Угу, меня тоже куда-то позвали, не расслышала куда и зачем, потому и не пошла :-)))


Больше некому.

Есть и такие страницы в истории "Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс.
казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса, а также беженцев (женщин, детей, стариков), ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона.

Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязались выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Союзники перевыполнили свои обязательства, выдав и значительную часть эмигрантов первой волны, которые не были советскими гражданами.

Основные события разворачивались в австрийском городе Лиенце, а также в Юденбурге и др.

Акция сопровождалась большим количеством жертв."
ссылка

Напоминаю, в РФ действует соответствующий закон об осуждении нацизма.

Вот потомков, генералы и офицеры были подвергнуты наказанию смертной казни, оставшаяся большая часть осуждены, в 1957 году освобождены. Многие отбывали наказание в Коми АССР.
Как вот считаете, это казаки? а потомки тех кто выжил?

Я и больше скажу, т.к. прожила в Воркуте много лет. Большинство этих граждан, отбыв наказание, и по освобождении не имея места, где их ждут, остались в Воркуте. Там они себе со временем выправили документы участников ВД (!!!), стали получать льготы и рассказывать молодому поколению о боевых подвигах. Это всех категорий касается.
Реабилитация производилась точно так же, как и репрессии. Не совсем справедливо.

Воркута вообще уникальное место, пару лет назад в поезде с Москвы встретил гражданина США а жена русская, поехали в в Воркуту как туристы, в лагеря ГУЛАГа, еще над ними посмеивались, над женой особенно, зачем мужа потащила в такие края, что смотреть.
Вообще чем рез Воркуту прошло 400 тысяч пленных немцев. По документам казаки в большинстве в Коми АССР отбывали срок в Инте и Воркуте, не все же документы выправили.
Вот те кто отбыл наказание, судимость снята, их можно считать казаками? При этом они сотрудничали с немцами, но советская власть учла, что их ввели в заблуждение,
они свое отбыли и исправились.

То, что я сказала выше, не только казаков касается. Насчет исправления ничего сказать не могу, т.к. мое личное убеждение мешает поверить, что человек круто меняет свою точку зрения, он всего лишь подстраивается под ситуацию. Вопрос, кого считать казаками, в данном контексте считаю некорректным.


Насколько знаю, музей как таковой еще не открыт, но есть что посмотреть туристу.

Но ведь советская власть им поверила в 1957 году. Я не буду приводить аргументы, они очевидны, почему так получилось. Судьба у этих людей была тяжелая.

Боюсь, Советская власть пыталась очернить решения предыдущего руководства, вопрос о доверии вряд ли стоял, разве что на общественное мнение можно было опереться :-)

Советская власть и про бандеровцев так думала, хотя казаки да в большинстве шли за громкими именами Шкуро и Краснова

вот-вот
действия "казаков" в части "патриотического-воспитательного движения" довольно сомнительны (ИМХО)...

Ну так сходи к ним со своими предложениями, кратко изложенными в трех томах.

Ох и обкакали тут казаков... Я понимаю что в Усинске "ряженные" - да и пусть так или не так. Мне на них всё равно. Но
Karel, Hun и другие - вы выцепили с инета самое говно - молодцы ! Вы как Нью Йорк Таймс про Украину- молодцы пля .. Не надо по ним судить всех казаков.

Это судьбы людей. Почему модераторы позволяют комменты, как предыдущий?
Советник главы РК и атаман Северного окружного казачьего общества Республики Коми Северо-Западного казачьего войска Александр Пасечник
"– На Севере казачества никогда не было.
– Не было. Хотя говорят, что даже Стефана Пермского уже охраняли казаки. Московский князь дал их для сопровождения его миссии. Мы знаем из истории, что и знаменитый Ермак здесь, в Коми, набирал людей для своих походов. Среди казаков Сибири, кстати, достаточно распространенные фамилии Зырянин, Зырянов. Вот как интересно переплетаются корни! Но в основном наши казаки, конечно, ссыльные. Советская власть уничтожала их вместе со священниками. Во время Великой Отечественной казачьи корпуса воевали на стороне союзников, после войны они были выданы советской власти и уничтожены. Казачество долго не реабилитировали. Может, считали, что этих не переделаешь, они всегда будут думать о монархии. Я сам пытаюсь это понять и пока не могу... "
ссылка


Казакам выпала тяжелая участь.
Георгий Николаевич Митрофанов (19 марта 1958, Ленинград) — священник Русской Православной Церкви, протоиерей; с сентября 1988 года преподаватель Санкт-Петербургской духовной академии (с 2005 года - профессор); церковный историк, публицист.

