СССР, "А я в советские времена..." |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СССР, "А я в советские времена..." |
7.2.2015, 1:00
Сообщение
#251
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Я вот не разделяю, что союзники ничем не помогли. Если брать только цифры, в РККА из 600 тысяч автомобилей, 400 тысяч были по ленд-линзу. Если в морально-этическом плане. Все население союзников поддерживало СССР, особенно после Дюнкеркской операции. И СССР координировал с союзниками проведение боевых операций, пример "Багратион" в 1944г. Как я думаю, это конечно не "пролетариат поднялся", все просто, СССР вел справедливую войну. Вот на на днях руководитель Парламента РФ в Крыму открыл памятник, к годовщине Ялтинской конференции, на котором в 1945г. присутствовали в том числе и глава Великобритании и США: "Открытие памятника — это одновременно и еще одно предупреждение тем политикам и тем спекулянтам от истории, которые пытаются нагло и цинично извратить историю Второй мировой войны и послевоенного устройства мира", - заявил Нарышкин. ссылка Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 1:01 |
7.2.2015, 1:16
Сообщение
#252
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Karel, любой стране свойственно преувеличивать свои достижения. По факту, неизвестно чтобы было с СССР, если бы не союзники. В то же время, а что было бы с Германией, если бы не союзники ???
Да, нам очень помогли, самое главное - технологически(но об этом сильно не афишируют). Но МЫ вошли в Берлин и МЫ освободили пол Европы. Но также нельзя забывать, что немцев и их союзников атаковали и Бриты и США, и мы с Востока. Не зря лидеры этих стран и собрались в Ялте и делили Европу. Но бесспорно - наш вклад основной. |
7.2.2015, 1:22
Сообщение
#253
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Karel, любой стране свойственно преувеличивать свои достижения. По факту, неизвестно чтобы было с СССР, если бы не союзники. В то же время, а что было бы с Германией, если бы не союзники ??? Да, нам очень помогли, самое главное - технологически(но об этом сильно не афишируют). Но МЫ вошли в Берлин и МЫ освободили пол Европы. Но также нельзя забывать, что немцев и их союзников атаковали и Бриты и США, и мы с Востока. Не зря лидеры этих стран и собрались в Ялте и делили Европу. Но бесспорно - наш вклад основной. С этим все согласны. Дополню, так же СССР в проведении индустриализации опирался на технологии того же запада см. "Использование зарубежных специалистов" ссылка Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 1:23 |
7.2.2015, 1:38
Сообщение
#254
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
А по сути, америкосы поняли : атомными - не вариант, ибо сами станут пеплом. Танками, ракетами, пехотой и т.д. -это вообще не вариант на ядерную державу.
Что делать ??? Вот при Ельцине почти взяли, надо вернуть это время... Такс ... Украина - устраиваем заварушку, так или иначе впрягнёться Россия, да и газ свой 20-30% всего импорта Газпрома да и нефти - это Украина, подорвём Украину+нефть уроним. В конце 80-х нефть+Афган великолепно сработали, и сейчас попробуем... И посмотрим что будет, был Кавказ(тоже спасибо СШП), теперь Украина. СШП нас сдерживает, не дают раздышаться. Боятся твари ! Но МИР не дураки все видят к чему привела СШПовская дерьмократия - везде война и разруха, и самое главное - да все это понимают, СШП борется за свою зеленую бумашку , а в Европе бояться, да и у нас, за свои капиталы. Весь мир подсадили на доллар, как на коккаин, а для многих героин - смертельный. И в итоге не знают что делать-то... Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 2:28 |
7.2.2015, 1:49
Сообщение
#255
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
А по сути, америкосы поняли : атомными - не вариант, ибо сами станем пеплом. Танками, ракетами, пехотой и т.д. -это вообще не вариант на ядерную державу. Что делать ??? Вот при Ельцине почти взяли, надо вернуть это время... Такс ... Украина - устраиваем заварушку, так или иначе впрягнёться Россия, да и газ свой 20-30% всего импорта Газпрома да и нефти - это Украина, подорвём Украину+нефть уроним. В конце 80-х нефть+Афган великолепно сработали, и сейчас попробуем... И посмотрим что будет, был Кавказ(тоже спасибо СШП), теперь Украина. СШП нас сдерживает, не дают раздышаться. Боятся твари ! Но МИР не дураки все видят к чему привела СШПовская дерьмократия - везде война и разруха, и самое главное - да все это понимают, но боятся ... боятся ТМВ, бояться за свои капиталы, весь мир подсадили на доллар, как на коккаин, а для многих героин - смертельный. Миша, вот я с твоего текста не понял суть? Президенту США осталось на посту меньше двух лет. На третий срок Конституция запрещает, после выборов сменится у них вся элита. Вот вспомни, где у них предыдущий руководитель внешнеполитического ведомства? сейчас это простой преподаватель ВУЗа ссылка Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели. |
7.2.2015, 2:05
Сообщение
#256
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Миша, вот я с твоего текста не понял суть? Президенту США осталось на посту меньше двух лет. На третий срок Конституция запрещает, после выборов сменится у них вся элита. Вот вспомни, где у них предыдущий руководитель внешнеполитического ведомства? сейчас это простой преподаватель ВУЗа Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели. Элита у них - не сменная... Как была так и останется, не знаешь что ли ? Прези(дент) у них, как и Прези(рватив)... Порвался -новый ! Выстоял - ладно, на второй круг сойдёт ! А то бабла на нового тратить много надо, пусть этот ещё поскачет. Кратко...., суть в том что США любыми способами сдерживают наш рост, как страны, мы - единственная страна в МИРЕ которая может сказать : "Барак - иди в бараке покури !!! ". "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну... У нас Кудрин тоже где-то в этом роде, препод вроде. Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 2:30 |
7.2.2015, 2:35
Сообщение
#257
