Хамство с применением физического насилия, Правильный Выбор Опции

[Саныч]

Только, что мою жену в Магазине Правильный выбор по ул. Строителей вытолкали на улицу с применением физической силы и оскорблениями соответственно.
Она позвонила 02, и они благополучно поехали в отделение Полиции.
Подскажите пожалуйста хронологию действий, чтобы наказать за причинение морального вреда, оскорбления и применение физической силы к покупателю?
Намерены обратиться в суд, только не знаем на продавца или на магазин писать претензию? Или заявления в Полиции будет достаточно и дело заведут?
Кто сталкивался с подобным и имеет опыт, поделитесь, говорят эти случае там исчисляются десятками.

[Hun]

офигеть

[Lionksa]

Не удивлена. На эту тетку в год по несколько жалоб поступают в разные инстанции на протяжении лет десяти. Городская администрация даже в газете разъяснения давала по поводу ее поведения пару лет назад.

[Тундрючка]

А я удивлена. Время от времени захожу в этот магазин, никогда проблем не было. И хозяин и хозяйка вполне любезны

[Lionksa]

И хозяин и хозяйка вполне любезны

Хозяин - да. Хозяйка - нет. И на этом форуме, и на РУ неоднократно обсуждали эту мадам. На нее и в полицию писали, и в администрацию, и в роспотребнадзор. Кто-то, помнится, выиграл суд, так были проблемы со взысканием. Она мне тоже как-то давным-давно нахамила, с тех пор слежу за ее судьбой :-))))

[Logotip]

Только, что мою жену в Магазине Правильный выбор по ул. Строителей вытолкали на улицу с применением физической силы и оскорблениями соответственно.
Она позвонила 02, и они благополучно поехали в отделение Полиции.
Подскажите пожалуйста хронологию действий, чтобы наказать за причинение морального вреда, оскорбления и применение физической силы к покупателю?
Намерены обратиться в суд, только не знаем на продавца или на магазин писать претензию? Или заявления в Полиции будет достаточно и дело заведут?
Кто сталкивался с подобным и имеет опыт, поделитесь, говорят эти случае там исчисляются десятками.

За хамство статьи нет. За оскорбление административка (нужны свидетели). За применение физической силы - только побои или более тяжкие вещи. Если даже руку заломали, но нет телесных ничего не будет.
Вообще заявление на какую тему? Есть в УК раздел Преступления против личности. Если подберете какую статью то пожалуйста. А так хоть 10 заявлений, результат будет один - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Кроме того, как мужчине советую, не занимать принципиальную позицию "моя жена, поэтому она права". Многие женщины этим злоупотребляют. Я бы например запретил своей жене ходить в этот магазин и на этом поставил бы жирную точку.

П.С. Моральный вред вообще выдумка америкосов. У нас возможен если у неё от волнения к примемру сердечный приступ (не дай Бог) наступил или обострение какого заболевания. А так забудьте.
Жене вообще нужно инструктаж провести о том, чтобы не встрявала самостоятельно ни в какие разборки, даже с хамами.

[Logotip]

Хозяин - да. Хозяйка - нет. И на этом форуме, и на РУ неоднократно обсуждали эту мадам. На нее и в полицию писали, и в администрацию, и в роспотребнадзор. Кто-то, помнится, выиграл суд, так были проблемы со взысканием. Она мне тоже как-то давным-давно нахамила, с тех пор слежу за ее судьбой :-))))

Нечего к ней ходить!
Умный человек понимает с первого раза.
У нас нет такого прямо "эксклюзивного" магазина, без которого не обойтись. Принося ей свои деньги, вы даёте ей на вас заработать. В игнор и пусть мужу своему продаёт носки штопанные.

[Lionksa]

Жене вообще нужно инструктаж провести о том, чтобы не встрявала самостоятельно ни в какие разборки, даже с хамами.

Такой же совет и в Усинской нови дали :-)))

[father]

А я вообще понимаю с чужого опыта. =) Когда-то заходил туда. Но уже лет пять как забыл о существовании этого магазина... Хотя прохожу там чуть не каждый день. =)

[Lionksa]

Нечего к ней ходить!
Умный человек понимает с первого раза.

У них заколочки прикольные :-)))
А со второго раза можно застать такую ситуацию, например, когда эта тетка наоралась до гипертонического криза и ей скорую вызывали. Я не злорадствую, но было... Хамство само себя наказывает.

[Logotip]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%....81.D1.82.D0.B8
Нет состава преступления ни по одному из перечисленных вами пунктов. Поэтому поберегите свои нервы и время.
При желании можете отзыв о работе магазина распространить в СМИ, этого никто не запрещает, главное счтобы изложенные факты соответствовали действительности, без приукрас. И на будующее любые конфликты лучше всего записывать на диктофон, телефон. Это даст возможность стороннему человеку дать адекватную оценку. Иначе выглядит это так она меня ***** обозвала, при этом сама заявительница умалчивает о том колько раз её этим словом обозвала или как она сама этот конфликт спровоцировала.

[steder]

Вот это новость! Я то думал, что эта лавочка давно разорилась! А оказывается у них столько поклонников! ))

[father]

Проще не ходить туда... Может и дольше не хожу.

У них заколочки прикольные :-)))

Пусть удавится за них.

Вот это новость! Я то думал, что эта лавочка давно разорилась! А оказывается у них столько поклонников! ))

Я тоже не знал, что они работают...

[steder]

Кстати, тоже с женой туда не ходим, во избежании инцидентов.

[Саныч]

Мы искали санки с чехлом, нигде каких хотели не было...
Нет состава преступления?
Очень интересно, можно спокойно без свидетелей на пинать человека, оскорбить матом, и если синяков не будет, все нормально?
Вообщем написала жена заявление в прокуратуру, мб в общей форме, мб с указанием статьи, пока не знаю.
Но по мне применение физического насилия, оскорбления чувства собственного достоинства, это неправомерный действия причиняющие, как минимум моральный вред, жена плакала, когда мне звонила.
И не важно могу ли я назвать статьи, или нет, но нарушение прав человека на лицо, а уж статьи к ним в суде сами допишут, у нас же правосудие, а не - не знаешь как называется статья гуляй Вася.
Тем более случай не единичный и даже без свидетелей прокуратура должно принять это во внимание. Не примет, есть инстанции и повыше, как раз в Сыктывкар скоро...