"- В некоторых храмах появилась т.н. казачья охрана, и как говорят сами так называемые казаки, в России церкви всегда охранялись казаками. Так ли это?
- Это полная ерунда. Я вообще не считаю их казаками. Это ряженые.
Казак – это воин-земледелец. А эти люди маргиналы, и до революции не входили бы в казачье сословие в силу образа своей жизни и деятельности.
Тут опять имитация , на этот раз имитация приобщенности к исторической традиции. Казачество – это сословие, которое почти полностью было уничтожено и сейчас невосстановимо, и имитировать его существование просто кощунство". ссылка

Вдумайтесь, почти полностью казачество было уничтожено, вот поэтому и в казаки сняли ограничение, вступление по казачьему роду, не осталось практически таких казаков.

Karel, не надоело каки собирать по рунету ??
Лично мне они очень помогли. Уже писал чем именно.

Заедь на Кубань и покажи все свои творчества/ссылки народу

Где то возникли сомнения.
Я бы вам советовал, употреблять русский язык.
Так же приводите факты. Что злобствуете и раскудахтались.







На Кубани я практически живу). И все эти вопросы обсуждаются,
казаки не скрывают что разное было в истории войска.

Ну и какую ты предполагаешь реакцию народа? Кстати, народ это все может и сам почитать в открытом доступе. Человек высказывает свое мнение, дает ссылки. Имеет право. А то начинают: "А ты пойди им это скажи", "А ты заедь и покажи". С какой стати кто-то должен куда-то идти или ехать и там говорить и показывать? Это напоминает любимый аргумент демагогов: "А что ты сам сделал для (далее длинный перечень, в зависимости от обсуждаемого вопроса)".

Есть спорные моменты. Вот не так давно Руслан Аушев (глава Союза ветеранов афганистана), вытащили из плена/заграницы нашего солдата. Попал в плен нелепо, пошел за фруктами.
Служил у пуштунов у Масуда, никого не убил. Сейчас в Краснодарском Крае, участвует во всех мероприятиях союза ветеранов, никто его не осуждает и не травит.

Казаки с казаками сами разберутся. Меня вот удивляет, вот военные люди, кто в милиции проработал. К тем кто отступился, гораздо человечней относятся чем простые обыватели.
Не все же черное и белое, гражданская война закончилась.

Вот именно - всё закончилось ! А некоторые продолжают вспоминать. И копаться в г...
Мне одно хочется услышать - что в "двух словах" вы хотите нам сказать ? А то слишком много тут всего.

По теме не все так просто в истории, вот государственный канал провел историческое исследование
ссылка

Вот история Николая Быстрова, после плена вернулся в Краснодар.
ссылка

Вот ответ на такой же вопрос как у Миши, Руслана Аушева.
Ну, вот он спрашивает, наш слушатель: «Перестаньте брататься с бывшими врагами и обласкивать перебежчиков-дезертиров».

Р.АУШЕВ – Если они говорят про тех солдат, которые… Ну, я вам скажу, у нас основная масса, кто живые остались…. Молодой солдат пошел за помидорами или стоит на заставе…

К.ЛАРИНА – Те, которые в плен попали.

Р.АУШЕВ – Ну, вот возьмем Быстрова Колю. Они пошли в кишлак.

С.ШАРГУНОВ – Да, я читал его историю.

Р.АУШЕВ – Они пошли за виноградом или за помидорами…

С.ШАРГУНОВ – И попали в плен.

Р.АУШЕВ – И попали в плен. Смотрят: они ходят, ходят. Ну, давай им засаду – душманы…. Ну, устроили. Ну, что 18-летний солдат! Еще порог опасности у него снижен. Это у меня порог опасности превышен. ссылка

Вы здесь опустили казаков ! Ваше мнение хочется услышать - зачем/почему вы это сделали ?? Какие претензии к казакам, в "двух словах" ?

ещё раз, теже самые вопросы.

К казакам никаких претензий нет.
Знание истории Родины и в целом и казачества в частности, предполагает объективный подход.
Или исторический подход или пропаганда. Я за объективное исследование.
В других темах приводили участие казаков в Красной Армии в ВОВ и я наглядно показал участь фашистов, когда с нацистом "Есаулом"
дискутировали форумчане.

Поддерживаю история казачества очень противореива и сложна и идеализировать их не надо.... Сейчас все поголовно белоказаки или репрерссированные, генералам Краснову и Шкуро ставят памятник...... Запутались казачки... И многие не хотят признавать, что казачество с второй половины 19 века постепенно стало терять позиции и в военном и в сословном плане... Нет при беседах с глазу на глаз они это признают, а вот на людях или на форумах никогда.... Серьезно, ну никто мне не смог конкретно и четко для чего и зачем?! Такое ощйщение, что сами не понимают, и не только здесь в Усинске, но и на той же самой Кубани ( не раз общался там с ними). И при этом там много умных и культурных людей, не без фантазерства правда ну это их проблемы.....

