоняю колени и опускаю свои глаза. Спору нет. Отношения между мужчинами и женщинами могут иметь только одну перспективу: или брак (секс), или не брак (секс). Других вариантов не может быть (природа, мать её за ногу). Вариант 5.
* <Примерно такую ответную реакцию я и ожидал>.
-Выберете сами подходящий вариант. Хотите, возьмите все. Не хотите, придумайте за меня другой. Уважаю Вашу способность предвидеть.

[Гость__*]

бурные аплодисменты, переходящие в овацию!!!

[Lung]

>> Вариант 1 <<
Естественно. >> Вариант 2 <<
Скучно бывает тогда, когда РАЗВЛЕКАЕШЬСЯ, так что мне не скучно. >> А смысл провокации? <<
Попробуй найти его САМА. >> есть <слабые> места с точки зрения <науки> <<
А тут уже я не понял, что ты хочешь этим сказать. >> найдите место, где это опровергается <<
Но и ЯВНО не утверждается. >> Благодарю за добрые пожелания и без всяких <НО> <<
Ты забываешь про вторую сторону, т.е. ТЫ можешь не переходить какой-то рубеж, а ДРУГОЙ человек ??? >> Вариант 3 <<
Ничего подобного ! Если ты ТАК поняла, значит Я не ясно выразился. >> Вариант 4 <<
Фи-ии-ии !!! >> Вариант 5 <<
"Смешались в кучу кони, люди ..." -=Бородино=- >> *** Ко всем вариантам.
<Это называется словоблудием>.
Приняла на свой счёт Ваши слова. << Зря !!! Писал то я про СЕБЯ.

[Zabava]

Lung: "Ты забываешь про вторую сторону, т.е. ТЫ можешь не переходить какой-то рубеж, а ДРУГОЙ человек ???" В данном случае рубеж надо определить. Если это мысленный (либо душевный, либо психический, либо ещё какой... :confused), то одно. Отвечу, если будет пояснение.
Если рубеж - физический, то при нарушении оного, в первую очередь, могу "пострадать" я.
Что-то пока не поняла про рубеж. [ 06 Январь 2002: Сообщение изменено: Zabava ]

[Lung]

To Zabava В ПЕРВУЮ, и главную, очередь речь идёт о морально-психологическом "рубеже".
Ты НЕ СМОЖЕШЬ установить моральные границы в сознании ДРУГОГО человека (если он этого не хочет).По крайней мере, до сих пор, этого НЕ УДАЛОСЬ сделать НИКОМУ. Может ты и будешь ПЕРВАЯ, кто сможет это сделать.
А физические границы установить очень легко. Писал, пишу и буду писать такие фразы, т.к. ты, в отличие от многих, можешь мыслить и делать выводы САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не пользоваться готовыми рецептами.
Ответ ясен ?

[Zabava]

Lung, на мой взгляд, Вы сами и ответили на вопрос про Другого человека.
* <Ты забываешь про вторую сторону, т.е. ТЫ можешь не переходить какой-то рубеж, а ДРУГОЙ человек>???
Ответ:
* <Ты НЕ СМОЖЕШЬ установить моральные границы в сознании ДРУГОГО человека (если он этого не хочет).По крайней мере, до сих пор, этого НЕ УДАЛОСЬ сделать НИКОМУ>. Надеюсь, понятно ответила. При дружбе с мужчиной (и не только с мужчиной, и не только при дружбе) всегда есть вероятность, что одно <Я> будет противоречить(!) другому <Я>. Если люди стараются друг друга понять и принять, то проблемы разрешимы с наименьшими потерями. Конечно, надо друг о друге заботиться, но прожить за другого жизнь (и изменить сознание другого человека) не получится. А друзья (и мужчины, и женщины) - это, как раз, люди, которые тебе очень близки по духу, то есть уже это <гарантирует> взаимопонимание и наличие одного и того же рубежа. Повторюсь, это бывает редко. * Благодарю за столь высокую оценку.

[Skin]

