Форум за рулем 2010, Междусобойные соревнования 6 ноября 2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум за рулем 2010, Междусобойные соревнования 6 ноября 2010 |
1.11.2010, 15:31
Сообщение
#26
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
Во как хорошо, люди потихоньку подтягиваются.
Значит определились 6 ноября в 11:00, и знакомым вне форума говорите-чем больше народу тем веселей будет :-) |
1.11.2010, 15:34
Сообщение
#27
|
|
Форумчанка 2011 года Сообщений: 13484 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 10.6.2010 |
А хотелось бы организационные моменты услышать. А что и как?
-------------------- Услуги автокрана, гидроманипулятора, ремонт спецтехники, сезонное ТО. контакты
|
1.11.2010, 15:40
Сообщение
#28
|
||
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
А хотелось бы организационные моменты услышать. А что и как? а что желаете? все обсуждаемо. вообще как писалось выше-это скорей всего будет кольцевые соревнования на время, верней не совсем кольцевые :-) ща попробую первоначальную схему трассы нарисовать. Для начала можно вот так: Дальше слушаем предложения участников. |
|
1.11.2010, 15:55
Сообщение
#29
|
|
Форумчанка 2011 года Сообщений: 13484 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 10.6.2010 |
а что желаете? все обсуждаемо. вообще как писалось выше-это скорей всего будет кольцевые соревнования на время, верней не совсем кольцевые :-) ща попробую первоначальную схему трассы нарисовать. Для начала можно вот так: Дальше слушаем предложения участников. А голова у нас не закружится по кругу ездить? Надо какие- то сложные элементы еще придумать- типа бутылки 1.5 лит. из под пива поставить для змейки- ворот и еще чего-нибудь. А кто будет с секундомером? -------------------- Услуги автокрана, гидроманипулятора, ремонт спецтехники, сезонное ТО. контакты
|
1.11.2010, 16:08
Сообщение
#30
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
А голова у нас не закружится по кругу ездить? Надо какие- то сложные элементы еще придумать- типа бутылки 1.5 лит. из под пива поставить для змейки- ворот и еще чего-нибудь. А кто будет с секундомером? Так этож не формула 1 будет где куча кругов :-) В моей схеме всего 1 круг и 1 восьмерка получается. Вообще там всегда раньше шины были, можно и змейку устроить при желании-просто она не столь зрелищная будет. Кстати! можно старт со змейки например организовать и финишировать ей-же :-) С секундомером буду я, раз начал организацию-результаты объявляем сразу без всяких подтасовок. |
1.11.2010, 16:36
Сообщение
#31
|
|
Смотритель Сообщений: 2576 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 19.11.2009 |
идея интересная. Если работы не будет, можно попробовать.
-------------------- И как же мне не вспоминать
Друзей своих погибших лица. Но только кажется порой Они должны к нам возвратиться. |
2.11.2010, 10:30
Сообщение
#32
|
|
Мастер Сообщений: 16621 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Готов принять участие в организационных делах.
-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
2.11.2010, 10:47
Сообщение
#33
|
|
All you need is love Сообщений: 10650 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
Думаю, на схеме не плохо было бы отметить парковку, что бы приезжающие не ставились как попало.
-------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
2.11.2010, 10:55
Сообщение
#34
|
|
Мастер Сообщений: 16621 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Я вообще предлагаю упростить схему движения.
И кто мы такие чтобы монопольно захватывать автодром? а приедут обычные люди практиковаться? как мы их не пустим, на каких основаниях? -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
2.11.2010, 10:58
Сообщение
#35
|
|
All you need is love Сообщений: 10650 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
Я вообще предлагаю упростить схему движения. И кто мы такие чтобы монопольно захватывать автодром? а приедут обычные люди практиковаться? как мы их не пустим, на каких основаниях? Я тоже об этом подумал... тут либо отменять всё мероприятие, либо как то объяснять, что бы выбрали другое время или сами приняли участие. -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
2.11.2010, 11:14
Сообщение
#36
|
|
Мастер Сообщений: 16621 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Может другое место?
Или автодром может все же прокатить если не много будет участников и "левых" машин. Но, не дай бог что случится нас первых повяжут. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
2.11.2010, 12:20
Сообщение
#37
|
|
All you need is love Сообщений: 10650 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
Может другое место? Тоже подумал. Но не придумал где. Т.к. все заасфальтированные территории чьи то. А по песку на недоприводах... -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
2.11.2010, 12:27
Сообщение
#38
|
|
Мастер Сообщений: 16621 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
Где Два ГАРИНА? блин! Мега затейника сюда надо!
-------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
2.11.2010, 12:28
Сообщение
#39
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
Блин работы дофига сегодня, даже в интернет выйти некогда...