P.S. Насчет казаков из Коми: достоверно известно, что в отряде Ермака были проводники из зырян, до 50 человек, потому как они дрались с остяками и вогулами во время их набегов, да и сами ходили за Камень... Вполне возможно, что их впоследствии приняли в отряд на правах казаков, то есть полноправных членов отряда.... Про другие казачьи корни, из коми я имею в виду, я не слыхал.

Ссылки давать - это одно, а когда всё семью от пуль спасают казаки - это другое !!!
Когда возле кроватки детской 32 дырки от пуль , и именно казаки первые пришли и спасли всю станицу - Вот такие казаки козлы по Карелу !! не лезть к кубанским/ростовским/ставропольским казакам.....
И тут ещё про них пишут... Карел - много хочется гадостей про тебя написать !! Ты многого не знаешь.

Миша, а какое виденье развития казачества, вот для начала в Краснодарском, Ростовском крае и в Ставрополье?
Негатив сами придумали, вот конструктивно, интересно услышать мнение.

А какое развитие ? Лопата она и есть лопата . Так же и Казачество. Что там развивать ? Придут к нам с мечом - наваляем . Вот и всё.
Что там развивать ? Пусть будет и всё . Это моё мнение.

В деталях, какое должно быть боевое/штатное расписание казачьих подразделений? структура? количество рядового и сержантского состава и офицеров? как и чем вооружены?
Тяжелое вооружение необходимо и какое?

Как у вас всё сложно.. Казаки - и всё тут , не усложняйте. Надо будет - выйдут !!!
И потом посмотрим кто ряженный, а кто нет.

Не не несите ахинею, даже в период 17 века казачество было структурирорванно... А вы предлагаете гордое звание "казак" и усё........ И покажите мне какие функции могут выполнять казаки нынче? Функции полицейские, так на это части МВД есть, функции военные так МО имеется , так какие задачи они сейчас нести должны? И кстати ставропольских казаков впомине не было, были ТЕРЦЫ .

Они несут одну задачу- если людям плохо, они тут как тут. На своей шкуре это испытал. И спасибо им за это !!
Да - пусть сейчас "ряженные".

У меня было предположение про охрану границ. Но вот пообщался с начальником заставы.
Границы охраняют пограничные войска ФСБ России, как у пограничной службы так и ФСБ осуществляет
оперативное прикрытие, то есть ОРД.
Казаков если и привлекают, подай принеси.

До революции ведь казаки не были помощники и вспомогательными подразделениями. Проще спрошу, какие военно учетные
специальности видите в казачьих подразделениях и в каком соотношении? Можно без кодировки, свои словами.

Karel, опять вы всё усложняете ... Будет беда - казаки выйдут. Вот и всё.
И допустим, что они себе медали вешают - ну и пусть.. Главное что они выйдут!

А вы все упрощаете.... Будет беда, выйдут единицы.... И чтобы вышли нужен лидер и организатор никак иначе... если вам повезло насчет того что помогли, радуйтесь и благодарите их атамана, но я думаю можно увидеть в разы больше случаев что не помогли..Я не забыл как в 90-е казаки из Янтаря, думаю если вы на Кубани живете то знаете, что за это населенный пункт, ездили в Сочи "чурок" строить и подарили атаману конфискованный у них джип, это законно?.. Тогда говорили что казаки хуже ментов, и до сих говорят... Еще раз повторюсь что уважаю многих сих людей лично, хотя многие из них реально не казачьего рода, но они сами не понимают для чего создаются подобные структуры.
Karel, думаю что Корпус Пограничой Стражи ЕИВ не плохо справлялся со своими функциями и без казаков иначе упразднили бы его.... А по структуре до 1917 они были в основной массе кавалерия, артилерия и пешие части (у кубанцов они пластунами звались)... Недавно узнал, что с конца 1916 года кавалерийские части частично стали переводится в пешие, реалии ПМв мать его, а как сейчас формировать черть его знаеть......

Есть политический аспект. Силовые ведомства между собой конкурируют.
Ни кто казаков к себе особо брать не хочет, и как самостоятельной силовой структуре
развиваться не дают.

Вот власть и опасается казаков и строит планы, спустили в Минрегион, почему не в Минсельхоз или в Минкульт?
Сельское хозяйство, на практике земли скуплены крупными холдингами. Вот на Кубани, на примере
Темрюкского района, практически все паи свои продали. Есть несколько крупных агрохолдингов.
Вообще по краю, структуры губера, как думают, крупные землевладельцы.

Как я думаю, власть планирует использовать казаков. Вот подобное Майдана/Болотной соберется.
Вот казаков и мобилизуют. Не обязательно разгонять, просто рядом тысяч 50 поставят стан, вот тебе и волеизъявление народа.