Выбрал время и внимательно перечитал все написанное. Во многом с вами согласен. Молодцы. Напишу немного своих мыслей по данному поводу. Ни кого не опровергая и ни кому ни чего не доказывая. Просто мысли. Начну немного издалека. Об ощущении человеком себя как личности. Есть интересная идея о том , что каждый человек одинок в этом мире. Я ее не поддерживаю, но кое что в ней есть. Например, то что мы бы не рассказывали своему собеседнику(случай из жизни), до конца он вас понять не сможет. Потому что он не может пережить за вас этот момент, не может воспринять всех эмоций в данный момент(в истории)которые испытывали вы, того хода мысли который был тогда у вас в голове, не увидит того что видели вы, все только с ваших слов. Но словами нельзя передать тот букет чувств и эмоций который ОДНОВРЕМЕННО испытывали вы. И еще один момент. Часто замечал что некоторые термины и выражения некоторые люди объясняют для себя немного иначе чем я(специально спрашивал). И вовсе необязательно что я прав. Был комический случай по поводу спора насчет слова <Сублимация> Поэтому по моему мнению одно плюс другое не дает собеседнику, полного осознания рассказа т.е. понимания. Какой то <испорченный телефон> получается. Поэтому каждый воспринимает одно и тоже по разному. Все выше изложенное легче объяснить, чем объяснять почему люди побывав в одном месте, в тоже время, в одной ситуации воспринимают и рассказывают по разному. Никто не может понять нас лучше, чем мы, сами себя. Может быть поэтому мы по жизни ищем больше общения, единомышленников, всех кто нас понимает лучше других. И мы находим их. Вначале буря восторга, неужели, неужели я нашел того человека у которого мысли такие же как у меня. Но проходит время и ты понимаешь что не все так гладко. Но ничего, какие то мелкие нюансы не могут испортить общего впечатления. Но где то в глубине души уже отложился маленький осадок, и нет того восторга нет того блеска в глазах, в восприятии того человека. Ведь понимание на 99,9% это увы не все сто. Теперь небольшое отступление. Попробую объяснить разницу между женским и мужским психоповедением. Снова затрону тему сексуальных влечений (будь они неладны). Это не моя теория - вычитанная. Но по моему личному опросу среди людей различных полов верна примерно на 70%, что по моему довольно таки солидный процент. Так вот смысл этой теории в том, что при первом знакомстве с личностью противоположного пола(первые мысли) в среднем женская половина оценивает нового знакомца как потенциального мужа, а мужская как сексуальный объект на одну ночь. Повторяюсь мысль не моя, но подтверждение в жизни находит. Надеюсь комментарии излишни. Поэтому восприятие лиц противоположного пола друг друга еще более затруднительно. Естественно это не мешает дружбе. Ведь дружить могут не только единомышленники(не дай бог чтобы так было), но и абсолютно разные люди. И я верю что в моей жизни еще будет женщина друг. Пока такого не было, и я такого не видел. Но я не унываю. Сегодня очень хороший день мне позвонила знакомая из другого города, она уехала на учебу(мы раньше не на столько были близки чтобы мне звонить). Возможно вот оно:..
P.S. Извините за многие банальности [ 07 Январь 2002: Сообщение изменено: Skin ]

[Lisa]

Знаете, я тоже верю в дружбу между мужчиной и женщиной. У меня у самой есть друг, с которым мы общаемся уже на протяжении 16 лет. И при этом никогда не было даже намека на какие-то сексуальные отношения. При этом, мы можем с ним общаться на любую (!) тему, начиная от политики и заканчивая какими-то своими любовными переживаниями. И у меня есть еще несколько таких же друзей (правда, не со столь долгим сроком общения, но все же). Мне, допустим, вообще проще общаться с противоположным полом. Не знаю почему, но это так. А то, что обычно эти отношения перерастают в брак - это все чушь (простите, другого слова подобрать не могу). Не надо забывать, что брак - это секс. А как ты можешь оцениить сексуальные способности твоего друга (подруги), если ты с ним ни разу не спал(а)? А вот если ты вдруг все-таки перешел эту грань (переспал), то тут твои отношения с этим человеком переходят на совсем иной уровень...

[Skin]

А может я не правильно ко всему этому, относился...Надо подумать

[Lung]

Вышеизложенное Skin'oм имеет место быть(у ВСЕХ и ВСЕГДА, другое дело, что НЕ ВСЕ в этом признаются даже самому себе).
Ну а дальнейшее развитие отношений зависит от моральных принципов людей, которые общаются. Вполне нормальное продолжение: БЕЗ секса. Главное, чтобы люди САМИ для СЕБЯ установили границы СВОЕГО поведения (такого, чтобы оно НЕ вызывало отрицательных эмоций у второго человека).Лично у меня есть друзья-мужчины и друзья-женщины, но если честно, труднее всего формировались дружеские отношения с женщинами - были кое-какие "наезды" в половом плане с их стороны, но каким-то образом всё разрешилось нормально и таких "наездов" не бывает. Возможно это были провокации, как бы "испытание на прочность" (однако утверждать, что именно так и было со стороны другого человека я НЕ МОГУ).
************ Вернее: МОГУ, но НЕ ХОЧУ. [ 08 Январь 2002: Сообщение изменено: Lung ]

[Zabava]