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Кратко, суть в том что США любыми способами сдерживают наш рост, как страны, мы - единственная страна в МИРЕ которая может сказать : "Барак - иди в бараке кури!! ". "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну... Посмотри индустриализацию в СССР , ссылка какое было противодействие. Так же вот слова руководителя государства, про доверие народа ссылка Если бы, перед войной руководство страдало ......., сами или дети ездили на шопинг в Лондон, не было бы ни индустриализации и победы в войне. У руководителя государства дети воевали, один из них погиб в плену. В 1945 году на Красной площади, офицеры американской миссии были лучшие друзья советских людей, к ним относились дружелюбно. Бараку осталось меньше двух лет у власти, Конституция США и так его отправит подальше. А то что элиты довели, пожалуйста смотри ссылка Достаточно было вообще не выводить ЗГВ, или выводить по одному батальону в год, при необходимости приостановить. Это служило гарантом безопасности в Европе. Ни то что, событий на Украине не было бы, даже в бывшей Югославии была бы тишь да гладь. Российский народ сам выбрал президента ссылка Так причем здесь США? граждане США? Они свои войска не вывели, какие к ним вопросы, наоборот усилили присутствие и экспансию. Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 5:45 |
7.2.2015, 2:53
Сообщение
#258
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век). А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони... Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 2:55 |
7.2.2015, 3:04
Сообщение
#259
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х. В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век). А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони... Вот свой тезис прокомментируй пожалуйста "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну..." То есть усомнился. Я привел аргументы, что государство больше подвержено рискам, вследствие внутренних причин а не "проклятые американцы развалили". Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 3:05 |
7.2.2015, 3:20
Сообщение
#260
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Вот свой тезис прокомментируй пожалуйста "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." Я привел аргументы, что государство больше подвержено рискам, вследствие внутренних причин а не "проклятые американцы развалили". Системный сбой в нашей экономике имеет место быть, процентов 20%, остальное паника и 50 $ за барелль, сейчас вроде дорожает. И будет ! Ещё больше 140 $ будет, вот посмотришь ! Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 3:23 |
7.2.2015, 3:26
Сообщение
#261
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Я что-то не понял... Ещё раз, что конкретно хочешь услышать ??
|
7.2.2015, 3:28
Сообщение
#262
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х. В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век). А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони... Поясни пожалуйста что за "донором" в 90-е годы были для США и Европы? Объем поставок см. экспорт нефти ссылка Сейчас по сравнению с 90-ми экспорт только вырос. И ни кто не кричит что "доноры" США и Европы. Что хотел сказать то? Прежде чем, что то говорить ознакомься с статистикой. |
7.2.2015, 3:40
Сообщение
#263
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Поясни пожалуйста что за "донором" в 90-е годы были для США и Европы? Объем поставок см. экспорт нефти ссылка Сейчас по сравнению с 90-ми экспорт только вырос. И ни кто не кричит что "доноры" США и Европы. Что хотел сказать то? Прежде чем, что то говорить ознакомься с статистикой. Karel, ты смотришь офф. цифры ДЕВЯНОСТЫХ ?? Ну что ты ёлки-палки... Не смешите меня, Люся ! "Донорами" - имел ввиду, что продавали нефть , Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились. |
7.2.2015, 3:42
Сообщение
#264
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Системный сбой в нашей экономике имеет место быть, процентов 20%, остальное паника и 50 $ за барелль, сейчас вроде дорожает. И будет ! Ещё больше 140 $ будет, вот посмотришь ! И при чем здесь "проклятые американцы" и элиты в внутри страны? Системный сбой как выразился на 20% - это кто сотворил? политическое руководство страны? или Господь Бог? Выходит ты за одно с Немцовым, Касьяновым и др., кто был ранее в Правительстве РФ. Вот у них аргументы, что при них нефть стоила в разы меньше. А современное благополучие основывалась на высоких ценах на нефть, как только нефть упадет и "карета превратиться в тыкву". Это что ли хотел сказать? |
7.2.2015, 3:59
Сообщение
#265
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Karel, ты смотришь офф. цифры ДЕВЯНОСТЫХ ?? Ну что ты ёлки-палки... Не смешите меня, Люся ! "Донорами" - имел ввиду, что продавали нефть , Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились. Налоговое администрирование и взимание таможенных пошлин относиться к внутренней компетенции государства. Сами в 90е выбрали депутатов Государственной думы и Президента. Президент как глава исполнительной власти сформировал Министерство по налогам и сборам и Федеральную таможенную службу. Депутаты, которых сами и выбрали, приняли Налоговый кодекс и Таможенный кодекс и др. законодательные акты, регламентирующие порядок взимания налогов и сборов и таможенных пошлин. Причем здесь США и Запад? Жители Техаса за тебя должны были приехать и выбирать депутатов ГД и Президента? |
7.2.2015, 4:07
Сообщение
#266
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Налоговое администрирование и взимание таможенных пошлин относиться к внутренней компетенции государства. Сами в 90е выбрали депутатов Государственной думы и Президента. Президент как глава исполнительной власти сформировал Министерство по налогам и сборам и Федеральную таможенную службу. Депутаты, которых сами и выбрали, приняли Налоговый кодекс и Таможенный кодекс и др. законодательные акты, регламентирующие порядок взимания налогов и сборов и таможенных пошлин. Причем здесь США и Запад? Жители Техаса за тебя должны были приехать и выбирать депутатов ГД и Президента? Karel, простой вопрос , зачем ты опять про 90-е ??? Если так копать, то я вообще не одобряю тех, кто мудака-ленина, врага народа, притащил сюда, и я против раскулачивания, развалили Империю... сволочи.. И сейчас это опять хотят провернуть ! Вот ИМ Насчёт органов, которые ты перечислил : они есть в любой более-менее цивилизованной стране, это как в машине есть двигатель, подвеска, салон, кузов. Или ты хочешь огромную Россию на брычьке без рессоров даже тащить в экономическое чудо ??? А по сопатке ??? )) Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 4:14 |
7.2.2015, 4:25
Сообщение
#267
