Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
17.9.2013, 15:40
Сообщение
#1
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1667 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.9.2010 |
Здравствуйте, помогите с дизайном потолка из гипсокартона.
В наличии есть 8 - 10 точечных светильников и две светодиодные ленты по 5 метров. Ничего в голову не лезет... Какие будут идеи? Можно нарисовать Размеры комнаты: Длинна: 5. 10 Ширина: 3. 10 -------------------- Администратор имеет все возможные права, два невозможных и одно невероятное.
http://idroid-usinsk.ru/ |
19.9.2013, 14:31
Сообщение
#2
|
|
|
Гость ![]() ![]() Сообщений: 87 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.9.2011 |
Здравствуйте, помогите с дизайном потолка из гипсокартона. В наличии есть 8 - 10 точечных светильников и две светодиодные ленты по 5 метров. Ничего в голову не лезет... Какие будут идеи? Можно нарисовать Размеры комнаты: Длинна: 5. 10 Ширина: 3. 10 вот так сделай и не парься) http://oknaplus.ucoz.ru/_ph/13/134858488.jpg точки поставь как захочешь а ленту тв нишу воткни, а если натяжной потолок будет вобще красота) |
19.9.2013, 15:09
Сообщение
#3
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1017 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 21.10.2005 |
вот так сделай и не парься) http://oknaplus.ucoz.ru/_ph/13/134858488.jpg точки поставь как захочешь а ленту тв нишу воткни, а если натяжной потолок будет вобще красота) Четыре года назад сделали ремонт в трёшке. Натяжные потолки разного цвета, световые точки, гипсокартон, светодиодная подсветка, много уровней. По прошествии лет пришел к выводу. Вся эта хрень нужна только гостям. Вау фактор. Для себя вывод на будущее сделал такой: потолок должен быть любого белого цвета и с люстрой. Чем выше, тем лучше. Остальное - чепуха, такая же, как в 90-х т.н. "евроремонт". -------------------- Цитата(father @ 25.12.2012, 0:04)
замечание написал выше. на остальное пох. не читал. много букв. |
19.9.2013, 15:16
Сообщение
#4
|
|
|
Злой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 9373 Группа: Пользователи Карма: 7/0 Регистрация: 18.9.2003 |
+1
Вот только попробуй это доказать второй "половинке". Весь мозг съедят. -------------------- Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
|
19.9.2013, 17:47
Сообщение
#5
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1667 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.9.2010 |
Четыре года назад сделали ремонт в трёшке. Натяжные потолки разного цвета, световые точки, гипсокартон, светодиодная подсветка, много уровней. По прошествии лет пришел к выводу. Вся эта хрень нужна только гостям. Вау фактор. Для себя вывод на будущее сделал такой: потолок должен быть любого белого цвета и с люстрой. Чем выше, тем лучше. Остальное - чепуха, такая же, как в 90-х т.н. "евроремонт". Я люблю гостей -------------------- Администратор имеет все возможные права, два невозможных и одно невероятное.
http://idroid-usinsk.ru/ |
19.9.2013, 22:39
Сообщение
#6
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1136 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 29.9.2010 |
Для себя вывод на будущее сделал такой: потолок должен быть любого белого цвета и с люстрой. А у меня серый. Нормально (мне кажется))) смотрится.
-------------------- 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019,🦠 |
19.9.2013, 22:40
Сообщение
#7
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006 |
ila, Юля мало света
-------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина. |
19.9.2013, 22:42
Сообщение
#8
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1136 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 29.9.2010 |
-------------------- 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019,🦠 |
19.9.2013, 22:44
Сообщение
#9
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006 |
-------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина. |
19.9.2013, 22:49
Сообщение
#10
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1136 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 29.9.2010 |
Да, только что. А свет от дневной лампы на стене, возле балкона.
-------------------- 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019,🦠 |
19.9.2013, 22:57
Сообщение
#11
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006 |
Да, только что. А свет от дневной лампы на стене, возле балкона. Уже заметил тень от люстры -------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина. |
20.9.2013, 7:26
Сообщение
#12
|
|
![]() Z ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 18152 Группа: Пользователи Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
ila, Юля мало света +1 Я даже обои выбирал чтобы светло было. Да, только что. А свет от дневной лампы на стене, возле балкона. Любые лампы, это бабки. Светлая квартира это красиво, экономично и вызывает ощущение стерильной аптеки. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
20.9.2013, 8:00
Сообщение
#13
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
-------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
20.9.2013, 8:16
Сообщение
#14
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
ila, Юля мало света как то в середине 90-х проводил эксперимент хотел сделать потолок цвета неба то ли в пропорциях ошибся то ли еще что то не так пошло, но когда покрасили потолок оказался темно-синий ну как небо сразу после заката солнца - еще не черное ночное но уже далеко не голубое -поздние сумерки сначала подбадривал себя тем что нарисую звездочки и будет полная романтика Но света катастрофически не хватало - глаза уставали даже когда добавил еще два светильника после этого признаю потолок только белый когда нужен темный потолок лучше свет приглушить и перейти на боковое или даже половое освещение -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
20.9.2013, 8:20
Сообщение
#15
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006 |
Hun, это живой видиорегистратор
-------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина. |
20.9.2013, 8:51
Сообщение
#16
|
|
![]() Z ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 18152 Группа: Пользователи Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Я поклеил потолочные обои и покрасил в белый цвет. Выглядит отлично.
