Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СССР, "А я в советские времена..."
Karel
сообщение 7.2.2015, 1:00
Сообщение #251

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(avarishik @ 7.2.2015, 0:34) *


Я вот не разделяю, что союзники ничем не помогли.
Если брать только цифры, в РККА из 600 тысяч автомобилей, 400 тысяч были по ленд-линзу.
Если в морально-этическом плане. Все население союзников поддерживало СССР, особенно после Дюнкеркской операции.
И СССР координировал с союзниками проведение боевых операций, пример "Багратион" в 1944г.
Как я думаю, это конечно не "пролетариат поднялся", все просто, СССР вел справедливую войну.

Вот на на днях руководитель Парламента РФ в Крыму открыл памятник, к годовщине Ялтинской конференции, на котором в 1945г. присутствовали в том числе и глава Великобритании и США:
"Открытие памятника — это одновременно и еще одно предупреждение тем политикам и тем спекулянтам от истории, которые пытаются нагло и цинично извратить историю Второй мировой войны и послевоенного устройства мира", - заявил Нарышкин.
ссылка

Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 1:01
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 1:16
Сообщение #252

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Karel, любой стране свойственно преувеличивать свои достижения. По факту, неизвестно чтобы было с СССР, если бы не союзники. В то же время, а что было бы с Германией, если бы не союзники ???
Да, нам очень помогли, самое главное - технологически(но об этом сильно не афишируют). Но МЫ вошли в Берлин и МЫ освободили пол Европы.
Но также нельзя забывать, что немцев и их союзников атаковали и Бриты и США, и мы с Востока. Не зря лидеры этих стран и собрались в Ялте и делили Европу. Но бесспорно - наш вклад основной.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 1:22
Сообщение #253

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 1:16) *
Karel, любой стране свойственно преувеличивать свои достижения. По факту, неизвестно чтобы было с СССР, если бы не союзники. В то же время, а что было бы с Германией, если бы не союзники ???
Да, нам очень помогли, самое главное - технологически(но об этом сильно не афишируют). Но МЫ вошли в Берлин и МЫ освободили пол Европы.
Но также нельзя забывать, что немцев и их союзников атаковали и Бриты и США, и мы с Востока. Не зря лидеры этих стран и собрались в Ялте и делили Европу. Но бесспорно - наш вклад основной.


С этим все согласны. Дополню, так же СССР в проведении индустриализации опирался на технологии того же запада см. "Использование зарубежных специалистов"
ссылка

Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 1:23
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 1:38
Сообщение #254

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

А по сути, америкосы поняли : атомными - не вариант, ибо сами станут пеплом. Танками, ракетами, пехотой и т.д. -это вообще не вариант на ядерную державу.
Что делать ??? Вот при Ельцине почти взяли, надо вернуть это время... Такс ... Украина - устраиваем заварушку, так или иначе впрягнёться Россия, да и газ свой 20-30% всего импорта Газпрома да и нефти - это Украина, подорвём Украину+нефть уроним. В конце 80-х нефть+Афган великолепно сработали, и сейчас попробуем...
И посмотрим что будет, был Кавказ(тоже спасибо СШП), теперь Украина.
СШП нас сдерживает, не дают раздышаться. Боятся твари !
Но МИР не дураки все видят к чему привела СШПовская дерьмократия - везде война и разруха, и самое главное - да все это понимают, СШП борется за свою зеленую бумашку , а в Европе бояться, да и у нас, за свои капиталы. Весь мир подсадили на доллар, как на коккаин, а для многих героин - смертельный.
И в итоге не знают что делать-то...

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 2:28
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 1:49
Сообщение #255

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 1:38) *
А по сути, америкосы поняли : атомными - не вариант, ибо сами станем пеплом. Танками, ракетами, пехотой и т.д. -это вообще не вариант на ядерную державу.
Что делать ??? Вот при Ельцине почти взяли, надо вернуть это время... Такс ... Украина - устраиваем заварушку, так или иначе впрягнёться Россия, да и газ свой 20-30% всего импорта Газпрома да и нефти - это Украина, подорвём Украину+нефть уроним. В конце 80-х нефть+Афган великолепно сработали, и сейчас попробуем...
И посмотрим что будет, был Кавказ(тоже спасибо СШП), теперь Украина.
СШП нас сдерживает, не дают раздышаться. Боятся твари !
Но МИР не дураки все видят к чему привела СШПовская дерьмократия - везде война и разруха, и самое главное - да все это понимают, но боятся ... боятся ТМВ, бояться за свои капиталы, весь мир подсадили на доллар, как на коккаин, а для многих героин - смертельный.



Миша, вот я с твоего текста не понял суть? Президенту США осталось на посту меньше двух лет. На третий срок Конституция запрещает, после выборов сменится у них вся элита.
Вот вспомни, где у них предыдущий руководитель внешнеполитического ведомства? сейчас это простой преподаватель ВУЗа ссылка

Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 2:05
Сообщение #256

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 2:49) *
Миша, вот я с твоего текста не понял суть? Президенту США осталось на посту меньше двух лет. На третий срок Конституция запрещает, после выборов сменится у них вся элита.
Вот вспомни, где у них предыдущий руководитель внешнеполитического ведомства? сейчас это простой преподаватель ВУЗа
Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели.

Элита у них - не сменная... Как была так и останется, не знаешь что ли ? Прези(дент) у них, как и Прези(рватив)... Порвался -новый ! Выстоял - ладно, на второй круг сойдёт ! А то бабла на нового тратить много надо, пусть этот ещё поскачет.
Кратко...., суть в том что США любыми способами сдерживают наш рост, как страны, мы - единственная страна в МИРЕ которая может сказать : "Барак - иди в бараке покури !!! ".

"Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну...

У нас Кудрин тоже где-то в этом роде, препод вроде.

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 2:30
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 2:35
Сообщение #257

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 2:05) *
Кратко, суть в том что США любыми способами сдерживают наш рост, как страны, мы - единственная страна в МИРЕ которая может сказать : "Барак - иди в бараке кури!! ".
"Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну...



Посмотри индустриализацию в СССР , ссылка какое было противодействие.

