Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СССР, "А я в советские времена..."
Karel
сообщение 31.10.2013, 0:27
Сообщение #151

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Джефф Монсон вышел под гимн СССР, все встали и Путин ссылка

Сообщение отредактировал Karel - 31.10.2013, 0:32
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 31.10.2013, 12:37
Сообщение #152

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Karel @ 31.10.2013, 1:27) *
Джефф Монсон вышел под гимн СССР, все встали и Путин ссылка

все нормальные люди должны под эту музыку вставать
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 1.11.2013, 13:20
Сообщение #153

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

всем молодняку нада слушать. вместо сталинграда бондарчуков
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.11.2013, 18:10
Сообщение #154

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

C днем Великой Октябрьской Социалистической Революции ! 5.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Славик
сообщение 7.11.2013, 20:32
Сообщение #155

Мастер
***********
Сообщений: 15695
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 28.10.2006

Цитата(avarishik @ 7.11.2013, 19:10) *
C днем Великой Октябрьской Социалистической Революции ! 5.gif

УРА ТОВАРИЩИ!!! УРА!!!


--------------------
.... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.
.... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов...
.... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 13.11.2013, 8:49
Сообщение #156

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

На днях пришлось восстанавливать факт выдачи доверенности в Усинске в 1977 году.
Интересно соотношение цен, в 1977 году за выдачу доверенности пошлину взяли 50 копеек.
Сейчас, за выписку с регистрационной книги 500 руб.smile.gif)

Сообщение отредактировал Karel - 13.11.2013, 8:51
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 15.11.2013, 14:49
Сообщение #157

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Интересно, по архивным справкам уровень зарплаты в Усинске в 1977-1978 году.
По рабочей специальности, также студент заочник, ЗП 600-700 руб. в месяц.
Оплачиваемый ученический отпуск, отпускные неплохие 1600 руб.
Сравним с эквивалентом авиаперевозок. В 1977 году билет по маршруту Усинск-Краснодар-Усинск стоил
примерно 100 руб. Сейчас, ~ 30 000 тыс. В итоге 1600/100*30 000 = 480 000 руб. отпускные рабочего
в современном эквиваленте авиаперевозок.
Возьмем более масштабный пример, в 1977 году в Москве на Арбате 3-х комнатная квартира стоила 25 000 руб.
При средней ЗП в 650 руб., необходимо 25 000/650 = 38,46 мес. ~ 3 года 2 мес.
Сейчас, трешка в панельке 70м2, требует ремонта, с кухней 8м2, для точности примера берем обычную квартиру,
продается за 18 100 000 руб. ссылка
Сколько надо получать рабочему в Усинске, чтобы ее купить за 3 года и 2 мес.?, 18 100 000/38 = 476 315 руб.

Как видим, зарплата рабочего в Усинске в 1977 году составляла в современном эквиваленте порядка 480 000 руб.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 15.11.2013, 15:39
Сообщение #158

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 15:49) *
Возьмем более масштабный пример, в 1977 году в Москве на Арбате 3-х комнатная квартира стоила 25 000 руб.

А что в 1977 году можно было квартиру на Арбате купить?

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 15:49) *
При средней ЗП в 650 руб., необходимо 25 000/650 = 38,46 мес. ~ 3 года 2 мес.

Думаю нужно уточнить где это была средняя зарплата в 650 рублей и откуда такие цифры ?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 15.11.2013, 15:52
Сообщение #159

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 15.11.2013, 16:39) *
А что в 1977 году можно было квартиру на Арбате купить?

Михал Барщевский в своей книге приводит такую стоимость. Свою трешку с доплатой обменял на 4-х комнатную.
Также приводит такие цифры, будучи успешным адвокатов в СССР получал доход ~ 3 000 руб.


Думаю нужно уточнить где это была средняя зарплата в 650 рублей и откуда такие цифры ?


Усинская база механизации треста "Спецстроймеханизация", цифры из архивных справок для предоставления в Суд, инфа достоверная.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 15.11.2013, 19:57
Сообщение #160

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 15:49) *
Интересно, по архивным справкам уровень зарплаты в Усинске в 1977-1978 году.
По рабочей специальности, также студент заочник, ЗП 600-700 руб. в месяц.
Оплачиваемый ученический отпуск, отпускные неплохие 1600 руб.
Сравним с эквивалентом авиаперевозок. В 1977 году билет по маршруту Усинск-Краснодар-Усинск стоил
примерно 100 руб. Сейчас, ~ 30 000 тыс. В итоге 1600/100*30 000 = 480 000 руб. отпускные рабочего
в современном эквиваленте авиаперевозок.
Возьмем более масштабный пример, в 1977 году в Москве на Арбате 3-х комнатная квартира стоила 25 000 руб.
При средней ЗП в 650 руб., необходимо 25 000/650 = 38,46 мес. ~ 3 года 2 мес.
Сейчас, трешка в панельке 70м2, требует ремонта, с кухней 8м2, для точности примера берем обычную квартиру,
продается за 18 100 000 руб. ссылка
Сколько надо получать рабочему в Усинске, чтобы ее купить за 3 года и 2 мес.?, 18 100 000/38 = 476 315 руб.

Как видим, зарплата рабочего в Усинске в 1977 году составляла в современном эквиваленте порядка 480 000 руб.

+100
Я как то выкладывал выкладки некоторых экономистов о предполагаемом благосостоянии народа в наши дни,ежели советская экономика не была бы намеренно разрушена во времена Горбачева и Ельцина. И были бы решены некоторые структурные изменения,а не ломка всей системы. Это ты только зарплату привел. Прибавь к этому те деньги которые входили в т.н. фонды общественного потребления(бесплатные или почти бесплатные услуги получаемые советскими гражданами(медицина,образование,все детские дела и т.д.) за которые в большинстве своем сейчас надо платить из той же зарплаты которую средний рабочий имеет в наши дни...
Учитывая то,что советская система подразумевает настоящую демократию(а не то во что выродилось это с течением времени в СССР и уж тем более не этот балаган,который все называют демократией сейчас),учитывая высокую защищенность граждан в социальном и юридическом смысле,ощущение безопасности, вызванное ощущением того,что ты живешь в одном из самых мощных государств на планете,которое если нужно нагнет в мире кого угодно и уж точно ни о каких ваххабитах,шляющихся по стране бандам,взрывам в Волгограде никто и слыхом не слыхивал
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 15.11.2013, 20:15
Сообщение #161

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(avarishik @ 15.11.2013, 20:57) *
+100
Я как то выкладывал выкладки некоторых экономистов о предполагаемом благосостоянии народа в наши дни,ежели советская экономика не была бы намеренно разрушена во времена Горбачева и Ельцина. И были бы решены некоторые структурные изменения,а не ломка всей системы. Это ты только зарплату привел. Прибавь к этому те деньги которые входили в т.н. фонды общественного потребления(бесплатные или почти бесплатные услуги получаемые советскими гражданами(медицина,образование,все детские дела и т.д.) за которые в большинстве своем сейчас надо платить из той же зарплаты которую средний рабочий имеет в наши дни...
Учитывая то,что советская система подразумевает настоящую демократию(а не то во что выродилось это с течением времени в СССР и уж тем более не этот балаган,который все называют демократией сейчас),учитывая высокую защищенность граждан в социальном и юридическом смысле,ощущение безопасности, вызванное ощущением того,что ты живешь в одном из самых мощных государств на планете,которое если нужно нагнет в мире кого угодно и уж точно ни о каких ваххабитах,шляющихся по стране бандам,взрывам в Волгограде никто и слыхом не слыхивал


Историю из реальной жизни, привел в данной теме. Мужчина после армии, в армии получил специальность электрика, обслуживал МИГ-19 и МИГ-21. Как это не прискорбно либералам, в Советской армии получил квалифицированную специальность. В Усинске взяли на работу, поступил заочно учиться в Ухту потом перевелся в Киров. В Усинске получил от государства 4-х комнатную квартиру, на Украине купил двухэтажный дом с земельным участком, в Усинске жилье оставил детям. В конце перестройки на большой земле покупал еще квартиру, попал под развод, под инфляцию с жилищным кооперативом, тогда многие потеряли накопления.
Hun, отстал от жизни, и в советское время был свободный рынок жилья, в среднем квартиры в областных центрах стоили 8-10 тысяч рублей, малоэтажные дома от 3 тыс.
Советские люди были идеалистами, верили в коммунизм, не были жлобами.

Сообщение отредактировал Karel - 15.11.2013, 20:51
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 15.11.2013, 21:22
Сообщение #162

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 21:15) *
Историю из реальной жизни, привел в данной теме. Мужчина после армии, в армии получил специальность электрика, обслуживал МИГ-19 и МИГ-21. Как это не прискорбно либералам, в Советской армии получил квалифицированную специальность. В Усинске взяли на работу, поступил заочно учиться в Ухту потом перевелся в Киров. В Усинске получил от государства 4-х комнатную квартиру, на Украине купил двухэтажный дом с земельным участком, в Усинске жилье оставил детям. В конце перестройки на большой земле покупал еще квартиру, попал под развод, под инфляцию с жилищным кооперативом, тогда многие потеряли накопления.
Hun, отстал от жизни, и в советское время был свободный рынок жилья, в среднем квартиры в областных центрах стоили 8-10 тысяч рублей, малоэтажные дома от 3 тыс.
Советские люди были идеалистами, верили в коммунизм, не были жлобами.

Опять же +100.
Хан пытается убедить себя в том,что тогда было больше плохого чем сейчас
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 15.11.2013, 22:00
Сообщение #163

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(avarishik @ 15.11.2013, 22:22) *
Опять же +100.
Хан пытается убедить себя в том,что тогда было больше плохого чем сейчас


История не терпит сослагательного наклонения. Все же, если бы не перестройка,
СССР как КНР модернизировал экономику.
Вообще, в КНР размещают заказы на буровое оборудование. Посмеивались, сейчас и долотья у них покупают. Теперь Гайзер с гос. компанией КНР заключили соглашение, о совместном освоении н/м Печорского бассейна, и самое интересное ксенофобы/националисты и т.п. будут молчать, государство им рога быстро пообломает на покушение на святое, овощехранилище в Бирюлево пожалуйста.

Сообщение отредактировал Karel - 15.11.2013, 22:01
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 15.11.2013, 23:43
Сообщение #164

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 21:15) *
Hun, отстал от жизни, и в советское время был свободный рынок жилья, в среднем квартиры в областных центрах стоили 8-10 тысяч рублей, малоэтажные дома от 3 тыс.
Советские люди были идеалистами, верили в коммунизм, не были жлобами.



Цитата(avarishik @ 15.11.2013, 22:22) *
Опять же +100.
Хан пытается убедить себя в том,что тогда было больше плохого чем сейчас

Еще раз - оставь свои додумки при себе


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 15.11.2013, 23:47
Сообщение #165

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 16:52) *
Михал Барщевский в своей книге приводит такую стоимость. Свою трешку с доплатой обменял на 4-х комнатную.
Также приводит такие цифры, будучи успешным адвокатов в СССР получал доход ~ 3 000 руб.

из чего должно последовать что такое мог себе позволить в СССР каждый

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 16:52) *
Усинская база механизации треста "Спецстроймеханизация", цифры из архивных справок для предоставления в Суд, инфа достоверная.

вот она оказывается правда жизни
а вот многие до сих пор живые свидетели говорят что 120 инженеры ...


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 16.11.2013, 0:00
Сообщение #166

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 0:56) *
... 650 в условиях Крайнего севера это и есть среднее, что не так?

Многие из этих людей купили квартиру на Арбате? pod.gif


Цитата(Karel @ 15.11.2013, 16:52) *
Михал Барщевский в своей книге приводит такую стоимость. Свою трешку с доплатой обменял на 4-х комнатную.
Также приводит такие цифры, будучи успешным адвокатов в СССР получал доход ~ 3 000 руб.


Цитата(Karel @ 16.11.2013, 0:56) *
... 650 в условиях Крайнего севера это и есть среднее, что не так?

Многие из этих людей c крайнего севера обладающие таким достатком "купили" квартиру на Арбате?
или может приведенный Борщевский работал в названой тобой организации?
я вот не понимаю как ты связал Борщевского, справку из отдельной организации в Усинске, со словами одного отдельного человека который никогда об этом не мечтал, с возможностью покупки квартиры на Арбате за три года работы на северах?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 16.11.2013, 0:09
Сообщение #167

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Где в рассуждениях понятия "необходимости" и "достаточности"?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 16.11.2013, 0:12
Сообщение #168

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 1:00) *
Многие из этих людей купили квартиру на Арбате? pod.gif





Многие из этих людей c таким достатком купили квартиру на Арбате?
или может приведенный Борщевский работал в названой тобой организации?