Я тоже уже не один раз перечитываю топик и радуюсь тому, что дружбу между мужчиной и женщиной рассмотрели со многих житейских сторон (даже научную затронули). Skin: <Смысл этой теории в том, что при первом знакомстве с личностью противоположного пола (первые мысли) в среднем женская половина оценивает нового знакомца как потенциального мужа, а мужская как сексуальный объект на одну ночь. Повторяюсь, мысль не моя, но подтверждение в жизни находит. Надеюсь, комментарии излишни. Поэтому восприятие лиц противоположного пола друг друга еще более затруднительно. Естественно это не мешает дружбе. Ведь дружить могут не только единомышленники (не дай бог, чтобы так было), но и абсолютно разные люди>. - В том и дело, что при первом знакомстве. А дружба редко возникает при первом знакомстве. И ещё, чисто с практической стороны, добавлю, что у каждого всё-таки свой тип (<идеал>) потенциального мужа или девушки на ночь (не взирая на полигамию). И если человек не заинтересовал с этой стороны - ещё не значит, что человек (мужчина или женщина) не интересен для дальнейшего общения. Вопрос в том, что у каждого свои цели на данный момент жизни. Если я <ищу> мужа (например, тьфу-тьфу-тьфу Lisa: <Мне, допустим, вообще проще общаться с противоположным полом. Не знаю почему, но это так>.
- Может, подумаем, почему женщинам трудно дружить друг с другом (без отрицания этой дружбы)? Конечно, не всем, но мне тоже легче дружить с мужчинами. Почему? Ой, пардон, ЗАЧЕМ?

[Skin]

Zabava: Skin: <Смысл этой теории в том, что при первом знакомстве с личностью противоположного пола (первые мысли) в среднем женская половина оценивает нового знакомца как потенциального мужа, а мужская как сексуальный объект на одну ночь. Повторяюсь, мысль не моя, но подтверждение в жизни находит. Надеюсь, комментарии излишни. Поэтому восприятие лиц противоположного пола друг друга еще более затруднительно. Естественно это не мешает дружбе. Ведь дружить могут не только единомышленники (не дай бог, чтобы так было), но и абсолютно разные люди>.
- В том и дело, что при первом знакомстве. А дружба редко возникает при первом знакомстве. И ещё, чисто с практической стороны, добавлю, что у каждого всё-таки свой тип (<идеал>) потенциального мужа или девушки на ночь (не взирая на полигамию). И если человек не заинтересовал с этой стороны - ещё не значит, что человек (мужчина или женщина) не интересен для дальнейшего общения. Вопрос в том, что у каждого свои цели на данный момент жизни. Если я <ищу> мужа (например, тьфу-тьфу-тьфу), то большую часть времени буду посвящать потенциальным субъектам. А сводить всё только к инстинктам и прочим направлениям - тоже фигня получится.
В первом абзаце я писал о понимании людей друг другом и написал что женщине иногда трудней понять мужчину, и наобот мужчине - женщину, все это имеет к дружбе косвенное отношение. Хотя свою маленькую роль играет. Но опять же не мешает общению и дружбе. Иногда проще разбить проблему на части. И обсуждать каждую в отдельности. Можно предложить еще кучу нюансов, и разложить их по полочкам но вчера я тут посидел и подумал, что можно объяснить все по отдельности. Но все равно цельной картины не получится. Немного о своем друге. Мы с ним абсолютно разные. Практически во всем. С точки зрения науки наша дружба должна была загнуться еще не начавшись. Но мы дружим не смотря ни на что. И я этому рад. Все время подумываю отослать адрес Усинского сервака ему. Наверное скоро так и сделаю. Во втором абзаце я с тобой полностью солидарен.
И зачем выяснять почему женщинам трудно дружить друг с другом, достоточно почитать топик о красивых и умных:

[Zabava]

Это только один маленький нюанс (комплекс соперницы)...

[Skin]

Наверное бывают, но та-а-а-а-а-а-ак редко. Во всяком случае мне так кажется...
Мешает ли дружбе, иногда наверное да, но не разрушает!(из личного опыта) [ 11 Январь 2002: Сообщение изменено: Skin ]

[AV]

Не надо забывать, что брак - это секс. А как ты можешь оцениить сексуальные способности твоего друга (подруги), если ты с ним ни разу не спал(а)? А вот если ты вдруг все-таки перешел эту грань (переспал), то тут твои отношения с этим человеком переходят на совсем иной уровень...

Все так и есть. Пока нет постели - дружба, ну еще может быть вариант с флиртом. Как только переспали - либо любовь до гроба, либо постепенно отношения охлаждаются.

[MpaK]

Алекс, ты ч0?
Топику 7 лет.
Тема актуальна?

[AV]

Алекс, ты ч0?
Топику 7 лет.
Тема актуальна?

Да просто время идет

[Logotip]

Да, Забавы не хватает...

[Masakra]

А где Забава, кстати?

[QQ-3]

Все так и есть. Пока нет постели - дружба, ну еще может быть вариант с флиртом. Как только переспали - либо любовь до гроба, либо постепенно отношения охлаждаются.