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Karel, простой вопрос , зачем ты опять про 90-е ??? Если так копать, то я вообще не одобряю тех, кто мудака-ленина притащил сюда, и я против раскулачивания, развалили Империю... сволочи.. И сейчас это опять хотят провернуть ! Вот ИМ Императора Николая второго отстраняли от престола вовсе не большевики, вполне респектабельные Депутаты Государственной думы в ставку приехали Родзянко и Шульгин. Большевики наоборот позже и собрали страну. Без раскулачивания не было бы индустриализации. Кто "опять хочет провернуть то? и что провернуть? |
7.2.2015, 4:34
Сообщение
#268
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Насчёт органов, которые ты перечислил : они есть в любой более-менее цивилизованной стране, это как в машине есть двигатель, подвеска, салон, кузов. Или ты хочешь огромную Россию на брычьке без рессоров даже тащить в экономическое чудо ??? А по сопатке ??? )) В данной теме форума не рассматриваем данные структуры как институты, для это этого есть тема про чиновников. Вот на данный твой тезис " Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились". Я привел аргументы что ты как избиратель сам выбрал главу исполнительной власти и представителей законодательной власти, которые по твоему, не так как необходимо приняли законы и проводили администрирование, позволяющие крупным налогоплательщикам уходить от уплаты налогов. И соответственно как избиратель несешь ты ответственность а не житель Техаса. См. ст. 3 Конституции РФ Спойлер 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. |
7.2.2015, 4:36
Сообщение
#269
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Императора Николая второго отстраняли от престола вовсе не большевики, вполне респектабельные Депутаты Государственной думы в ставку приехали Родзянко и Шульгин. Большевики наоборот позже и собрали страну. Без раскулачивания не было бы индустриализации. Кто "опять хочет провернуть то? и что провернуть? Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!! Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ??? После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо... Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил... |
7.2.2015, 4:54
Сообщение
#270
|
|
Старожил Сообщений: 1431 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.4.2013 |
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!! Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ??? После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо... Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил... Императора в том числе отстраняли и Великие князья, так же участвовали в Февральской революции. Василий Витальевич Шульгин вообще монархист, почитай его книгу "Дни" и "1920". По коллективизации вот мнение историка ссылка |
7.2.2015, 12:38
Сообщение
#271
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Императора в том числе отстраняли и Великие князья, так же участвовали в Февральской революции. Василий Витальевич Шульгин вообще монархист, почитай его книгу "Дни" и "1920". По коллективизации вот мнение историка ссылка Карел,а я думал либероидные ретрансляторы мифов на этом форуме закончились.))) |
7.2.2015, 12:59
Сообщение
#272
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!! Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ??? После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо... Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил... Миша,тебе тоже прабабушка или бабушка рассказывала про сытную кулацкую жизнь в РИ? )) Вот красноречивая таблица из аналитической записки Нечволодова «От разорения – к достатку»(Нечволодов не коммунист(25 марта 1864 — 5 декабря 1938) — историк, военный и общественный деятель, экономист. Действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по указанию императора Николая II.): Спойлер «В настоящее время, финансовое положение России представляется в следующем виде: А. Государственные долги На уплату по государственным долгам процентов и капитала. . . . . . . . . . . . . 334.169.871 р. На уплату банкирской провизии . . . . . 195.000 р. На платежи по займам, по коим закрыты кредиты . . . . . . . . . . . . . . . . . . 365.000 р. Всего на смете системы государственного кредита на 1906 год . . . 334.729.871 р. Таким образом, по смете системы государственного кредита, государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р. Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р. В Апреле 1906 года был заключен последний заем в . . . . . . . . . . . . . . 843.750.000 р. Уплата процентов и погашения по нем 49.200.000 р. Вся государственная задолженность к 1-му мая 1906 года . . . . . . . . . . . . . . 8.525.145.928 р. Уплата процентов и погашения по нем 383.929.871 р. Кроме этой задолженности, Государство отвечает также в исправной уплате долгов частных железнодорожных предприятий по облигационным займам, гарантированным правительством, а также долгов Дворянского и Крестьянского земельных банков по их закладным листам, так как банки эти являются государственными кредитными учреждениями. Гарантированные правительством займы частных железнодорожных обществ к 1-му января 1904 года составили . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.110.500.000 р. А ежегодные платежи % и погашения по ним . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46.100.000 р. Сумма же закладных листов государственного Дворянского и Крестьянского земельных банков к 1-му декабря 1905 года составляла . . . . . . . . . 1.105.800.000 р. А платежи % и погашения, около . . . 52.000.000 р. Б. Государственная роспись на 1906 год Доходы обыкновенные и чрезвычайные. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.029.858.774 р. Расходы обыкновенные и чрезвычайные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.500.972.755 р. Дефицит, подлежащий покрытию путем займа [ 1 ] . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 481.114.001 р. В. Государственная денежная система Согласно именному ВЫСОЧАЙШЕМУ Указу, данному 29 августа 1897 года, у нас установлена денежная система в золоте, по которой: «Государственные кредитные билеты выпускаются Государственным Банком в размере строго ограниченном настоятельными потребностями денежного обращения, под обеспечение золотом; сумма золота, обеспечивающего билеты, должна быть не менее половины общей суммы выпущенных в обращение кредитных билетов, когда последняя не превышает 600 миллионов рублей. Кредитные билеты, находящиеся в обращении свыше 600 миллионов рублей, должны быть обеспечены золотом, по крайней мере, рубль за рубль, так, что каждым 15 рублям в кредитных билетах, соответствовало обеспечение золотом на сумму не менее одного империала». Монетным уставом (законом 7 июля 1899 года) 1 рубль определен равным весу 1/15 империала, т.