Так же вот слова руководителя государства, про доверие народа ссылка
Если бы, перед войной руководство страдало ......., сами или дети ездили на шопинг в Лондон, не было бы ни индустриализации и победы в войне.
У руководителя государства дети воевали, один из них погиб в плену.
В 1945 году на Красной площади, офицеры американской миссии были лучшие друзья советских людей, к ним относились дружелюбно.
Бараку осталось меньше двух лет у власти, Конституция США и так его отправит подальше.

А то что элиты довели, пожалуйста смотри ссылка
Достаточно было вообще не выводить ЗГВ, или выводить по одному батальону в год, при необходимости приостановить. Это служило гарантом безопасности в Европе.
Ни то что, событий на Украине не было бы, даже в бывшей Югославии была бы тишь да гладь.
Российский народ сам выбрал президента ссылка
Так причем здесь США? граждане США? Они свои войска не вывели, какие к ним вопросы, наоборот усилили присутствие и экспансию.

Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 5:45
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 2:53
Сообщение #258

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век).
А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони...

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 2:55
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 3:04
Сообщение #259

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 2:53) *
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век).
А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони...


Вот свой тезис прокомментируй пожалуйста "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели." - ога, ну-ну..." То есть усомнился.
Я привел аргументы, что государство больше подвержено рискам, вследствие внутренних причин а не "проклятые американцы развалили".

Сообщение отредактировал Karel - 7.2.2015, 3:05
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 3:20
Сообщение #260

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:04) *
Вот свой тезис прокомментируй пожалуйста "Страны где "разруха" произошла, сами местные элиты довели."
Я привел аргументы, что государство больше подвержено рискам, вследствие внутренних причин а не "проклятые американцы развалили".


Системный сбой в нашей экономике имеет место быть, процентов 20%, остальное паника и 50 $ за барелль, сейчас вроде дорожает. И будет ! Ещё больше 140 $ будет, вот посмотришь !

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 3:23
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 3:26
Сообщение #261

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Я что-то не понял... Ещё раз, что конкретно хочешь услышать ??
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 3:28
Сообщение #262

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 2:53) *
Karel, я все ссылки посмотрел... они же про 90-е ё-моё, разговор-то о нашем времени был. Твои вопросы, как мне кажется, из 90-х.
В 90-е , да - наши элиты довели страну как до донора крови США (нефти, они(США) её в Европу продавали, и мы были такой дерьмократической страной, самой- самой, друзья на век).
А я больше про настоящее... Причём тут США ? Ты мне то не гони...


Поясни пожалуйста что за "донором" в 90-е годы были для США и Европы? Объем поставок см. экспорт нефти ссылка

Сейчас по сравнению с 90-ми экспорт только вырос. И ни кто не кричит что "доноры" США и Европы.
Что хотел сказать то? Прежде чем, что то говорить ознакомься с статистикой.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 3:40
Сообщение #263

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:28) *
Поясни пожалуйста что за "донором" в 90-е годы были для США и Европы? Объем поставок см. экспорт нефти ссылка

Сейчас по сравнению с 90-ми экспорт только вырос. И ни кто не кричит что "доноры" США и Европы.
Что хотел сказать то? Прежде чем, что то говорить ознакомься с статистикой.

Karel, ты смотришь офф. цифры ДЕВЯНОСТЫХ ?? Ну что ты ёлки-палки... Не смешите меня, Люся !
"Донорами" - имел ввиду, что продавали нефть , Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 3:42
Сообщение #264

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 3:20) *
Системный сбой в нашей экономике имеет место быть, процентов 20%, остальное паника и 50 $ за барелль, сейчас вроде дорожает. И будет ! Ещё больше 140 $ будет, вот посмотришь !


И при чем здесь "проклятые американцы" и элиты в внутри страны? Системный сбой как выразился на 20% - это кто сотворил? политическое руководство страны? или Господь Бог?

Выходит ты за одно с Немцовым, Касьяновым и др., кто был ранее в Правительстве РФ. Вот у них аргументы, что при них нефть стоила в разы меньше. А современное благополучие основывалась на высоких ценах на нефть, как только нефть упадет и "карета превратиться в тыкву". Это что ли хотел сказать?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 3:59
Сообщение #265

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 3:40) *
Karel, ты смотришь офф. цифры ДЕВЯНОСТЫХ ?? Ну что ты ёлки-палки... Не смешите меня, Люся !
"Донорами" - имел ввиду, что продавали нефть , Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились.


Налоговое администрирование и взимание таможенных пошлин относиться к внутренней компетенции государства. Сами в 90е выбрали депутатов Государственной думы и Президента. Президент как глава исполнительной власти сформировал Министерство по налогам и сборам и Федеральную таможенную службу. Депутаты, которых сами и выбрали, приняли Налоговый кодекс и Таможенный кодекс и др. законодательные акты, регламентирующие порядок взимания налогов и сборов и таможенных пошлин.
Причем здесь США и Запад? Жители Техаса за тебя должны были приехать и выбирать депутатов ГД и Президента?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 4:07
Сообщение #266

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:59) *
Налоговое администрирование и взимание таможенных пошлин относиться к внутренней компетенции государства. Сами в 90е выбрали депутатов Государственной думы и Президента. Президент как глава исполнительной власти сформировал Министерство по налогам и сборам и Федеральную таможенную службу. Депутаты, которых сами и выбрали, приняли Налоговый кодекс и Таможенный кодекс и др. законодательные акты, регламентирующие порядок взимания налогов и сборов и таможенных пошлин.
Причем здесь США и Запад? Жители Техаса за тебя должны были приехать и выбирать депутатов ГД и Президента?

