Специально, по заказу Светлой, новая тема для обсуждения:
1. Боитесь ли вы высказать то, что думаете?
2. Думаете ли о последствиях?
3. Является ли для вас Интернет "анонимным укрытием", и вы думаете, что оставлять комментарии на форумах и блогах можно какие угодно?

Причина создания темы (читать обязательно):

http://www.vremya.ru/2008/120/46/207864.html

http://komionline.ru/news/10322

Сообщение отредактировал Ксения Собчак - 8.7.2008, 17:28

1. Нет, если ето не нарушает этические нормы.. Но иногда есть все таки исключения.
2. Конечно, мы ведь все тут люди и не зря же мозг дан
3. Нет, какие угодно лучше не оставлять.. Даже на каких нибудь сайтах, где ты точно аноним, все таки общее впечатление как ни как о се6е оставляешь же.. Анонимным оно не является для меня -) Из-за размеров нашего города можно узнать или просто услышать кто есть кто под каким ником

Причины создания темы - не читал. Времени нет столько -- спешу

1) Нет, за редким исключением ....
2) Никогда
3) Нет

1) нет
2) нет
3) нет
Личный вопрос :Ксения Собчак, , Вы такой ник выбрали, потому что и есть Ксения Собчак или данный персонаж является для Вас кумиром и целью для подражания ?
Сколько смотрю на Ваш ник и аватар, столько раз об этом себя спрашиваю.

1)Нет.
2)Нет.
3)Нет.

Ни кумиром, ни целью для подражания Ксения Собчак для меня не является. Наоборот, она меня бесит, раздражает своей глупостью и безвкусицей. Считаю её самой жалкой пародией на представителей нынешнего шоу-бизнеса. Когда создавался ник, подруга смотрела по телевизору ДОМ-2. Меня это бесит! Вот. А почему нет, просто хочется казаться чуть умнее, чем Ксения Собчак .

На все три вопроса - нет.
Интернет - это как зеркало.
Если в реальной жизни человек свинтус, то в сети он найдет для себя плодородную почву для осуществления своих желаний, практически всегда не боясь быть наказанным, или изобличенным. Это связано с обустройством и особенностями такого вида общения.
Но в большинстве своем люди открыты и честны. И наоборот хотят чтобы их идентифицировали в излюбленных местах общения (какие то конкретные форума, блоги и т.д.).
Ну и последнее. Сейчас не как раньше. Большинство просто проигнорирует вопрос какого нибудь анонима, да еще если он грубо и не в подобающей форме написал сообщение.
Все как в реальной жизни. Каков ты тут - таков и там. Я так думаю, сам стараюсь придерживаться этой позиции и очень положительно отношусь к тем, кто ее разделяет.

Ксения Собчак, Спасибо Вам за ответ. Приятно было читать.

Ответить хочется только на первый вопрос, потому что остальные два как-то не цепанули. Отвечаю : Да. Теперь уже да. "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели". Человека осудили, хоть и условно, но это судимость, при чём осудили с нарушениями законов. Никакого приговора здесь быть не может, но он есть, потому что в назидание всем остальным - смотрите и внимайте, дальше будет хуже !.

Точно сказано - цепануло. Устроили показательную порку на всю страну, а смысл такой: "Ребят, свободы слова в России никогда не было и не будет, будете дальше рыпаться, запретим политические анекдоты рассказывать".

Ксения Собчак, а аватора по откровенний не нашлось, а тож нифига не видно! =))
НЕТ
NO
НАЙН

ФУ блть =/ Отровеннее аватар с Сабчак О_о да ты извращенец ... в Бабруйск!!!

Продумал твою версию, полностью согласен

WildWind, сожжем ведьму!

Психологи говорят, что в сети даже ники (а точнее их звучание) люди подстать характеру выбирают ....

WhiteWolf Ice, не, я гуманный )

1. Бывает иногда промолчу. Вообще говорить всё что думаешь - это удел пьяного. Но цензуры не боюсь, ибо человек воспитанный и фекалиями никого обливать не стану.
2. Всегда, за свои слова надо отвечать (и свобода слова здесь непричём)
3. Я на форуме под своим реальным именем, никакого ананимства.

"...и под своим аватаром" - еще можно добавить)))

ReeferMadness, ну да, под моим, я его сам нарисовал

Если мне не изменяет память у Ксении и Ксении одинаковое отчество, вот по этому и такой ник. Она же как-то это объясняла.



1. Да в принципе нет. Поскольку мне кажется, что форум для этого и нужен, чтобы высказывать всё что мы думаем.
2. Вот о последствиях никогда.
3. Всегда раскрываю все карты. Да я думаю многие знают кто есть кто.



Это же в Белорусии, за что ты его так?

господа, о чем речь опять? о какой свободе слова? вы в какой стране живете? свободы этой не было никогда и не будет. зачем в пустую воздух сотрясать? месяц назад обсуждали тему о независимости усинских сми - те же груши только в профиль. или нужно было название темы поменять, чтобы опять впустую поговорить?