При чем здесь Арбат? Карел сравнил стоимость жилья и уровень зарплат. Хотя бы на севере. С чего ты взял что люди тогда,так же как сейчас многие, так уж хотели в Москве жить? При чем здесь инженеры всего Союза,когда Карел говорил о работягах Усинска? Ты лучше прикинь в сколько раз упало благосостояние,зарплаты рабочих в том же Усинске по сравнению с тогда
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 16.11.2013, 0:38
Сообщение #169

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 16.11.2013, 1:12) *
При чем здесь Арбат? Карел сравнил стоимость жилья и уровень зарплат. Хотя бы на севере. С чего ты взял что люди тогда,так же как сейчас многие, так уж хотели в Москве жить? При чем здесь инженеры всего Союза,когда Карел говорил о работягах Усинска? Ты лучше прикинь в сколько раз упало благосостояние,зарплаты рабочих в том же Усинске по сравнению с тогда

При том что сравнил он палец с известным отверстием как-то неловко - как учили мерить пропорции на уроках рисования т.е поперек и с большой дистанции

Сравнивать нужно равные понятия в равных условиях
если привел уровень зарплаты в Усинске того времени приведи и цены жилья в Усинске того времени
если начал сравнивать цены жилья на Арбате то и сравнивай с доходами жителей этого Арбата того же самого времени

это основы НАУКИ

Где стоимость квартиры в Усинске приведенного в справке года?
А её нет потому как не продавались они в то время
А откуда взялась стоимость квартиры на Арбате? Из рассказа некого М.Борщевского который заплатил кому то имено эту сумму денег. Тут будет правильнее задать вопрос "кому?" и "почему?" а так же привлечь по соответствующей статье того периода - весь жилой фонд находился в собственности государства и как я понимаю государство этих денег не получило
из чего следует что покупкой данную сделку назвать никак нельзя

И пока не станешь поправлять вас в в корне ваших логических цепочках, не смотря на то что вы якобы искрене возмущаетесь падением науки и образования, общий уровень образования будет падать


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 16.11.2013, 0:53
Сообщение #170

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 1:38) *
При том что сравнил он палец с известным отверстием как-то как учили мерять пропорции на уроках рисования т.е поперек и с большой дистанции

Сравнивать нужно равные понятия в равных условиях
если привел уровень зарплаты в Усинске того времени приведи и цены жилья в Усинске того времени
если начал сравнивать цены жилья на Арбате то и сравнивай с доходами жителей этого Арбата того же самого времени

это основы НАУКИ

Где стоимость квартиры в Усинске приведенного в справке года?
А её нет потому как не продавались они в то время
А откуда взялась стоимость квартиры на Арбате? Из рассказа некого М.Борщевского который заплатил кому то имено эту сумму денег. Тут будет правильнее задать вопрос "кому?" и "почему?" а так же привлечь по соответствующей статье того периода - весь жилой фонд находился в собственности государства

И пока не станешь поправлять вас, якобы искрене возмущающихся её (науки и образования) падением, в ваших логических цепочках общий уровень образования так и будет падать


Сравнивалась покупательная способность зарплаты.
В Усинске и так бесплатно получили 4-х комнатную квартиру, зачем ее покупать. В советское время были кооперативные квартиры, были мжк. Граждане обменивали жилой фонд, покупали земельные участки, строили дома.
Не уходи от темы, для сравнения зарплата рабочего и 1 секретаря Горкома Усинска была паритетной, также получали и судьи и прокуроры.
К примеру, капитан милиции с выслугой получал 350 руб. без северных.
Что не так? поясни пожалуйста.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 16.11.2013, 1:03
Сообщение #171

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 1:53) *
Сравнивалась покупательная способность зарплаты.

Давай сравним встав на твои позиции:

в 1987 году в Усинске цветной телевизор стоил 870 рублей (память однако)
по твоим же приведенным цифрам зарплата составляла 600 с чем то рублей
получаем за 2 месяца можно было купить телевизор

сейчас средняя зарплата в Усинске 26 тысяч (из газет)
Новый цветной телевизор можно купить за 5 штук
т.е 5 телевизоров за одну зарплату

из чего абсолютно не следует что жить стало лучше в 10 раз

Я так думаю что сравнивать покупательскую способность приведенным тобой способом, а тем более преступным(!), того и текущего времени неправильно
надеюсь что как человек разумный не будешь больше прибегать к таким грубым способам мухлежа


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 16.11.2013, 1:09
Сообщение #172

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 2:03) *
Давай сравним встав на товои позиции:

в 1987 году в Усинске цветной телевизор стоил 870 рублей (память однако)
по твоим же приведенным цифрам зарплата составляла 600 с чем то рублей
получаем за 2 месяца можно было купить телевизор

сейчас зарплата средняя зарплата в Усинске 26 тысяч (из газет)
Новый цветной телевизор можно купить за 5 штук
т.е 5 телевизоров за одну зарплату

Я так думаю что приведенным тобой способом, а тем более преступным, считать покупательскую способность неправильно



Правильно.
Смотря что считать. Жить ты тоже будешь в своих пяти телевизорах? Образование,лечение и отдых ребенку надо полагать после продажи трех из них обеспечишь. А в двух жить.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 16.11.2013, 1:11
Сообщение #173

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 16.11.2013, 2:08) *
Правильно.
Смотря что считать. Жить ты тоже будешь в своих трех телевизорах? Образование,лечение и отдых ребенку надо полагать после продажи двух из них обеспечишь. А в одном жить.
Цитата(avarishik @ 16.11.2013, 2:09) *

Правильно.
Смотря что считать. Жить ты тоже будешь в своих пяти телевизорах? Образование,лечение и отдых ребенку надо полагать после продажи трех из них обеспечишь. А в двух жить.


Вот и горячо любимый мной аварийщик считает, что такой примитивный способ сравнения неверен в корне 5.gif
даже два раза lol.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 16.11.2013, 1:13
Сообщение #174

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 2:11) *
Вот и горячо любимый мной аварийщик считает, что такой примитивный способ сравнения неверен в корне 5.gif

Ты занимаешься демагогией. Карел нигде не утверждал,что кто то из усинцев покупал или должен был покупать квартиру на Арбате.
Сравнил Москву так как Москва ныне самый дорогой город в стране.
В СССР главная задача была обеспечить людям уменьшение избавление от страданий,как то: голод,бездомность,безработица,отсутствие социальных лифтов,бесправие большинства по отношению к богатому меньшинству,доступ большинства к культуре и образованию. А ты и такие как ты упираете только на один критерий: уровень потреблянства. Его только и видите. Вот и телевизоры твои поэтому нарисовались. А уровень потребления можно было со временем довести до абсолютно приемлемого,не вгоняя при этом большинство в нищету,безысходность,бесправие,беззащитность перед преступностью. Хотя для некоторых уровень потребления никогда не будет достаточно приемлем. Они этим только и живут.
О том,что уровень потребления качественной техники и товаров СССР был в состоянии родить говорят очень много образцов оных. Тот же сотовый телефон,который был создан раньше и был лучше чем аналогичный в Штатах. То,что это все не было обеспечено не говорит о порочности системы. Это говорит о порочности руководства
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 16.11.2013, 1:13
Сообщение #175

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 2:03) *
Давай сравним встав на товои позиции:

в 1987 году в Усинске цветной телевизор стоил 870 рублей (память однако)
по твоим же приведенным цифрам зарплата составляла 600 с чем то рублей
получаем за 2 месяца можно было купить телевизор

сейчас зарплата средняя зарплата в Усинске 26 тысяч (из газет)
Новый цветной телевизор можно купить за 5 штук
т.е 5 телевизоров за одну зарплату

Я так думаю что приведенным тобой способом, а тем более преступным, считать покупательскую способность неправильно


По телевизорам и сам хотел сравнить, не учитывается технический прогресс, и компы стоили астрономические суммы, и видики-шмидики по 8 тыс. руб.
Более того, если сравним с валютой долларами, в березках тогда курс шел к 1 доллару 4-6 рублей, также зарплата не в выигрыше.

Я и так знал твои аргументы, зная тебяsmile.gif)
Надо же было как то на общение вывестиsmile.gif)

Вообще, почитай Немцова "Исповедь бунтаря", в начале 90 ему как губеру Нижегородской области, за НПЗ предлагали взятку в миллион долларов,
представь сколько сейчас это НПЗ стоит, я тебе говорил что мне в Тюмени участок 20 соток под производство в городской черте за 15 миллионов предлагают.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 16.11.2013, 1:24
Сообщение #176

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 2:13) *
Я и так знал твои аргументы, зная тебяsmile.gif)
Надо же было как то на общение вывестиsmile.gif)

ну так скажи ты все еще настаиваешь на том что человек проработавший в Усинске более 4 лет по состоянию на 1987 год мог спокойно приобрести квартиру на Арбате или признаешь свое лукавство?

Цитата(Karel @ 16.11.2013, 2:13) *
Вообще, почитай Немцова "Исповедь бунтаря", в начале 90 ему как губеру Нижегородской области, за НПЗ предлагали взятку в миллион долларов,
представь сколько сейчас это НПЗ стоит, я тебе говорил что мне в Тюмени участок 20 соток под производство в городской черте за 15 миллионов предлагают.

чувствую что эта рекомендация больше ссылку на подтверждение своих слов чем кладезь приобретения стоящей информации


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 17.11.2013, 10:39
Сообщение #177

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002







--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 17.11.2013, 11:03
Сообщение #178

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Советский Союз не был Раем. Но и,что важно в современных условиях и перспективах, не был Адом совершенно точно
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 17.11.2013, 11:10
Сообщение #179

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

«Десять казней египетских капиталистической цивилизации»

Соотнесите каждое из обвинений с тем, кто является сегодняшними «хозяевами» идеологического, политического и экономического дискурса

1. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества экономически, как разрушающий систему жизнеобеспечения. Отказ от всяких попыток ПЛАНИРОВАНИЯ экономики есть покушение на Homo sapiens, как биологический вид.

Само определение «человек разумный» выдвигает разум, как главный признак «Homo sapiens». А разум – это и есть планирование. Речь идет даже не о близкородственных понятиях, а ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!

Откроем «Словарь научных и философских терминов»: «разумность – свойство, способность организма заранее планировать свои действия, способность выбирать из множества вариантов поведения (в противоположность инстинктивности (см.)».

Движение присуще очень многим телам. Щепка, бревно или какашка могут довольно замысловато крутится в водном потоке, двигаясь по весьма сложной траектории. Но они не обладают разумом, и потому их движения лишены плановости, хотя и не лишены закономерности. Разум, существуя, обязательно планирует, потому что планирование (разработка будущих действий, предусматривающих желаемый результат) – ОСНОВНОЙ АТРИБУТ разумности, как явления.

Напротив, организм или система, лишенные возможности планировать – лишены вместе с тем и разума. По определению! Поэтому рыночная экономика, пытающаяся выстроить жизнь без планирования – ПОКУШЕНИЕ НА БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД HOMO SAPIENS.

Тот же самый словарь терминов пояснит нам, что «стихийные, спонтанные действия – любые события, никем заранее не запланированные… Разумные действия – действия, чья очередность связана с чьим-либо заранее (до осуществления действий) составленным планом».

Конечно, государственное планирование экономики совершало огромные, порой чудовищные ошибки; но это же можно сказать и о человеческом разуме. Разве он не совершал огромных, порой чудовищных ошибок? Является ли это причиной отказаться от разума, как такового? Между тем западное мировоззрение предлагает принципиальный отказ от всяких попыток планирования экономической деятельности.

Такая цель противоречит всей истории человеческой цивилизации (ведь и египетские пирамиды, и Америка открывались по государственному плану) и предполагает полное перерождение биологического вида «хомо сапиенс». То есть нашего биологического вида, нас! Речь идет о смене хомо сапиенс гоминидами другого типа!

2. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества, как наиболее разрушительный для ЭКОЛОГИИ из всех исторических образов жизни.

Он – наиболее затратный в смысле вычерпывания сырья, наиболее загрязняющий в смысле окружающей среды. Затраты на яркую, красочную упаковку товара, которая после покупки сразу же выбрасывается, засоряя Землю, составляют при современном капитализме свыше 40% стоимости товара. Потребительские настроения вместо принципа разумной достаточности перенастроены на бесконечное обжорство.

Это связано с тем, что прибыль капиталистического предпринимателя зависит от роста потребления и повышается только вместе с ростом потребления. Главное противоречие западного мировоозрения с выживанием человечества – разница между долгосрочными потребностями человеческого вида (речь идет о миллионах лет) и краткосрочными потребностями индивида (речь идет о считанных десятках лет или даже о нескольких годах).

Европейское безбожие выдвинуло на первый план формулу «урвать побольше перед смертью», что породило в западном мировоззрение полное равнодушие к нуждам человеческого вида, жизнь которого длится миллионолетиями. Это порождает патологическое пачкунство, горы отходов, «пенкоснимательство» каждого западного индивида, охотно идущего на разрушение любой сверхсложной системы, если это сулит ему лично краткосрочную выгоду.

3. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества ДЕМОГРАФИЧЕСКИ, поскольку западное мировоззрение – враг деторождения и детства.

На протяжении ХХ века вдохновленная западными бездуховными приоритетами белая раса из 30% человечества стала 8% от его общего числа. С точки зрения истории скорость вымирания – РЕКОРДНАЯ! На Западе появляются «пост-семейные» города (первый из них – Стокгольм), в котором БОЛЬШИНСТВО людей старше 40 лет не имеют детей, и не собираются их заводить.