[Саныч]

И какая книга жалоб, когда тебя силой выталкивают за дверь магазина?

Так, в потребительский отдел, что в администрации есть смысл идти, если уже в прокуратуру написали?

[Logotip]

Очень интересно, можно спокойно без свидетелей на пинать человека, оскорбить матом, и если синяков не будет, все нормально?
Вообщем написала жена заявление в прокуратуру, мб в общей форме, мб с указанием статьи, пока не знаю.
Но по мне применение физического насилия, оскорбления чувства собственного достоинства, это неправомерный действия причиняющие, как минимум моральный вред, жена плакала, когда мне звонила.
И не важно могу ли я назвать статьи, или нет, но нарушение прав человека на лицо, а уж статьи к ним в суде сами допишут, у нас же правосудие, а не - не знаешь как называется статья гуляй Вася.
Тем более случай не единичный и даже без свидетелей прокуратура должно принять это во внимание. Не примет, есть инстанции и повыше, как раз в Сыктывкар скоро...

Именно так. Иначе, если нет телесных повреждений, порванной одежды или других следов можно любого обвинить ложно.

По оскорблению чувства собственного достоинтсва критерий есть только один - изложен в Админстративном кодексе ст.5.61 читайте коментарии. Там все очень сложно, вплоть до ого что вам прийдется лингвистическую экспертизу заказывать. Ну и главное свидетели. Свидетелей нет - нет доказательств.

Кроме того ваши возмущения и порывы к справедливости можно отнести к понятиям о норме морали. Но нормы морали к норме закона не пришьёшь. Если человек подонок, это не значит что он безусловно заслуживает наказания с точки зрения закона. Закном он может быть наказан только за нарушение закона, а не норм морали.
К примеру мы осуждаем детей не заботящихся о своих престарелых родителях, но в тюрьмы за это не сажают.
Статьи за хамство тоже не существует. Но вот реакция у многих на хамство разная. Сосед соседа козлом назвал, а тот взял его и зарезал. Кто виноват?
Есть понятие в законе "виктимное поведение жертвы". К этому поведению относится не только провакационное поведение, но и к примеру беспомощность (старики и дети становятся жертвами по причине невозможности дать отпор). Поэтому еще раз говорю, жене нужно проовести инструктаж, она не в детсаду, где прийдет воспитатель и наведет порядок, она живет среди людей в диком капиталистическом обществе, где хищники всегда правее травоядных. Поэтому вступая в конфликт с тигром нельзя надеятться на победу, потому что у нас закон для всех зверей одинаков. Подонок никогда не живет нормой закона, он живет его нарушая, это его наука и способ выживания.
Вам хватает ума не садиться играть в карты в поезде с каталами? Не лезть в драку с карманником на рынке, которого вы впоймали за руку? (можете в ответ поймать нож между ребер)
Вот и объясните жене, что она тоже не в сказке живет. Прежде чем качать права, нужно сначала оценить ситуацию. Если у тётки весовая категория больше, то не стоит меряться с ней силами.

П.С. Заявление в прокуратуру бесполезно, его направят в полицию, т.к. есть понятие "подследственность" прокуратура разборками двух женщин заниматься не будет. В Сыктывкаре не тратьте время, ваше заявление пришлют в местный ОВД по территориальности.

Хепиэнда в данной ситуации не будет. Успокойтесь и забудьте инцидент. Иначе больше здоровья угробите возмущаясь как это так.

[LedyBiz]

Мадам и есть хозяйка магазина... И каждый раз у неё, как последний- до гипертоничекого криза и вызова скорой... Боюсь заходить вообще туда. Почему больным на всю голову людям разрешают работать с населением???

[AMYudin]

Стало интересно, что это вообще за магазин такой-надо побывать
Где хоть находится конкретно?

[kolka]

Стало интересно, что это вообще за магазин такой-надо побывать
Где хоть находится конкретно?

строителей 9

[Alex~]

И какая книга жалоб, когда тебя силой выталкивают за дверь магазина?

Так, в потребительский отдел, что в администрации есть смысл идти, если уже в прокуратуру написали?

Я бы посоветовал прийти в магазин. Харькнуть даме в лицо без свидетелей, тем самым спровоцировав ее на действия. А потом уже в зависимости от того что она сделает (ударит, кинет чем то, порвет одежду)...подать на нее заяву. Вот тогда можно что-то и скачать с них)))

[Тундрючка]

Мадам и есть хозяйка магазина... И каждый раз у неё, как последний- до гипертоничекого криза и вызова скорой... Боюсь заходить вообще туда. Почему больным на всю голову людям разрешают работать с населением???

Еще раз удивляюсь....ну никогда у меня в этом магазине не было никаких проблем...прям вот ущербной себя какой-то ощущаю... Со мной что-то не так видимо.....

[Logotip]

Мадам и есть хозяйка магазина... И каждый раз у неё, как последний- до гипертоничекого криза и вызова скорой... Боюсь заходить вообще туда. Почему больным на всю голову людям разрешают работать с населением???

)))) Ау, в какой стране живете?
Частный бизнес. Хотите покупаете апельсины у Вано, не хотите, проходите мимо. Вано не обязан вам ничем, он всего лишь продавец бананов и апельсинов.

[Logotip]

Я бы посоветовал прийти в магазин. Харькнуть даме в лицо без свидетелей, тем самым спровоцировав ее на действия. А потом уже в зависимости от того что она сделает (ударит, кинет чем то, порвет одежду)...подать на нее заяву. Вот тогда можно что-то и скачать с них)))

Не забывай своё условие "без свидетелей". Откуда же они внезапно возьмутся, чтобы подтвердить, что побои именно она и именно в этом месте нанесла?
Кроме того если все вокруг скоты, то выход только в скотину превратиться?
Я думаю, человек должен уважать себя прежде всего.
Я бы ей положил две гвоздички под двери и ушел бы с миром спать спокойно, пусть она теперь не спит и думает.
Или дал бы объявление в газету в раздел соболезнований и выразил бы ей соболезнования на весь город по поводу утраты ей совести и человеческого обличия.