Karel, простой вопрос , зачем ты опять про 90-е ??? Если так копать, то я вообще не одобряю тех, кто мудака-ленина, врага народа, притащил сюда, и я против раскулачивания, развалили Империю... сволочи.. И сейчас это опять хотят провернуть ! Вот ИМ 8.gif
Насчёт органов, которые ты перечислил : они есть в любой более-менее цивилизованной стране, это как в машине есть двигатель, подвеска, салон, кузов. Или ты хочешь огромную Россию на брычьке без рессоров даже тащить в экономическое чудо ??? А по сопатке ??? ))

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 4:14
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 4:25
Сообщение #267

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:07) *
Karel, простой вопрос , зачем ты опять про 90-е ??? Если так копать, то я вообще не одобряю тех, кто мудака-ленина притащил сюда, и я против раскулачивания, развалили Империю... сволочи.. И сейчас это опять хотят провернуть ! Вот ИМ 8.gif


Императора Николая второго отстраняли от престола вовсе не большевики, вполне респектабельные Депутаты Государственной думы в ставку приехали Родзянко и Шульгин.
Большевики наоборот позже и собрали страну. Без раскулачивания не было бы индустриализации.
Кто "опять хочет провернуть то? и что провернуть?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 4:34
Сообщение #268

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:07) *
Насчёт органов, которые ты перечислил : они есть в любой более-менее цивилизованной стране, это как в машине есть двигатель, подвеска, салон, кузов. Или ты хочешь огромную Россию на брычьке без рессоров даже тащить в экономическое чудо ??? А по сопатке ??? ))


В данной теме форума не рассматриваем данные структуры как институты, для это этого есть тема про чиновников.

Вот на данный твой тезис " Юкос тот же, за баксы, больше половины баксов вкладывали в их же СШП банки, покупали их же недвижку, акции и т.д. . Итог : напечатал баксов - купил нефть - баксы назад и вернулись, нефть почти бесплатно. Сейчас похожая схема, но уже есть тарифы, таможня на барель и т.д. А тогда без всего этого обходились".

Я привел аргументы что ты как избиратель сам выбрал главу исполнительной власти и представителей законодательной власти, которые по твоему, не так как необходимо приняли законы и проводили администрирование, позволяющие крупным налогоплательщикам уходить от уплаты налогов. И соответственно как избиратель несешь ты ответственность а не житель Техаса.
См. ст. 3 Конституции РФ
Спойлер
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 4:36
Сообщение #269

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 5:25) *
Императора Николая второго отстраняли от престола вовсе не большевики, вполне респектабельные Депутаты Государственной думы в ставку приехали Родзянко и Шульгин.
Большевики наоборот позже и собрали страну. Без раскулачивания не было бы индустриализации.
Кто "опять хочет провернуть то? и что провернуть?

Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 7.2.2015, 4:54
Сообщение #270

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:36) *
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...


Императора в том числе отстраняли и Великие князья, так же участвовали в Февральской революции. Василий Витальевич Шульгин вообще монархист, почитай его книгу "Дни" и "1920".
По коллективизации вот мнение историка ссылка
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.2.2015, 12:38
Сообщение #271

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Karel @ 7.2.2015, 4:54) *
Императора в том числе отстраняли и Великие князья, так же участвовали в Февральской революции. Василий Витальевич Шульгин вообще монархист, почитай его книгу "Дни" и "1920".
По коллективизации вот мнение историка ссылка

Карел,а я думал либероидные ретрансляторы мифов на этом форуме закончились.)))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.2.2015, 12:59
Сообщение #272

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 4:36) *
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...

Миша,тебе тоже прабабушка или бабушка рассказывала про сытную кулацкую жизнь в РИ? ))

Вот красноречивая таблица из аналитической записки Нечволодова «От разорения – к достатку»(Нечволодов не коммунист(25 марта 1864 — 5 декабря 1938) — историк, военный и общественный деятель, экономист. Действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по указанию императора Николая II.):

Спойлер
«В настоящее время, финансовое положение России представляется в следующем виде:
А. Государственные долги
На уплату по государственным долгам процентов и капитала. . . . . . . . . . . . . 334.169.871 р.
На уплату банкирской провизии . . . . . 195.000 р.
На платежи по займам, по коим закрыты кредиты . . . . . . . . . . . . . . . . . . 365.000 р.
Всего на смете системы государственного кредита на 1906 год . . . 334.729.871 р.
Таким образом, по смете системы государственного кредита, государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р.
Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р.
В Апреле 1906 года был заключен последний заем в . . . . . . . . . . . . . . 843.750.000 р.
Уплата процентов и погашения по нем 49.200.000 р.
Вся государственная задолженность к 1-му мая 1906 года . . . . . . . . . . . . . . 8.525.145.928 р.
Уплата процентов и погашения по нем 383.929.871 р.
Кроме этой задолженности, Государство отвечает также в исправной уплате долгов частных железнодорожных предприятий по облигационным займам, гарантированным правительством, а также долгов Дворянского и Крестьянского земельных банков по их закладным листам, так как банки эти являются государственными кредитными учреждениями.
Гарантированные правительством займы частных железнодорожных обществ к 1-му января 1904 года составили . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.110.500.000 р.
А ежегодные платежи % и погашения по ним . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46.100.000 р.
Сумма же закладных листов государственного Дворянского и Крестьянского земельных банков к 1-му декабря 1905 года составляла . . . . . . . . . 1.105.800.000 р.
А платежи % и погашения, около . . . 52.000.000 р.
Б. Государственная роспись на 1906 год
Доходы обыкновенные и чрезвычайные. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.029.858.774 р.
Расходы обыкновенные и чрезвычайные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.500.972.755 р.
Дефицит, подлежащий покрытию путем займа [ 1 ] . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 481.114.001 р.
В. Государственная денежная система
Согласно именному ВЫСОЧАЙШЕМУ Указу, данному 29 августа 1897 года, у нас установлена денежная система в золоте, по которой: «Государственные кредитные билеты выпускаются Государственным Банком в размере строго ограниченном настоятельными потребностями денежного обращения, под обеспечение золотом; сумма золота, обеспечивающего билеты, должна быть не менее половины общей суммы выпущенных в обращение кредитных билетов, когда последняя не превышает 600 миллионов рублей. Кредитные билеты, находящиеся в обращении свыше 600 миллионов рублей, должны быть обеспечены золотом, по крайней мере, рубль за рубль, так, что каждым 15 рублям в кредитных билетах, соответствовало обеспечение золотом на сумму не менее одного империала».
Монетным уставом (законом 7 июля 1899 года) 1 рубль определен равным весу 1/15 империала, т.е. равным 17,424 чистого золота.
Из сопоставления количества денежных знаков в Империи, с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год — мы видим:
а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов.
б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год.
То есть из фактов, приведенных Нечволодовым видно, что в 1906 году Российская империя была техническим банкротом и речь шла, если еще не о конкурсном производстве (распродажа имущества Империи за долги), но уже о внешнем управлении государством со стороны комитета кредиторов.©