е. равным 17,424 чистого золота. Из сопоставления количества денежных знаков в Империи, с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год — мы видим: а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов. б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год. То есть из фактов, приведенных Нечволодовым видно, что в 1906 году Российская империя была техническим банкротом и речь шла, если еще не о конкурсном производстве (распродажа имущества Империи за долги), но уже о внешнем управлении государством со стороны комитета кредиторов.© Вот свидетельствует Шингарев А.И.(18 августа 1869, ок. села Борового Воронежского уезда Воронежской губернии — 7 января 1918, Санкт-Петербург) — земский, общественный, политический и государственный деятель, специалист в области государственного хозяйства и бюджета от либеральной общественности, врач общей практики, публицист. : Спойлер Не лучше обстояло дело с другими культурными навыками: социальной и личной гигиеной. Впечатление кошмарное: представлений о гигиене почти нет. Жители редко моются (не чаще 1 раза в полугодие): «Паразиты, живущие собственно на человеке, вши и блохи, встречаются, конечно, во всех избах без исключения, находя везде на человеческом теле и пищу и тепло. Недостаток смен белья, которое носят подолгу, не снимая, а особенно редкое омовение тела и грязь служат достаточными тому причинами. Моются животинские и моховатские обыватели весьма ред-ко и даже летом далеко не каждую неделю и не все купаются в Дону. Зимой моются и того реже. Баня большая редкость. В Моховатке их всего две и в них моются обитатели 36 дворов, а [крестьяне] из остальных 34-х дворов в бане вовсе не моются. В Н.-Животинном тоже две бани, но одна из них уже почти развалилась, её никак не поправят и в ней почти не моются, другая баня весьма своеобразна и заслуживаете более подробного описания. Это баня-землянка. Её крыша, соломенная с землёй, возвышается над уровнем почвы на ½ – ¾ аршина, образуя еле заметный бугорок. Вниз сбоку ведёт вырытый в земле ход внутрь самой землянки. Само помещение, выстланное внутри известняком, имеет 3 арш. 5 верш. ширины, 3,5 – длины и 2,5 арш. вышины, пол земляной, с положенным на него двумя дощечками. В правом углу землянки, против входа, русская печь без трубы, топящаяся по-чёрному (с открытой настежь дверью землянки), в левом – крохотный полок для мытья. Стены, потолок и полок всё покрыто слоем осевшей во время топки сажи. В углу против печи стоит кадушка с водой. Всё помещение так мало, что на полок «двоим за нужду влезть и то ни стать, ни сесть»... Топить приходится, сидя на корточках, иначе дым лезет в глаза и точит в горле . Это – как бы уцелевшая от прежних годов курная изба в миниатюре, в земле. Легко себе представить, как можно мыться в такой бане. Сами хозяева её говорят, что в ней «не столько вымоешься, сколько вымажешься в сапуху». Однако в ней моются более 10 семейств соседей. Огромное большинство же жителей села в бане не моются вовсе, или попадают в баню в несколько лет раз, будучи в Воронеже». Одной из объективных причин упадка банных традиций являлись дороговизна топлива, а то и зачастую его недостаток (леса почти были сведены на нет и топливом была солома, купленная в экономии). Также по причине дороговизны и отсутствия соответствующих традиций крестьяне покупали очень мало мыла. Вообще условия жизни у селян были прямо таки скотские, так как в избах крестьяне жили вместе со скотом. Но причины, помимо культурных были и чисто объективные: малоземельность. Вот как описывает Шингарев строения в сёлах: «Жилые строения Н.-Животинного и Моховатки расположены весьма тесно, избы и дворы непосредственно соединяются друг с другом и с соседними постройками, составляя почти непрерывную цепь строений. Это объясняется крайним малоземельем, что заставляет дорожить каждым аршином земли. Ширина всей [крестьянской] усадьбы лишь редко достигает 10–15 сажен и, наоборот, наиболее часты усадьбы в 6–7 сажен, а есть усадьбы даже 4–5 сажен ширины. Половина это-го пространства занята избой, а остальное приходится на плохенький и тесный дворишко. Ни садов, ни рощи не имеется в обоих селениях ни у одного домохозяина, и только изредка у некоторых дворов посажено немного ветёлок , оживляющих мертвящее и убогое однообразие деревенской улицы. Есть немного вётел и по ручью посредине Н.-Животинного. В одном дворе здесь есть и несколько плодовых деревьев. Само жильё и двор обоих селений весьма типичны для всей северной полосы Воронежской губернии, выделяясь разве лишь убожеством построек». Обычными являются маленькие избы со стороной в 4-5 аршин. Гигиеническая норма на 1 человека превышается в 6 раз. Но это еще не всё. Учитывать нужно не только людей, но и скотину, проживающую в той же избе. Вот, что пишет Шингарёв: «Но если вообще количество воздуха в избах недостаточно, а иногда и крайне недостаточно для живущих там людей, то к этому присоединяется ещё почти полное отсутствие искусственной вентиляции, так что зимой воздух избы вентилируется лишь естественным путём, т.е. через стены, потолок и прочее, или в те только моменты, когда топится печь или отворяется дверь. А между тем именно зимой в избе находятся налицо, помимо людей, ещё всякие домашние животные: телята, овцы с ягнятами, поросята, куры. В иных случаях даже коров загоняют в избу телиться. Животные не только потребляют кислород воздуха, но и отправляют свои естественные потребности здесь же, окончательно портя воздух. В больших избах, где со значительным численным составом семьи живёт обыкновенно и больше скотины, порча воздуха достигает крайних пределов. – Если при этом добавить, что больные, старые хилые и малолетние члены семьи также отправляют свои нужды в избе, иногда прямо на пол, что в этой же избе «мычут намыки», т.е. треплют мятые стебли конопли, чтобы отделить волокна от мелкой кострики, что здесь же стряпают, сушат одежду, обувь и сбрую, курят махорку, то станет вполне понятным качество воздуха зимой в избе. Когда дверь долго не отворялась, а печка ещё не топлена, т.