[Kerrigan]

Я бы посоветовал прийти в магазин. Харькнуть даме в лицо без свидетелей, тем самым спровоцировав ее на действия. А потом уже в зависимости от того что она сделает (ударит, кинет чем то, порвет одежду)...подать на нее заяву. Вот тогда можно что-то и скачать с них)))

Сходи лучше в больничку провериться. Пока будешь лежать и принимать лекарства, свои новые идеи можешь записывать и отправлять Дарье Донцовой - повороты сюжета и логика поведения персонажей достойна её произведений.

[Karel]

Только, что мою жену в Магазине Правильный выбор по ул. Строителей вытолкали на улицу с применением физической силы и оскорблениями соответственно.
Она позвонила 02, и они благополучно поехали в отделение Полиции.
Подскажите пожалуйста хронологию действий, чтобы наказать за причинение морального вреда, оскорбления и применение физической силы к покупателю?
Намерены обратиться в суд, только не знаем на продавца или на магазин писать претензию? Или заявления в Полиции будет достаточно и дело заведут?
Кто сталкивался с подобным и имеет опыт, поделитесь, говорят эти случае там исчисляются десятками.

Обратный случай. Потерпевшим выступил продавец. На покупателя завели уголовное дело по статье 116 ч. 1 УК РФ ссылка на кодекс.
Проводилось дознание, так как дело частного обвинения то допускает закрытие при примирении сторон, в итоге покупатель выплатил добровольно
50 тыс. продавцу и дело закрыли.
Попробуйте инициировать в отношении продавца ст. 116 ч. 1, если получится также в рамках уголовного дела потерпевший может признан гражданским истцом, с дознавателем обговорите.

Сообщение отредактировал Karel - 22.10.2013, 12:54

[Alex~]

Сходи лучше в больничку провериться. Пока будешь лежать и принимать лекарства, свои новые идеи можешь записывать и отправлять Дарье Донцовой - повороты сюжета и логика поведения персонажей достойна её произведений.

Слушай, зачем грубишь, я тебе не грубил. И не с тобой беседовали....
...
Донцову не читал...не поклонник. Тебе ее персонажи похоже роднее чем мне.

[Logotip]

Сходи лучше в больничку провериться. Пока будешь лежать и принимать лекарства, свои новые идеи можешь записывать и отправлять Дарье Донцовой - повороты сюжета и логика поведения персонажей достойна её произведений.

Вполне реально, что и лекарства принимать не придется, а на поминки родственникам тратиться.

[Alex~]

Не забывай своё условие "без свидетелей". Откуда же они внезапно возьмутся, чтобы подтвердить, что побои именно она и именно в этом месте нанесла?
Кроме того если все вокруг скоты, то выход только в скотину превратиться?
Я думаю, человек должен уважать себя прежде всего.
Я бы ей положил две гвоздички под двери и ушел бы с миром спать спокойно, пусть она теперь не спит и думает.
Или дал бы объявление в газету в раздел соболезнований и выразил бы ей соболезнования на весь город по поводу утраты ей совести и человеческого обличия.

Про гвоздики тоже идея супер.)))
А про "без свидетелей"...ситуации разные бывают...свидетели случайные могут зайти в магазин во время действий.
Скотиной становиться ненадо....просто со скотами надо по скотски...а потом вернуться в свою прежнюю норму поведения.

[Logotip]

Скотиной становиться ненадо....просто со скотами надо по скотски...а потом вернуться в свою прежнюю норму поведения.

Это называется двойная мораль. Сегодня погрешу, а завтра не буду.
Не может быть зло во имя блага. Зло это зло. Именно поэтому око за око и зуб за зуб устарелый принцип. Одно зло, порождает другое. Хотя какими критериями жить. Если с точки зрения советской биологии, то да. Жизнь состоит из пищевых цепочек - сильный поедает слабого.
Если мы говорим о морали, то нужно этой самой морали придерживаться, а не проповедовать любовь и жечь ведьм на кострах.

.

[Alex~]

Это называется двойная мораль. Сегодня погрешу, а завтра не буду.
Не может быть зло во имя блага. Зло это зло. Именно поэтому око за око и зуб за зуб устарелый принцип. Одно зло, порождает другое. Хотя какими критериями жить. Если с точки зрения советской биологии, то да. Жизнь состоит из пищевых цепочек - сильный поедает слабого.
Если мы говорим о морали, то нужно этой самой морали придерживаться, а не проповедовать любовь и жечь ведьм на кострах.

Смысл то в чем. Если как ты пишешь нет возможности как то привлечь за те действия....значит нужно создать ситуацию по которой можно будет привлечь за другие действия. А методы разные можно придумать.
Я так считаю. А с другой стороны это тоже не правильно...хотя и просто так оставлять тоже неправильно.
Вот представь себе что каждое утро выходя из подъезда какой нибудь один и тот же дурак выливает на тебя воду с балкона...так ради прикола. Казалось бы и привлечь не за что, и как ты говоришь не надо становиться скотиной. Как тут быть?

[father]

Я думаю там камера наблюдения есть, и она все пишет. И если кто на провокацию поведется, тот и встрянет.
Две гвоздички, нормальный ход.

[Alex~]

Я думаю там камера наблюдения есть, и она все пишет. И если кто на провокацию поведется, тот и встрянет.
Две гвоздички, нормальный ход.

Про камеру тоже надо не забывать. И провоцировать так чтоб это го не было ясно на камере. Тем более что сомневаюсь что там будет HD цифровая камера. Где можно все в деталях рассмотреть

[Kerrigan]

Про камеру тоже надо не забывать. И провоцировать так чтоб это го не было ясно на камере. Тем более что сомневаюсь что там будет HD цифровая камера. Где можно все в деталях рассмотреть

Достойное решение проблемы на уровне взрослого, адекватного, 35-летнего (судя по профилю) человека. Главное, не забыть вернуться, как ты выразился, в "прежнюю норму поведения".