Вот свидетельствует Шингарев А.И.(18 августа 1869, ок. села Борового Воронежского уезда Воронежской губернии — 7 января 1918, Санкт-Петербург) — земский, общественный, политический и государственный деятель, специалист в области государственного хозяйства и бюджета от либеральной общественности, врач общей практики, публицист. :

Спойлер
Не лучше обстояло дело с другими культурными навыками: социальной и личной гигиеной. Впечатление кошмарное: представлений о гигиене почти нет. Жители редко моются (не чаще 1 раза в полугодие):

«Паразиты, живущие собственно на человеке, вши и блохи, встречаются, конечно, во всех избах без исключения, находя везде на человеческом теле и пищу и тепло. Недостаток смен белья, которое носят подолгу, не снимая, а особенно редкое омовение тела и грязь служат достаточными тому причинами. Моются животинские и моховатские обыватели весьма ред-ко и даже летом далеко не каждую неделю и не все купаются в Дону. Зимой моются и того реже. Баня большая редкость. В Моховатке их всего две и в них моются обитатели 36 дворов, а [крестьяне] из остальных 34-х дворов в бане вовсе не моются. В Н.-Животинном тоже две бани, но одна из них уже почти развалилась, её никак не поправят и в ней почти не моются, другая баня весьма своеобразна и заслуживаете более подробного описания. Это баня-землянка. Её крыша, соломенная с землёй, возвышается над уровнем почвы на ½ – ¾ аршина, образуя еле заметный бугорок. Вниз сбоку ведёт вырытый в земле ход внутрь самой землянки. Само помещение, выстланное внутри известняком, имеет 3 арш. 5 верш. ширины, 3,5 – длины и 2,5 арш. вышины, пол земляной, с положенным на него двумя дощечками. В правом углу землянки, против входа, русская печь без трубы, топящаяся по-чёрному (с открытой настежь дверью землянки), в левом – крохотный полок для мытья. Стены, потолок и полок всё покрыто слоем осевшей во время топки сажи. В углу против печи стоит кадушка с водой. Всё помещение так мало, что на полок «двоим за нужду влезть и то ни стать, ни сесть»... Топить приходится, сидя на корточках, иначе дым лезет в глаза и точит в горле . Это – как бы уцелевшая от прежних годов курная изба в миниатюре, в земле. Легко себе представить, как можно мыться в такой бане. Сами хозяева её говорят, что в ней «не столько вымоешься, сколько вымажешься в сапуху». Однако в ней моются более 10 семейств соседей. Огромное большинство же жителей села в бане не моются вовсе, или попадают в баню в несколько лет раз, будучи в Воронеже».
Одной из объективных причин упадка банных традиций являлись дороговизна топлива, а то и зачастую его недостаток (леса почти были сведены на нет и топливом была солома, купленная в экономии). Также по причине дороговизны и отсутствия соответствующих традиций крестьяне покупали очень мало мыла. Вообще условия жизни у селян были прямо таки скотские, так как в избах крестьяне жили вместе со скотом.
Но причины, помимо культурных были и чисто объективные: малоземельность.
Вот как описывает Шингарев строения в сёлах:
«Жилые строения Н.-Животинного и Моховатки расположены весьма тесно, избы и дворы непосредственно соединяются друг с другом и с соседними постройками, составляя почти непрерывную цепь строений. Это объясняется крайним малоземельем, что заставляет дорожить каждым аршином земли.
Ширина всей [крестьянской] усадьбы лишь редко достигает 10–15 сажен и, наоборот, наиболее часты усадьбы в 6–7 сажен, а есть усадьбы даже 4–5 сажен ширины. Половина это-го пространства занята избой, а остальное приходится на плохенький и тесный дворишко. Ни садов, ни рощи не имеется в обоих селениях ни у одного домохозяина, и только изредка у некоторых дворов посажено немного ветёлок , оживляющих мертвящее и убогое однообразие деревенской улицы. Есть немного вётел и по ручью посредине Н.-Животинного. В одном дворе здесь есть и несколько плодовых деревьев. Само жильё и двор обоих селений весьма типичны для всей северной полосы Воронежской губернии, выделяясь разве лишь убожеством построек».
Обычными являются маленькие избы со стороной в 4-5 аршин.
Гигиеническая норма на 1 человека превышается в 6 раз. Но это еще не всё. Учитывать нужно не только людей, но и скотину, проживающую в той же избе. Вот, что пишет Шингарёв:

«Но если вообще количество воздуха в избах недостаточно, а иногда и крайне недостаточно для живущих там людей, то к этому присоединяется ещё почти полное отсутствие искусственной вентиляции, так что зимой воздух избы вентилируется лишь естественным путём, т.е. через стены, потолок и прочее, или в те только моменты, когда топится печь или отворяется дверь. А между тем именно зимой в избе находятся налицо, помимо людей, ещё всякие домашние животные: телята, овцы с ягнятами, поросята, куры. В иных случаях даже коров загоняют в избу телиться. Животные не только потребляют кислород воздуха, но и отправляют свои естественные потребности здесь же, окончательно портя воздух. В больших избах, где со значительным численным составом семьи живёт обыкновенно и больше скотины, порча воздуха достигает крайних пределов. – Если при этом добавить, что больные, старые хилые и малолетние члены семьи также отправляют свои нужды в избе, иногда прямо на пол, что в этой же избе «мычут намыки», т.е. треплют мятые стебли конопли, чтобы отделить волокна от мелкой кострики, что здесь же стряпают, сушат одежду, обувь и сбрую, курят махорку, то станет вполне понятным качество воздуха зимой в избе. Когда дверь долго не отворялась, а печка ещё не топлена, т.е. рано утром после ночи, воздух во многих избах бывает так плох, так зловонен и переполнен всевозможными испарениями людей, животных, земляного пола и грязной одежды, что у вошедшего с улицы непривычного человека захватывает дух, начинает кружиться голова и теснит в груди чуть не до обморока. Это и есть, по всей вероятности, тот сказочный «русский дух», который везде различишь, и в котором, по народной поговорке, «хоть топор вешай».
Как видим картина не то, чтобы безрадостная, а совсем опасная. Выживание людей было на грани. Что и проявлялось в детской смертности