е. рано утром после ночи, воздух во многих избах бывает так плох, так зловонен и переполнен всевозможными испарениями людей, животных, земляного пола и грязной одежды, что у вошедшего с улицы непривычного человека захватывает дух, начинает кружиться голова и теснит в груди чуть не до обморока. Это и есть, по всей вероятности, тот сказочный «русский дух», который везде различишь, и в котором, по народной поговорке, «хоть топор вешай». Как видим картина не то, чтобы безрадостная, а совсем опасная. Выживание людей было на грани. Что и проявлялось в детской смертности Вот что пишет Шингарёв о детской смертности в Воронежской губернии: Воронежской уезд занимает одно из первых мест [в Европейской России] по смертности до 1 года, но и в этом уезде Н.-Животинное стоит выше. Тоже и по смертности детей до 5 лет. Моховатка даёт цифры немного ниже среднеуездных, но оба селения стоят значительно выше общегубернской [цифры], в обоих из них из 1000 родившихся детей третья часть умирает до 1 года и больше половины не доживает [до] пяти лет! Как ни велика эта смертность, но для всего Животинского прихода она, по данным В.П. Успенского, значится ещё выше. Помимо разницы периодов времени, в которые произведено исчисление у него и в настоящем исследовании, здесь ещё играет значительную роль и смертность питомцев в Н.-Животинном, которые при детальном анализе у меня исключены из общего числа умерших и не входят в возрастные таблицы. Если бы принять их во внимание, то для Животинного цифра умерших до 1 года на 1000 родившихся (в родившихся тоже были бы включены взятые за определённый период питомцы) дала бы 441,1, т.е. почти тожественную величину, что и у Успенского. Однако, значительная разница в условиях рождения, кормления и ухода заставляет меня смертность питомцев поставить особняком, выделивши её от общей смертности населения. Это особенно имеет значение для детей до 1 года. Несмотря на всё несовершенство метрических отметок о причинах смертей, при известной группировке они дают весьма интересные указания. Так уже были соединены в общую группу отметки о смертности от всех заразных болезней. Затем такие отметки причин смерти, как «младенческая», «врождённая слабость», «сухота», «колика», «понос» и «натурально» соединены мною в общую группу расстройств питания. Прошу прощения за обильное цитирование Шингарёва, но цифры и факты страшные, а причины смертности, указанные Шингарёвым зачастую лежат в общей ситуации в дореволюционной России. Причина проста и неказиста: высокое демографическое давление на местность. По причине затянувшегося крепостного права в имениях люди дошли до естественного предела численности,за которым находятся уже вымирание и деградация населения, в том числе в культурном плане. В эпоху крепостного права люди не могли ни мигрировать в другие местности, ни перебираться в города на новые работы. То есть люди искусственно удерживались в пределах сёл, что приводило к падению урожайности вследствие истощения почв, чрезмерной концентрации людей, высокой детской смертности, росту числа заболеваний и тому подобным неприятным последствиям перенаселенности. Вело это и к росту агрессивности. Последующие в 1904-1906 годах самозахваты земель помещиков и были стихийным проявлением демографического давления людей на местность. В последующем чрезмерная перенаселенность выразилось в форме «гражданской войны» в деревне в эпоху коллективизации (раскулачиванием занимались не залётные комиссары, а свои собственные односельчане). Еще одним негативным фактором чрезмерной перенаселенности в деревне был распад общины. Вопреки общераспространенному мнению о засилии общинных инстинктов у крестьян, крестьяне вели себя чересчур эгоистично. Например, распашка земель, рапределенных по наделам. Гораздо экономичнее и эффективнее вести совместную обработку общих земель, не деля их на частнособственнические клинья. Но с завидным упорством крестьяне старались разобрать землю по наделам и вести единоличную обработку земель.(с) Граф Л.Н.Толстой: Спойлер «Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие - в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревце очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, - должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20-30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, - вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра».(с) |
7.2.2015, 15:34
Сообщение
#273
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!! Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ??? После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо... Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил... А что ГОЛОДА при царе-батюшке не было?! Поинтересуйся вопросом, про голод 1892 года ( умерло от 500 тыс. до 2 млн. человек ( по разным данным)), 1900-1901 гг. умерло 2 млн. 813 тыс. человек, голод 1911 года когда умерло 1 млн. 613 тыс. человек. Причем прошу заметить данные только по церковным приходам, а следовательно в основной массе по русским, украинцам и белорусам, следовательно означает что смертность с учетом, как тогда говороли, инородцев БЫЛА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ!!!!!! Все эти данные можно найти сходу и я еще не искал данных по голоду 1906, 1907 и 1908 годов. И ТОГДА ВЫХОДИТ ТВОИ ДЕТИ НА ТЕБЯ НЕ СМОТРЕЛИ, У ТЕБЯ БЫЛО ЧЕМ ИХ КОРМИТЬ?! И Столыпинские реформы именно не на пустом месте возникли. И, кстати, продразвёрстка была отнюдь не советским изобретением, а появилась аж в 1916 году. То что с/х при РИ было низкопродуктивным известный факт и он даже не требует каких-либо новых научных изысканий. Хватит плакать о "России которую мы потеряли!"! -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
7.2.2015, 15:55
Сообщение
#274
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Комтур, перед Первой мировой РИ расцветала, и была действительно империей, и люди не лентяи жили неплохо. Все ваши даты ДО этого расцвета. Вроде речь про 1917+-, достигла пика РИ - нас опрокинули мордой вниз, достигли пика в феврале 2014 с Олимпиадой - нас опять туда же, но пока не совсем, сопротивляемся... и пружина может дать в обратку.
Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 15:58 |
7.2.2015, 16:01
Сообщение
#275
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Капец.