чушь!
у меня есть тому имена опровержений. аж два! и мы отлично ладим
никогда не надо забывать одной прописной истины - "this is all in your head"

[father]

чушь!
у меня есть тому имена опровержений. аж два! и мы отлично ладим
никогда не надо забывать одной прописной истины - "this is all in your head"

типа "гаремника" что ли отношения тогда те кто дружит с тобой, должны ревновать себя друг к другу
хотя легкая ревность должна присутствовать

[Zabava]

А где Забава, кстати?

Забава два месяца назад родила сына и вся в детских пеленках и какашках, наслаждается таким простым человеческим счастьем материнства.
/рада, что помнишь еще/

[Zabava]

Да просто время идет

Год назад умер Лунг. Время идет катастрофически быстро. Да.

[AV]

Забава два месяца назад родила сына и вся в детских пеленках и какашках, наслаждается таким простым человеческим счастьем материнства.
/рада, что помнишь еще/

Ухты! Привет! Рад!

Год назад умер Лунг. Время идет катастрофически быстро. Да.

Незнал, вот это грустная новость. :-(

[Zabava]

Ухты! Привет! Рад!

Ага, вспомни черта, он и появится.))

Сначала писала в сети о реальных друзьях, а со временем сетевые друзья оказались ближе и дороже, чем те реальные, о которых когда-то писала. Да ладно друзья... даже те, с кем велись виртуальные сражения, со временем оказались дорогими людьми. Время вытворяет чудеса по какому-то своему сценарию:-)

[AV]

Сначала писала в сети о реальных друзьях, а со временем сетевые друзья оказались ближе и дороже, чем те реальные, о которых когда-то писала. Да ладно друзья... даже те, с кем велись виртуальные сражения, со временем оказались дорогими людьми. Время вытворяет чудеса по какому-то своему сценарию:-)

Интересный сюжет.
Видимо все виртуальные не местные?

[Zabava]

Интересный сюжет.
Видимо все виртуальные не местные?

А почему ты пришел к такому предположению? Прошу простить за ответ в форме вопроса.

Мужественный человек, это про тебя, поддерживаешь беседу даже на нейтральных комментариях. Это уже профессионализм и высокий уровень квалификации администратора,- уважительно.:-)

[Hun]

Мужественный человек, это про тебя, поддерживаешь беседу даже на нейтральных комментариях. Это уже профессионализм и высокий уровень квалификации администратора,- уважительно.:-)

Привет!
Приятно читать мастера слова

[AV]

А почему ты пришел к такому предположению? Прошу простить за ответ в форме вопроса.

Я по своим соображениям так подумал. Возможно поверхностный вывод. Просто кажется, что с местными друзьями можно и в реале дружить. А в виртуале с иногородними. Как то почитывал твой дневник, давно еще, когда и свой на том же сайте вел. Вот вывод и сложился.
Ну вообщем, это не важно. :-). Главное, что с нами все хорошо!

Мужественный человек, это про тебя, поддерживаешь беседу даже на нейтральных комментариях. Это уже профессионализм и высокий уровень квалификации администратора,- уважительно.:-)

Спасибо, неожиданно как то :-).

[Zabava]

Привет!
Приятно читать мастера слова

Ты всегда умел барышням говорить приятное.

AV , да, главное, что всё хорошо. Насчет друзей соглашусь. Я почему-то нахожу близких по духу людей в других городах. Может, плохо ищу в Усинске. Вполне возможно. Да и характерец у меня несладкий, может только людям из сети и возможно терпеть. В реале-то сложней и дозировки выше.)))

[QQ-3]

О!
Забава! здарова

типа "гаремника" что ли отношения тогда те кто дружит с тобой, должны ревновать себя друг к другу
хотя легкая ревность должна присутствовать

извини, но я ваще не въехал в то, что ты хотел сказать
о каком гарменике речь? зачем кому-то ревновать себя?? либо я вконец атупел, либо ты чушь написал.

[Hun]

Год назад умер Лунг. Время идет катастрофически быстро. Да.