Вот что пишет Шингарёв о детской смертности в Воронежской губернии:

Воронежской уезд занимает одно из первых мест [в Европейской России] по смертности до 1 года, но и в этом уезде Н.-Животинное стоит выше. Тоже и по смертности детей до 5 лет. Моховатка даёт цифры немного ниже среднеуездных, но оба селения стоят значительно выше общегубернской [цифры], в обоих из них из 1000 родившихся детей третья часть умирает до 1 года и больше половины не доживает [до] пяти лет! Как ни велика эта смертность, но для всего Животинского прихода она, по данным В.П. Успенского, значится ещё выше. Помимо разницы периодов времени, в которые произведено исчисление у него и в настоящем исследовании, здесь ещё играет значительную роль и смертность питомцев в Н.-Животинном, которые при детальном анализе у меня исключены из общего числа умерших и не входят в возрастные таблицы. Если бы принять их во внимание, то для Животинного цифра умерших до 1 года на 1000 родившихся (в родившихся тоже были бы включены взятые за определённый период питомцы) дала бы 441,1, т.е. почти тожественную величину, что и у Успенского. Однако, значительная разница в условиях рождения, кормления и ухода заставляет меня смертность питомцев поставить особняком, выделивши её от общей смертности населения. Это особенно имеет значение для детей до 1 года. Несмотря на всё несовершенство метрических отметок о причинах смертей, при известной группировке они дают весьма интересные указания. Так уже были соединены в общую группу отметки о смертности от всех заразных болезней. Затем такие отметки причин смерти, как «младенческая», «врождённая слабость», «сухота», «колика», «понос» и «натурально» соединены мною в общую группу расстройств питания.
Прошу прощения за обильное цитирование Шингарёва, но цифры и факты страшные, а причины смертности, указанные Шингарёвым зачастую лежат в общей ситуации в дореволюционной России.
Причина проста и неказиста: высокое демографическое давление на местность. По причине затянувшегося крепостного права в имениях люди дошли до естественного предела численности,за которым находятся уже вымирание и деградация населения, в том числе в культурном плане. В эпоху крепостного права люди не могли ни мигрировать в другие местности, ни перебираться в города на новые работы. То есть люди искусственно удерживались в пределах сёл, что приводило к падению урожайности вследствие истощения почв, чрезмерной концентрации людей, высокой детской смертности, росту числа заболеваний и тому подобным неприятным последствиям перенаселенности. Вело это и к росту агрессивности. Последующие в 1904-1906 годах самозахваты земель помещиков и были стихийным проявлением демографического давления людей на местность. В последующем чрезмерная перенаселенность выразилось в форме «гражданской войны» в деревне в эпоху коллективизации (раскулачиванием занимались не залётные комиссары, а свои собственные односельчане).
Еще одним негативным фактором чрезмерной перенаселенности в деревне был распад общины. Вопреки общераспространенному мнению о засилии общинных инстинктов у крестьян, крестьяне вели себя чересчур эгоистично. Например, распашка земель, рапределенных по наделам. Гораздо экономичнее и эффективнее вести совместную обработку общих земель, не деля их на частнособственнические клинья. Но с завидным упорством крестьяне старались разобрать землю по наделам и вести единоличную обработку земель.(с)


Граф Л.Н.Толстой:
Спойлер
«Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие - в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревце очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, - должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20-30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, - вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра».(с)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 7.2.2015, 15:34
Сообщение #273

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 5:36) *
Сволочи его отстраняли, предатели Российской Империи !!!
Тоесть ты считаешь, что раскулачивание помогло индустриализации ???
После вот этих тупых действий настал ГОЛОД , я и ты не знаем что это такое. А представь : на тебя смотрят дети ТВОИ, а тебе ИХ НЕЧЕМ кормить... А до этого жили вполне хорошо...
Пьяницы и лентяи взбунтовались, кто работал - тот нормально жил...



А что ГОЛОДА при царе-батюшке не было?! Поинтересуйся вопросом, про голод 1892 года ( умерло от 500 тыс. до 2 млн. человек ( по разным данным)), 1900-1901 гг. умерло 2 млн. 813 тыс. человек, голод 1911 года когда умерло 1 млн. 613 тыс. человек. Причем прошу заметить данные только по церковным приходам, а следовательно в основной массе по русским, украинцам и белорусам, следовательно означает что смертность с учетом, как тогда говороли, инородцев БЫЛА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ!!!!!!
Все эти данные можно найти сходу и я еще не искал данных по голоду 1906, 1907 и 1908 годов. И ТОГДА ВЫХОДИТ ТВОИ ДЕТИ НА ТЕБЯ НЕ СМОТРЕЛИ, У ТЕБЯ БЫЛО ЧЕМ ИХ КОРМИТЬ?! И Столыпинские реформы именно не на пустом месте возникли. И, кстати, продразвёрстка была отнюдь не советским изобретением, а появилась аж в 1916 году.
То что с/х при РИ было низкопродуктивным известный факт и он даже не требует каких-либо новых научных изысканий. Хватит плакать о "России которую мы потеряли!"!


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 15:55
Сообщение #274

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Комтур, перед Первой мировой РИ расцветала, и была действительно империей, и люди не лентяи жили неплохо. Все ваши даты ДО этого расцвета. Вроде речь про 1917+-, достигла пика РИ - нас опрокинули мордой вниз, достигли пика в феврале 2014 с Олимпиадой - нас опять туда же, но пока не совсем, сопротивляемся... и пружина может дать в обратку.