Немного не согласен с таким сравнением.
Там речь шла о СМИ. А тут о простых, работающих на разных предприятиях, занимающихся разными видами деятельности, учащимися и т.д. пользователей сети Интернет, не получающих зарплату за свои высказывания в сети (если проводить линию с работой СМИ).

Нормальный топик. Есть что обсудить. ИМХО.

Главное что мы не в Китае живем, там то вот цензура на пункты доступа в сеть страшная.

Там речь шла о СМИ. А тут о простых, работающих на разных предприятиях, занимающихся разными видами деятельности, учащимися и т.д. пользователей сети Интернет, не получающих зарплату за свои высказывания в сети (если проводить линию с работой СМИ).

это - кухонные разговоры, а не свобода слова. что касается приведенного примера отностительно сыктывкарского блогера, это тоже не относится к свободе слова, это банальное оскорбление представителей власти. за такие слова обычно голову отрывают. уверена, что каждый нормальный человек, услышав подобное в свой адрес, так и поступил бы.

Уважаемая а что вы предлогаете???????77

я предлагаю забыть такое эфемерное понятие как "свобода слова". его не существует, и никогда существовать не будет

Не, ну в таком ключе - я полностью с тобой согласен.
Я отвечал на вопросы без контекста ссылок. А сам по себе. По Моему Скромному Мнению.

Интересный выбор, может Борей Моисеевым назваться?

Не думаю чтобы власть конкретно так оскарбилась, скорее всего личности. А для власти это выгодный политический подарок (возможно заказ), типа убийства Кирова, борьбу с инакомыслием ставим на официальный поток.
Только вот думаю, каким образом доказательства собирали? Методик наработанных очень мало. В Республике отдел "К" существует только в столице. А если бы он писал из места где невозможно проследить реальный айпишник? Скорее сам виноват что спалился, и скорее всего дал признательные показания т.к. как нормальный среднестатистический юридически-малограмотный чайник думал что за это наказать не смогут.
А кто может найти оригинал текста, уж очень хочется узнать какое такое гадкое слово он итм накарябал?

в поисковике вбил "савва терентьев" и выдало кучу результатов.
Вот некоторые:
Собственно сам блог Саввы - http://terentyev.livejournal.com/
По яндексу - http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww.../terentiev.html
Лента.Ру - http://www.lenta.ru/story/terentyev/

Сыктывкарский горсуд вчера вынес приговор Савве Терентьеву по обвинению в том, что он в «Живом журнале» призывал «сжигать милиционеров на центральной площади», сравнивал их с «мусором», называл «быдлом, гопотой, тупыми, необразованными представителями животного мира». Суд согласился с обвинением, что блогер таким образом публично разжигал рознь в отношении социальной группы милиционеров, и определил ему наказание в виде условного лишения свободы сроком на один год.
Скандальная дискуссия о милиционерах на странице интернет-дневника «Живого журнала» suranov.livejournal.com развернулась в феврале прошлого года. Предметом ее было сообщение правозащитников «Мемориала» об обысках в одной из газет города Зыряны. Участники общения стали оставлять свои комментарии на тему местных выборов, притеснения оппозиционных СМИ и участия в этом милиционеров. Самый эмоциональный отзыв оставил пользователь terentyev: «ненавижу ментов сцуконах. не согласен с тезисом «у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих», во-первых, у ментов, во-вторых, не остался. он просто-напросто неискореним. мусор -- и в африке мусор. кто идет в менты -- быдло, гопота -- самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира»
Этот «коммент» из ЖЖ удалили сразу, но кое-кто из милиционеров успел его прочитать и обидеться. Им оказался оперуполномоченный отдела по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий (отдел «К») МВД Коми Николай Сичкарь. Он-то и написал заявление, которое легло в основу возбужденного месяцем позже уголовного дела по факту разжигания ненависти и вражды (ст. 282 УК). «Юзер» tererntyev в миру оказался и вправду Терентьевым, его отыскали быстро. Но с обвинением следователям пришлось повозиться -- долго искали ученых, которые согласились бы провести лингвистическую экспертизу скандального комментария и найти в них признаки разжигания ненависти и вражды в отношении милиционеров как социальной группы.
[color=#FF0000]

Сообщение отредактировал Ксения Собчак - 9.7.2008, 14:35

Собственно так дебилу и надо.

абсолютно согласна. но наказание нужно было назначить более суровое

"Кремень" посмотрите, дебилы вы сами... а мусара казлы. беспредельщики. Кто их защищает тот просто еще не сталкивался... Всякие гопники, бандиты и рекетиры отдыхают рядом с ними.
Взять даже наш город, все барыги и и шлюхи под ними! Крышуют всмысле мусора их.

Разница между милиционером и "мусором" явно на лицо.