[Alex~]

Достойное решение проблемы на уровне взрослого, адекватного, 35-летнего (судя по профилю) человека. Главное, не забыть вернуться, как ты выразился, в "прежнюю норму поведения".

Слушай, у тебя че, где то свербит? Ты выше читал? Что-то не ясно осталось?

[Kerrigan]

Слушай, у тебя че, где то свербит? Ты выше читал? Что-то не ясно осталось?

Ты чего нервный такой? Спровоцируешь меня на агрессию при свидетелях? Учти, тут везде видеокамеры.

[Alex~]

Ты чего нервный такой? Спровоцируешь меня на агрессию при свидетелях? Учти, тут везде видеокамеры.

Дорогой, это ты провоцируешь, и у тебя видать что-то с нервами или еще с чем, раз тебе одного ответа не хватило.

[father]

И про родственников не надо забывать...
Они тоже везде

[Alex~]

И про родственников не надо забывать...
Они тоже везде

Такое ощущение становится, что у нас ЧПшники прямо одни криминальные авторитеты.

[Саныч]

Вообщем под 160 статью это не подпадает, оформили заявление со ссылкой на 130 статью.

Так все таки, подскажите потребительский отдел в администрации, чем занимается?
Стоит ли туда обращаться, ведь в книгу жалоб мы возможности внести запись не имеем.

[Logotip]

Вообщем под 160 статью это не подпадает, оформили заявление со ссылкой на 130 статью.

Так все таки, подскажите потребительский отдел в администрации, чем занимается?
Стоит ли туда обращаться, ведь в книгу жалоб мы возможности внести запись не имеем.

130 отменена уже как несколько лет.
Выведена из разряда Уголовного преступления в административное правонарушение. Я вам статью в КоАП сказал.


Алексею
Алесей, а если ты с таксистом поругался, будешь прыгать к нему в машину и там в лицо ему плевать?
Я думаю продавец (в данном случае хозяйка) если попросила покупателя выйти, то это её право. Это её частная собственность. Этот так же как водитель такси отказал вам и просит покинуть машину.
Если вы до сихпор живете в СССР и считаете что все магазины это собственность государства, а территория их принадлежит народу, то вы заблуждаетесь.

П.С. Книга жалоб - пережиток прошлого. Юридической ценности никакой. Все равно что гостевая на сайте. Это место для отзывов, чтобы хозяева магазине реагировали скажем на поведение продавцов, на предложения покупателей по улучшению качества обслуживания.
Отдел защиты прав потребителе занимается спорами. Если вам продали некачественный или просроченный товар, если вас обсчитали или еще как-то нарушили ваши права как покупателя. Если вас отказались обслуживать, то это не нарушение, это желание продавца. Хочу продаю, не хочу не продаю.
Это свобода люди, та самая о которой вы все мечтали - капитализм.

Не ходите к ним и ничего не покупайте, это все что вы можете сделать.
Или ходите и обижайтесь, возмущайтесь, устройте траур в своей семье на неделю.

[Аська]

Я думаю продавец (в данном случае хозяйка) если попросила покупателя выйти, то это её право. Это её частная собственность.

А что в магазинах у нас теперь фейсконтроль? А если Вам врач скажет лечите свои болячки сами- это тоже нормально? Магазин- это сфера услуг и одно из неформальных правил которых вежливость к клиенту.

[Аська]

Не ходите к ним и ничего не покупайте, это все что вы можете сделать.
Или ходите и обижайтесь, возмущайтесь, устройте траур в своей семье на неделю.

Так вот по этому мы и жрем тут протухшее мясо, кислую молочку и гнилые фрукты, так как все молча да молча и цены у нас неадекватные, так как нас устраивает все.

[Karel]

Вообщем под 160 статью это не подпадает, оформили заявление со ссылкой на 130 статью.

Вы наверно допустили опечатку, статья 160 УК РФ "Присвоение или растрата". Я писал про статью 116 "Побои".

Сообщение отредактировал Karel - 22.10.2013, 14:50

[Logotip]

А что в магазинах у нас теперь фейсконтроль? А если Вам врач скажет лечите свои болячки сами- это тоже нормально? Магазин- это сфера услуг и одно из неформальных правил которых вежливость к клиенту.

Врач в городской поликлинике (государственной) обязан вас принять. А частный врач, сам себе выбирает клиентов. Там такой же фейсконтроль как и в баре. Я работаю на себя, и если мне не нравится клиент, я я его не обслуживаю.

[Аська]

Или дал бы объявление в газету в раздел соболезнований и выразил бы ей соболезнования на весь город по поводу утраты ей совести и человеческого обличия.

Вот статью в газету не порочащую, а предостерегающую все же можно и нужно. Так как магазин живет клиентами, я так там была один раз и больше желания не изъявила ходить.

[Logotip]

Так вот по этому мы и жрем тут протухшее мясо, кислую молочку и гнилые фрукты, так как все молча да молча и цены у нас неадекватные, так как нас устраивает все.

Создайте точку лучше и доходнее.

Вы наверно допустили опечатку, статья 160 УК РФ "Присвоение или растрата". Я писал про статью 116 "Побои".

Не вводи людей в заблуждение


Статья 130. Утратила силу
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 130]

[Аська]

А частный врач, сам себе выбирает клиентов.

Он кормится своими клиентами и вряд ли он откажется от заработка. Тот же самый дантист вряд ли отправит вас с дурным запахом из-за рта и гнилыми зубами в гор.поликлинику, а постарается извлечь максимум прибыли из этих зубов, а также сделает все, чтоб вы вернулись к нему обратно ведь для этого есть максимум 32 причины.

[Alex~]

Алексею
Алесей, а если ты с таксистом поругался, будешь прыгать к нему в машину и там в лицо ему плевать?

Да не в конкретном методе дело...то я для примера написал.
Основная идея была в том, что раз так поступили и нет возможности привлечь.....то можно "сделать так" чтоб получилось потом привлечь. А как это уже полет фантазии.