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 15:58
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.2.2015, 16:01
Сообщение #275

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Капец.
Я ссылки зачем приводил?
Сбили на взлете.)) Угу. Английские и немецкие шпиены lol.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 16:02
Сообщение #276

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 7.2.2015, 17:01) *
Капец.
Я ссылки зачем приводил?
Сбили на взлете.)) Угу. Английские и немецкие шпиены lol.gif

Я пока не читал )

Уже почитал - да уж...Тяжело было..
Но везде есть и было такое, даже сейчас кто-то живёт очень бедно, но это не значит что страна и весь народ так же.

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 16:12
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 7.2.2015, 17:55
Сообщение #277

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Миша @ 7.2.2015, 16:55) *
Комтур, перед Первой мировой РИ расцветала, и была действительно империей, и люди не лентяи жили неплохо. Все ваши даты ДО этого расцвета. Вроде речь про 1917+-, достигла пика РИ - нас опрокинули мордой вниз, достигли пика в феврале 2014 с Олимпиадой - нас опять туда же, но пока не совсем, сопротивляемся... и пружина может дать в обратку.


Ой вот только не надо про расцвет. Пик её расцвета пришелся на рубеж веков, а никак на 1913, предвоенный, год. Именно тогда росли новые заводы и темп роста ж\д дорог превышал даже американский. Какой "мордой вниз"?! Факты говорят об экстенсивном развитии промышленности (думаю пояснять этот термин не надо). Государство относящееся к "странам с запаздывающей модернизацией"..... Какой расцвет при 85% крестьянского населения? Ты о чем? Даже пресловутая Русско-Японская война при всех шансах РИ победить в ней показала её промышленную слабость и косность правительственного аппарата. Ты посмотри на концентрацию орудий на германском фронте даже на начальном этапе, типа в момент расцвета как ты говоришь, ПМв на километр фронта с нашей стороны и со стороны немцев и увидишь их полное преимущество.... Приходилось заказывать патроны и винтовки в САСШ, закупать винтовки в Японии. Причем не путай это с событиями ВМв (ВОв), в случае РИ почти вся промышленность (читай пороховые мельницы, артиллерийские заводы и т.д.) находилась на территории не охваченной боевыми действиями и абсолютно не справлялась с оборон заказом ( про аферы частного капитала, когда пулемет системы Хайрема Максима произведенный у них стоил в 4 раза дороже, чем на казенном заводе в Туле) и только ценой диких усилий это получилось преодолеть, а в случае СССР пришлось более 1300 заводов и 10 000 000 перекинуть на новые отстроить корпуса, пусть и времянки, установить заново оборудование и начать давать фронту. Тут действительно Лендлиз пришелся очень кстати. Ответь, мне пожалуйста, сколько процветающая РИ производила машин, аэропланов, ручных пулеметов, станков в период своего наивысшего расцвета, которым ты считаешь, я так понял,тот самый 1913 год. Производила настолько, чтобы хотя бы частично обеспечить армию и промышленность.

Сообщение отредактировал комтур - 7.2.2015, 17:58


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 7.2.2015, 18:18
Сообщение #278

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(комтур @ 7.2.2015, 18:55) *
Тут действительно Лендлиз пришелся очень кстати. Ответь, мне пожалуйста, сколько процветающая РИ производила машин, аэропланов, ручных пулеметов, станков в период своего наивысшего расцвета, которым ты считаешь, я так понял,тот самый 1913 год. Производила настолько, чтобы хотя бы частично обеспечить армию и промышленность.

Я сейчас не хочу и не буду гуглить, но мне известно что на 1915-16 годы РИ была довольно-таки мощной страной, и по сравнению с остальными - одной из ведущих. И если бы не революция(цветная по современному), то многое могло быть по-другому. Скелеты в шкафах есть у любой страны, и сейчас тоже.

Сообщение отредактировал Миша - 7.2.2015, 18:19
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Czarownica
сообщение 8.2.2015, 13:22
Сообщение #279

Знаток
*********
Сообщений: 8742
Группа: Пользователи
Карма: 6/0
Регистрация: 5.5.2013

Миша, спорить с тобой - что горохом о стенку.
Но! Плохо ты слушал историю в школе.
Комтур может осадить (он-то историк), но у меня в памяти осталось следующее: по темпам развития РИ была чуть ли не из первых, но по уровню этих темпов, того, к чему эти рывки шли, РИ была где-то далеко внизу в сравнении с другими странами Европы. Это как если бы вся Европа за 5 лет изобрела сотовый телефон, а Россия, за эти же 5 лет изобрела колесо, построила ламповый ЭВМ и придумала простой телефон - вроде и много сделали, а всё это уже есть.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 8.2.2015, 13:40
Сообщение #280

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Переубедили ! Серьёзно говорю.
Но наши СМИ в разных ТВ передачах говорят, что РИ перед революцией была сильной и развитой по тем временам страной.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 8.2.2015, 14:28
Сообщение #281

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Миша, просто ты рассуждаешь так, как нам втирали последние четверть века. Но сам здраво посуди не может быть сильной и ведущей экономики без развитой промышленности. А из 170 млн. подданых ЕИВ рабочих доходило не больше 10 %, остальные крестьяне причем малограмотные. Да ВВП России составлял целых 5% от мирового на то время, но если сравнить его не в общей массе а на душу населения ( в мировом масштабе ) то это для каждого 10 человека в мире на тот момент окажется катострофически мало. РИ добывала угля почти в два раза меньше чем Франция, и в два с половиной меньше чем Германия, про Англию и САСШ я вобще молчу ( примерно такие же показатели и по метталам и нефти) . Из-за такого малого количества промышленной постройки приходилось импортировать почти все от паровозных двигателей до элементарных серпов и кос, да да даже такое барахло необходимое в с/х приходилось закупать забугром, с/х машины (сеялки косилки и т.д.) были в основном американские. То есть да Россия развивалась, но, как было прекрасно сказано в одном из школьных сочинений, "как-то по русски. Лёжа, вяло и очень недолго".