Я ссылки зачем приводил? Сбили на взлете.)) Угу. Английские и немецкие шпиены |
7.2.2015, 16:02
Сообщение
#276
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Капец. Я ссылки зачем приводил? Сбили на взлете.)) Угу. Английские и немецкие шпиены Я пока не читал ) Уже почитал - да уж...Тяжело было.. Но везде есть и было такое, даже сейчас кто-то живёт очень бедно, но это не значит что страна и весь народ так же. Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 16:12 |
7.2.2015, 17:55
Сообщение
#277
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Комтур, перед Первой мировой РИ расцветала, и была действительно империей, и люди не лентяи жили неплохо. Все ваши даты ДО этого расцвета. Вроде речь про 1917+-, достигла пика РИ - нас опрокинули мордой вниз, достигли пика в феврале 2014 с Олимпиадой - нас опять туда же, но пока не совсем, сопротивляемся... и пружина может дать в обратку. Ой вот только не надо про расцвет. Пик её расцвета пришелся на рубеж веков, а никак на 1913, предвоенный, год. Именно тогда росли новые заводы и темп роста ж\д дорог превышал даже американский. Какой "мордой вниз"?! Факты говорят об экстенсивном развитии промышленности (думаю пояснять этот термин не надо). Государство относящееся к "странам с запаздывающей модернизацией"..... Какой расцвет при 85% крестьянского населения? Ты о чем? Даже пресловутая Русско-Японская война при всех шансах РИ победить в ней показала её промышленную слабость и косность правительственного аппарата. Ты посмотри на концентрацию орудий на германском фронте даже на начальном этапе, типа в момент расцвета как ты говоришь, ПМв на километр фронта с нашей стороны и со стороны немцев и увидишь их полное преимущество.... Приходилось заказывать патроны и винтовки в САСШ, закупать винтовки в Японии. Причем не путай это с событиями ВМв (ВОв), в случае РИ почти вся промышленность (читай пороховые мельницы, артиллерийские заводы и т.д.) находилась на территории не охваченной боевыми действиями и абсолютно не справлялась с оборон заказом ( про аферы частного капитала, когда пулемет системы Хайрема Максима произведенный у них стоил в 4 раза дороже, чем на казенном заводе в Туле) и только ценой диких усилий это получилось преодолеть, а в случае СССР пришлось более 1300 заводов и 10 000 000 перекинуть на новые отстроить корпуса, пусть и времянки, установить заново оборудование и начать давать фронту. Тут действительно Лендлиз пришелся очень кстати. Ответь, мне пожалуйста, сколько процветающая РИ производила машин, аэропланов, ручных пулеметов, станков в период своего наивысшего расцвета, которым ты считаешь, я так понял,тот самый 1913 год. Производила настолько, чтобы хотя бы частично обеспечить армию и промышленность. Сообщение отредактировал комтур - 7.2.2015, 17:58 -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
7.2.2015, 18:18
Сообщение
#278
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Тут действительно Лендлиз пришелся очень кстати. Ответь, мне пожалуйста, сколько процветающая РИ производила машин, аэропланов, ручных пулеметов, станков в период своего наивысшего расцвета, которым ты считаешь, я так понял,тот самый 1913 год. Производила настолько, чтобы хотя бы частично обеспечить армию и промышленность. Я сейчас не хочу и не буду гуглить, но мне известно что на 1915-16 годы РИ была довольно-таки мощной страной, и по сравнению с остальными - одной из ведущих. И если бы не революция(цветная по современному), то многое могло быть по-другому. Скелеты в шкафах есть у любой страны, и сейчас тоже. Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 18:19 |
8.2.2015, 13:22
Сообщение
#279
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Миша, спорить с тобой - что горохом о стенку.
Но! Плохо ты слушал историю в школе. Комтур может осадить (он-то историк), но у меня в памяти осталось следующее: по темпам развития РИ была чуть ли не из первых, но по уровню этих темпов, того, к чему эти рывки шли, РИ была где-то далеко внизу в сравнении с другими странами Европы. Это как если бы вся Европа за 5 лет изобрела сотовый телефон, а Россия, за эти же 5 лет изобрела колесо, построила ламповый ЭВМ и придумала простой телефон - вроде и много сделали, а всё это уже есть. |
8.2.2015, 13:40
Сообщение
#280
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Переубедили ! Серьёзно говорю.
Но наши СМИ в разных ТВ передачах говорят, что РИ перед революцией была сильной и развитой по тем временам страной. |
8.2.2015, 14:28
Сообщение
#281
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Миша, просто ты рассуждаешь так, как нам втирали последние четверть века. Но сам здраво посуди не может быть сильной и ведущей экономики без развитой промышленности. А из 170 млн. подданых ЕИВ рабочих доходило не больше 10 %, остальные крестьяне причем малограмотные. Да ВВП России составлял целых 5% от мирового на то время, но если сравнить его не в общей массе а на душу населения ( в мировом масштабе ) то это для каждого 10 человека в мире на тот момент окажется катострофически мало. РИ добывала угля почти в два раза меньше чем Франция, и в два с половиной меньше чем Германия, про Англию и САСШ я вобще молчу ( примерно такие же показатели и по метталам и нефти) . Из-за такого малого количества промышленной постройки приходилось импортировать почти все от паровозных двигателей до элементарных серпов и кос, да да даже такое барахло необходимое в с/х приходилось закупать забугром, с/х машины (сеялки косилки и т.д.) были в основном американские. То есть да Россия развивалась, но, как было прекрасно сказано в одном из школьных сочинений, "как-то по русски. Лёжа, вяло и очень недолго".
-------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
8.2.2015, 14:57
Сообщение
#282
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
http://uchebnik-ekonomika.com/history-ekon...ovoy-21482.html. Кстати, вот интересная статья на данную тему.
-------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
8.2.2015, 15:12
Сообщение
#283
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Комтур, тоесть вы согласны что нам мыли мозги про РИ (мне к примеру) ?