Иногда задумывался как это будет и какая будет моя реакция.
Вот так в понедельник утром перед тем как начтать работать
заскочишь на форум, а там тебе говорят "ник такой то больше не будет писать месаги..."
Не просто не посещает форум, не хлопнув дверью нос отвернул или времени нехватает,
а уже просто не будет...
Никогда.
И ясно ощущаешь вселенскую пустоту и начинаешь думать о том что ты всего лишь гость в этом мире
и когда-то и про тебя вот так одной строчкой напишут
А форумчане скажут "жаль" ну или "все мы смертные"
но в то же время понимаешь что ты будешь жить в нике и твои слова останутся на форуме
и может быть лет через 50 какой-нить прыщавый салага захочет зарегистрироватся на форуме, а ему скажут
"регистрация не возможна пользователь с таким ником уже существует"
и он зайдет почитает твои сообщения и скажет "Вот урод! Такой ник захапал!"
он может еще не родился,
может не родится никогда...
но ник останется до тех пор пока форум живет

[AV]

Hun, растрогал, серьезно. Форуму в след. году будет 10 лет. Это тоже возраст. Возраст людей, жизнь...
Лунга помню как умнейшего и добрейшего человека. Жил в девятиэтажке что на перекрестке строителей и нефтяников. Помню вечный бардак у него дома. Его скурпулезное увлечение программным обеспечением. Очень разносторонний был, на любые темы мог говорить и знал много. На нашем форуме он был 18-ым по регистрации.

[Masakra]

Zabava! Поздравляю, рада, безумно.

В женской дружбе разочаровалась............ давно......... как-то пусто стало и обидно, что-ли.

[Zabava]

Zabava! Поздравляю, рада, безумно.

В женской дружбе разочаровалась............ давно......... как-то пусто стало и обидно, что-ли.

Спасибо!
Я тоже разочаровываюсь всё больше и больше в женской дружбе. Жизнь подводит меня к мысли, что лучше мужа я "подруги" не найду. А ведь хотелось бы иногда пообщаться по-женски, на свои темы. Но что-то не получается дружить с женщинами.:-(

[AV]

Но что-то не получается дружить с женщинами.:-(

Соперницы? Или воспитание "мальчиковое" преобладало? Варианты...?

[Zabava]

Соперницы? Или воспитание "мальчиковое" преобладало? Варианты...?

А вот не знаю...- усевшись поудобней на стульчике и пытаясь релаксировать, как на приеме у доктора по душам.:-)
Соперницы мне в реале особо не грозили вроде и не грозят, так как внешностью обладаю весьма посредственной и обычной, так что не должна вызывать приступов соперничества, на мой взгляд.
Воспитание же... не знаю. В куклы я играла с неменьшим удовольствием, чем в машинки.

Проблема, конечно же, во мне. Но вот в студенчестве были обалденные подруги в общаге. И всё получалось, а сейчас только в сети и нашла, далековато вот только.

[Masakra]

Соперницы? Или воспитание "мальчиковое" преобладало? Варианты...?

Зависть.............. - вещь всепожирающая и опасная.......... лицимерие.......... ложь.

теперь только знакомые, приятельницы, коллеги. Даже само слово "подруга" настораживает.

[Logotip]

Спасибо!
Я тоже разочаровываюсь всё больше и больше в женской дружбе. Жизнь подводит меня к мысли, что лучше мужа я "подруги" не найду. А ведь хотелось бы иногда пообщаться по-женски, на свои темы. Но что-то не получается дружить с женщинами.:-(

+СтоПицот.... так и должно быть!

[AV]

Все дело в том где мы живем. Город небольшой. Возможностей дружить, выбирать друзей по интересам и по совместимости очень мало. Потому что в нашем городе всего мало.
В глобальной сети на порядок больше всех. Выбору больше. Условия лучше (сидишь дома, в тепле, клацаешь мышкой). Ни в какие клубы или библиотеки ходить не надо для того чтобы познакомиться или потусоваться с друзьями.
Еще один весомый плюс сети - профиль (личные данные и т.п.). В отличии от реальной обстановки ты, еще незнакомившись, можешь сделать свой небольшой вывод о человеке. Путем изучения его характеристик, списка увлечений, прочтения его высказываний, фотографий и т.д. И потом принят решение, тратить ли свое время на знакомство с этим человеком, или он тебе не нравится.

[Logotip]

Зависть.............. - вещь всепожирающая и опасная.......... лицимерие.......... ложь.

теперь только знакомые, приятельницы, коллеги. Даже само слово "подруга" настораживает.

Скажите мне теперь после этих слов что я шовинист

[Zabava]

Скажите мне теперь после этих слов что я шовинист

Да ладно... женщины больше нацелены на семью. Поэтому им дружить сложней и по причине нехватки времени, и по причине самодостаточности. Вот я сейчас кручусь между стиркой пеленок, глажкой, готовкой, уборкой, чередуя всё это недосыпами и приступами усталости... Вот какие мне подруги в таком состоянии? Я одно маленькое сообщение иногда по два часа пишу... между кормлениями и ношением младенца на руках.

[father]

Еще один весомый плюс сети - профиль (личные данные и т.п.). В отличии от реальной обстановки ты, еще незнакомившись, можешь сделать свой небольшой вывод о человеке. Путем изучения его характеристик, списка увлечений, прочтения его высказываний, фотографий и т.д. И потом принят решение, тратить ли свое время на знакомство с этим человеком, или он тебе не нравится.