П.С. Книга жалоб - пережиток прошлого. Юридической ценности никакой. Все равно что гостевая на сайте. Это место для отзывов, чтобы хозяева магазине реагировали скажем на поведение продавцов, на предложения покупателей по улучшению качества обслуживания.
Отдел защиты прав потребителе занимается спорами. Если вам продали некачественный или просроченный товар, если вас обсчитали или еще как-то нарушили ваши права как покупателя. Если вас отказались обслуживать, то это не нарушение, это желание продавца. Хочу продаю, не хочу не продаю.
Это свобода люди, та самая о которой вы все мечтали - капитализм.

Не ходите к ним и ничего не покупайте, это все что вы можете сделать.
Или ходите и обижайтесь, возмущайтесь, устройте траур в своей семье на неделю.

Насколько я знаю книга жалоб не хозяином магазина вешается и опечатывается. И там строгий учет страниц.
А еще знаю что магазин в рабочее время магазина это общественное место, где не имеют право кого то впускать а кого то нет. Даже вонючего бомжа не имеют право вытолкать, только вызов полиции.

[Karel]

Создайте точку лучше и доходнее.



Не вводи людей в заблуждение


Статья 130. Утратила силу
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 130]

Согласен. Ввел в заблуждение коммент, что приняли заявление в дежурке с ссылкой на 130, отредактировал.
В диспозиции статьи 116 ч. 1 "Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий", настаивать на данной статье.
Административка продавца вряд ли испугает, а вот по уголовной статье задумается о своем поведении, чтоб не было судимости, постарается примириться.

Сообщение отредактировал Karel - 22.10.2013, 15:04

[Аська]

А еще знаю что магазин в рабочее время магазина

И для этого есть режим работы и на сколько раньше было, то его согласовывали с органами местной власти ( может и претерпело это изменений) , учитывая, что магазин расположен в жилом фонде.

[Аллавдина]

Скотиной становиться ненадо....просто со скотами надо по скотски...а потом вернуться в свою прежнюю норму поведения.

Так не бывает. Или ты порядочный человек, или ты скотина, как вариант - лицеприятная.

Топикстартеру: ситуация, конечно, ужасно неприятная. Но лучше не мотайте себе нервы, зацикливаясь на этом эпизоде: склочных людей где угодно встретить можно.
Согласна с Лого - примите к сведению неадекватность владелицы и откажитесь от посещения этого магазина.

[Саныч]

Если вас отказались обслуживать, то это не нарушение, это желание продавца. Хочу продаю, не хочу не продаю.

Я думал у покупателя должны быть права и причем равные, они должны чем-то регламентироваться...
Личная неприязнь повод выгонять из магазина, это частная собственность да, но и доступная обществу, таким макаром вас из любого супрмаркета охранники заломав руки могут выставить, это правомерно? Нет. Так и в данной ситуации право человека на свободное передвижение, право выбора товара, как покупателя и м.б. еще какие, но они должны быть.
И да, я перепутал все статьи, не юрист, прошу прощения. Знал бы все сам, помощи бы не просил.

[Аська]

таким макаром вас из любого супрмаркета охранники заломав руки могут выставить, это правомерно?

Или забрать на кассе палку колбасы (утрировано)и сказать:- "Ты не достоин ее есть!"

[Alex~]

Или забрать на кассе палку колбасы (утрировано)и сказать:- "Ты не достоин ее есть!"

Да кстати...пришли возможно к решению
Почему бы не привлечь по статье 282 унижение достоинства...разжигание вражды...а там неплохо светит. За эту статейку щас неплохо привлекают...на ура
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Ну просто идеально сюда вписывается.

[Саныч]

Согласна с Лого - примите к сведению неадекватность владелицы и откажитесь от посещения этого магазина.

Это мы сделаем. И пусть наше заявление в прокуратуре завернут, но мы попытаемся сделать все для торжества справедливости.
Подобных случаев десятки, и обращений тоже, факт.
Нельзя спускать с рук подобные деяния, надо хоть что-то предпринять...


Потребительский отдел, все таки нужно посетить пришел я к выводу, может там мне объяснят, что магазин, если он таковым назвался, а не точка на рынке, обязан обслужить покупателя согласно таких-то и таких-то правил и норм.

Да кстати...пришли возможно к решению
унижение достоинства...разжигание вражды...

Про унижение достоинства, что-то подобное фигурирует в заявлении.

[Alex~]

Про унижение достоинства, что-то подобное фигурирует в заявлении.

Я подредактировал сообщение выше. Обрати внимание. Именно статья 282. Перейди по ссылке почитай...их можно и разорить

[usalvv]

Схожу завтра в этот магазин, потрясу.....чем-нибудь...
в отпуске делать нечего ....
вытолкают нет интересно..?!
отпишусь ))))

[Logotip]

Он кормится своими клиентами и вряд ли он откажется от заработка. Тот же самый дантист вряд ли отправит вас с дурным запахом из-за рта и гнилыми зубами в гор.поликлинику, а постарается извлечь максимум прибыли из этих зубов, а также сделает все, чтоб вы вернулись к нему обратно ведь для этого есть максимум 32 причины.

Гнилые зубы он потерпит. А вот если вы в его кабинете начнете права качать, то врят ли. Предложит вам в другую клинику пойти.
Вот если он вас начал лечить и недолечил вопрос другой - качество обслуживания. Вы заплатили, а услугу получили некачественную. А если вы в состоянии опьянения пришли или надушившись до одури, а у него скажеи алергия на запахи, то он вполне обоснованно может вас и не принять.
В любом случае, люди не надо вдаваться в палемику. Частный бизнес, это частный бизнес.

[Logotip]

Да не в конкретном методе дело...то я для примера написал.
Основная идея была в том, что раз так поступили и нет возможности привлечь.....то можно "сделать так" чтоб получилось потом привлечь. А как это уже полет фантазии.


Насколько я знаю книга жалоб не хозяином магазина вешается и опечатывается. И там строгий учет страниц.
А еще знаю что магазин в рабочее время магазина это общественное место, где не имеют право кого то впускать а кого то нет. Даже вонючего бомжа не имеют право вытолкать, только вызов полиции.