Малодетность – бич западных семей, из-за которого коренное население западных стран не только потеряло способности к росту, но и стремительно сокращается. Люди западной культуры – ВЫРОДКИ В ПРЯМОМ, БИОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, т.е. индивиды, неспособные оставить достаточное для продолжения рода потомство.

В западной культуре ЭГОИСТИЧЕСКИЙ ГЕДОНИЗМ выродка полностью преодолел необходимый культ рода, выкорчевал чувство долга по принципу : «меня родили, и я должен родить».

На Западе сперва исчезли «большие семьи» (со множеством родственников всех степеней родства), затем рассыпалась на юридические контракты и нуклеарная семья, чувство единства потеряли даже муж с женой, даже родители с детьми. Это абсолютно несовместимо с выживанием человечества.

4. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КУЛЬТУРЫ И ОБРАЗОВАНИЯ, потому что исторически доказал свою несовместимость с развитием культуры и поддержанием системы образования.

Перерождение высокой культуры во все более примитивную «масс-культуру» не только не пресекается, но всячески поощряется западным мировоззрением. Образовательные методики Запада, построенные на «продаже образовательных услуг», т.е. на коммерциализации (распродаже дипломов) не в состоянии воспроизводить необходимой массы подлинно образованных людей. Из поколения в поколение во всех странах Запада наблюдается социальное одичание молодежи, её всесторонняя умственная и духовная деградация.

Это связано с тем, что на «рынке образовательных услуг» спросом пользуются не сами знания, а их деривативы (справки об обладании) в виде формальных документов, дающих льготы и статус. Чем больше дипломов продается, и чем дороже дипломы продаются – тем больше сил уходит у их покупателей на поиск средств для их покупки, и меньше сил (да и желания) остается наполнять формальный статус образованного человека фактическими знаниями.

Это доказывает тот неоспоримый факт, что КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ЕСТЬ УБИЙСТВО ОБРАЗОВАННОСТИ, как таковой. Но бесплатное образование – атрибут социализма, чуждый западному мировоззрению в принципе.

Поэтому западное мировоззрение обрекает своих носителей на полную культурную деградацию, и несовместимо с выживанием человечества, созданного в его нынешнем виде его культурой.

5. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества В МЕДИЦИНСКОМ СМЫСЛЕ, потому что западная медицина НЕ ЛЕЧИТ БОЛЕЗНЕЙ, А ЗАРАБАТЫВАЕТ НА НИХ.

Для западных клиник, медицинских служб, фармакологии РОСТ ЧИСЛА ЗАБОЛЕВАНИЙ ВСЕХ ВИДОВ ЕСТЬ РОСТ ДОХОДОВ. При этом победа над болезнью оказывается исчезновением источника дохода. Поэтому коммерциализированная медицина торгует не здоровьем, а снятием симптомов заболеваний, при сохранении самих заболеваний, как источника своего заработка. Это – одна из нескольких важнейших причин, почему на Западе из поколения в поколение ухудшается антропологическое качество человека. Детей не только мало рождается, но они все более и более больные, неполноценные.

Этот процесс выгоден коммерческой медицине, и потому она не тормозит, а ускоряет его всеми доступными ей способами. На Западе качественной медицинской помощи лишены (по разным причинам) и бедные, и богатые. Бедные – потому что им нечем заплатить за лечение.
Но положение богатых ещё хуже: стремясь выудить из них побольше денег, коммерческая медицина изобретает у них несуществующие болезни, и зачастую «залечивает» их до смерти, стремясь даже здорового богача сделать как можно более больным (следовательно – более доходным для врача-коммерсанта)

6. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С МОРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, потому что современный Запад произвел, по меткому определению социологов, «экономику всех смертных грехов».

Западное мировоззрение наиболее агрессивно к человеческой морали и нравственности из всех исторически существующих и существовавших мировоззрений.Западному мировоззрению свойственен отказ от моральной оценки личности с заменой её оценкой «успешности». Для этого мировоззрения уже не существует людей хороших и плохих, а есть только удачливые и неудачники, приспособленные и неприспособленные. На практике это превращается во всемирное поощрение рвачества, стервозности (у женщин), «комплекса падальщика», жизнь «по ту сторону добра и зла».

Для западного образа мышления обыденной нормой стали такие явления, как сдача престарелых родителей детьми в дома престарелых (массовое явление), массовое детоубийство путем абортов (миллионы маленьких жертв), фармакологический и гурманистический каннибализм, патологическая лживость, двуличие и притворство (имитация якобы демократических процедур в политике).

Особой статьёй глубочайшего морального разложения западного образа жизни выступают гнуснейшее растление детей и молодежи в системе образования и воспитания подрастающих поколений, содомия и гомофашизм (преимущества извращенцев над нормальными людьми во всех сферах жизни), гедонистический секс, не предусматривающий деторождения даже в самой отдаленной перспективе (по сути, та же самая содомия, в анатомически те же места, что и у пидоров, но только у разнополых партнеров).

7. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ПРАВОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Буржуазная демократия – жертва фундаментального заблуждения, согласно которому для улучшения правовой защищенности людей необходимо постоянное усложнение законодательства. На самом деле, по-настоящему защитить человека могут только очень простые законы, всем известные и всем понятные.

Бесконечное усложнение законодательства, производимое монстром буржуазной демократии – «постоянно действующим законодательным органом» - приводит к тому, что законы становятся непонятны не только простым людям, но даже и самым хитроумным юристам.
Поскольку огромная совокупность жуликов (от адвокатов до профессиональных законодателей) кормится на постоянных переделках законов, ПРАВОВАЯ СФЕРА ПОГРУЖАЕТСЯ В ШИЗОФРЕНИЮ ВСЕ ГЛУБЖЕ. Это уже приводит на Западе к чудовищным извращениям правовых отношений. Закон утрачивает всякий смысл, зацикливаясь на соблюдении формальных процедур.

При этом, в буквальном смысле, торжествует поговорка юристов – «пусть погибнет весь мир – лишь бы восторжествовало правосудие!». При этом правосудие понимается как соблюдение в деталях юридического ритуала, смысл которого темен даже для самих жрецов его культа…

8. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ГЕНДЕРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Всем нормальным людям очевидно, что мужчина и женщина – не могут рассматриваться как одно и то же. Сомневающимся в этом рекомендуем почитать интервью крупнейшего детского психиатра, зав. отделом Института психиатрии РАМН профессора Галины Вячеславовны Козловской «МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА – ПО-РАЗНОМУ УСТРОЕННЫЕ ОРГАНИЗМЫ».

Западный же образ жизни упорно проводит в жизнь безумный план полного уравнивания полов, прав и обязанностей мужчин и женщин.
Считается, что женщина может занимать такие же посты, как мужчина, и делать такую же работу, как и мужчина. Детородящий организм уравнивают в правах и обязанностях с организмом осеменяющим. Это все равно, что пытаться положить в одинаковые карманы ключ от квартиры и саму квартиру!

Общий список европейских ценностей закреплен как сущность в принятой Советом Европы Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. В статье 2 Договора о Евросоюзе провозглашается полное «равенство между женщинами и мужчинами». Это же изложено в преамбуле Хартии Евросоюза по правам человека.

Там же, кстати, провозглашен «приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом», то есть частности, элемента системы над общим, над системой.

Принцип равенства полов упорно проводится на Западе в жизнь. Итог очевиден и предсказуем: женщины становятся все более маскулинными, теряют способности быть женщинами, а мужчины – все более феминизированными, теряют способность быть мужчинами. Складывается дикость, при которой мужчина теряет возможность и желание оплодотворять, а женщина – вынашивать и рожать. Таким образом Запад ставит себя в позицию ВРАГА ЕСТЕСТВА и несовместим с выживанием человечества.

9. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С МИГРАЦИОННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

В поисках все более и более дешевой рабочей силы западные капиталисты-космополиты перемещают производства в наиболее нищие страны, а к себе в страну заманивают неприхотливую рабочую силу из беднейших регионов. Это порождает в целом чудовищные процессы ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ, изменение этнического и культурного облика целых стран и континентов.

При этом западный капитализм подгрызает собственную основу, т.е. тот расширенный потребительский спрос, на котором он вырос и сформировался. Если платить рабочим нищенские зарплаты, то и спрос будет в итоге на рынке нищенским, следовательно, производство будет не расти, а сворачиваться, что и происходит на Западе с 70-х годов ХХ века.

Неприхотливые инородцы, заманенные в чужую страну длинным рублем, с течением времени становятся прихотливыми, начинают задирать местное население, разжигать межнациональные конфликты. В итоге все человечество из-за жадности капиталистов сползает в гниющую всеобщую мятеже-войну, несовместимую с выживанием человечества…

10. Западный образ жизни несовместим с выживанием человечества С ФИЛОСОФСКОЙ, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ точки зрения.

Его философия – это крайний пессимизм, упадничество и декаданс, философская всеядность, суицидальность. Что касается суицидальности, то она – обратная сторона крайнего гедонизма, возникающая у гедониста в том случае, если его тяга ко все более дорогостоящим и извращенным наслаждениям не получает удовлетворения от общества.

Философски западный образ жизни утверждает острую общую бессмысленность жизни (отсюда и возникает убеждение, что урвать перед скорой смертью побольше благ – единственный смысл бытия). Западная философия расчленяет единый целостный поток бытия, выделяя в особые миры очевидно-несамодостаточные мирки отдельных личностей.

Она отказывается от поисков единой истины, через «толерантность» полагает, что истина у каждого своя, или, если быть точнее – истины вовсе не существует. Это подрывает базовую основу научно- технологического поиска, а так же мотивацию любых альтруистических, гуманистических действий.©

Сергей ВЯЗОВ,
доцент ЕврАПИ

Жжет доцент! lol.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 18.11.2013, 13:32
Сообщение #180

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 17.11.2013, 12:10) *
«Десять казней египетских капиталистической цивилизации»

Соотнесите каждое из обвинений с тем, кто является сегодняшними «хозяевами» идеологического, политического и экономического дискурса
...
Сергей ВЯЗОВ,
доцент ЕврАПИ

Жжет доцент! lol.gif

для начала хотел бы спросить почему данное сообщение в теме про СССР ?
ну а дальше соглашусь с постером (тем тем кто запостил) афтар жжот
сразу вспомнился В.Цой

Цитата
...
И очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу.
На это не ответить никому...


живет мир не одну сотню лет и тут некий доцент заявляет о том что он не правильно живет
когда же начнут рассматривать эволюционный т.е. саморазвивающийся процесс
с другой стороны именно идея неправильности жизни на тот конкретный момент приводит к этой самой эволюции
взять хотя бы того же Маркса ..

с одной стороны логический тупик, с другой ведь раздражаюсь же я сейчас
не могу же я раздражатся через полторы тысяч лет с высоты оглашенной всемирной истории smile.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 18.11.2013, 13:59
Сообщение #181

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 18.11.2013, 14:32) *
для начала хотел бы спросить почему данное сообщение в теме про СССР ?
ну а дальше соглашусь с постером (тем тем кто запостил) афтар жжот
сразу вспомнился В.Цой



живет мир не одну сотню лет и тут некий доцент заявляет о том что он не правильно живет
когда же начнут рассматривать эволюционный т.е. саморазвивающийся процесс
с другой стороны именно идея неправильности жизни на тот конкретный момент приводит к этой самой эволюции
взять хотя бы того же Маркса ..

с одной стороны логический тупик, с другой ведь раздражаюсь же я сейчас
не могу же я раздражатся через полторы тысяч лет с высоты оглашенной всемирной истории smile.gif

Патамушта СССР был системный антикапитализм в мировой системе капитализма. Ето была альтернатива. Во многом автор прав. Потому что т.н. хорошая жизнь на Западе обьяснялась очень легко и незатейливо,а то во что ето все вырождается - так же закономерно. Такого времени как ныне,когда под угрозой вообще выживание человечества еще не было в истории. Потому как была альтернатива.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 19.11.2013, 0:29
Сообщение #182

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

это же не чужеродное
это наше



--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2013, 9:47
Сообщение #183

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 19.11.2013, 1:29) *
это же не чужеродное
это наше


Наше. Хоть Цой и говорил,что эта песня к политике отношения не имеет. Но перемены были нужны,это так,ты же помнишь конец 80-х. Только не такие перемены,которые произошли.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2013, 11:51
Сообщение #184

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 18.11.2013, 14:32) *
для начала хотел бы спросить почему данное сообщение в теме про СССР ?
ну а дальше соглашусь с постером (тем тем кто запостил) афтар жжот
сразу вспомнился В.Цой



живет мир не одну сотню лет и тут некий доцент заявляет о том что он не правильно живет
когда же начнут рассматривать эволюционный т.е. саморазвивающийся процесс
с другой стороны именно идея неправильности жизни на тот конкретный момент приводит к этой самой эволюции
взять хотя бы того же Маркса ..