этот + так же является и - )
Я знаю двух девочек, которые были мальчиками в интернете... не все догадывались )
Хотя конечно искусство вводить в заблуждение, это искусство... не всякому дано. Только познакомившись и пообщавшись можно делать выводы какие-то
Например я, часто попадал на хороших людей... Вот хорошие люди куда попадали...

[Zabava]

Зависть.............. - вещь всепожирающая и опасная.......... лицимерие.......... ложь.

теперь только знакомые, приятельницы, коллеги. Даже само слово "подруга" настораживает.

Есть анекдот про женскую дружбу. Плывет змея на спине черепахи и думает: "Укушу - сбросит", а в это время черепаха думает: "Сброшу - укусит".:-)

[Ирусик]

Я тоже считаю, что женская дружба возможна только между незамужними либо несчастными в браке. А у счастливых в браке муж вполне может быть близким другом. С ним и телик с пивцом можно посмотреть и в баньку сходить и пошопиться.

[Masakra]

Есть анекдот про женскую дружбу. Плывет змея на спине черепахи и думает: "Укушу - сбросит", а в это время черепаха думает: "Сброшу - укусит".:-)

........ так продолжалось лет 15.

[Masakra]

Подсмотрела тайком у дочери в анкете ответы ее подружек на вопрос "Что такое дружба". Ответ цитирую, сохраняя орфографию (7класс): "Это почти физическая необходимость в каком-то человеке, готовность пренять его таким какой он есть и зделать все штобы ему было хорошо. И желание этого человека делать то же самое". Вот кажется мне, что это правильное рассуждение, особенно в 13 лет.

[AV]

В тему прошловековых влюбленностей. Обожаю то время, ту музыку, первые знакомства в девченками.

[QQ-3]

Подсмотрела тайком у дочери в анкете ответы ее подружек на вопрос "Что такое дружба". Ответ цитирую, сохраняя орфографию (7класс): "Это почти физическая необходимость в каком-то человеке, готовность пренять его таким какой он есть и зделать все штобы ему было хорошо. И желание этого человека делать то же самое". Вот кажется мне, что это правильное рассуждение, особенно в 13 лет.

не слабо

[Zabava]

Подсмотрела тайком у дочери в анкете ответы ее подружек на вопрос "Что такое дружба". Ответ цитирую, сохраняя орфографию (7класс): "Это почти физическая необходимость в каком-то человеке, готовность пренять его таким какой он есть и зделать все штобы ему было хорошо. И желание этого человека делать то же самое". Вот кажется мне, что это правильное рассуждение, особенно в 13 лет.

Да, сильно сказано. Слушай, а подружки моей такие анкеты не ведут, даже грустно. А ведь ровесницы почитай. Они зависают в сети, снимают друг на дружку клипы прикольные, фотошопят морды одноклассников не в лучшую сторону, красят волосы в самые дикие цвета, покуривают и пьют втихушку слабые алкогольные напитки (уши бы оторвала:-)), влюбляются в мальчиков... а вот чтобы такие анкеты, как мы еще в детстве... нету у них этой традиции.(((

[Masakra]

AV. супер! Было время. Вспомнились школьные дискотеки, распивание втихушку винишка в кабинете физики, обнимашки в падъезде .

Ой, что я говорю......

[Ирусик]

Будь у меня техническая грамотность и возможность вообще бы удалила дочь из контакта. Она готова сидеть там круглосуточно. В контакте не заставляют делать уроки, убираться, заправлять постель, мыть посуду и полы. Общается с тем кто ей удобен, все обезличены, легко, не как в жизни, когда глаза в глаза, а потом у них будут проблемы в реальности. И любовь настоящая не получится.

[Zabava]

Будь у меня техническая грамотность и возможность вообще бы удалила дочь из контакта. Она готова сидеть там круглосуточно. В контакте не заставляют делать уроки, убираться, заправлять постель, мыть посуду и полы. Общается с тем кто ей удобен, все обезличены, легко, не как в жизни, когда глаза в глаза, а потом у них будут проблемы в реальности. И любовь настоящая не получится.

Заводила в общем форуме когда-то тему о детях в сети... тогда я продумывала, стоит или не стоит... а сейчас уже поздно. Зато нашла непедагогичный метод воздействия - лишение интернета. Поэтому и пол моет, и посуду, и постель заправлляет. А что делать бедной девочке, если коварная мама грозится отключить её компьютер от сети.

[Masakra]

В детстве друзья просто необходимы. Я через друзей дочери лучше могу понять ее и узнать что ли. Зависание в инете не заменит живого общения, поэтому я не против всяческих сборищ ее друзей у нас дома и ночевок девчонок.