Да ты че? Магазин моя собственность, я даже объяву могу написать вход с собаками и членам Единой России запрещен. График работы сам себе определю (не нарушая законодательство к примеру водкой после 22 часов торговать).
Книгу жалоб можно в сартире использовать замечательно.
Давай сразу рассуждать на тему, где и как эту книгу можно применить?
Даже допустим законодательством как-то оговорено её наличие ( я не в курсях). Я каждый день буду вешать новую с чистыми листами. (Все, закон я не нарушаю)
Записи в книге жалоб тогда должны содержать полные реквизиты жалующегося. ФИО, адрес, суть.
Да бред это. Забудьте. Спросите за рубежом где нить есть у них книга жалоб, вас обсмеют.

Вообще конфликтов раздувать не нужно. Если продавец нервный, реагируйте так как вы реагируете на хачика в шестерке. Или вы с ним в полемику вступите? Он половины ваших слов не понимает, хотя жестикуляция рук и бурные высказывания вам обеспечены.
Не нужно лезть на рожон, там где ненужно. Конфликные люди сами себе конфликты находят. Берите пример с москвичей - рожу кирпичем и пошел дальше. Крепче нервы и здоровье, у них на хамов иммунитет, а вы все пытаетесь воспитывать всех.

[usalvv]

Частный бизнес, это частный бизнес.

Не соглашусь....
Прийду к ним с 5 тысячной купюрой утром.... и куплю что-нибудь за 7 рублей...
пусть попробуют сдачи не дать!
И так каждые 10 минут.....
Продавец ОБЯЗАН...и все тут....
что это за частный бизнес....такой...
это у бабушки морковку так покупать можно...на улице...

[Аська]

Только, что мою жену в Магазине Правильный выбор по ул. Строителей вытолкали на улицу с применением физической силы и оскорблениями соответственно.

Так а что вообще этому предшествовало?

Да ты че? Магазин моя собственность,

Помещение это да- частное собственность, а магазин уже публичное и для этого существую режим работы, ограничивающий публичный магазин от частной собственности.

[Logotip]

И для этого есть режим работы и на сколько раньше было, то его согласовывали с органами местной власти ( может и претерпело это изменений) , учитывая, что магазин расположен в жилом фонде.

Режим работы согласовывается на счет ночной торговли. Днем я в праве сам определить 1 час я работаю, 6 часов или 1 раз в неделю.

[Eroha]

саныч а ты попробуй подойти к хозяину. И поговорить с ним.

[Аська]

Режим работы согласовывается на счет ночной торговли. Днем я в праве сам определить 1 час я работаю, 6 часов или 1 раз в неделю.

Да конечно , но об этом ты обязан оповестить потенциальных покупателей.

[Logotip]

Я думал у покупателя должны быть права и причем равные, они должны чем-то регламентироваться...
Личная неприязнь повод выгонять из магазина, это частная собственность да, но и доступная обществу, таким макаром вас из любого супрмаркета охранники заломав руки могут выставить, это правомерно? Нет. Так и в данной ситуации право человека на свободное передвижение, право выбора товара, как покупателя и м.б. еще какие, но они должны быть.
И да, я перепутал все статьи, не юрист, прошу прощения. Знал бы все сам, помощи бы не просил.

А когда ваши портреты расклеяны по супермаркетам, камерам хранения не пример?
Может случиться так , что вас во все рестораны города персоной нонграта объявят, ни в одном банке кредит не дают, это не пример?
Вот в госучереждении вас обязаны принять, не имеют права не принять. А в частной лавке, могут и взашей.

[Alex~]

Да ты че? Магазин моя собственность, я даже объяву могу написать вход с собаками и членам Единой России запрещен.

282 статья.
Ты разве не слышал что теперь даже объявления в газету о сдаче квартиры запрещено давать с предпочтением национальности или еще чего либо?

Вообще конфликтов раздувать не нужно. Если продавец нервный, реагируйте так как вы реагируете на хачика в шестерке. Или вы с ним в полемику вступите? Он половины ваших слов не понимает, хотя жестикуляция рук и бурные высказывания вас обеспечены.
Не нужно лезть на рожён, там где ненужно. Конфликные люди сами себе конфликты находят. Берите пример с москвичей - рожу кирпичем и пошел дальше. Крепче нервы и здоровье, у них на хамов иммунитет, а вы все пытаетесь воспитывать всех.

Не хачик а чурка))) если что к слову. Хачик это по армянски крест. А армяне не чурки.
Да можно и не воспитывать и поберечь нервы.
Найти правильню статью и написать в прокуратуру.
Я думаю что тут на лицо 282 (случай в магазине). А у нас ее очень сейчас любят.

[Logotip]

Да кстати...пришли возможно к решению
Почему бы не привлечь по статье 282 унижение достоинства...разжигание вражды...а там неплохо светит. За эту статейку щас неплохо привлекают...на ура
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Ну просто идеально сюда вписывается.

Читай буквально - признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Публично либо в СМИ!

Не надо подводить и притягивать за уши.

[Саныч]

Так а что вообще этому предшествовало?

Правильный вопрос =)
Жена сфотографировала санки, чтобы прислать мне ММS посоветоваться, далее практически мгновенно последовали действия описанные в первом посте.
Я все это слышал, не все слова отчетливо но часть, дело в том, что после снимка санок она успела меня набрать и ее с телефоном в руках...

[Аська]

Жена сфотографировала санки, чтобы прислать мне ММS посоветоваться, далее практически мгновенно последовали действия описанные в первом посте.
Я все это слышал, не все слова отчетливо но часть, дело в том, что после снимка санок она успела меня набрать и ее с телефоном в руках...

Т.е. мотивация была фотосъемка без соответствующего разрешения администрации магазина, но это не является нарушением. Просто сразу скажу, продавец может мотивировать, что выгнала вас с "публичного места", а не с частной собственности за нарушения порядка, вступление в конфликт.

[Alex~]

Читай буквально - признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Публично либо в СМИ!

Не надо подводить и притягивать за уши.

Магазин это публичное место.
А вытолкали ее по признакам пола...и происхождения. Женщина и беззащитная. Был бы мужик три на три....пальцем бы не тронули. Значит унизили ее изза того что она не могла дать отпор.