У меня тоже такое подозрение имеется и я его нашим козачкам высказывал... кто-то мнется( а следовательно сам подозревает что-то подобное), а кто-то пяткой в грудь себя бьет мол :"Козачество с народом"..... Про паи знаю прекрасно но так же знаю что без трактора ты свои 1.8 га пая хрен обработаешь... и выгоднее выходит продать или сдать в аренду... если ездил по той же Вышестеблеевке то, наверное. видел немало паев просто заброшенных и не обрабатываемых.... а насечт не знают куда девать в силовом поле, дело в том что по моему здравому рассуждение иррегулярные части сейчас не нужны и посместная конница тоже)))), силовики прекоасно понимают что создание сословной структуры сейчас это шаг назад..... Империя ведь тоже не от хорошей жизни беспокойных донцов приручала хлебом и порохом, земли большие стрельцов а потом и солдатиков все равно не хватает воевать, осваивать новые земли, ну и поначалу новые границы охранять... А сейчас в наше время машин радио и ракет... войска гораздо мобильнее... Думаю и при царе батюшке рано или поздно отказались от сословности, а следовательно казаки и свои привилегии потеряли....

Мне одной кажется, что беседа в глухой тупик зашла?
Если речь идет о возрождающихся / вновь создаваемых сословиях, то представляю, какой ор поднимется, если дворянство (тоже ведь значимое сословие было) потребует себе законодательного регулирования …

Чиво-чиво???

Вы раздуваете из мухи слона.
Казаки у них вдруг стали какой-то весомой силой, с чего вдруг?

После событий в станице Кущевская говорить о казаках, как о чем-то значимом, смешно.

Топикстартер срулил. Лет через пять снова "откопает" и напишет чего нибудь. :-).

Еще не зашла, но уже заходит. Хотя резонанс уже имела, как я слышал. кстати в конце 80-х начале 90-х парочку заявлений о возрождении ддворянства были... Но вот что интересно ку да рабочих то воткнуть? сословий, насколько я помню, было пять: дворянство, духовенство, мещане, казаки, крестьяне..... Назад в средневековье!!!!!!!!

Пока готовился к встрече и пытался до конца очертить круг вопросов об чем я бы хотел поговорить с руководителем казаков и что узнать
о казаках вышла статья в которой указаны ответы на большинство моих вопросов.

вследстви чего сам поход к ним полностью теряет смысл.

Hun,

12 страниц тут исписано :-)

Поэтому и статья вышла. Читают форум видимо )))

Не знаю как в Усинске дела с казаками,только видал их марширующих в какой то форме. Подозреваю,что на Севере исторически казачьих войск и станиц не было.))
А вот в Крыму перед памятным референдумом перешейки с большой земли поначалу от правосеков и прочей майданутой швали перекрыли в большинстве своем именно казаки. Большей частью безоружные. До того момента как боле-мене все организовалось и подтянулась везде вооруженная вежливость. Рисковали люди сильно.

"Чтобы стать казаком, необходимо любить свою Родину, участвовать в патриотическом воспитании подрастающего поколения и быть православным. Так что, если у кого-то есть желание пополнить наши ряды – милости просим." (Д.Латынин).

" -- Здравствуй! Что, во Христа веруешь?
-- Верую! -- отвечал приходивший.
-- И в троицу святую веруешь?
-- Верую!
-- И в церковь ходишь?
-- Хожу!
-- А ну, перекрестись!
Пришедший крестился.
-- Ну, хорошо, -- отвечал кошевой, -- ступай же в который сам знаешь курень.
Этим оканчивалась вся церемония." (Н.В.Гоголь "Тарас Бульба").

Дык,удивляют иногда гражданы,утверждающие,что они есть казаки по национальности.)) Тогда как по началу это просто была солянка разбойничья,а потом воинское сословие

АV, не совсем понимаю что так развеселило
не засланый ли ты казачок?

смысл был в том что б сходить получить ответы/разьяснения на возникающие недопонимание от самих казаков, а не додумки от форумчан.
Поясенния от руководителя казачества получены. Недопонимания стало меньше.
Мое личное отношение по большей части не изменилось.
Правда появились еще вопросы. например как это "насчитывает более 200 человек, а нести службу могут почти 100..." а остальные?
там и женЬщины и дети и старики в численость вписаны? Или половина в отпуске/по вахтам работает/в разьездах?

А в чем вообще проблема? Я понимаю если бы возникла в Усинске какая то непонятная военнизированная организация "Рога и копыта с оралом" или явно националистическая организация какая нить,и Хан пошел бы за разьяснениями к ним - типа,кто такие,что здесь делаете? А тут хотят люди быть козаками,ну и пусть. Игра такая может

Hun, не обижайся! Я по доброму!

Я же говорил сейчас на эту копья ломают. Дошло до того что перепеси насения России появилась, официально, национальность "казак"..

Ага.
А еще хоббит, эльф и т.п.
Тем самым казак просто стал еще одним из персонажей ролевиков, не?