А сейчас как ? Логика подсказвает что тоже моют, особенно про Украину. Интересно ваше мнение как историка... |
8.2.2015, 16:06
Сообщение
#284
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Комтур, тоесть вы согласны что нам мыли мозги про РИ (мне к примеру) ? А сейчас как ? Логика подсказвает что тоже моют, особенно про Украину. Интересно ваше мнение как историка... Тут немного смешиваются понятия, ситуация с РИ вполне нормальна для революционного и пост ревоюционного периодов. Думаю никто отрицать не будет, что революция это не только один переворот и насильственная смена строя или чего-то там другого. Так вот для таких периодов вполне естественно отрицание предшественников порицание и ошельмование всего сделанного ими. Заметь в последнее время такого все меньше и меньше. Даже происходит возврат к определенным вещам из советского периода, правда уже по большей части под современным соусом. Кстати такое же происходило в СССР . А обращение к РИ наших социологов и историков, особенно либерального крыла, это типа грёзы о "Золотом веке человечества" ( в нашем понимании России) по схеме " раньше и трава была зеленее, и небо голубее, и вода прозрачна, ну и, конечно же, воздух чище"? Зачастую, кстати, без приведения конкретных данных ,цифр и источников, а просто с общими данными типа 5% мирового ВВП перед ПМв. По второму вопросу. Я не политолог и не социолог. Я простой историк любитель, который как паж из "Золушки" не волшебник, а только учится (правда учиться приходится постоянно)))))) .......... Так что я немного не понял постановки вопроса о промывке мозгов. Если под этим соусом имеется в виду определеная ангажированность наших СМИ, то, да, она безусловно присутствует. И без неё никуда ибо почти все средства масовой информации любой страны действуют всегда интересах своего государства и по принципу:"Россия-родина слонов". А вот если говорить о возможности выражать свое мнение на публичных площадках,то никакой промывки нет, тут кожный дрочит свой как хочет. Если говорить о создании какой-то массовой истерии то тут тожетакого не присутствует. Что еще? -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
8.2.2015, 16:26
Сообщение
#285
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Больше ничего, для меня понятный ответ, спасибо ! Рад слышать такого человека.
|
8.2.2015, 16:27
Сообщение
#286
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Миша, спорить с тобой - что горохом о стенку. Но! Плохо ты слушал историю в школе. Комтур может осадить (он-то историк), но у меня в памяти осталось следующее: по темпам развития РИ была чуть ли не из первых, но по уровню этих темпов, того, к чему эти рывки шли, РИ была где-то далеко внизу в сравнении с другими странами Европы. Это как если бы вся Европа за 5 лет изобрела сотовый телефон, а Россия, за эти же 5 лет изобрела колесо, построила ламповый ЭВМ и придумала простой телефон - вроде и много сделали, а всё это уже есть. С 1873 по 1913 РИ развивалась местами даже бытрее всех. Но вот при том что бежали быстрее всехх безнадежно от всех отстали. По простой причине - мы бежали за чужой счет. А они за свои. К тому же они беззастенчиво грабили колонии а РИ колоний е имела. Ситуация походила на сегодняшнюю. РИ получала инвестиции в основном изза рубежа. Бюджет в основном уходил на военные нужды,помещики бОльшую часть доходов тратили на развлечения и себя любимых. Картишкимонтекарлоособнякипоедемкцыганам. А иностранные инвесторы вкладывали не в то что нужно нам а то что нужно им и прибыл уходила к ним а нам оставалась зарплата и долги. Иностранными долгами была опутана вся Россия и в скором будущем нам бы уже мало что принадлежало бы. Основная продуция РИ - это дешевый лес и хлеб. Немцы вообще устроились неплохо - покупали дешевое русское зерно например мололи в муку и потом нам назад загоняла хлеб есно на много дороже. Французы готовились воевать русскими с германцами и поэтому железные дороги строили(а в основном они строили и на их бабло) с востока на запад для перегона в будущем масс войск и техники а дороги с севера на юг нужные для экономических связей РИ как то не особенно строились. СССР учел все это и с 1927 года иностранных инвсторов е пускали а связанные кредиты брали только на первую пятилетку. |
8.2.2015, 16:44
Сообщение
#287
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Основная продуция РИ - это дешевый лес и хлеб. Немцы вообще устроились неплохо - покупали дешевое русское зерно например мололи в муку и потом нам назад загоняла хлеб есно на много дороже. Avarishik , ну вот как к этому относиться ? Хлеб не нефть, он пару дней хранится, из Германии ... ага... Продавали Хлеб и покупали потом Хлеб. Не знаю как так ? Сообщение отредактировал Миша - 8.2.2015, 16:48 |
8.2.2015, 17:05
Сообщение
#288
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Ну вот так Миша. Хочешь верь хочешь нет. Зерно - это зерно,а мука - это хлеб
|
8.2.2015, 17:19
Сообщение
#289
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Тема конечно про СССР. Наверно допускается обсуждение и событий ранее, СССР все же правоприемник РИ. Один из ключевых факторов в РИ, это конечно вот данное событие "Кровавое воскресенье (1905)" Посетить мою домашнюю страницу В стране и в мире на это последовала реакция, возможно были способы что бы абсолютализм трансформировался в конституционную монархию. Большинство историков сходится на том, что шансы перейти от абсолютной монархии к конституционной умерли со убийством Александра I Освободителя. Скорее всего так оно и есть, его сын был жёстким, человеком закрутившим гайки после известных событий, а внук, лично прекрасный и добрый человек, отменый семьянин , всё-таки был госдеятелем не того времени. Времени перемен, да как ты себе представляешь резкую смену сложившейся веками системы, без глобальной перестройки и потрясений. Тут требовался решительный, политик, администратор , руководитель типа Петра Великого, Сталина, Екатерины Великой, Ивана Грозного или Ивана III. К сожалению Николай таковым не был, но он не сбежал из страны, в отличии от Луи XVI и его благоверной, что определённо делает ему честь. Миша, по поводу промывки мозгов. Вчера общался с мастером бригады КРС ну и конечно же затронули вопрос событий на его родине. Так вот через каждые пять минут следовали вопросы утверждения типа, а какого хрена Путину у на с надо и какого хрена Путин туда полез.... Я ему говорю чтотесли бы Путин, читай Россия, реально полезла бы в этого гуано. То явно бы не принимала и не кормила такой поток беженцев, что ты,дружище, так просто бы сейчас к нам не приехал. И вообще на хрена на наших границах такой развороченый муравейник без каких либо приемлемых результатов. Он соглашался, но буквально минут через пять-десять он опять начинал всё снова, но контракт аргументов и доводов с доказательствами ни разу не привёл. Правда он согласился что Украина может развиваться нормально только в составе федерации с РФ и согласился, что украинцы и русские это единый РУССКИЙ НАРОД)))) -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
8.2.2015, 17:41
Сообщение
#290
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
Весёлый был вечер у тебя вчера ) Их не переубедить. Как и меня, да и тебя наверно тоже.