с одной стороны логический тупик, с другой ведь раздражаюсь же я сейчас
не могу же я раздражатся через полторы тысяч лет с высоты оглашенной всемирной истории smile.gif

А это статья тебе как:

Чагин Олег
ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ ЭВОЛЮЦИИ
Спойлер


Терновый венец эволюции
После гибели СССР очевидно, что в недрах человечества существуют два взаимоисключающих мировоззрения. Эти два мировоззрения формируют различные отношения в обществе. Видно, что ответственность русского человека распространяется далеко за пределы его тела, его семьи и даже человечества. Выход за пределы наилучших условий жизни есть естественное стремление


Жизнь русского человека бесконечно интересна. Особенно хорошо это видно сейчас, в начале третьего тысячелетия. Давно ли мы были жителями лучшей страны на планете, и вот мы, как в волшебной сказке, в один миг оказались на задворках антропогенеза. Безусловным мировым лидером для человечества стали англосаксы. Американский бой для русских девочек предпочтительней русского парня. Если верить тому, что мы слышим от лучших людей государства российского, то наша постыдная история сформировала совершенно неконкурентоспособного, то есть неспособного убить конкурента, даже метафорически, даже в условиях рыночной конкуренции не способного понять, что покупать надо подешевле, а продавать надо подороже, что два больше одного, что на рынке труда нужны не творцы, а торговцы рабочей силой, которую надо хорошенько пропиарить, да и продать по цене перекрывающей цену заботы матери о ребенке.

То ли дело евроамериканцы! Организовали подряд две мировые войны, убили и ограбили СССР, в любой момент готовы жахнуть крылатой смертью по любой стране, где денежки завелись и в торговле не промахнутся. Особенно хорошо им удается оказание экономической помощи. Русскому человеку и в голову не придет взять соседа за горло, впихнуть ему в карман кредит, да и обобрать за долги до нитки. Это называется гуманитарной помощью. Впрочем, о чем это я? Умеют, умеют и русские грабить. Грабят, и грабят эффективно, и со своими учителями англосаксами делятся. Только получается странная картина – жидоевропа русских грабит, русские банкиры русских грабят – а что, больше грабить на планете некого?

И что это за венец эволюции такой – грабитель. А ведь миллионы витков вокруг солнца были сделаны планетой для появления на ее поверхности существ, способных выйти за пределы естества. Вышли за пределы природной необходимости только для того, чтобы обобрать ближнего своего в соответствии с той же самой природной необходимостью. Да люди ли это? Можно ли называть людьми существ, пусть даже и в человеческом теле, если по складу ума они не отличаются от зверозубых ящеров? В царство свободы дорога рожденному человеком отнюдь не заказана. Да, эта дорога трудна, в организме человека всего несколько грамм тела являются чисто человеческими, этим граммам трудно противостоять пудам животной необходимости поддерживать пламя жизни. А, с другой стороны, что делать в царстве свободы плейбою? Царство свободы на земле строится на разумных основаниях, свобода есть выход за пределы земли, но что делать в космосе торговцу, банкиру и педерасту?

Классики и основоположники науки об обществе людей разделили человечество на два класса – буржуев и пролетариев. Собственно, разделили не классики, люди разделились, не обращаясь за обоснованием своих предпочтений к разуму – природа их разделила. И уже после разделения людей на классы можно было увидеть, описать и обосновать это деление с точки зрения разума. Теория была хороша, но по мере освобождения человечества от оков природы, все ясней становилось, что вместе с оковами человечество утратило теорию. То есть теория, как факт истории, продолжала свое бытие, но условия жизни свободного человека изменились, и человечество было вынуждено констатировать, что без теории нам смерть.

Смерть вот она, можно потрогать, понюхать и ужаснуться. Стало понятно, что человечество вовсе не едино. Только деление на буржуев и пролетариев, годное в 20 веке, в 21 веке устарело. Но деление есть и было, и было уже давно. Кара-Мурза, сравнивая русских и европейцев, приводит множество признаков, характерных для этих народов.


ВОСТОК/ЗАПАД

Восток – Базовая модель общества – семья.
Запад – Базовая модель общества – рынок.

Восток – Основная цель – избежать опасности.
Запад – Основная цель – погоня за удовольствиями.

Восток – В основе мировоззрения - диамат (научное мировоззрение).
Запад – В основе мировоззрения - евроцентризм (набор мифов).

Восток – Власть обоснована идеологией.
Запад – Власть обоснована голосованием.

Восток – Власть и подданные – отцы и дети, иерархия. Единство - главная ценность. Легитимность основана на авторитете. Единогласие символизирует единство.
Запад – Власть у богатых, против бедных. Внутреннее единство общества отрицается принципиально, как утрата свободы. Власть – полицейский. Гражданское общество может существовать только как классовое общество. Гражданская война – неизбежное условие существования либеральной демократии.

Восток – Носитель голоса – может быть коллектив. Выразитель воли коллектива – личность.
Запад – Один человек – один голос. В группе каждый отстаивает только себя.

Восток – Совет – ищет правду. Когда правда найдена – голосуют единогласно.
Запад – Парламент – разделение властей, жесткие правила, сильная оппозиция.

Восток – Депутат – выразитель воли народа. Наказы избирателей не ставятся под сомнение
Запад – Депутат опирается лишь на свой ум и компетентность, наказы избирателей лишь задают основное направление

Восток – Тип господства: открытое принуждение и прямое внушение «не умеешь – научим, не можешь – поможем, не хочешь – заставим»
Запад – Тип господства: манипуляция сознанием - через программирование поведения (скрытое воздействие на психику с целью изменения мнений, побуждений, целей в нужном манипулятору направлении).

Восток – Правда (свод базовых этических норм) писанные и неписанные законы в сознании были слиты до неразделимости. Если власть эти нормы нарушала – старалась скрыть. Свобода уравновешена множеством запретов, в совокупности порождающих чувство ответственности.
Запад – Вместо этики – закон. Отказ от этики приводит к нигилизму, нигилизм же становится основой безответственности.

Восток – Личность ответственна за события в общественной жизни.
Запад – Личность ответственна только за соблюдение законов.

Восток – Естественное право - право на жизнь. Жизнь – это работа, жилье, здоровье и образование – общественные права, они неотделимы от обязанностей. Личные права надо завоевывать.
Запад – Естественное право – право продавать и покупать. Это личные права. Социальные права не обязательны – их надо завоевывать.

Восток – Хозяйство ведется для жизнеобеспечения
Запад – Хозяйство ведется для получения прибыли.

Собственность, деньги, труд, товар – содержание этих понятий настолько различно в разных обществах, что специалисты, используя их, просто не понимают друг друга.

Восток – Деньги, земля, человек – не товар. Жизнь – абсолютная ценность.
Запад – Деньги, земля, человек - такой же товар. Жизнь – стоит денег.

Восток – Долги – без процентов. Давая в долг, помогаю попавшему в беду
Запад – Долг – только под процент. Давая в долг, стремлюсь к выгоде.

Становление экономики одновременно с человеческим обществом и речью / Становление рыночной экономики происходило параллельно с колонизацией. Необходимым культурным условием был расизм. А.Смит говорил о расе рабочих, а первая функция рынка – через зарплату регулировать численность этой расы. Все формулировки рынка предельно жестоки: рынок должен убивать лишних. Это могла принять лишь культура с верой в то, что раса рабочих – отверженные. Классовый конфликт изначально возник как расовый.


Коммунизм как мировоззрение вырос из первобытной общины. Равенство как братство народов / Социал-демократия как мировоззрение выросла из общества, где равенство людей – это равенство их собственности. Отказавшись от коммунизма, неизбежно принятие расизма.

Нет расизма, нет колоний, нет места мальтузианству / Расизм как норма жизни. Граждане в гражданском обществе – только собственники. Не имеющий собственности – не гражданин.

Советский человек ответствен за благополучие всего мира / Запад – единственная культура на земле, антропологический миф которой утверждает, что человек по природе кровожаден.


Философия запада избыточно активна в оправдании западного мировоззрения. В основе же западного мировоззрения лежит расизм. Отсюда и обилие философских изысков – от Канта и Конта до Гегеля и Шлегеля, и, наконец, докатились до Фукуямы. Эти философские изыски многое дают для осмысления отдельных сторон реальной социальной жизни. Главная же цель их - оправдание расизма во первых, и борьба с разоблачениями расизма – во вторых. Все это вместе взятое это дает западную философию, каковая сегодня наиболее ярко выражена в течении мысли, именуемой «евроцентризм». Евроцентризм не имеет под собой научных оснований и состоит из набора мифов, который легко меняется в зависимости от обстановки (например, после краха фашизма миф о расовой неполноценности «дикарей» выведен в тень).

Русским не было нужды оправдывать то, чему не может быть оправдания, отсюда русская философия не столь проработана, как западная. Она проста, ясна, и понятна здравому рассудку.., не агрессивна, но недостатки ли это? Необходимость в создании русской философии, оформленной в виде целостной системы, возникает только для отражения агрессивной западной мысли.


В соответствии с вышеизложенным, сформировалась и разница в становлении взглядов психологов.

Доминанта Ухтомского.В русской психологии в первую очередь изучалась психика человека труда. Для нее характерно жесткое базирование на научном фундаменте физиологии и психофизиологии. Отсюда внимание к трудам физиологов, среди которых знаковой является концепция доминанты Ухтомского. С рождения человек имеет возможность формировать ее так же, как любое животное – на основе потребностей тела. Ведущую роль при этом играет древнейшая кора, входящая в состав лимбической системы. Но с возрастом, по мере воспитания человека и его социализации, все большее значение в формировании доминанты приобретает третичная кора лобных долей и зоны ТРО. Мало того, именно целенаправленная тренировка в формировании доминанты в значительной степени ответственна за развитие третичной коры. Лобные отделы коры по мере развития все более берут на себя управление всеми остальными отделами коры головного мозга. Конкуренция между лобной и лимбической корой происходит на протяжении всей жизни. Решение все более сложных задач обеспечивает преобладание высшей коры над лимбической.

Современная западная психология основывается на принципиально ином взгляде на человека и общество. Поскольку человек по своей природе ищет удовольствий, все его внимание всерьез сконцентрировано на инструменте удовольствия – собственном теле. Телесные ощущения – главный источник причин человеческой деятельности. Внимание к собственному телу приводит к тому, что доминанта, базирующаяся на лимбической коре, получает дополнительное преимущество над лобной доминантой. Третичная кора, как более молодая, имеет больше эволюционных оснований для лидерства. Социальные же основания в условиях западного общества не дают ей никаких добавочных преимуществ.

Фрейд.Современная психология основана во многом на фрейдизме, забыв о том, что в исследованиях З.Фрейда использовались больные строго определенной категории. Исследовались бездельники, как правило, богатые. Люди, не имеющие привычки работать, то есть сознательно целенаправленно формировать рабочую доминанту. Соответственно, непроизвольные доминанты (отражения в их сознании афферентных синтезов разных уровней) при отсутствии мощной лобной доминанты становятся для психики посторонними раздражителями. Это то, что сейчас называется комплексами. И действительно, комплексы для человека, ищущего в жизни только наслаждений, ведут его по этому пути, даря все новые переживания. Но их происхождение базируется на колебании показателей гомеостаза, воспринимаемых рецепторным полем, главным образом, промежуточного мозга. Приучив свой мозг формировать доминанты с целью удовлетворять свои желания наслаждений, человек становится заложником своих комплексов. В формировании его доминанты ведущую роль играет лимбическая система, первичная кора. Лобная кора, третичные зоны играют подчиненную роль. Раб своих желаний стремится сделать своими рабами всех окружающих. Воистину нет раба без господина и нет господина без раба.

Человек же приученный целенаправленно формировать рабочую доминанту воспринимает мир совершенно иначе.

Одно из главных свойств доминанты, независимо от происхождения, – способность усиливать себя за счет посторонних относительно слабых сигналов от внешнего рецепторного поля, или от отдельных участков ЦНС. Это очень важное свойство. За счет его рабочая доминанта может произвести утилизацию своих комплексов. Сделать то, что называют сублимацией. При наличии устойчивой рабочей высшей доминанты комплексы не расшатывают психику человека, не мешают ему жить и добиваться успеха в его деятельности, они делают человека сильнее.

После гибели СССР очевидно, что в недрах человечества существуют два взаимоисключающих мировоззрения. Эти два мировоззрения формируют различные отношения в обществе.

Видно, что ответственность русского человека распространяется далеко за пределы его тела, его семьи и даже человечества. Выход за пределы наилучших условий жизни есть естественное стремление русского человека. Его стиль жизни – следование стратегии с долгосрочной перспективой, требующей от него развития и приводящей к развитию общества.

Западный человек подобен животному. Он живет в мире необходимости. По закону естественного отбора западный человек стремится жить в центре ареала, его стиль жизни можно назвать - тактическая адаптация.

Русский и англосакс давно уже живут по принципиально разным правилам, имеют разное мировоззрение, разную философию, разное общество и общественные отношения. Исходя из предположения, что человечество имеет общее происхождение, и из факта, что русский и англосакс давно уже живут по разным правилам, мы можем сказать, что мы с еврожидами идем по разным дорогам эволюции. Англосакс идет по пути, который называется идиоадаптация, и ведет этот путь к эволюционной деградации. Признаки деградации западного общества видны невооруженным глазом. Биологическая бессмыслица становится не только общепринятой нормой жизни, но во многих странах педерастия имеет законодательные преимущества перед людьми. Ликвидация семьи как института воспроизводства человечества и механизма начального постнатального формирования головного мозга происходит под воздействием безграничного вливания денег во все институты разврата. На этом фоне даже целенаправленное превращение системы образования в систему идиотизации учащихся выглядит даже не преступлением, а вполне логичным шагом – разве может быть образованный человек счастливым среди идиотов?