[Karel]

А в частной лавке, могут и взашей.

А вот когда взашей, но покупатель оказался сильней и потерпевшим выступил продавец.
Покупателя привлекают к ответственности по ст. 116 ч.1. УК РФ. Тогда в ситуации когда покупатель потерпевший, разве продавец не должен
также привлекаться к уголовной ответственности?

[Logotip]

Не соглашусь....
Прийду к ним с 5 тысячной купюрой утром.... и куплю что-нибудь за 7 рублей...
пусть попробуют сдачи не дать!
И так каждые 10 минут.....
Продавец ОБЯЗАН...и все тут....
что это за частный бизнес....такой...
это у бабушки морковку так покупать можно...на улице...

Тут другие отношения. Ты купил, он не предоставил сдачу. Можешь жаловаться в роспотребнадзор. Не кончится ничем. В его действиях состава преступления нет, злого умысла тоже.

[Аська]

Магазин это публичное место.

Правильно. Повторюсь

Помещение это да- частное собственность, а магазин уже публичное и для этого существую режим работы, ограничивающий публичный магазин от частной собственности.

[Logotip]

Магазин это публичное место.

Совершенное публично=в присутсвии других лиц, а не в присутсвиии публичного магазина.(уговори еще этих лиц быть свидетелями... я не видел, я не слышал, я спиной стоял)

[Аська]

Тут другие отношения..

Вот тут я с тобой согласна. Тут гражданская позиция- моральная, т.е. оскорбление личности идет, но никак не нарушение правил торговли, но первое тоже наказывается так или иначи.

[Logotip]

А вот когда взашей, но покупатель оказался сильней и потерпевшим выступил продавец.
Покупателя привлекают к ответственности по ст. 116 ч.1. УК РФ. Тогда в ситуации когда покупатель потерпевший, разве продавец не должен
также привлекаться к уголовной ответственности?

116 ч.1
Наличие побоев если есть, то только тогда можно говорить о 116.
Если нет ни синяков ни ссадин, ни о каких побоях речи быть не может.

[usalvv]

Тут другие отношения. Ты купил, он не предоставил сдачу. Можешь жаловаться в роспотребнадзор. Не кончится ничем. В его действиях состава преступления нет, злого умысла тоже.

Да не, это понятно...
Я к тому чтобы, довести до состава преступления...
Пусть они меня вытолкают на улицу, т.к. у них сдачи не будет...

[Саныч]

Вот тут я с тобой согласна. Тут гражданская позиция- моральная, т.е. оскорбление личности идет, но никак не нарушение правил торговли, но первое тоже наказывается так или иначи.

О нарушении правил торговли, пока ждали Полицию пришел ее муж и она сказала ему, чтобы нам санки не продавал. Это как?

[Logotip]

Вот тут я с тобой согласна. Тут гражданская позиция- моральная, т.е. оскорбление личности идет, но никак не нарушение правил торговли, но первое тоже наказывается так или иначи.

Совершенно верно, о чем я уже и сказал КоАП cт.5.61 никакой уголовщины.
При наличии доказательств предмет деятельности участкового инспектора. Проблемы мирового (даже городского) масштаба не произошло. Поэжтому хоть в генпрокуратуруру писать письма, заниматься этим будет участковый инспектор на данном участке.

О нарушении правил торговли, пока ждали Полицию пришел ее муж и она сказала ему, чтобы нам санки не продавал. Это как?

Это очень просто. Санки предмет её собственности, принадлежит ей. Хочет продаёт, не хочет не продаёт.

Да не, это понятно...
Я к тому чтобы, довести до состава преступления...
Пусть они меня вытолкают на улицу, т.к. у них сдачи не будет...

Они тебе деньги вернут и скажут сдачи нет. Вопрос исчерпан. Можешь возмущаться сколько угодно, но между вами договора купли-продажи не произошло.
Я на ебее заказал товар. Чувак мне ответил что в Россию не посылает и вернул деньги. Все, вопрос исчерпан. У тебя никто ничего не отобрал, нормы материального права не нарушены.

Да не, это понятно...
Я к тому чтобы, довести до состава преступления...
Пусть они меня вытолкают на улицу, т.к. у них сдачи не будет...

Слушайте, одни провокаторы на форуме.
Чего же вы от других хотите, если вы провоцируете людей?

[Кот Внутри]

Ага. Провокаторы и юристы, куда деваться.
Причем, что важно - исключительно теоретики.

[usalvv]

Они тебе деньги вернут и скажут сдачи нет. Вопрос исчерпан. Можешь возмущаться сколько угодно, но между вами договора купли-продажи не произошло.

Слушайте, одни провокаторы на форуме.
Чего же вы от других хотите, если вы провоцируете людей?

Да мы не провокаторы, мы за честность и правду)))
Опять не соглашусь.....
Если они продают,... пусть хоть снег зимой.....
У них ОБЯЗАНА БЫТЬ СДАЧА....ОБЯЗАНА!!!!
Щас найду ссылку на документ )))

[Кот Внутри]

У них ОБЯЗАНА БЫТЬ СДАЧА....ОБЯЗАНА!!!!
Щас найду ссылку на документ )))

Согласно закону ты тоже много чего обязан.
Соблюдаешь? Хотя бы переход улицы в положенном месте?

Как обидели нас - так грозно пишем ОБЯЗАНЫ.
Как что-то сделали мы - найдется куча оправданий и экивоков.

[usalvv]

Щас найду ссылку на документ )))

В соответствии со статьями 426 и 492 Гражданского кодекса договор розничной купли-продажи является публичным. Это означает, что тебе не может быть отказано в заключении договора, т.е. в совершение покупки, если законом прямо не предусмотрено иное. Однако законом не предусмотрено право продавца, торгующего в розницу, отказать покупателю в передаче покупки только потому, что у продавца отсутствует сдача. Следовательно, продавец должен принять деньги в оплату товара, выдать товар и произвести с покупателем расчет (выдать сдачу).

Статьей 30 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" предусмотрено, что банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации. Это означает, что продавец не вправе тебе отказать в приеме банкноты любого достоинства.