[Ирусик]

Да в 13 лет это действовало, а в 15 это только отворачивает от родителя, действительно воспринимают нас плохими. Вот бы что-то типа: "Ой, доча сбой в инете, контакт случайно удалился или вирус съел", не знаю уже как изворачиваться.

[AV]

Будь у меня техническая грамотность и возможность вообще бы удалила дочь из контакта.

Как полностью удалиться из соцсети "ВКонтакте".

Заводила в общем форуме когда-то тему о детях в сети...

Детки и всё, что с ними связано. Очень похожая тема.

[QQ-3]

Общается с тем кто ей удобен, все обезличены, легко, не как в жизни, когда глаза в глаза, а потом у них будут проблемы в реальности.

у меня детей нет, но есть коллега, сидим практически за одним столом, так у него дочь такого же возраста
говорит те же самые слова
дети не знают реальной жизни. вирт заменил им живое общение и когда они встречаются с ним в реале, они шокированы. они не умеют проигровать, они не умеют слушать и солашаться с чужим мнеием, потому что абсолютно уверены в своей правоте, они растут настоящими асоциалами.
чем больше я об этом думаю, тем больше радуюсь тому, что мы выросли в такое удачное время.
будем надеяться, что я заблуждаюсь и эти ребята спокойно выплывут в свободное плавание.

[Ирусик]

AV, если бы ещё подсказал как узнать очередной её пароль, а то она периодически его меняет от меня, было бы совсем легко провернуть то, что описано на указанной тобой ссылке.

[Zabava]

http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=9714
Нашла, тема называлась "Не ходите, дети, в Африку гулять".

[Ирусик]

http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=9714
Нашла, тема называлась "Не ходите, дети, в Африку гулять".

А вообще есть предложения как себя вести? Особенно после того как подруга бросается с крыши?


Ой, лучший друг пришёл со школы!
Приступаю к воспитанию!

Сообщение отредактировал Ирусик - 3.2.2010, 14:35

[Zabava]

А вообще есть предложения как себя вести? Особенно после того как подруга бросается с крыши?

-С моей стороны предложение одно, завести новый топик, где можно описать свои мысли, волнения и вопросы. Подтянутся люди, может и толковое посоветуют.
А в какой школе училась девушка, которая с крыши бросилась?

[Ирусик]

Я тоже считаю можно обсудить. Просто я новичёк и не знаю как вести себя на форуме, как предлагать новые темы.
А училась она в пятой школе.

[Zabava]

Я тоже считаю можно обсудить. Просто я новичёк и не знаю как вести себя на форуме, как предлагать новые темы.
А училась она в пятой школе.

-Ты настолько естественно беседуешь или ведешь себя (твоими словами), что у меня сразу возникает желание общаться. А уж детки почти одного возраста (моей 14 сейчас) вообще сближают. Пробуй открыть топик. Опыт и интересно же, в конце концов, пробовать что-то для себя новое.
Наши девочки ходят в одну школу. И моя тоже плакала после этой трагедии, так как знала погибшую, хотя и издалека.

[Аська]

Как говорится, все новое- это хорошо забытое старое! Топик про дружбу! К нему идет ремарка " Мои друзья-мое богатство..." А вы положив руку на сердце- это можете подтвердить? я например могу единственное про себя сказать, что у меня такого богатство нет (в смысле количества). А предательство друзей, что под этим понимается?

[EGOReZ]

А предательство друзей, что под этим понимается?

Ты не поверишь...

[Аська]

Ты не поверишь...

Понятие то у всех об этом разное! Для меня, это когда по жизни вместе идешь в радости,вроде всем хорошо, но когда у тебя возникают проблемы, друзья сразу почему-ту становятся " вне зоны". Стает вопрос, а друзья ли это вообще? Для кого- то предательство друга,когда он тебе денег не занял! Вот меня это и заинтересовало, у кого какое понятие о предательстве?

Я вот предательство близкого человека возможно и прощу (в зависимости от обстоятельств), но предательство друга вряд ли!

[koksharik]

у меня друзей не много, но за то какие))) вот уж с кем прошли огонь, воду и медные трубы. бывало в молодости, что ругались не общались некоторое время, НО только звонок что нужна помощь мне или им, все ссоры забываются. подруги замуж повыходили, друзья женились, теперь дружим семьями)))
бывало и так что дружишь дружишь, доверяешь человеку, а он за твоей спиной каку какую нибудь сделает, с такими людьми стараюсь больше не общаться. в моей жизни предательство друзей редко было, может 2-3 случая, а вот с мужиками к сожалению сплошь и рядом(((

[AV]

У людей скоро не будет друзей

Человек все больше замыкается на себе и все меньше готов делиться личными переживаниями с окружающими. Под этот очевидный, в общем-то, факт, специалисты подвели научное обоснование.