Русский идет по пути развития. Этот путь – тактически проигрышный по сравнению с идиоадаптацией, но дающий возможность на грани гибели найти решение и осуществить прорыв в новые горизонты жизни. Такой стиль поведения обеспечит при глобальной катастрофе для вида ароморфоз, преобразующий человечество в биологическом смысле. Буржуи же, тем более в варианте банковского фашизма, гарантируют тупик развития.

Искать экономические, идеологические, политические причины нарастающего кризиса можно, но совершенно бессмысленно. Нынешняя ситуация в человечестве аналогична ситуации перед предпоследним ароморфозом в антропогенезе – переходу от неандертальцев к кроманьонцам. В истории человечества этот переход отражен настолько скудно, что о сути происходящего в те времена приходится главным образом по последствиям событий. Острота ситуации заключалась в том, что мощная лимбическая система и эмоциональная сигнальная система, развитие которой было одной из важнейших линий в антропогенезе привела к появлению среди неандертальцев суггесторов необычайной силы. Эти суггесторы, подчинив собратьев своей воле, принялись паразитировать столь увлеченно, что стали угрозой для окружающих. Иддилия кровососов была нарушена обострением ледникового периода. Сочетание необходимости защититься от внушения неандертальцев паразитов с очередным похолоданием привело к тому, что небольшое морфологическое изменение голосообразующего аппарата позволило начать формирование нового канала коммуникации – речи. Так появились кроманьонцы. В результате примерно сорока тысяч лет бытия кроманьонцев появились речь, семья, первобытная община. Так появилось первое человеческое общество. Главным же завоеванием кроманьонцев было создание системы воспитания детей, передаваемой от поколения родителей поколению детей. Это было главным содержанием речи, изменившим кроманьонское человечество. Сейчас многие в спорах о человечестве отмечают признаки искусственного происхождение оного. Одни говорят о боге, другие об инопланетянах, третьи спрятали концы в воду. На самом деле человек да, был создан искусственно, то есть целенаправленными сознательными усилиями, и эти усилия делали предки – кроманьонцы.

Дети кроманьонцев – люди, вышли из естественной среды обитания в искусственную. Они перешли от охоты и собирательства к ведению хозяйства – земледелию и скотоводству. Последний ароморфоз – формирование крючковидного пучка – вывел человека из природной среды, но не гарантировал от дальнейшей эволюции.

Вот и пришел момент выбора эволюционного пути. Адаптанты выбрали его давно. Уже примерно полтысячелетия они сформировали свои интересы, общность этих интересов среди себе подобных, противопоставление этих интересов интересам тех, кто не подобен им, кто живет не адаптацией а развитием. Адаптанты выбор сделали в идеальных для них условиях. Человечество деморализованно разрушением семьи, речевой канал коммуникации отделяется от эмоционального канала, созданы институты, имеющие целью разрушение человеческих отношений, превращения таковых в животные, речь перестала выполнять роль канала передачи информации, превратившись в канал дезинформации. И уже нет необходимости в высшей коре. Большинство населения, соблазненные радостями разврата, радостно бежит по пути деградации. Гибель человечества в изобилии секса и жратвы выглядит неизбежной.

Но только выглядит. Русские еще живы. Да, нас мало, да, мы разобщены, но, уже понимаем суть происходящего. И мы способны к подвигу. Мы знаем, каков должен быть следующий эволюционный шаг. Деградация - не наш путь. Мы знаем, что делать.©
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2013, 17:27
Сообщение #185

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Кто стоял за Гейтсом, Джобсом и Цукербергом. Что противопоставить американской цифровой гегемонии?



СССР на несколько лет опережал США в создании интернета. Мы реально могли быть в виртуале впереди планеты всей. Но судьбоносный проект академика Глушкова сознательно угробили. И первую компьютерную сеть испытал в 1969 году Пентагон.
Спойлер

Откуда деньжишки

- Во все времена главным двигателем технического прогресса была война и расходы на вооружение, — говорит эксперт по конкурентной разведке Елена Ларина. — И в США, и в СССР огромные деньги шли на науку. Но в Штатах, к сожалению, они тратились эффективнее. И сейчас нам надо наверстывать упущенное.

- Пытаемся. «Сколково» создали, русский аналог Силиконовой долины.

- Создателям «Сколково» стоило бы внимательно изучить историю знаменитой долины, которая во многом сформировала вторую реальность сегодняшнего мира — интернет и компьютерную индустрию. Из Силиконовой долины вышло подавляющее большинство всемирно известных компьютерных компаний.

- Это всем известно.

- Куда менее известен факт: десятилетиями правительство США целенаправленно вкачивало деньги в долину. Хитрость состояла в том, что финансировали не чисто военные исследования, а гражданские проекты. Затем проекты, которые выживали, выдерживали конкуренцию, окупались, находили и военное применение.

Силиконовую долину создавали рука об руку государство, университеты и постепенно становившийся на ноги благодаря заказам правительства частный сектор.

Начнем с миллиардера Билла Гейтса. Сына простой школьной учительницы Мэри Максвэлл Гейтс, как гласит легенда. На самом деле мама Гейтса была членом совета директоров солидных финансовых и телекоммуникационных компаний, в том числе президентом национального совета UnitedWayInternational. Там под ее руководством заседали два монстра компьютерного рынка — президенты IBM разных лет Джон Опель и Джон Эккерт. Так случайно вышло, что IBM поручило разработать операционную систему для первого персонального компьютера никому не известной компании «сына простой учительницы» Microsoft. Гейтс купил за $50 тысяч у программиста Патерсона систему QDOS, обозвал ее MS-DOS, продал лицензию IBM, сохранив авторское право за Microsoft. Так на свет появилась первая операционка Microsoft. Компьютеры РС, ставшие стандартом для всей мировой индустрии персональных компьютеров, оказались крепко привязаны к Microsoft. В 1996-м, имея за плечами контракты с IBM и операционные системы, Билл Гейтс вышел на биржу и стал в одночасье невероятно богатым. Для нашей темы крайне важен факт: IBМ с 60-х годов и поныне — головной производитель «сложного железа» для АНБ и других разведслужб.

История с Google началась в самом центре Силиконовой долины — Стэнфордском университете. Там студенты Ларри Пейдж и Сергей Брин работали над Стэнфордским проектом цифровой библиотеки. Библиотеке требовался поисковик. Проект финансировался за счет Национального научного фонда (по статусу — Федеральное агентство США, тесно связан с разведсообществом и Пентагоном). Первые $100 тысяч на поисковик Google двум студентам поступили от Энди Бехтольштайма, подрядчика целого ряда проектов, финансируемых Агентством передовых военных технологий Пентагона DARPA.

Первые серьезные деньги в Google вложил Sequoia Capital — один из самых успешных венчурных фондов в мире. Глава фонда, знаменитый Дон Валентино, был одним из руководителей в крупнейшем подрядчике Пентагона и разведывательного сообщества Fairchild Semiconductor.

В середине 90-х руководители компании приехали в Россию создавать «Силиконовую тайгу» на базе университетов Новосибирска либо Томска. Увидев, что всех в «Тайге» интересует только распил бывшей советской собственности, они после года мучений вернулись в Америку не солоно хлебавши.

Ну и на закуску — Марк наш Цукерберг. Facebook был социальной сетью «Лиги Плюща» — университетов, где учится американская элита. Марку требовались деньги на развитие бизнеса, раскрутку. Первые $500 тысяч дал Питер Тиль. Уже через четыре месяца Facebook собрал первый миллион пользователей и стал стремительно расти. До инвестиций в Цукерберга Тиль создал платежную систему PayPal, которую позиционировал как средство борьбы с национальными платежными системами, своего рода шаг к мировой валюте. Но сейчас Питер Тиль известен не PayPal и даже не Facebook. Он пять лет по крупицам собирал и финансировал команду лучших математиков, лингвистов, аналитиков, специалистов по системному анализу, доступу к данным и т. п. Теперь это любимое детище американского разведывательного сообщества — компания Palantir. Ее шеф Тиль — член Бильдербергского клуба (который считают тайным мировым правительством. — Ред.)

Цукербергу требовались все новые деньги. Парой миллионов помог Билл Гейтс. Не хватающие для сверхбыстрого роста Facebook 13 миллионов удалось получить в компании Accel Partners. Инвестицию организовал Джеймс Брейер, бывший глава Национальной ассоциации венчурных капиталистов в сотрудничестве с Гилман Луи, исполнительным директором официального Фонда американского разведывательного сообщества In-Q-Tel. Так что по Силиконовой долине чужие и случайные не ходят.

Управление поведением

- Вы забыли про покойного бунтаря Стива Джобса. Надеюсь, он бродил там сам по себе?

- Все знают про знаменитый голосовой помощник SIRI, установленный сегодня в айфонах. Его прообразом послужило программное обеспечение нового типа Calo. Происходит название от латинского слова Calonis — слуга офицера. Проект финансировался все тем же пентагоновским агентством DARPA. Можно еще примеры приводить по компьютерным гуру, но не хочу утомлять читателей.

- Бунтарь — слуга офицера? Класс! Выходит, Google, Microsoft, Facebook — филиалы Пентагона или АНБ? Потому-то спецслужбы имеют доступ к их серверам для электронной слежки за клиентами интернет-гигантов, что и разоблачил Сноуден.

- Ни в коем случае! Это не филиалы. Более того, вмешательство государственных структур ограничено определенными правилами и законами. И не нужно на основании разоблачений Сноудена считать, что спецслужбы могут делать все что угодно с любой американской компанией. Правда же в том, что высокотехнологичный бизнес, университеты, американское разведывательное сообщество — ребята с одного двора. Своего рода «военно-информационно-промышленный комплекс». Они занимаются одним делом — собирают, обрабатывают индивидуальные и корпоративные данные, т. е. сведения о каждом из нас. Одни — ради прибыли. Другие — ради национальной безопасности или того, что этим прикрывается.

Есть хрестоматийная история. Отец, работающий в компьютерной компании, узнал о беременности дочери еще до того, как она сама ему призналась. Каждый из нас, в зависимости от желаний, потребностей, настроений и т. п., что-то ищет в интернете, заходит на разные порталы, оставляет сообщения. А в интернете — запомните! — никогда ничего не пропадает. Если обобщить заходы, сообщения, то можно понять, что происходит с человеком либо с организацией. А если ты знаешь, что происходит с кем-либо, то можешь предложить ему в нужный момент нужные товары, услуги и т. п. И он их обязательно приобретет. Это называется управление поведением. А теперь представьте, что вы продаете в Сети не товары и услуги, а те или иные политические убеждения, взгляды, точки зрения на мир и т. п. Это уже Национальная безопасность. Очень серьезная тема. Подробнее — как-нибудь в следующий раз.

Большой Брат

Британский сатирический портал The Daily Mash запустил остроумную байку. Дескать, секретные службы специально раскинули Всемирную сеть. Мы стучим по клавишам, а невидимый Большой Брат все читает, во все вникает. «Раньше ребята из АНБ (Агентства национальной безопасности США) сутками дежурили у дома интересующего их субъекта, мучились с телеобъективами, магнитофонами, давились кофе с липкими булочками. Чтобы сэкономить время, сохранить здоровье, они и придумали интернет. Зная, что народишко сам о себе все выложит. Так и случилось».

Чисто британский юмор. Но в каждой шутке есть доля правды. Теперь спецслужбам не надо мучиться с аппаратурой, зарабатывать в засадах гастриты. Благодаря откровениям бывшего церэушника Сноудена все уже знают, что сотрудники АНБ в комфортных офисах спокойно присматривают за всем миром. С помощью крупнейших интернет-провайдеров, телефонных операторов. Под колпаком — президенты, политики, бизнесмены, рядовые граждане… Только в Бразилии, судя по разоблачениям Сноудена, АНБ прослушивает и читает в месяц 2,3 млрд. телефонных звонков и электронных сообщений. В Германии — 20 млн. телефонных переговоров ежедневно. А ведь Россия наряду с этими странами входит в приоритетный список АНБ! Масштабы слежки Большого Брата в других частях света сложно даже представить.

А в штате Юта этой осенью войдет в строй крупнейший «Дата Центр» АНБ. Здесь будет храниться и анализироваться ВСЯ электронная информация со ВСЕЙ планеты.

Хотя на самом-то деле родился интернет в недрах американского министерства обороны. А уж потом его прибрали к рукам спецслужбы.

В 1958 году после запуска первого советского искусственного спутника Земли Пентагон создал Агентство передовых оборонных исследовательских проектов — DARPA. Чтобы не дать русским обогнать Америку в космосе и на земле. Холодная война грозила перейти в горячую, атомную. Пентагон заказал надежную систему связи, способную выдержать ядерную атаку. Агентство создало компьютерную сеть ARPANET. Переросшую позже в интернет. Первое испытание прошло 29 октября 1969 года. Но подобная сеть могла появиться в СССР, и даже раньше американской!