По поводу сторонних людей на автодроме-думаю учеников от ДОСААФ-а быть не должно, т.к. праздники а с частниками можно договорится. Стоянка транспорта должна быть в центре круга в районе змеек, дабы если кого-то и вынесет с трассы чтоб не машины и зрителей. По поводу других мест-предлагайте, только чтоб и недоприводы проехать смогли... |
2.11.2010, 15:00
Сообщение
#40
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Блин работы дофига сегодня, даже в интернет выйти некогда... По поводу сторонних людей на автодроме-думаю учеников от ДОСААФ-а быть не должно, т.к. праздники а с частниками можно договорится. Стоянка транспорта должна быть в центре круга в районе змеек, дабы если кого-то и вынесет с трассы чтоб не машины и зрителей. ... верно. если движуха будет большая, то "левые" сами поостерегуться выезжать. А так, можно просто подойти к людям, объяснить ситууацию...ну и как вариант предложить им самим поучаствовать..ежели захотят -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
2.11.2010, 15:43
Сообщение
#41
|
||
Старожил Сообщений: 1156 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.11.2005 |
еще раздобыть нужно флаг махать на финише, и жилеты зеленые организаторам (практически в каждом "наборе автомобилиста" есть). чтобы все выглядело организованно и закончено
ну и мегафон можно, обьявлять результаты и кто следующий поедет глядишь, так и войдет в привычку каждые выходные собираться, и народу будет все больше с каждым разом молодцы! |
|
2.11.2010, 15:46
Сообщение
#42
|
|
Форумчанка 2011 года Сообщений: 13484 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 10.6.2010 |
еще раздобыть нужно флаг махать на финише, и махать будет девушка в купальнике -------------------- Услуги автокрана, гидроманипулятора, ремонт спецтехники, сезонное ТО. контакты
|
2.11.2010, 15:49
Сообщение
#43
|
|
Старожил Сообщений: 1156 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 3.11.2005 |
да не обязательно
я просто других фоток что то не нашел с наших постоянных покатушек организаторы ходят в зеленых жилетах, с флагами, мегафоном, секундомером, трасса выставлена фишками, как я понимаю, заблаговременно спертыми у дорожников |
2.11.2010, 16:19
Сообщение
#44
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
еще раздобыть нужно флаг махать на финише, и жилеты зеленые организаторам (практически в каждом "наборе автомобилиста" есть). чтобы все выглядело организованно и закончено ну и мегафон можно, обьявлять результаты и кто следующий поедет глядишь, так и войдет в привычку каждые выходные собираться, и народу будет все больше с каждым разом молодцы! ну это уже придется соревнования "коммерциализировать", а у нас это просто пилотные покатушки такого типа, вдруг понравится-тогда уже можно и денег чуток вложить. |
3.11.2010, 8:56
Сообщение
#45
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
В общем поверенный секундомер и флаг с меня!
Может у кого матюгальник есть? Кстати что с трассой, кому как больше нравится: 1) просто несколько кругов на время 2) круг с восьмеркой 3) змейка, круг, восьмерка Вообще я считаю чем больше будет народа-тем сильней придется упростить схему, дабы мероприятие не затянулось по времени, хотя опять-таки слишком короткая дистанция повод для споров где разница в результатах меньше секунды. |
3.11.2010, 9:13
Сообщение
#46
|
||
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
В общем предлагаю такую схему размещения на автодроме:
Кстати возьму ноут и все результаты вместе с объявлением сразу буду вносить в эксель, дабы потом сортировкой быстро расставить всех по местам. Номера бумажные клеить думаю нет смысла будем вносить номера соответственно гос.регистрационным знакам. |
|
3.11.2010, 9:27
Сообщение
#47
|
||
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
В общем предлагаю такую схему размещения на автодроме: Кстати возьму ноут и все результаты вместе с объявлением сразу буду вносить в эксель, дабы потом сортировкой быстро расставить всех по местам. Номера бумажные клеить думаю нет смысла будем вносить номера соответственно гос.регистрационным знакам. красиво как)) ну, в общем со всем согласен.... .....№2 или №3 -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
|
3.11.2010, 9:45
Сообщение
#48
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
ну, в общем со всем согласен.... .....№2 или №3 Я например за второй вариант, просто если включать сюда змейку-то получится старт надо делать с места где стоянка у нас предполагается... Господа участники, просьба высказать свои предложения по поводу трассы! Если завтра все хорошо будет-смотаюсь на автодром все оценю, проеду тестовый круг так и так и напишу сколько времени примерно это займет. |
3.11.2010, 9:54
Сообщение
#49
|
|
All you need is love Сообщений: 10650 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
Я за первый (два, три максимум круга) или за второй. Змейка на песке, не охота машину усирать
-------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
3.11.2010, 10:13
Сообщение
#50
|
|
Мастер Сообщений: 16621 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
AMYudin, поедешь завтра - возми меня с собой, посмотрим вместе, обсудим моменты.