Да.... я бы точно обиделся... малолетний дебиленыш возомнивший себя очень умным.
А вот наказание я бы ему другое дал, в военкомат... и оттуда в милицейский батальон того-же Сыктывкара. Пусть попробует в своем городе порядок наведет, хотя бы с палкой на улице. Хотя таких агресивных типов отсеивают на стадии медицинской комиссии.
Мало дали... штраф надо было за базар ему впаять не хилый.

очень даже сталкивались, они в большинстве своем нормальные, вменяемые люди. а вот если в отношении вас было хамское отношение, значит вы этого заслужили. а уродов и дибилов хватает всегда и везде

Мальчик найди себе песочницу....
Факты, фамилии....???? Лагерной романтики наслушался? Конкретно, у тебя была беда, тебе не помогли?
Про друзей и знакомых рассказывать не надо.


Даже не собираюсь с тобой спорить, разговор ни о чем... подрастай

Я тебе быстрее найду... Это что за беда интересно такая, в которой они могут помочь??!
С тобой кто спорить собирается...
Ты лучше скажи, от чего такая поговорка есть "От тюрьмы и от суммы не зарекайся"???

То что говорит человек, какими конкретно словами он выражает свои мысли - это вопрос внутренней самоцензуры. Терентьев конечно в коменте перегнул палку, но пусть это останется на его личной совести. Вопрос здесь в другом : были ли юридические основания признать его виновным ?
1. Терентьев разместил свой коммент на АМЕРИКАНСКОМ сайте, и судить его, если что, имели право только американцы.
2. Интерент у нас, на сколько я понимаю не относится (пока) к СМИ, а значит на него не может распространяться закон о СМИ.
Я так понимаю, что юридических оснований нет не то что бы для вынесения обвинительного приговора, а даже для возбуждения самого дела. Вот в чём печальная фишка - когда властям это нужно, они могут подмять под себя закон. Если я в чём-то не прав - поправьте.

Все ребята, капец вам, за вами уже следят.

Просто перескажу слова из статьи лингвиста Стернина: "... В наше время в человеческом сознаниии смешались понятия собода слова (говори что хочеш) и свободы речи (говори как хочеш)..."
Так что обращая внимание на том, что такое свобода речи, где ей пользоваться и с чем её едят бессмысленно.

нет
нет
и нет
Ксения Собчак, Вы такой ник выбрали, потому что для вас Интернет является "анонимным укрытием"?

В принципе, мне кажется, что все правы. Каждый со своих сторон. Они наказали человека за разжигание... но слова его в чём-то пра.. Да не то это место где стоит их обвинять. Грубо, честно грубо он поступил. Но всё-таки в чём-то пр...

А где это такой город интересно?

Сыктывкар....

вы юрист по образованию? вы в следствии проработали не один десяток лет? как вы можете давать правовую оценку ходу следствия и суду? откуда такая уверенность в том, что решение суда незаконно?

Когда случится узнаешь...
А поговорка здесь не в теме. поговорка про жизнь.
Живи и будь осторожен.
Один человек который отсидел 5 лет по 102 УК РСФСР (105 ныне) говорил немного по другому:
-Голова у меня одна и жопа тоже.
Так что если неглупый понимай.

Интересно.. это теперь всех троллей будут искать и отлавливать? Или только тех, кто на госструктуры наехал?

а я считаю, что если человека осудили - значит был повод и его вина доказана...
и вообще не нам судить...
не суди и не судим будешь

нефг лазить по столбам!

1. Внутрення цензура может быть только внутри, в голове..... К.Маркс говорил "Человек рожденный в обществе становится его рабом". Внутри ты можешь себя как угодно вести, но в обществе тебе этого не позволят, отобьют руки и лишат свободы. Выбор - соблюдать или покинуть...
2. Перегнуть палку можно в разговоре с другом, а вот оскарбить того же друга, может стоить и момятой морды. Оскарбляя власть задумайся, это папа с ремнем, он шуток не любит и всегда прав.
3. Считая власть глупой, думаю Савочка понял что ошибся, глупые и тупые представители животного мира его не только нашли, а раскололи, осудили и доказали его вину. Вот это есть юридический факт!

Сбобода не значит не ограниченность, свобода это право выбора поведения. Одни принимают социум с его устоями, другие отвергают.
Платон по-моему, говорил: "Демократия это утопия! Когда человек становится рабом государства это плохо, но ещё хуже, когда государство становится рабом человека" Не может быть абсолютной свободы, свобода кончается там, где начинается свобода другого. Свобода ограничена даже в самых демократических странах. Не ограничена пока только у нас... Так что свобода порождающая хаос ничего полезного обществу не несет. Нам дана личная свобода прописанная в Конституции страны и выражена она в наших правах, однако каждый раз когда человек кричит:" Я имею право!" забывает о том, что он несет и обязанности.

Ну ты это Сталину бы сказала в своё время. Осудили, значит так заслужил.
Я в ахе просо. Как можно сочитать в себе правосудие за свободу слова и демократию...