Крест на советском интернете

683300

Вот воспоминания академика Виктора Глушкова, одного из самых гениальных математиков и компьютерщиков в истории ХХ века: «Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой (ОГАС) была поставлена мне А. Н. Косыгиным в ноябре 1962 года. К этому времени у нас в стране уже имелась концепция единой системы вычислительных центров для обработки экономической информации. Мы разработали первый эскизный проект Единой государственной сети, включавший около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи.

Начиная с 1964 года (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты, многие из которых потом уехали в США и Израиль. Косыгин заинтересовался стоимостью проекта. Ориентировочно она оценивалась в 20 млрд. рублей. Мы предусмотрели самоокупаемость затрат. За три пятилетки реализация программы принесла бы в бюджет не менее 100 млрд. рублей. Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку… Нас отставили в сторону, стали относиться с настороженностью.

В конце 60-х в ЦК КПСС и Совмине появилась информация, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети, то есть на два года позже нас. Но в отличие от нас они не спорили, а делали.

Тогда забеспокоились и у нас. Я пошел к Кириленко (секретарь ЦК КПСС, курировавший промышленность. — Е. Ч.) и передал записку, что надо возвратиться к идеям моего проекта. Была создана комиссия. Лучше бы ее не создавали…

Тем временем началась вакханалия в западной прессе. Первыми заволновались американцы… Конечно, любое укрепление нашей экономики — для них самое страшное. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех калибров. В «Вашингтон пост» вышла статья «Перфокарта управляет Кремлем», рассчитанная на руководство СССР. «Царь советской кибернетики академик В. М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами». Статья в английской «Гардиан» была рассчитана на советскую интеллигенцию. Мол, академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров, более передовую, чем на Западе. На самом деле это заказ КГБ, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком. Эту статью все «голоса» передавали раз 15 на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря. (Эти же две газеты и раздули всемирный скандал со Сноуденом. К чему бы это? — Е. Ч.)

Потом последовала серия перепечаток этих пасквилей в других ведущих капиталистических газетах, серия новых статей. Тогда же начали случаться странные вещи. В 1970-м я летел из Монреаля в Москву. Опытный летчик почувствовал неладное уже над Атлантикой и возвратился назад. Оказалось, в горючее что-то подсыпали. Слава богу, все обошлось, но так и осталось загадкой, кто и зачем это сделал. А немного позже в Югославии на нашу машину чуть не налетел грузовик — шофер чудом сумел увернуться.

И вся наша оппозиция, в частности экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 года «Известия» опубликовали статью «Уроки электронного бума». В ней автор пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В ряде докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в США, использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись. Мол, капиталисты покупают машины только потому, что это модно, дабы не показаться несовременными. Это все дезориентировало наше руководство».

Русский Windows

Судя по воспоминаниям академика, было много других козней, интриг, попыток рассорить его с руководителями СССР. Осенью 1981 года Виктор Михайлович заболел. Долго лечился в Киеве, оттуда был переведен в Москву в ЦКБ. Умер 30 января 1982 года. Великому математику, кибернетику было всего 58!

- Так поставили крест на советском интернете, — говорит эксперт конкурентной разведки Елена ЛАРИНА, познакомившая меня с воспоминаниями академика. — А ведь помимо того, о чем рассказывал Глушков, в СССР были сделаны конкурентоспособные серверы, персональные компьютеры. Имелись и протоколы передачи информации, и даже, как это ни покажется сегодня удивительным, дружественные интерфейсы (современный пример таких систем — Windows. — Е. Ч.). Они позволили бы простым советским управленцам, конструкторам, ученым, не знающим программирования, работать с ЭВМ. Точно так же, как сейчас интернетом пользуются все, кто хоть немного знаком с компьютерами. Кстати, все в том же Советском Союзе ученый М. М. Субботин впервые создал гипертекст — систему ссылок, которая лежит в основе интернета.

Увы…©
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 11.12.2013, 15:05
Сообщение #186

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002



--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 13.12.2013, 9:32
Сообщение #187

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Опять стало интересно.... вот говорят "был период застоя"
Застой я так понимаю это отсутствие движения. Но СССР развивался такими темпами что был впереди планеты всей.
Если тот темп развития называть застоем то как называть то что происходило в остальном мире, ну например в той же самой Франции или Греции или Испании?
Производство росло, ВВП росло, потребление росло. Могли давать в долг другим странам и при этом сами не оставались голодными или обделенными
В чем же заключался это застой? Кто почему и зачем тот период так обозвал?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 13.12.2013, 9:58
Сообщение #188

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 13.12.2013, 10:32) *
В чем же заключался это застой? Кто почему и зачем тот период так обозвал?


Предполагаю, назвали застой, с несменяемостью политических элит.
Кто и зачем назвал - кому захотелось скинуть и занять освободившееся место.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 13.12.2013, 10:02
Сообщение #189

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(Hun @ 13.12.2013, 10:32) *
Опять стало интересно вот говорят "был период застоя"
Застой я так понимаю это отсутствие движения. Но СССР развивался такими темпами что был впереди планеты всей.
Если тот темп развития называть застоем то как называть то что происходило в остальном мире, ну например в той же самой Франции или Греции или Испании?
Производство росло, ВВП росло, потребление росло. Могли давать в долг другим странам и при этом сами не оставались голодными или обделенными
В чем же заключался это застой? Кто почему и зачем тот период так обозвал?

Брежнев. По фильму он произнес такую фразу - " СЛОН УМЕР, НО ОН НЕ ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ."
В чем СССР был в "В переди планеты всей"?
Во всем, но была кучка, которой не хватало социальной составляющей. smile.gif Ну не хватало им комфорта. Вот они и перевернули все.
Помнишь фрагмент из фильма "Операция "Ы""?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 13.12.2013, 10:07
Сообщение #190

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(father @ 13.12.2013, 11:02) *
Во всем, но была кучка, которой не хватало социальной составляющей. smile.gif Ну не хватало им комфорта. Вот они и перевернули все.
Помнишь фрагмент из фильма "Операция "Ы""?


Поясни пожалуйста, "была кучка" - что за кучка? кто туда входил?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 13.12.2013, 10:07
Сообщение #191

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Karel @ 13.12.2013, 10:58) *
Предполагаю, назвали застой, с несменяемостью политических элит.

дык по твоему получается 300 лет Романовых то же застой?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 13.12.2013, 10:15
Сообщение #192

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(Hun @ 13.12.2013, 11:07) *
дык по твоему получается 300 лет Романовых то же застой?


Правление Романовых было разным, кто то правил более динамично, кто то менее.
Политические элиты менялись, тот же Петр 1 сменил всех.
В целом можно сказать застой , т.к. Россия все время догоняла Европу.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 13.12.2013, 10:29
Сообщение #193

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

Цитата(Karel @ 13.12.2013, 11:07) *
Поясни пожалуйста, "была кучка" - что за кучка? кто туда входил?

Пожалуйста, smile.gif
Это дети тех, кто управлял страной. Это те, кто учился в МГИМО, к примеру.
Вспомним, бытующую во времена расцвета Развитого Социализма, диалог:
сын полковника - "Папа, а я буду генералом?"
полковник - "Нет сынок, у генерала есть свои дети" smile.gif
Посмотрите на Украину. Там сейчас происходит то, что случилось в СССР перед разделом страны.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 14.12.2013, 14:55
Сообщение #194

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(father @ 13.12.2013, 11:29) *
Пожалуйста, smile.gif
Это дети тех, кто управлял страной. Это те, кто учился в МГИМО, к примеру.
Вспомним, бытующую во времена расцвета Развитого Социализма, диалог:
сын полковника - "Папа, а я буду генералом?"
полковник - "Нет сынок, у генерала есть свои дети" smile.gif
Посмотрите на Украину. Там сейчас происходит то, что случилось в СССР перед разделом страны.

Мажоры,мразь. Партийная,гэбэшная,хозяйственная элита,осознавшая себя отдельным классом,нуждающимся в частной собственности,которую можно было только изъять(преобразовать из) из общенародной. Интеллигенция,имеющая мещанское,эгоистическое и,типа,элитарное, самосознание,явным образом антинародное(сейчас отчетливо видно,не скрывают уже). Вся эта толпа животных.

Ну,и "всем миром" своим народу мозг промывали.
Пример. Вчера по каналу культура казали фильмец. Актерский состав великолепный: Миронов,Певцов,Филозов и т.д. По сказаниям СоЛЖЕницына. Страдания одного героя,попавшего на кичу,о том,что у коммунистов появится ядерное оружие...Это сразу после войны,когда началась холодная война,когда Запад уже бомбил Японию ЯО,он,блин,переживает.что ЕГО страна сможет себя защитить. Мучается-"что за поганая страна? Почему войны,пятилетки? Почему я не в Австралии,где тихо и спокойно?" )) Мразь единоличная,да еще и тупая. Второй на шаражке переживает,что заставляют работать,а другой там же героически борется с гебней письмами и жалобами. Естественно, все сидящие в шаражках достойнейшие люди(по сравнению с гебней),милые безобидные ученые,которых закрыли только из-за прихоти кровавых коммуняк. ))
Ессно,сразу было понятно по чьему произведению слеплен фильм. Это и сейчас продолжается,Перестройка. Стыдно за хороших актеров. Видно,одно из двух - либо у них такие же убеждения,что у Солженицына,либо им вообще пофиг в чем и про что сниматься. Или еще третье - ничего не знают о истории своей страны. Но думаю,у многих - первое.

Теперь о самом:

Сегодня исполняется 95 лет со дня рождения А.И.Солженицына. Человека, изменившего целую эпоху. В какую сторону, худшую или лучшую — большой вопрос. Но определённо точно ясно одно, что этот человек до сих пор является величайшим мифотворцем всех времён и народов.
В 1956г. с трибуны XX съезда КПСС Хрущёв начал оплёвывать всё то, чтобы было создано под руководством Сталина в предшествующие 30 лет. Ему крайне не хватало лизоблюдов, которые бы вторили ему с такой же страстью. Но у зачищенного к тому времени КГБ был такой человек — сексот Ветров, лагерный стукач, который ради «тёплого местечка» на зоне(с собственным кабинетом и послеобеденным сном) готов был пойти на любую сделку. Это, собственно говоря, и был Александр Исаевич Солженицын. В 1962 с благословения Хрущёва из печати выходит его первый опус «Один день Ивана Денисовича».
Жить не по лжи
Наверное, не стоит пересказывать весь жизненный путь писателя, многие его и так знают. Но стоит отметить несколько фактов.

Миф о 110 миллионах жертв «социалистического режима» был рожден Солженицыным.

Герои «Архипелага» считали Гитлера «освободителем». Один из них уверял, что гипотетическое поражение от немцев обернётся только лишь тем, что «придется вынести портрет с усами и внести портрет с усиками». Да и «Ёлка придётся уже не на Новый Год, а на Рождество».

Свои 8 лет лагерей Солженицын получил за то, что в военной переписке в военное время последним словом клял Верховного Главнокомандующего и вынашивал планы о государственном перевороте. В 1945 году был арестован СМЕРШ-ем и лишен офицерского звания и наград. Как говорил он сам: «Я не считаю себя невинной жертвой. К моменту ареста я пришел к весьма уничтожающему выводу о Сталине. И даже со своим другом мы составили письменный документ о необходимости смены советской системы».