Там на месте и оценим как ехать. т.89129563211 -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
3.11.2010, 10:22
Сообщение
#51
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
|
3.11.2010, 10:27
Сообщение
#52
|
|
All you need is love Сообщений: 10650 Группа: Пользователи Карма: 4/0 Регистрация: 31.7.2009 |
без проблем, тебя устроит время в районе 13:00? Ну что? Завтра в 13 все на квалификацию? -------------------- He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles
Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков. |
3.11.2010, 10:30
Сообщение
#53
|
|
Мастер Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
А я блин второй день с температурой лежу....
-------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
3.11.2010, 10:33
Сообщение
#54
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
|
3.11.2010, 10:39
Сообщение
#55
|
|
Мастер Сообщений: 16621 Группа: Без группы Карма: 12/0 Регистрация: 29.5.2001 |
AMYudin, да устроит. В течении дня планов других нет.
Если кто еще хочет принять участие в орг.моментах - присоединяйтесь. -------------------- "Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
|
3.11.2010, 10:49
Сообщение
#56
|
|
Мастер Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
Саня, давай пускай в ход народные методы! :-) не у меня ночью было 39...так что я просто лежу в комнате...много пью воды и ем...какие то таблетки...скорая сказала грипп. -------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
3.11.2010, 11:27
Сообщение
#57
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
|
3.11.2010, 12:08
Сообщение
#58
|
|
Смотритель Сообщений: 2576 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 19.11.2009 |
AMYudin, да устроит. В течении дня планов других нет. Если кто еще хочет принять участие в орг.моментах - присоединяйтесь. постараюсь быть -------------------- И как же мне не вспоминать
Друзей своих погибших лица. Но только кажется порой Они должны к нам возвратиться. |
3.11.2010, 14:23
Сообщение
#59
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
В общем завтра в районе 13:00-13:30 все желающие могут подъехать на автодром, обсудим все по месту и выложим информацию здесь для всех.
|
4.11.2010, 12:00
Сообщение
#60
|
|
Форумчанка 2011 года Сообщений: 13484 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 10.6.2010 |
В общем завтра в районе 13:00-13:30 все желающие могут подъехать на автодром, обсудим все по месту и выложим информацию здесь для всех. Ну что , чуток попозже ждем инфу. -------------------- Услуги автокрана, гидроманипулятора, ремонт спецтехники, сезонное ТО. контакты
|
4.11.2010, 14:07
Сообщение
#61
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
Ну что, в общем съездили мы поглядели обстановку:
Трасса в очень хорошем состоянии, снега совсем мало. Восьмерка получается по времени две минуты с копейками, круг минута с копейками. В общем мне кажется необходимо смотреть по количеству участников и решать на месте делать только восьмерку или восьмерку+круг. Круг по гугль-мапу 980 метров, восьмерка-1300. |
4.11.2010, 15:05
Сообщение
#62
|
|
Мастер Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
может прям тут и спросим кто будет в субботу...??!!! чтоб сразу организаторам от чего то отталкиваться и что то придумать. А то там на мести. это может занять время. А тут еще есть время ...обсудить..
-------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
4.11.2010, 16:10
Сообщение
#63
|
|
Смотритель Сообщений: 2576 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 19.11.2009 |
В принципе я побывал на месте, действительно - по времени у меня восьмерка 2-15, круг 1 -30 (примерно).
Поэтому можно объединить оба эти действия. Сначала восьмерка, а после неё без остановки на круг. Все движение займет около 4 минут, даже меньше. Это я ещё на уазике гонял, а если кто на побыстрее автомобиле , так еще скорее приедет. -------------------- И как же мне не вспоминать
Друзей своих погибших лица. Но только кажется порой Они должны к нам возвратиться. |
4.11.2010, 18:58
Сообщение
#64
|
|
Смотритель Сообщений: 4741 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 27.11.2004 |
Чорд...опять без меня...Мало того безколесный, так меня еще и в городе не будет....
-------------------- ...да не ссы ты, пуля смазана йодом, так что рана быстро заживёт.