Есть мнение -есть ! вот и надо с этим плясать. Вот выгонят его из России - и куда он ? Они, эти работники украинские, - они это понимают. И поэтому с тобой иногда соглашаются, но через 5-10 минут вырывается правда всё таки, его настоящее мнение. Они нас уже ненавидят, да и мы видимо тоже. |
8.2.2015, 18:39
Сообщение
#291
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Нууууу )))))) Не меняются ведь только дуракт и покойники😁 😁 думаю это относится к всем людям , за исключением вышеуказанных категорий)))))) У них немного другое, во первых пожизненный комплекс младшего брата, а во вторых резкое осознание своего "украинства" ну и при рассмотрении этого пункта естественная азартность и фанатизм неофита))))))) Но это лично мне так кажется. Особенно мне понравилось подколоть его насчёт первой столицы русского государства, пример Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого.
-------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
8.2.2015, 18:40
Сообщение
#292
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Весёлый был вечер у тебя вчера ) Их не переубедить. Как и меня, да и тебя наверно тоже. Есть мнение -есть ! вот и надо с этим плясать. Вот выгонят его из России - и куда он ? Они, эти работники украинские, - они это понимают. И поэтому с тобой иногда соглашаются, но через 5-10 минут вырывается правда всё таки, его настоящее мнение. Они нас уже ненавидят, да и мы видимо тоже. Не,Миша. Ты за себя говори. У меня нет ненависти к украинцам. К бандеровцам и фашистам есть |
8.2.2015, 18:43
Сообщение
#293
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Нууууу )))))) Не меняются ведь только дуракт и покойники😁 😁 думаю это относится к всем людям , за исключением вышеуказанных категорий)))))) У них немного другое, во первых пожизненный комплекс младшего брата, а во вторых резкое осознание своего "украинства" ну и при рассмотрении этого пункта естественная азартность и фанатизм неофита))))))) Но это лично мне так кажется. Особенно мне понравилось подколоть его насчёт первой столицы русского государства, пример Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого. Ты еще поинтересуйся у него - когда киевских князей,всякихгетманов и казачьих атаманов забугорные коллеги начали именовать украинскими? В каком таком веке?)))) |
8.2.2015, 19:06
Сообщение
#294
|
|
Знаток Сообщений: 6286 Группа: Пользователи Карма: 0/9 Регистрация: 8.4.2011 |
|
9.2.2015, 16:25
Сообщение
#295
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Ты еще поинтересуйся у него - когда киевских князей,всякихгетманов и казачьих атаманов забугорные коллеги начали именовать украинскими? В каком таком веке?)))) Если честно, то сам этот вопрос не прорабатывал даже шапочно, не то что поверхностно)))))) Поэтому вдруг бы ляпнул чего не то)))). Аварийщик, насчёт ненависти к украинцам. Как можно плохо относится к той части своего народа которую заставляют забыть кто они есть? Я не про галичан, с ними в принципе и при СССР все ясно было, я про остальных. В общем Бисмарк был прав, хотя бы в части сказанного им по этому вопросу. По крайней мере России от этого явно не поздоровится(((((( И лично мнеэто очень не нравится Сообщение отредактировал комтур - 9.2.2015, 16:30 -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
10.2.2015, 0:00
Сообщение
#296
|
|
Смотритель Сообщений: 4025 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.12.2011 |
Если честно, то сам этот вопрос не прорабатывал даже шапочно, не то что поверхностно)))))) Поэтому вдруг бы ляпнул чего не то)))). Аварийщик, насчёт ненависти к украинцам. Как можно плохо относится к той части своего народа которую заставляют забыть кто они есть? Я не про галичан, с ними в принципе и при СССР все ясно было, я про остальных. В общем Бисмарк был прав, хотя бы в части сказанного им по этому вопросу. По крайней мере России от этого явно не поздоровится(((((( И лично мнеэто очень не нравится +100 |
10.2.2015, 18:11
Сообщение
#297
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
Сегодня исполнилось 100 лет(!) Зельдину.
Выглядит отлично! |
10.2.2015, 18:18
Сообщение
#298
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Сегодня исполнилось 100 лет(!) Зельдину. Выглядит отлично! "Рабочий и колхозница" просто шедевр!!!!! Сообщение отредактировал комтур - 10.2.2015, 18:18 -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
10.2.2015, 18:28
Сообщение
#299
|
|
Писатель Сообщений: 905 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 30.1.2007 |
Понимаю, что песенка уже баянистая, но в тему как мне кажется. -------------------- [b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше." |
13.2.2015, 16:48
Сообщение
#300
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
-------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
Сейчас: 25.4.2024, 20:23 © 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин". |