Не удивительно, что его первая жена Наталья Решетовская написала несколько разоблачающих его книг. В свою очередь, я бы хотел обратиться к книге члена Союза Писателей СССР Владимира Сергеевича Бушина «Неизвестный Солженицын», которая на фактах, подробно, «по полочкам», рассказывает читателю, кто такой на самом деле был Солженицын.
Не так давно один из читателей указал мне на происхождение фамилий главного героя этого материала и его антипода: мол, СоЛЖЕницын — от слова «лгать», а Достоевский от слова «достойный». Возможно, это и имеет место быть, но я всё же склонен доверять фактами, а не просто размышлениями на тему «говорящих» фамилий.
В книгах Решетовской и Бушина фактов предостаточно.
Но поскольку сегодня день памяти писателя, то я хотел бы опубликовать письма, которые присылали В.С.Бушину читатели со всего СССР после публикации им разгромных статей в адрес Солженицына.
Итак, вот они:
Спойлер

«Дорогая «Советская Россия»! Когда я и моя старшая дочь прочитали блестящую отповедь негодяю Солженицыну, данную B.C. Бушиным, мы чувствовали себя почти так же, как в 41-м году при известии о первом разгроме фашистов под Москвой после страшных месяцев отступления.
Солженицын не просто отдельно взятый подонок. Это уже целое социальное зло, вариант «чумы 20 века»: это оплеванные старики-ветераны, завоевавшие нам право на жизнь, это инвалиды войны, в том числе и «афганцы», униженные, тра-вимые и гонимые, это бесконечная ложь, цинизм, демагогия, тошнотворное лицемерие, это «любовь к России», но обязательно — вшивой, лапотной, нищей и бессловесной, с одной стороны, хищно-кулацкой, с другой. Это кощунственное поигрывание цитатами из Евангелия, откуда ему лучше бы вспомнить слова: «Не бойтесь убивающих тело, бойтесь убивающих душу», а также «Не всякий, повторяющий «Господи! Господи!», войдет в Мое Царство». Был в прошлом веке Фаддей Булгарин, но его никто не считал совестью русской литературы, а тут личность булгаринского масштаба и такой же морали объявлена чуть ли не «диктатором по вопросам российской совести»!.. Его книги откровенно скучны, схематичны, и удивляет в них разве что бездна подлости. Сколько душ растлили они, у скольких людей отняли веру в добро и социальный прогресс! Как ненавидит Солженицын нормальную человеческую мораль честности, нравственного здоровья, социальной активности, как пытается без конца создавать гадкие пародии на нее! Как страшны ему живые и мертвые, грозно ему противостоящие! История все расставит по своим местам. Будет еще Нюрнбергский процесс над всеми палачами социализма. Я фронтовик, боец, боец по натуре, поэтому не считаю, что в ответ на зло надо делать добро. Это превратит зло в слишком выгодный бизнес. На зло надо отвечать мерами его пресечения. Иначе оно пожрет все живое. Спасибо B.C. Бушину! И позвольте повторить: «Наше дело правое. Победа будет за нами!»
Князева Нина Алексеевна
Ленинград 22 июня 1991»
***
«В газете «Советская Россия» от 21 июня 91 года есть статья Владимира Бушина «Большая ложь о «маленькой Германии». Если бы это раньше… Я часто думаю, почему наша пресса радуется, когда воротилы идеологических сил капиталистического мира возносят и награждают Нобелевской премией тех, кто, как Солженицын, опозорил и оплевал нашу Советскую Историю, облил грязью Ленина…
Борисов Сергей Андреевич
Запорожье 25 июня 1991»
***
«Глубокоуважаемый Владимир Сергеевич! Жму Вашу руку и благодарю за статьи. Бейте на страницах нашей «Советской России» предателей социализма, оборотней-коммунистов, лжедемократов… Секретарь нашей парторганизации первым вышел из КПСС, хотя состоял в ней 20 лет на высоких постах. А сейчас «прозрел». На телевидении Владивостока засели ведущие вечерних передач Воронова и Ли-тус, роющиеся в помойках нашей жизни. О Солженицыне не хочу говорить. Те, кто против родины, для меня не существуют.
Н. П. Павлова г. Артем, Приморский край. Июль 1991»
***
«В «Советской России» 21 июня сего года целую полосу занимает материал В. Бушина «Большая ложь о «маленькой Германии». Можно было бы оспаривать все утверждения В. Бушина, в основном голословные, но даже язык не поворачивается сделать это. Статья выдержана в таком хамском тоне, что явно недостойна опровержения, спора. И наверняка А.И. Солженицын не ответит на нее. Надо быть наглецом, чтобы писать о великом писателе в таких выражениях. Но может ли Моська укусить Слона? Нет, она может только лаять из подворотни. Такие материалы, как ст. Бушина, не уронят авторитет великого писателя.»
***
«В. Кириллов
Уважаемая редакция «Советской России»! С большим интересом, пониманием и благодарностью прочитал у вас статью В. Бушина «Большая ложь о «маленькой Германии», в которой доказательно дается отповедь «ярому поборнику истины» — гнусному антисоветчику и предателю интересов Родины Солженицыну и восстанавливается правда о Великой Отечественной войне. Огромное спасибо!
Без подписи.
Москва. Июль 1991»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич!! Вы даете исчерпывающий ответ на очередную ложь Солженицына А.И. Этот господин в который раз из-за океана обливает грязью наш народ, Страну, солдат-фронтовиков и буквально мстит Сталину за ГУЛАГ, клевещет на него. А кто просил его на фронте писать всякую гадость на правительство и наш строй? Он писал, загодя зная, что за это с фронта, где могут убить, попадет в тюрьму. И добился своего. Дезертир он, этот Солженицын. Потом написал произведения, загодя зная, что за них вышлют. И снова добился своего. Народ честный разобрался, чего добивается он. Сколько развелось таких писателей, историков — хулителей прошлого. Чего стоят А. Яковлев, Вол-когонов, Кива и др. Сколько яда, злобы в их выступлениях.
«Спасибо Макашову А.М. за правдивую характеристику нашего главного идеолога и советника президента — Волкого-нова, который вчера был с Горбачевым, сегодня перебежал к Ельцину… Мы слушали историка немку из Германии («Камера смотрит в мир»). Так она, в отличие от наших лжецов, честно, без единой капли грязи поведала о дне начала войны… Ни единой минуты мы не сомневались, что, если Сталин с нами, мы победим! До смерти не забудем речь этого гениального руководителя и человека 3 июля 41-го года! Наше счастье, что во время войны с нами был Сталин. И мы победили! Пусть Солженицын вспомнит, сколько полегло наших солдат и мирных жителей, а ведь все это дело «маленькой Германии», которая послала на нас всю Европу… Большое спасибо, Владимир Сергеевич, за правду.
Тагунова Т. Т.
Тула. Июнь 1991»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич, (мне бы так хотелось сказать «дорогой»), только что всей семьей прочли Вашу статью «Большая ложь», и сердце возрадовалось — нет, не все еще потеряно в великой истории нашего народа. Спасибо Вам за то, что честно вышли на борьбу. Чаще пишите о таких, как Солженицын. Не раз Россия переживала смутные времена. Пройдет и это. Поднимутся богатыри русские, и восстанет сильная, свободная, гордая Россия, и с уважением Европа снимет перед ней шляпу.
В. М. и вся семья Черкесовых
Сталинград. Июнь 1991»
***
«Дорогой Владимир Сергеевич! Вы правдиво обнажили истинное лицо Солженицына, который еще ни слова не сказал хорошего о взрастившей его стране. Все выискивает грязные стороны, прославляя царское время и его порядки, стремясь всеми силами повернуть Россию к капитализму… Ваши статьи ценны, кроме патриотического содержания, также своей простотой и тонким юмором в русском духе. Очень смешно читать, например, о возможном письме Гитлера Солженицыну. Все патриоты благодарят Вас за смелое перо, отстаивающее Честь Русского человека.
Филимонов Н.Ф.
Москва. Июнь 1991»
***
«В редакцию «Советской России» Я восхищен статьей Влад. Серг. Бушина против антиотечественной лжи Солженицына (не от одного ли корня оба последних слова?). Мой отец дважды сидел по статье 58 (п. 10) и скончался в лагере.
И я, уже будучи инвалидом Отечественной войны с тяжелыми четырьмя ранами за Отечество, тоже был осужден по той же статье первым перестройщиком Хрущевым, демократом и разоблачителем. Прошел всю Тайшетскую трассу (Озер-лаг), работал вместе со всеми «железным карандашом» (ломом) зимой на стройке. Все лагерные типы прошли передо мной, и я внимательно их рассматривал, записывал. До сих пор хранятся лагерные дневники, которые удалось пронести через все «шмоны» и вынести при освобождении. Видел я всяких зэков — и власовцев, бендеровцев, прибалтийских злобных русоненавистников, с которыми так дружил патриот Солженицын, и он вертелся около них, как это делают лагерные шакалы… В последний год (1962) уже в Мордовии (Дубровлаг), куда свезли всю 58-ю, видел и тех, которые канают сейчас на Западе за страдальцев и именитых деятелей, в частности этого Владимира Буковского. Да, в лагере наготу души своей не скроешь. И потому весьма важна «лагерная характеристика», лагерные свидетельства о человеке, кто знал его там, с кем ел, кто был его другом, какую память о себе оставил. Там были люди сильные духом и душой, которые могли бы страной править, но были и педерасты. Хотелось бы узнать, как этот Солженицын прошел лагерь, не в «позорных» ли? И вот что после всего пережитого хочу сказать. Произведения Солженицына, этого крайне авантюристического и тщеславного по душе человека, вырвавшегося из духовного ничтожества, подобно апокалиптическому духу из бездны (Ап. 9,1–2), вполне в духе «перестройки», ее главарей и прорабов. Все его сочинения — на потребу и в услужение антироссийским, руссоненавистническим силам Запада, «сборищу сатанинскому». Именно на основе его произведений президент Рейган, клеврет этих сил, в злобной ярости назвал нашу Страну «империей зла». Да, именно этому послужили все столь разрекламированные в Америке и по всему миру произведения Со-Лженицына. И за это он «уже получил награду свою» (Мф. 6, 2, 3), — за книги, полные дьявольской злобы и лжи. И какая он полная противоположность по духу и душе Ф.М. Достоевскому, пророку нашей России. Сей Божий человек вышел из заключения в великом благодатном смиренномудрии и любви, а этот — в великом озлоблении и мстительной ненависти к праведно осудившим его.
Борис Никитич К., священник (на пенсии), реабилитированный по ст. 58
Ленинград. Июнь 1991
Еще немного… Сильнее, резче пишите за Россию, за Русский народ! Россия выйдет из этой смуты в еще большую силу и славу. В России судьба всего мира, она страдает за весь мир. Даю полный адрес, но как священнику мне неудобно подписать свою фамилию».
***
«Дорогая редакция («Советской России»)! Прошу передать большое спасибо Владимиру Бушину за статью о Солженицыне. Нашелся хоть один человек, не побоявшийся сказать правду. Уж слишком в наше время развелось много мерзавцев, поливающих грязью нашу славную армию. Если он сам предатель, то это не значит, что наши офицеры переходили к фашистам. Мне очень трудно писать, руки дрожат.
Лукашевич Г.Н.
Владикавказ. Июнь 1991»
***
«В любой статье, в любой книге Солженицына не обходится без лжи, и только Вы, Владимир Сергеевич, решились об этом сказать. Вот он нарисовал в «Архипелаге» сцену: «В Рязанской области 3 июля 1941 года собрались мужики близ кузни и слушали по репродуктору речь Сталина и смеялись над ним…» Вы зорко разглядели здесь исходную ложь: испокон веков кузню располагали на удалении от деревни и села (из опасности пожара), а репродуктор висел только у конторы колхоза, совхоза или сельсовета. Как, собравшись у кузни, мужики могли слушать репродуктор? Спасибо за статью, в которой Вы разделали под орех Солженицына.
Бобылев Юрий Степанович
Обнинск, Калужская обл. Август 1991»