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 8.2.2015, 14:57
Сообщение #282

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

http://uchebnik-ekonomika.com/history-ekon...ovoy-21482.html. Кстати, вот интересная статья на данную тему.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 8.2.2015, 15:12
Сообщение #283

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Комтур, тоесть вы согласны что нам мыли мозги про РИ (мне к примеру) ?
А сейчас как ? Логика подсказвает что тоже моют, особенно про Украину. Интересно ваше мнение как историка...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 8.2.2015, 16:06
Сообщение #284

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Миша @ 8.2.2015, 16:12) *
Комтур, тоесть вы согласны что нам мыли мозги про РИ (мне к примеру) ?
А сейчас как ? Логика подсказвает что тоже моют, особенно про Украину. Интересно ваше мнение как историка...

Тут немного смешиваются понятия, ситуация с РИ вполне нормальна для революционного и пост ревоюционного периодов. Думаю никто отрицать не будет, что революция это не только один переворот и насильственная смена строя или чего-то там другого. Так вот для таких периодов вполне естественно отрицание предшественников порицание и ошельмование всего сделанного ими. Заметь в последнее время такого все меньше и меньше. Даже происходит возврат к определенным вещам из советского периода, правда уже по большей части под современным соусом. Кстати такое же происходило в СССР . А обращение к РИ наших социологов и историков, особенно либерального крыла, это типа грёзы о "Золотом веке человечества" ( в нашем понимании России) по схеме " раньше и трава была зеленее, и небо голубее, и вода прозрачна, ну и, конечно же, воздух чище"? Зачастую, кстати, без приведения конкретных данных ,цифр и источников, а просто с общими данными типа 5% мирового ВВП перед ПМв.
По второму вопросу. Я не политолог и не социолог. Я простой историк любитель, который как паж из "Золушки" не волшебник, а только учится (правда учиться приходится постоянно)))))) .......... Так что я немного не понял постановки вопроса о промывке мозгов. Если под этим соусом имеется в виду определеная ангажированность наших СМИ, то, да, она безусловно присутствует. И без неё никуда ибо почти все средства масовой информации любой страны действуют всегда интересах своего государства и по принципу:"Россия-родина слонов". А вот если говорить о возможности выражать свое мнение на публичных площадках,то никакой промывки нет, тут кожный дрочит свой как хочет. Если говорить о создании какой-то массовой истерии то тут тожетакого не присутствует. Что еще?


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 8.2.2015, 16:26
Сообщение #285

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Больше ничего, для меня понятный ответ, спасибо ! Рад слышать такого человека.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.2.2015, 16:27
Сообщение #286

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Czarownica @ 8.2.2015, 13:22) *
Миша, спорить с тобой - что горохом о стенку.
Но! Плохо ты слушал историю в школе.
Комтур может осадить (он-то историк), но у меня в памяти осталось следующее: по темпам развития РИ была чуть ли не из первых, но по уровню этих темпов, того, к чему эти рывки шли, РИ была где-то далеко внизу в сравнении с другими странами Европы. Это как если бы вся Европа за 5 лет изобрела сотовый телефон, а Россия, за эти же 5 лет изобрела колесо, построила ламповый ЭВМ и придумала простой телефон - вроде и много сделали, а всё это уже есть.

С 1873 по 1913 РИ развивалась местами даже бытрее всех. Но вот при том что бежали быстрее всехх безнадежно от всех отстали. smile.gif
По простой причине - мы бежали за чужой счет. А они за свои. К тому же они беззастенчиво грабили колонии а РИ колоний е имела.
Ситуация походила на сегодняшнюю. РИ получала инвестиции в основном изза рубежа. Бюджет в основном уходил на военные нужды,помещики бОльшую часть доходов тратили на развлечения и себя любимых. Картишкимонтекарлоособнякипоедемкцыганам. А иностранные инвесторы вкладывали не в то что нужно нам а то что нужно им и прибыл уходила к ним а нам оставалась зарплата и долги. Иностранными долгами была опутана вся Россия и в скором будущем нам бы уже мало что принадлежало бы. Основная продуция РИ - это дешевый лес и хлеб. Немцы вообще устроились неплохо - покупали дешевое русское зерно например мололи в муку и потом нам назад загоняла хлеб есно на много дороже.
Французы готовились воевать русскими с германцами и поэтому железные дороги строили(а в основном они строили и на их бабло) с востока на запад для перегона в будущем масс войск и техники а дороги с севера на юг нужные для экономических связей РИ как то не особенно строились.
СССР учел все это и с 1927 года иностранных инвсторов е пускали а связанные кредиты брали только на первую пятилетку. smile.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 8.2.2015, 16:44
Сообщение #287

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 8.2.2015, 17:27) *
Основная продуция РИ - это дешевый лес и хлеб. Немцы вообще устроились неплохо - покупали дешевое русское зерно например мололи в муку и потом нам назад загоняла хлеб есно на много дороже.

Avarishik , ну вот как к этому относиться ? Хлеб не нефть, он пару дней хранится, из Германии ... ага... Продавали Хлеб и покупали потом Хлеб.
Не знаю как так ?

Сообщение отредактировал Миша - 8.2.2015, 16:48
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.2.2015, 17:05
Сообщение #288

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Ну вот так Миша. Хочешь верь хочешь нет. Зерно - это зерно,а мука - это хлеб
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 8.2.2015, 17:19
Сообщение #289

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(Karel @ 8.2.2015, 17:52) *
Тема конечно про СССР. Наверно допускается обсуждение и событий ранее, СССР все же правоприемник РИ.

Один из ключевых факторов в РИ, это конечно вот данное событие "Кровавое воскресенье (1905)" Посетить мою домашнюю страницу

В стране и в мире на это последовала реакция, возможно были способы что бы абсолютализм трансформировался в конституционную монархию.



Большинство историков сходится на том, что шансы перейти от абсолютной монархии к конституционной умерли со убийством Александра I Освободителя. Скорее всего так оно и есть, его сын был жёстким, человеком закрутившим гайки после известных событий, а внук, лично прекрасный и добрый человек, отменый семьянин , всё-таки был госдеятелем не того времени. Времени перемен, да как ты себе представляешь резкую смену сложившейся веками системы, без глобальной перестройки и потрясений. Тут требовался решительный, политик, администратор , руководитель типа Петра Великого, Сталина, Екатерины Великой, Ивана Грозного или Ивана III. К сожалению Николай таковым не был, но он не сбежал из страны, в отличии от Луи XVI и его благоверной, что определённо делает ему честь.