После проведения исследования социолог Мэтью Брешерз из Корнелльского университета обнаружил безрадостную статистику: за последние 25 лет число близких друзей сократилось с трех до двух человек. «Опасение вызывает не то, что человечество скоро превратится в разрозненную группу отшельников. Дело не в этом. Люди все меньше чувствуют поддержку и начинают все меньше доверять даже тем, кого они считают хорошими друзьями. Это особенно видно по способности делиться своими проблемами с близкими людьми», — объяснил он.

Между тем разговоры по душам полезны не только возможностью выговориться и освободить себя от эмоционального напряжения. Во время этих разговоров человек получает моральную поддержку, а также появляются предложения, как разрешить навалившиеся проблемы. Когда не с кем обсудить волнующие вопросы, воздействие стресса может увеличиться до такой степени, что отключается логическое мышление, а это, в свою очередь, приводит к неразумным решениям.

Еще немного текста

Американский социолог провел масштабный эксперимент, в котором приняли участие более двух тысяч человек разного пола старше 18 лет. Участникам предложили составить список тех, с кем за последние полгода они обсуждали серьезные вопросы личного характера. У тех, кто не смог привести ни одного имени, спрашивали, связано ли это с тем, что просто серьезных вопросов не появлялось, или же за полгода не нашлось подходящего собеседника.

Результаты показали, что около 48 процентов опрошенных назвали только одно имя, 18 процентов назвали два, 29 процентов припомнили более двух имен и 4 процента участников никого не упомянули. Из тех, кто так и не поделился личными переживаниями, 64 процента сказали, что тем для обсуждения не накопилось, а 36 процентов признались, что не смогли найти человека, с которым они бы решились на откровенный разговор. Из этих данных видно, что социально изолированных не так уж много, большинство опрошенных все же смогли найти подходящего собеседника среди многочисленных знакомых.

Но внезапно открылось другое. Брешерз наугад выбирал из этих списков какое-либо имя и просил рассказать об этом человеке, какую поддержку он оказывает. Большинство участников говорили о том, что это их товарищ, и описывали только материальную поддержку, которую он оказывал — например, у него можно взять в долг или остановиться пожить на время. Те, кто привел только одно имя, вообще не наделяли этого человека подобными качествами.

«Это наталкивает меня на мысль, что страшна не социальная изоляция или маленькое количество друзей. Страшна, образно говоря, социальная бедность, то есть неспособность оказывать моральную поддержку друг другу», — прокомментировал результаты своего исследования М.Брешерз.

Феномен дружбы исследуют многие ученые. Например, интересный эксперимент провела Фрея Харрисон из Оксфордского университета. Добровольцев попросили сесть на корточки у стены, расположив колени под прямым углом. Через некоторое время эта поза причиняет довольно болезненные ощущения. Но участвующим в эксперименте пообещали платить по $0,01 за каждую секунду, проведенную на корточках. После этого правила игры изменились, и добровольцам предложили присесть для того, чтобы заработать деньги для своего соседа.

«Всего в нашем эксперименте участвовали 17 человек. Десять из них присели для других участников испытания больше, чем для себя. Таким образом, мы увидели довольно альтруистичную картину мира», — пояснила Харрисон.

Ученые из Калифорнийского университета Сан-Диего пошли дальше и провели генетическое исследование, в ходе которого пришли к выводу, что у друзей совпадают вариации гена DRD2. Он отвечает за удовольствие, получаемое людьми от алкоголя, табака и других веществ, вызывающих зависимость. В общем, человек, который любит выпить, скорее всего, подружится с тем, кто получает от спиртного не меньшее удовольствие.

[Славик]

Это все происки интернета, тут мы находим виртуальных друзей.

[Кот Внутри]

У людей скоро не будет друзей

Ну, это не новость. Процесс атомизации общества идет уже давно.
Во многом этому способствует интернет, вот почему я за всякие движухи в реале
Да здравствуют маевки и т.п.!

[lucky-79]

да уж... грустно все это... дети наши даже пообщаться на отвлеченные темы почти не могут - о сайтах, играх и т.п. Уже не раз возникала мысль - у нас у всех есть дети, возрастные группы разные. А, может, помимо встреч родителей-форумчан, организовать как-нибудь втречу детей (разбив по возрастным группам) ? Может, сплотятся?))))

[Аська]

Да здравствуют маевки и т.п.!

И поинтовки у Васи!

[Samara]

да уж... грустно все это... дети наши даже пообщаться на отвлеченные темы почти не могут - о сайтах, играх и т.п. Уже не раз возникала мысль - у нас у всех есть дети, возрастные группы разные. А, может, помимо встреч родителей-форумчан, организовать как-нибудь втречу детей (разбив по возрастным группам) ? Может, сплотятся?))))

я только ЗА

моим старшему 6 лет и младшему полтора годика