***
«С большим интересом прочитал в газете «Народная правда» № 8 (10 марта 1992) статью Владимира Бушина «Александр Солженицын — жертва невыученных уроков». В свое время я тоже обратил внимание на ряд, мягко выражаясь, лингвистических особенностей статьи этого писателя «Как нам обустроить Россию?». Я обнаружил в ней массу языковых несуразностей, — неуклюжих, тяжеловесных, труднопроизносимых слов и выражений. Его неологизмы мне кажутся ненужным псевдоноваторством, продиктованным желанием пооригинальничать.
В. Чумаченко
Ленинград. Март 1992»
***
«Неприятно поражен публикацией в «Народной правде» № 8 за 1992 г. о А.И. Солженицыне. Нельзя гения обвинять в орфографических и даже стилистических ошибках. Гениям позволительны ошибки даже крупного масштаба. А чтобы убедиться, что А.И. Солженицын гений, не нужно иметь семи пядей во лбу. Для этого достаточно быть русским от рождения человеком.
Челноков В. Я.
г. Пушкин Март 1992»
***
«Уважаемая редакция «Народной правды»! 15 марта на митинге в поддержку созыва 6-го съезда народных депутатов СССР в Новосибирске купила 8-й номер вашей газеты. Все материалы номера прочла. Вы молодцы, дорогие товарищи! Разделяю мнение вашего автора В. Зинина, что на общество работать приятнее, чем на частника. Особенно восхищена статьей Владимира Бушина «Александр Солженицын — жертва невыученных уроков». Блестящая работа! Спасибо ему за этот разгром «великого писателя», вознесенного на волне антисоветчины. Подарите этот номер Белле Курковой за ее лживые репортажи с митинга 17 марта в Москве, за ее милые беседы с оборотнями А. Яковлевым и Г. Поповым, с А. Собчаком и его гостями — злобными врагами коммунистов Вишневской и Ростроповичем. Там был разговор и о Солженицыне. Пусть почитают правдивое слово о нем. Успеха вам!
Власова Р. Д.
Новосибирск. Март 1992»
***
«Уважаемые товарищи! В № 8 «Народной правды» вы отвели целую страницу статье Владимира Бушина «Солженицын — жертва невыученных уроков». Я ненавижу всей душой этого ренегата, но… эта ненависть не убавляет меры воздействия его произведений на массы. Необходимо разоблачить и показать его истинное лицо, его цели предателя и клеветника, личная обида у которого заслонила весь свет и оставила одно желание — месть любой ценой родной стране. Статья же В. Бушина значительно снизит авторитет Солженицына и его произведений только у преподавателей русского языка и литературы. Эта статья — выстрел из пушки по воробьям. Извините, но это так…
Бондарчук Н.И.
Оренбург. Август 1992»
***
«Дорогой товарищ Бушин! Прочитала Вашу статью в «Правде» от 10 марта. Как будто поговорила с умным хорошим человеком. Спасибо Вам, дорогой, что Вы есть, что Вы такой и так думаете. Пока есть люди, как Вы, все остальное «демократы» могут забрать. Я простая деревенская женщина и в свои пятьдесят лет интересуюсь политикой постольку поскольку, но свое мнение обо всем, что вижу в стране, имею. Меня поражает бесстыдство людей, которые сегодня превозносят одного кумира, а завтра его смешивают с грязью, потому что у власти появились другие. Мне особенно отвратительны оборотни-писатели. Когда они говорили правду — когда воспевали Сталина, партию, СССР или теперь, когда порочат все прошлое и отрекаются от ими же сказанного? А Солженицын — клеветник, ненавидящий не только социализм, но и Россию, и все русское, да и вообще человеческое. В «Комсомольской правде» № 44 с. г. пишет, что «внутренний террор уничтожил 50–60 миллионов наших соотечественников и без жалости уничтожил на германской войне 80 миллионов». Что сказать этому заокеанскому патриоту?
А я скажу: за годы войны в мою деревню пришло 48 похоронок, в соседние деревни Вишняково — 32, в Ждановское — 36, а в 37-м году в этих же деревнях было репрессировано 2 человека. Пусть он посчитает… А циничная радость Солоухина по поводу того, что он не был на войне и тем сохранил жизнь нескольким немецким солдатам? Вот как ему хочется угодить новым хозяевам! Я верю, что нынешняя несуразица угомонится. Все это пена, и она скоро сойдет. Будет социализм. Я в это тоже верю. И как тогда станут смотреть людям в глаза эти хамелеоны? Вспомнить бы им сейчас слова одного героя Горького: «Как с такой рожей перед Господом нашим стоять будем?» Желаю Вам, товарищ Бушин, твердости духа, уверенности в хорошем, в победе добра! С глубоким уважением и благодарностью.
Антонина Колесник
Деревня Сельвачево, Раменского р-на
Московской обл. Март 1993»
***
«Уважаемый т. Бушин! Я с большим удовольствием прочитал все Ваши статьи в «Советской России» под заглавием «Кадры решают все» и «Что бы ни говорили о Сталине». Огромное Вам спасибо за то, что Вы отстаиваете чистоту истории нашей родины СССР. С каждым днем убеждаюсь, что В.И. Аенин и И.В. Сталин были не только гениальными мыслителями, но и талантливыми организаторами, вождями народов. Как далеко шагнула бы страна, если авантюрист Хрущев не заложил бы мину замедленного действия под КПСС, СССР и все мировое коммунистическое движение. После него под видом писателей, историков, академиков появилось множество трупных червей наподобие Е. Евтушенко, А. Солженицына, Ф. Искандера. Д. Волкогонова, А. Яковлева, А. Самсонова, Р. Медведева… Враги смогут временно затормозить ход истории, но остановить движение истории невозможно.
И. Акаров
Дагестан, Каспийск. Апрель 1993»
***
«Вашу статью о Солженицыне мы прочитали в двух номерах газеты «Омское время». По-моему, лучшей характеристики этому отщепенцу еще не было в печати. Вы, конечно, знаете, что на днях он осчастливил своим пребыванием Омск. Прием был более чем прохладный. Даже в театре, где он выступал со своими поучениями, было занято не больше трети мест… Как можно оправдывать Власова, восхвалять порядки в гитлеровских концлагерях…
Степаненко Л.Л.
Омск. Июль 1994»
***
«Если у Солженицына («Он враг и мой, отъявленный и давний») есть хоть капля обычной совести, то после Ваших 4 статей о нем он должен если не умереть, то заболеть. Он не писатель, а подлец и трус, враг и коммунизма, и трудового люда. Спасибо Вам за разгром Солженицына.
Бурачек С. С.
Армавир. Сентябрь 1994»
***
«Здравствуйте, Владимир Сергеевич, получила Вашу бандероль. Спасибо. Статью о Солженицыне прочитала сразу. Полностью разделяю Вашу точку зрения и сожалею, что не все могут это прочесть. Ведь многие мыслят о нем с зашоренными глазами. Их жаль. Как тяжело будет их прозрение о кумире, если для них оно когда-то наступит. Мое мнение о нем не изменилось еще с 60-х годов. А когда я прочитала книгу Томаша Ржезача о нем, то его «Ивана Денисовича» просто выкинула, разорвав пополам. На том и покончила с ним… Всего Вам доброго!
Л. И. Макарова
Енотаевск, Астраханская обл. 22 сентября 1994»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич! Я родился в год смерти Сталина, но хорошо знаю по судьбе моей родни историю Великой Отечественной войны. Мой дед по отцу Степан Денисович Канищев погиб 27 января 1944 года в первый день попытки Манштейна прорваться к окруженной немецкой группировке. Это сражение вошло в историю под названи-ем Корсунь-Шевченковская операция. Только этим летом я нашел его братскую могилу в с. Стенок Киевской области. А дед по матери Никита Антонович Михайлюков закончил войну старшиной. Отец был кадровым военным. Под Сталинградом его тяжело ранило. Много месяцев провалялся в госпиталях на Урале. После излечения продолжал службу в звании майора. Не раз встречался с командующим округом маршалом Жуковым. Моя мать тоже участница войны. А мой тесть Михаил Захарович Алистратов (?), ныне, увы, покойный, воевал рядовым бойцом в противотанковой артиллерии. Имел одну солдатскую «Славу» и четыре медали «За отвагу», а также грамоту за подписью маршала Конева. Мой младший брат служил офицером на Украине и отказался принять присягу трезубцу, переехал в Россию, сейчас подполковник. После всего этого надо ли говорить о том, как я отношусь к Вашим публикациям и в частности о Солженицыне. Ваши статьи — это луч правды в океане лжи, обрушенной на нас. А последняя статья о помянутом деятеле является лучшим разоблачением его сущности.
Канищев С. В.»
***
«Большое спасибо В. Бушину за правду о Солженицыне! Если он лживо написал о войне, то приходит мысль, что лгал и в «Архипелаге». А чего, кроме лжи, и ожидать от человека, если ложь заложена даже в его фамилии. Я его зову Солжецницын. Это он заслужил своей упорной ложью. Видимо, это родовое.
Подолинньш В Д.
Советская Гавань»
***
«Здравствуйте, уважаемый Владимир Сергеевич!.. Когда покупал газету «Трудовая Россия» № 4, женщина, которая продавала, сказала: «Обязательно прочитайте статью Бушина о Солженицыне «Бестселлер для Митрофанушек». Прочитал. Статья написана очень доказательно. Но мне кажется, сравнение Солженицына с Толстым и Достоевским вовсе не обязательно: много чести. Охаивание им Советской Власти идет от его сатанинской классовой ненависти. В этом он ничуть не отличается от Гитлера, Горбачева и т. п. Солженицын — это самый обычный озлобившийся литературный карлик, который ползал на, брюхе перед американскими буржуями, а они использовали его разлившуюся желчь в холодной войне против СССР и раздули карлика до размеров громадного мыльного пузыря. Если пузырь проткнуть, то ничего не останется, кроме нескольких грязных капель. И в один ряд с Толстым и Достоевским продажный американский холуй никогда не станет… Очень Вас прошу: напишите книгу о Сталине!»
Смыгин Ал-р Фед.
Ленинград Август 1998»
***
«Уважаемый Владимир Сергеевич! Статья Ваша в «Шпионе» вполне убедительна, и я хотела дать ее почитать знакомым, но пока нет случая. Жаль, что такие статьи не доходят до широкой публики. Правда, к Солженицыну и без того относятся достаточно плохо. Книги его не любят, многие даже не дочитывают до конца. Он по природе своей — отщепенец, не свой нам, не в народном духе. Думаю, что не только в нашей стране он чужой, но везде. В нем нет Божьего положительного заряда — Любви хотя бы такой болезненной и лихорадочной, как у Достоевского. В сравнении с настоящими писателями Солженицын как личность выглядит очень жалко. Пошли ему, Господи, покаяние и смиренномудрие. Вас я, пользуясь случаем, поздравляю с праздниками — Воскресением Христовым и Днем Победы. Спаси Вас, Господи, за Павлика Морозова, за Истину.
Раба Божия Вера
Москва. Апрель 1998»
======================
Вот так, уважаемые читатели. До сих пор Солженицын является самым спорным писателем. Кто-то считает его величайшим гением всех времён и народов, а кто-то — лжецом и фальсификатором истории, так умело раскрученным сначала Хрущёвым, а потом Западом.
Но как бы то ни было, Солженицын стал прекрасным примером того, какие лавры можно снискать за оплёвывание своей Родины. Собственно, «перестроечная» пропаганда г-на Яковлева и риторика Горбачёва — это есть только лишь продолжение наветов Александра Исаевича.
Да, безусловно, система ГУЛаг была по своей сути бесчеловечной. Даже несмотря на то что в пике в ней содержалось людей втрое меньше, чем сейчас содержится в пенитенциарной системе США . Как и любая другая тюремная система той эпохи.
Стоит отметить, что и мои прабабушка с прадедушкой отсидели по сроку по 58 статье(политической, за создание монархического кружка), но в нашей семье с уважением относятся к И.В.Сталину и к Великой Отечественной войне.

Как вы, уважаемые читатели, относитесь к творчеству А.И.Солженицына? Нужно ли его преподавать в школе детям?
http://dbelyaev.ru/do-not-live-a-lie-13489.html#more-13489
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 14.12.2013, 16:15
Сообщение #195

Старожил
*******
Сообщений: 1431
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013

Цитата(avarishik @ 14.12.2013, 15:55) *
Как вы, уважаемые читатели, относитесь к творчеству А.И.Солженицына? Нужно ли его преподавать в школе детям?[/b] http://dbelyaev.ru/do-not-live-a-lie-13489.html#more-13489


Читать может и можно, преподавать детям нет. Создает отрицательное мнение про Советский Союз, направлено на уничтожение исторической памяти и разрушение страны.
Консервативную позицию займу, без консерватизма один сплошной упадок и одно сплошное разрушение.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 14.12.2013, 16:29
Сообщение #196

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

avarishik, smile.gif я подумал, как складно ты чешешь,
Биографию кого либо, надо с детства рассматривать, почему он родился и как таким стал. smile.gif
Мне ни капельки не стыдно, но я ни чего не знаю о Солженицине и его творчестве. У тебя там промелькнуло что-то про Достоевского, smile.gif так это у него псевдоним такой? rolleyes.gif Почему их фамилии рядом упомянуты?
В общем глянул на Лурке Для большинства вполне достаточно материала, для осмысления. smile.gif
А фильм тоже не смотрел...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 15.12.2013, 17:12
Сообщение #197

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(father @ 14.12.2013, 17:29) *
avarishik, smile.gif я подумал, как складно ты чешешь,
Биографию кого либо, надо с детства рассматривать, почему он родился и как таким стал. smile.gif
Мне ни капельки не стыдно, но я ни чего не знаю о Солженицине и его творчестве. У тебя там промелькнуло что-то про Достоевского, smile.gif так это у него псевдоним такой? rolleyes.gif Почему их фамилии рядом упомянуты?
В общем глянул на Лурке Для большинства вполне достаточно материала, для осмысления. smile.gif
А фильм тоже не смотрел...

Почему человек становится мудаком? )) Почему Астафьев,Гранин и прочие фронтовики,как Тодоровский,к примеру,несли чушь о войне и Сталине,о СССР? Когда это стало выгодно. Почему гуманист Окуджава сказал,что испыттывал наслаждение,когда танки в 93-м расстреливали Верховный Совет,безоружных людей,его сограждан?

Вопрос сложный иногда. А вот хочешь чисто для интереса и кругозора цитаты высказываний Берии? Я уверен,ты этого не читал.)


«Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт, это обязательно для каждого, если рабочий день будет 5 часов, на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет, снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь, сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься. Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».

«И так по всему миру»
©

Лаврентий Павлович Берия
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 15.12.2013, 21:08
Сообщение #198

Гуру
**********
Сообщений: 14937
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005

avarishik, так это просто слова. smile.gif На самом деле все произошло по другому. smile.gif Там наверняка было ещё много слов.
В свое время, мне один бывший товарищ предложил вступить в кандидаты. А я сказал, что не готов, не достоин. smile.gif Пью много. И если честно, то это была простая отмазка. smile.gif Там одни карьеристы были. Те, кто хотел за счет партии улучшить бытовые условия или ещё чего... smile.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 16.12.2013, 13:11
Сообщение #199

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(father @ 15.12.2013, 22:08) *
avarishik, так это просто слова. smile.gif На самом деле все произошло по другому. smile.gif Там наверняка было ещё много слов.
В свое время, мне один бывший товарищ предложил вступить в кандидаты. А я сказал, что не готов, не достоин. smile.gif Пью много. И если честно, то это была простая отмазка. smile.gif Там одни карьеристы были. Те, кто хотел за счет партии улучшить бытовые условия или ещё чего... smile.gif

"Сначала было слово"© Все начинается со слова. Те кто держал слово и был честен были убиты(Сталин,Берия,многие другие). Поэтому ничего удивительного в оконцовке


Хирург и Сталин 10.gif


Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 16.12.2013, 14:06
Сообщение #200

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 19.4.2024, 19:59
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".