Миша, по поводу промывки мозгов. Вчера общался с мастером бригады КРС ну и конечно же затронули вопрос событий на его родине. Так вот через каждые пять минут следовали вопросы утверждения типа, а какого хрена Путину у на с надо и какого хрена Путин туда полез.... Я ему говорю чтотесли бы Путин, читай Россия, реально полезла бы в этого гуано. То явно бы не принимала и не кормила такой поток беженцев, что ты,дружище, так просто бы сейчас к нам не приехал. И вообще на хрена на наших границах такой развороченый муравейник без каких либо приемлемых результатов. Он соглашался, но буквально минут через пять-десять он опять начинал всё снова, но контракт аргументов и доводов с доказательствами ни разу не привёл. Правда он согласился что Украина может развиваться нормально только в составе федерации с РФ и согласился, что украинцы и русские это единый РУССКИЙ НАРОД))))


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 8.2.2015, 17:41
Сообщение #290

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Весёлый был вечер у тебя вчера smile.gif) Их не переубедить. Как и меня, да и тебя наверно тоже.
Есть мнение -есть ! вот и надо с этим плясать.
Вот выгонят его из России - и куда он ? Они, эти работники украинские, - они это понимают. И поэтому с тобой иногда соглашаются, но через 5-10 минут вырывается правда всё таки, его настоящее мнение. Они нас уже ненавидят, да и мы видимо тоже.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 8.2.2015, 18:39
Сообщение #291

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Нууууу )))))) Не меняются ведь только дуракт и покойники😁 11.gif 😁 думаю это относится к всем людям , за исключением вышеуказанных категорий)))))) У них немного другое, во первых пожизненный комплекс младшего брата, а во вторых резкое осознание своего "украинства" ну и при рассмотрении этого пункта естественная азартность и фанатизм неофита))))))) Но это лично мне так кажется. Особенно мне понравилось подколоть его насчёт первой столицы русского государства, пример Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.2.2015, 18:40
Сообщение #292

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 8.2.2015, 17:41) *
Весёлый был вечер у тебя вчера smile.gif) Их не переубедить. Как и меня, да и тебя наверно тоже.
Есть мнение -есть ! вот и надо с этим плясать.
Вот выгонят его из России - и куда он ? Они, эти работники украинские, - они это понимают. И поэтому с тобой иногда соглашаются, но через 5-10 минут вырывается правда всё таки, его настоящее мнение. Они нас уже ненавидят, да и мы видимо тоже.

Не,Миша. Ты за себя говори. У меня нет ненависти к украинцам. К бандеровцам и фашистам есть
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.2.2015, 18:43
Сообщение #293

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(комтур @ 8.2.2015, 18:39) *
Нууууу )))))) Не меняются ведь только дуракт и покойники😁 11.gif 😁 думаю это относится к всем людям , за исключением вышеуказанных категорий)))))) У них немного другое, во первых пожизненный комплекс младшего брата, а во вторых резкое осознание своего "украинства" ну и при рассмотрении этого пункта естественная азартность и фанатизм неофита))))))) Но это лично мне так кажется. Особенно мне понравилось подколоть его насчёт первой столицы русского государства, пример Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого.

Ты еще поинтересуйся у него - когда киевских князей,всякихгетманов и казачьих атаманов забугорные коллеги начали именовать украинскими? В каком таком веке?))))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 8.2.2015, 19:06
Сообщение #294

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 8.2.2015, 19:40) *
Не,Миша. Ты за себя говори. У меня нет ненависти к украинцам. К бандеровцам и фашистам есть

На данны
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 9.2.2015, 16:25
Сообщение #295

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(avarishik @ 8.2.2015, 19:43) *
Ты еще поинтересуйся у него - когда киевских князей,всякихгетманов и казачьих атаманов забугорные коллеги начали именовать украинскими? В каком таком веке?))))

Если честно, то сам этот вопрос не прорабатывал даже шапочно, не то что поверхностно)))))) Поэтому вдруг бы ляпнул чего не то)))).

Аварийщик, насчёт ненависти к украинцам. Как можно плохо относится к той части своего народа которую заставляют забыть кто они есть? Я не про галичан, с ними в принципе и при СССР все ясно было, я про остальных. В общем Бисмарк был прав, хотя бы в части сказанного им по этому вопросу. По крайней мере России от этого явно не поздоровится(((((( И лично мнеэто очень не нравится

Сообщение отредактировал комтур - 9.2.2015, 16:30


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 10.2.2015, 0:00
Сообщение #296

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(комтур @ 9.2.2015, 16:25) *
Если честно, то сам этот вопрос не прорабатывал даже шапочно, не то что поверхностно)))))) Поэтому вдруг бы ляпнул чего не то)))).

Аварийщик, насчёт ненависти к украинцам. Как можно плохо относится к той части своего народа которую заставляют забыть кто они есть? Я не про галичан, с ними в принципе и при СССР все ясно было, я про остальных. В общем Бисмарк был прав, хотя бы в части сказанного им по этому вопросу. По крайней мере России от этого явно не поздоровится(((((( И лично мнеэто очень не нравится

+100
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 10.2.2015, 18:11
Сообщение #297

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Сегодня исполнилось 100 лет(!) Зельдину. smile.gif
Выглядит отлично!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 10.2.2015, 18:18
Сообщение #298

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007

Цитата(father @ 10.2.2015, 19:11) *
Сегодня исполнилось 100 лет(!) Зельдину. smile.gif
Выглядит отлично!



"Рабочий и колхозница" просто шедевр!!!!!

Сообщение отредактировал комтур - 10.2.2015, 18:18


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 10.2.2015, 18:28
Сообщение #299

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007


Понимаю, что песенка уже баянистая, но в тему как мне кажется.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 13.2.2015, 16:48
Сообщение #300

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002



--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

21 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 28.3.2024, 23:28
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".