-------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
20.9.2013, 12:03
Сообщение
#17
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
просто натяжные потолки и все. точечные у детей в комнате. Там строили короб из гипсокартона. С лентой выдумывать не стал..Все просто и светло.
-------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
20.9.2013, 12:23
Сообщение
#18
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1136 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 29.9.2010 |
Любые лампы, это бабки. Светлая квартира это красиво, экономично и вызывает ощущение стерильной аптеки. Дневная лампа в комнате для цветочков и нам вечером вполне хватает такого освещения, люстру по торжественным случаям включаем. Это фото с телефона неважного качества, может быть. Как бы никто из родственников, гостей и постоянно проживающих не жаловался на "мало света", всем нравится)) -------------------- 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019,🦠 |
20.9.2013, 17:15
Сообщение
#19
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3102 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 7.8.2010 |
вот тут есть фотки усинских умельцев с потолками... У моей подруги в детской голубой потолок и облака из гипсокартона с точечными светильниками. Смотрится ненавязчиво и гармонично, на голову не давит.
-------------------- Если девушка купила "Бентли", это не значит, что у неё богатый любовник. Может она два месяца копила...
Брюнетки рулят....Блондинки толкают! |
20.9.2013, 20:14
Сообщение
#20
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
-------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
21.9.2013, 8:57
Сообщение
#21
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3102 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 7.8.2010 |
Интересные работы да и работники ничего так... по-крайней мере, мне ремонт сделали нормально 3 года назад...ничего не отвалилось до сих пор)))) -------------------- Если девушка купила "Бентли", это не значит, что у неё богатый любовник. Может она два месяца копила...
Брюнетки рулят....Блондинки толкают! |
21.9.2013, 15:59
Сообщение
#22
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 419 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 14.9.2007 |
|
21.9.2013, 17:21
Сообщение
#23
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3102 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 7.8.2010 |
что- такой?... У тебя ссылка на альбом, что я дала выше))) -------------------- Если девушка купила "Бентли", это не значит, что у неё богатый любовник. Может она два месяца копила...
Брюнетки рулят....Блондинки толкают! |
21.9.2013, 18:18
Сообщение
#24
|
|
![]() ☺ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4964 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.6.2011 |
что- такой?... У тебя ссылка на альбом, что я дала выше))) а у меня на фото вышло: Спойлер ![]() наверно, про приятелей спрашивают) -------------------- Мечты уносят в даль...
-------------------- У меня хорошее фото в паспорте. |
21.9.2013, 19:27
Сообщение
#25
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3102 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 7.8.2010 |
а у меня на фото вышло: Спойлер ![]() наверно, про приятелей спрашивают) хм.. А с телефона на альбом выпадаю... Нееее, не такой))) у этого облачность повышенная какая-то))) . А там облачка маленькие и аккуратные))) -------------------- Если девушка купила "Бентли", это не значит, что у неё богатый любовник. Может она два месяца копила...
Брюнетки рулят....Блондинки толкают! |
2.10.2013, 20:05
Сообщение
#26
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3102 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 7.8.2010 |
-------------------- Если девушка купила "Бентли", это не значит, что у неё богатый любовник. Может она два месяца копила...
Брюнетки рулят....Блондинки толкают! |
2.10.2013, 20:20
Сообщение
#27
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 419 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 14.9.2007 |
Похоже на ночной клуб)))
|
2.10.2013, 20:22
Сообщение
#28
|
|
|
Злой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 9373 Группа: Пользователи Карма: 7/0 Регистрация: 18.9.2003 |
Точно! Прийдя домой хочется прийти домой. ))))
-------------------- Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
|
2.10.2013, 21:11
Сообщение
#29
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3102 Группа: Пользователи Карма: 1/0 Регистрация: 7.8.2010 |
Похоже на ночной клуб))) автор темы чего стпросил-то вначале? : Здравствуйте, помогите с дизайном потолка из гипсокартона. В наличии есть 8 - 10 точечных светильников и две светодиодные ленты по 5 метров. Ничего в голову не лезет... Какие будут идеи? Можно нарисовать вот и примеры ....мммм, под требования топикстартера))))) а на что оно там похоже вопрос второй))))) -------------------- Если девушка купила "Бентли", это не значит, что у неё богатый любовник. Может она два месяца копила...