Припарковавшись, выйди, посмотри - не мудак ли ты. |
4.11.2010, 19:54
Сообщение
#65
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
может прям тут и спросим кто будет в субботу...??!!! чтоб сразу организаторам от чего то отталкиваться и что то придумать. А то там на мести. это может занять время. А тут еще есть время ...обсудить.. Ну давайте попробуем составить предварительный список: 1)AMYdin -ниссан алмера 2)Eroha -нисаан алмера 3)polarius80 -буханка 4)steder -дэу нексия 5)Shraybikus -чудо-нива (подозреваю, что с двигателем как минимум от списанного ракетоносителя ) 6)wasa -дайхатцу тэриос 7)Denstroer -ваз пятнашка и два участника, представителя прекрасной половины: 8)Аська -форд фокус 9)Natashulka -ниссан алмера (моя жена, поэтому на одной машине будем заезжать по очереди) В общем у нас получается 6 участников на переднем приводе и 3 полноприводника. |
4.11.2010, 19:58
Сообщение
#66
|
|
Мастер Сообщений: 19125 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 9.10.2009 |
надо еще людей..чтоб было интересно...))))
а схему то нарисуйте пожалуйста....((( -------------------- "Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле Не спорю - трудно жить достойно Но это стоит того, помни" |
4.11.2010, 21:01
Сообщение
#67
|
|
Старожил Сообщений: 1618 Группа: Validating Карма: 0/0 Регистрация: 20.11.2005 |
если руки трястись не будут то может подгребу
|
4.11.2010, 21:25
Сообщение
#68
|
|
Мастер Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006 |
Дык это в субботу или завтра?
Я б подъехал с семьей поглазеть, но на кракодиле участвовать не буду, знаю автодром как своих пять пальцев, запускаем самолеты регулярно, боюсь в гонке за временем сильно корму будет по снегу нести! -------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина. |
4.11.2010, 21:26
Сообщение
#69
|
|
Смотритель Сообщений: 2576 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 19.11.2009 |
Дык это в субботу или завтра? Я б подъехал с семьей поглазеть, но на кракодиле участвовать не буду, знаю автодром как своих пять пальцев, запускаем самолеты регулярно, боюсь в гонке за временем сильно корму будет по снегу нести! Решили на субботу 11 часов. -------------------- И как же мне не вспоминать
Друзей своих погибших лица. Но только кажется порой Они должны к нам возвратиться. |
4.11.2010, 21:29
Сообщение
#70
|
|
Мастер Сообщений: 15695 Группа: Пользователи Карма: 0/2 Регистрация: 28.10.2006 |
Хорошо, если смогу подкачу!
Авто Волга 3102 -------------------- .... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом. .... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов... .... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина. |
5.11.2010, 8:23
Сообщение
#71
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
если руки трястись не будут то может подгребу дык до субботы можно уже и отойти от праздников :-) Дык это в субботу или завтра? Я б подъехал с семьей поглазеть, но на кракодиле участвовать не буду, знаю автодром как своих пять пальцев, запускаем самолеты регулярно, боюсь в гонке за временем сильно корму будет по снегу нести! В субботу-6 ноября 11:00 Вообще трасса не скользкая почти, я на своей липучке проехался-даже не носит, ты приезжай тестовый кружок прокатишься да и поймешь |
5.11.2010, 9:45
Сообщение
#72
|
|
Форумчанка 2011 года Сообщений: 13484 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 10.6.2010 |
В субботу-6 ноября 11:00 Вообще трасса не скользкая почти, я на своей липучке проехался-даже не носит, ты приезжай тестовый кружок прокатишься да и поймешь Я постараюсь если, что приехать к 12,00 убегу с последней пар и пожертвую своим обедом. -------------------- Услуги автокрана, гидроманипулятора, ремонт спецтехники, сезонное ТО. контакты
|
5.11.2010, 10:06
Сообщение
#73
|
||
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
Я постараюсь если, что приехать к 12,00 убегу с последней пар и пожертвую своим обедом. Отлично, заезды дам тогда на десерт оставим :-) В общем предлагаю следующую схему: Старт напротив судейской машины, стартуем по направлению Пармы, едем по синей линии (восьмерка) порядка 120 метров и резко уходим налево на хорду, проезжаем ее полностью до выезда на кольцо и поворачиваем направо, по кольцу проезжаем опять до въезда на хорду и проезжаем ее до конца, но уже поворачиваем налево и далее по кругу возвращаемся к финишу - на этом элемент восьмерка окончен. Далее без остановки проезжаем один круг по зеленой линии и уже окончательно финишируем. |
|
5.11.2010, 10:46
Сообщение
#74
|
|
Участник Сообщений: 289 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 14.8.2003 |
Все понятно. Постараюсь быть и принять участие. Уаз Патриот.
Спасибо за организацию! -------------------- |
5.11.2010, 10:54
Сообщение
#75
|
|
Смотритель Сообщений: 3856 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.4.2004 |
|
Сейчас: 26.4.2024, 17:03 © 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин". |