В случае отказа продавца принять деньги в оплату покупки следует зафиксировать отказ в книге отзывов и предложений магазина в виде жалобы. А также можно записать беседу с продавцом, например, на диктофон и пригрозить, что ославишь эту торговую точку на всю мировую паутину.
Действия продавца можно также обжаловать в территориальное отделение Роспотребнадзора. За нарушение прав потребителей, в т.ч. за ущемление их прав в виде требования передать в оплату покупки купюру иного достоинства, Кодексом об административных правонарушениях предумотрена ответственность в виде штрафа (ст. 14.8 КоАП).

О как!

Согласно закону ты тоже много чего обязан.
Соблюдаешь? Хотя бы переход улицы в положенном месте?

Как обидели нас - так грозно пишем ОБЯЗАНЫ.
Как что-то сделали мы - найдется куча оправданий и экивоков.

Эт козе понятно ....не спорю....
Ну тут речь о магазине зашла....затроллю козлов...

[Кот Внутри]

Ну тут речь о магазине зашла....затроллю козлов...

Во-первых, ничего ты делать не будешь.
Во-вторых, зачем?

[Kerrigan]

Слушайте, одни провокаторы на форуме.
Чего же вы от других хотите, если вы провоцируете людей?

Мне больше понравилось вот это предложение:

Основная идея была в том, что раз так поступили и нет возможности привлечь.....то можно "сделать так" чтоб получилось потом привлечь. А как это уже полет фантазии.

Прыгнуть к оппоненту в грязь и начать с ним барахтаться в обнимку уже без возможности отмыться - сильный ход. Назвать это полетом фантазии - удар ниже пояса.

[usalvv]

Во-первых, ничего ты делать не будешь.
Во-вторых, зачем?

Зря Вы так...
Как говорил мой отец...царство ему небесное...
"Дело принципа"!

[Кот Внутри]

Прыгнуть к оппоненту в грязь и начать с ним барахтаться в обнимку уже без возможности отмыться - сильный ход. Назвать это полетом фантазии - удар ниже пояса.

Да ладно, это еще цветочки.

Людям дай волю - они такого нагородят. Теоретически, само собой.
Помню, была тема на форуме, кто-то пожаловался, что у него магнитолу, что ли, из машины украли, то еще что-то такое. Сейчас не припомню.
Короче, тоже начали обсуждать, как можно машину защитить, тоже все такие юристы, куда деваться.
Дописались до того, что растяжку в машине можно поставить - и пусть подрываются, мол, ничего мне по закону не будет.

Причем растяжка - это самый гуманный из вариантов был. Речь шла и о капканах медвежьих, и о яде, которым салон намазан и о чем только вообще...
И смех, и грех.

"Дело принципа"!

Влезть в чужую разборку - дело принципа???

[Kerrigan]

Принципиальные дела принципиальны, да.

[Миша]

Во раздули проблему .... из мухи. Не ходите больше в тот магазин, и успокойтесь . Ничего в данном случае не добьетесь, так как по сути ничего и не произошло.

[usalvv]

Влезть в чужую разборку - дело принципа???

Ну почему же чужая?!
Ну если у меня завтра супруга туда с ребенком зайдет?!
Ей дадут пинка под .опу!
Сдачи нет!!! Частный бизнес!!!! Хочу продаю, хочу нет!!! Рожа мне твоя не нравиться!! Обед у меня!!! и т.л. и т.п.
И что. промолчать?! Как минимум .... много фантазий!!!
Или я не прав?!

Во раздули проблему .... из мухи. Не ходите больше в тот магазин, и успокойтесь . Ничего в данном случае не добьетесь, так как по сути ничего и не произошло.

Вот без обид...
"Моя хата с краю ничего не знаю"

[Аллавдина]

Ну почему же чужая?!
Ну если у меня завтра супруга туда с ребенком зайдет?!
Ей дадут пинка под .опу!
Сдачи нет!!! Частный бизнес!!!! Хочу продаю, хочу нет!!! Рожа мне твоя не нравиться!! Обед у меня!!! и т.л. и т.п.
И что. промолчать?! Как минимум .... много фантазий!!!
Или я не прав?!

Вас же предупредили, что местечко специфическое, зачем Ваша супруга с ребенком туда пойдет?

[Аська]

Причем, что важно - исключительно теоретики.

Ну может и теоретики, но проработав 13 лет в торговли и имея магазин свой, я с Законом о защите прав портебителей знакома не по Гуглу

[usalvv]

Вас же предупредили, что местечко специфическое, зачем Ваша супруга с ребенком туда пойдет?

А вот не знали мы, что нельзя туды. И?!
Пинка получать каждый будет?!

[ila]

Сто лет тому назад заходила пару раз в этот магазин и оба раза была свидетельницей конфликтов, больше нет никакого желания, если только тётеньке голову принудительно не вылечат.

[usalvv]

Ну может и теоретики, но проработав 13 лет в торговли и имея магазин свой, я с Законом о защите прав портебителей знакома не по Гуглу

Во тоже думаю, что у покупателя прав побольщше нежели у продавца?!

[Аська]

Вас же предупредили, что местечко специфическое, зачем Ваша супруга с ребенком туда пойдет?

Я так вообще думала, что уж добрая половина города имела "честь" быть в этом магазине.

[Миша]

Вот без обид...
"Моя хата с краю ничего не знаю"

Ну а что произошло ? Попросили покинуть магазин ? Или там прям за шиворот взяли и выбросили пинком под зад из магазина ? - непонятен этот вопрос. Какое именно было "насилие" ?

Сообщение отредактировал Миша - 22.10.2013, 16:35

[Аська]

Во тоже думаю, что у покупателя прав побольщше нежели у продавца?!

Везде должен быть паритет, "требуя"вежливости, будьте вежливы сначала сами!

[Аллавдина]

А вот не знали мы, что нельзя туды. И?!
Пинка получать каждый будет?!

Ну, до сегодняшнего дня вы и не знали. Много пинков получили? Вы так стремительно сделали это своим "делом принципа" на всякий случай, чтоб пинка не получить?