Брюнетки рулят....Блондинки толкают! |
2.10.2013, 21:36
Сообщение
#30
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 419 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 14.9.2007 |
Надеюсь, что тс понравиться
|
21.10.2013, 8:34
Сообщение
#31
|
|
![]() Режиссёр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1195 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 13.3.2012 |
Люди, подскажите Сколько стоит выравнивание потолка Гипсовой штукатуркой 330*480см? И может кого посоветуете?
-------------------- |
21.10.2013, 10:24
Сообщение
#32
|
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.1.2003 |
Люди, подскажите Сколько стоит выравнивание потолка Гипсовой штукатуркой 330*480см? И может кого посоветуете? Не советую. Через полгода-год гипсовая штукатурка появится трещины. Если потолок у вас почти ровный то ветонитом выравнивайтесь. Мой совет, закажите натяжной потолок. И все будет отлично. Натяжной потолок окупится все ваши затраты. |
21.10.2013, 11:35
Сообщение
#33
|
|
![]() Режиссёр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1195 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 13.3.2012 |
В планах выровнять потолок, поклеить белые обои. По краям по периметру будем из гипсокартона 2 уровня делать. У нас посередине потолка стыки плит. Вот этот стык и надо заделать.
-------------------- |
21.10.2013, 14:37
Сообщение
#34
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
proffi-xxl, натяжной...советую. Красотище. Мы везде матовый делали. Гости приходили..сказали что чем то мазали потолки.? Пока не показали что они натянутые.
-------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
21.10.2013, 15:00
Сообщение
#35
|
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 31.8.2006 |
proffi-xxl, натяжной...советую. Красотище. Мы везде матовый делали. Гости приходили..сказали что чем то мазали потолки.? Пока не показали что они натянутые. Какая стоимость вышла по размерам? И Кто делал? -------------------- error loading...
|
21.10.2013, 15:01
Сообщение
#36
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
Какая стоимость вышла по размерам? И Кто делал? какая именно комната интересует.? вся квартира....у нас. А цен одна в городе 900 рублей метр...ну и там углы,трубы,работа на плитке. -------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
21.10.2013, 16:37
Сообщение
#37
|
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 20.1.2003 |
В планах выровнять потолок, поклеить белые обои. По краям по периметру будем из гипсокартона 2 уровня делать. У нас посередине потолка стыки плит. Вот этот стык и надо заделать. Вот посередине потолка и сделайте натяжной потолок. Будет все отлично. Будет красиво. |
22.10.2013, 20:18
Сообщение
#38
|
|
![]() Режиссёр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1195 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 13.3.2012 |
А кто делает?
-------------------- |
22.10.2013, 20:23
Сообщение
#39
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
А кто делает? что именно делает.? Я потолки заказывал в магазине "Алеста" что на молодежной 5 с торца. Фото же показывал... -------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
22.10.2013, 20:29
Сообщение
#40
|
|
|
Форумчанка 2011 года ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 13490 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 10.6.2010 |
В планах выровнять потолок, поклеить белые обои. По краям по периметру будем из гипсокартона 2 уровня делать. У нас посередине потолка стыки плит. Вот этот стык и надо заделать. У меня ты видела как смотрится гипсокартон вкупе с натяжным глянцевым потолком. -------------------- Услуги автокрана, гидроманипулятора, ремонт спецтехники, сезонное ТО. контакты
|
22.10.2013, 20:44
Сообщение
#41
|
|
![]() Смотритель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2016 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2011 |
У меня ты видела как смотрится гипсокартон вкупе с натяжным глянцевым потолком. Люба, а у нас можеш посмотреть на трещины в гипсе на потолке как раз на стыке плит -------------------- |
22.10.2013, 21:45
Сообщение
#42
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1572 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 8.1.2010 |
proffi-xxl, а мы несколько лет назад заделали этот стык с помощью профессионалов, "супер пупер" получилось от натяжного не отличишь) и по деньгам тоже, но на третий год трещина всё же появилась. Теперь когда натянут потолок, даже не рассматриваем его на предмет выискивания трещин, отслаивания штукатурки и прочей "ерудны", спокойно как то стало.
|
23.10.2013, 9:23
Сообщение
#43
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 16746 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Про натяжные потолки отдельный топик http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=14207
-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
22.11.2013, 17:06
Сообщение
#44
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1559 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 18.11.2011 |
Не советую. Через полгода-год гипсовая штукатурка появится трещины. Если потолок у вас почти ровный то ветонитом выравнивайтесь. Ветонит это финишная шпаклевка, им потолок не выравнивают, а только делают поверхность более гладкой. А чтобы гипсовая штукатурка не дала трещины на слой стартовой шпаклевки надо положить стеклохолст и сверху пройтись финишной шпаклевкой. И стартовую и финишную наносят в два слоя . Сообщение отредактировал Барбус - 3.12.2013, 21:50 -------------------- Мир спасут красота и массовые расстрелы.
|
![]() ![]() |